Waarom de NAVO niet tevreden is met wat Nederland bijdraagt

[@jaja3359]

Zou mooi zijn als ze beginnen met een vakbekwame minister neer te zetten

[@5674657]

Moeten we eerst stemmen op bekwame politici.

[@mule666]

Wijf heeft nog nooit in een oorlog gevochten en dat is minister van defensie

[@Taeriqify]

@@mule666 Wat een onzin, als ik die redenering volg moet een Minister van Volkshuisvesting een bouwvakker zijn en een Minister van Armoedebestrijding uit de armoede komen.

[@theradicals7613]

@@Taeriqify Ervaring helpt altijd

[@Cr1tical86]

@@Taeriqify wat maakt dat vergelijkbaar volgens jou?

[@NexuJin]

Het verbaasd mij nog steeds dat Ollongren de minister van defensie was geworden desondanks zij daarin helemaal geen ervaring heeft, en nadat zij niet eens formatie notities prive kan houden. Maar ja, als je van Finse en Nederlandse adel ben, dan heb je privileges dat wij plebs niet hebben.

[@deeznutz8320]

Je vergeet het feit dat ze een vagina heeft. Dat is blijkbaar ook belangrijk

[@livinglifetothefullest22]

😴😴😴😴😴😴😴😴😴😴

[@mostcertainahuman9944]

je zou denken dat de minister van DEFENSIE een officiers diploma zou hebben of op zn minst in het leger heeft gezeten.

[@bobdebouwer7835]

Als ik militair was had ik ontslag genomen op de dag van haar aantreden

[@TobidiHD]

ze heeft een werkstuk over de koude oorlog gemaakt op de middelbare school!

[@baddou88]

Wat een onkundige minister. Ik citeer: “wij voldoen grotendeels aan wat de Navo van ons vraagt” kortom, je voldoet niet aan de voorwaarden!!! Als de belastingdienst van mij 1000 euro vraagt en ik stuur maar 600 euro, dan zal dat dus nooit volstaan. Ik kom er niet mee weg door te verklaren dat ik grotendeels heb voldaan aan het verzoek.

[@jdnnddjd3948]

En dan vraagt de politiek zich af waarom de sociale cohesie in nederland binnen een paar jaartjes uitgestorven zal zijn

[@baddou88]

@@jdnnddjd3948 Het is jammer om te zeggen, maar Nederland is een zinkend schip. Menig geleerden geven dit ook aan. Nederland vaart een onhoudbare koers. Ik begrijp nu pas de autochtone Nederlanders die emigreren. Er valt niks meer te zoeken hier. Burgers die keihard werken en niks overhouden, de rijken die steeds rijker worden en Vice versa. Democratie dat slechts met de mond wordt belijdt en ver te zoeken is in de praktijk. Er is niks ergers dan een hypocriet. We lachen vaak andere landen uit die geen democratie hebben, maar die zeggen het tenminste eerlijk in je gezicht en weet je daarmee meteen waar je aan toe bent. Onze regeringsleiders claimen democratisch te zijn en zijn tig keren betrapt met liegen, bedriegen, corruptie enz enz… Kunnen we dat democratie noemen???? Dat zijn hypocriete kenmerken. Niemand is gevaarlijker dan een hypocriet. Een vijand en een vriend zijn herkenbaar, maar een hypocriet die herken je pas wanneer het te laat is. En dat maakt een hypocriet levensgevaarlijk. Zet een hypocriet aan de macht en je hebt alle poppen aan het dansen.

[@Ken-sg4cj]

Autonoom worden

[@baddou88]

@@Ken-sg4cj Dat durven ze niet! Daarvoor moeten ze de Europese unie verlaten. Dat houdt in dat Nederland zich niet meer zo stoer kan gedragen op het wereldtoneel. En bij een serieuze dreiging zal Nederland weggevaagd worden door een land als Rusland en omstreken. Nederland maakt misschien kans tegen België😂😂😂

[@deBiezel]

Qua percentage kan je dus weldegelijk zeggen dat je er grotendeels aan hebt voldaan.

[@TheRideBo]

Ik ben de Nederlandse politiek en politici zo verschrikkelijk zat, ik heb er geen woorden meer voor.

[@drerri]

Gewoon 2% uitgeven niks geen gezeik. Wat een non-kabinet hebben we.

[@anonjan82]

Laten we vooral geen geld verspillen aan deze onzin. Laat andere NAVO landen maar lekker hun geld weggooien.

[@twbroei9203]

Of geen geld aan wapen en verderf maar innoverend uitvindingen waar de mensheid echt iets aan zal hebben

[@carel4141]

En die Ollongren mag ook wel weg wat mij betreft met dr lease tanks. 😂

[@piet-janschaap]

@@carel4141 "lease tanks" waren al een ding nog voordat ollongren aangesteld werd als minister van defensie. De oorzaak hiervan ligt dus bij haar voorgangers, des al niet te min had zij hier direct op kunnen inspelen bij haar aanstelling, wetende dat er zoveel tekort schiet in haar portefeuille.

[@virusvirus1073]

@@piet-janschaap die sanering had wssnlk ook nog te maken met de wijzigingen van de NAVO taakverdeling nadat de koude oorlog was afgelopen. NL speelde vroeger n belangrijke rol in de verdediging vd Noord-Duitse laagvlakte bij evt dreiging uit t oosten. Men dacht dat die dreiging niet meer relevant was na het vallen van de Sovjet-Unie dus toen verviel het grootste deel van die NAVO-verplichting voor NL. Vervolgens is er heel veel (oud) materieel van de hand gedaan, oa nagenoeg alles wat in die 52(?) MOB-complexen stond opgeslagen, want dat zou nooit meer nodig zijn werd gezegd, sws waren die Leopard Mk I 's op dat moment allemaal al verouderd. Van 1024 naar nul tanks is idioot natuurlijk maar ik denk dat t grootste deel van die 1024 stuks sws afgeschreven Leo 1's waren...

[@jacksonteller1337]

Om de Nederlandse strijdkrachten uit het kapot bezuinigde materieel tekort te halen is het nodig om tenminste vijf jaar rond de drie procent uit te geven en daarna steevast de twee procent te halen. Afbreken is dom omdat wederopbouw altijd tien keer zo duur is als capaciteiten handhaven.

[@jurgenjohny278]

Nou niet genoeg bijdragen aan navo is niet zo heel slim want dat is onze verzekering voor veiligheid

[@dcbaars]

Dank Zembla. Zo blijkt preventie is altijd beter dan reactief genezen.

[@DaveNukem]

reactief genezen is ons dingetje en een excuus verzinnen waarom we niet voorbereid zijn uiteindelijk vergeet de meerderheid het toch wel weer en gaat door met geld verdienen het enige waar ze nog om geven

[@MrSmurfola]

We zouden Sjoerd sloerdsma kunnen sturen .?

[@deheks3978]

Er wordt niet bezuinigd op haar salaris

[@Melinmingle]

Is dat zo?

[@saskiavanhoutert6081]

Defensie zou genoodzaakt kunnen zijn mee te gaan met vernieuwingen op defensief gebied. Dat investeringen daarvoor noodzakelijk zijn is voorzienbaar. Met vriendelijke groet.

[@jarl9510]

Zouden gewoon in het grondrecht of in de wet moeten worden vastgesteld dat 2 procent een eis is.

[@xxiiiiiixx6076]

Trump had toch gelijk dat onder andere Nederland de kantjes er af loopt als het gaat om de contributie. Jammer dat Nederland meegesleurd is in het nastreven van andere geldverslindende en met commercie verbonden prioriteiten.

[@thijsjong]

Trump heeft in meerdere zaken gelijk gekregen. Maar Orange man bad. Veel krijgen bij het lezen van zijn naam al flapperende handjes.

[@gerritwillemvankeulen3907]

Trump?, Obama already indicated about the 2% contribution. Trump would have closed his eyes when Putin invaded Ukraine.

[@AmazonWebService98]

@@gerritwillemvankeulen3907 Toch viel Rusland, ukraine aan onder Obama, en Joe Biden. Mooi he

[@gypsyg9612]

@@gerritwillemvankeulen3907 Lol laten we ff kijken, 2014 onder Obama kwam een invasie van Oekraïne.. 2022 de seconde dat Biden aan de macht was opnieuw.. Sorry maar wat is je punt? Is net of ze wachten tot de democraten aan de macht zijn voor ze zoiets doen

[@MrGenenmi]

Je zou bijna denken dat ons kabinet NL expres ten gronde richt. Wat een gepruts komt er telkens uit die hoek.

[@basrensink6188]

Nou zeg. Zou je het zomaar eens bij het rechte eind kunnen hebben

[@virusvirus1073]

@@basrensink6188 wow wordt er nu pas ff eentje wakker hier? Lekker lang uitgeslapen die MrGenenmi😆

[@rodrigodiazdevivar1734]

Is onderdeel van de Build Back Better agenda.

[@kevinadams5551]

Belgie juist hetzelfde probleem. We hebben dezelfde genen 😅

[@virusvirus1073]

België geeft zelfs nog minder procent van t BNP uit aan defensie als NL. Kun je ook al wel n klein beetje zien hè aan bijv die hopeloos verouderde jigsaw camo waar de Belse krijgsmacht nog steeds in rondhuppelt. Met alle respect hoor maar dan zien de NL'se mili's dr wel ietsje stoerder uit in multicam en zometeen t nieuwe custom NFP patroon😅

[@kevinadams5551]

@@virusvirus1073 dat kan kloppen. Maar onze para commando’s en special forces zijn nog altijd een pak beter en hoger aangeschreven dan die mariniers van holland. Jullie komen bij ons trainen en niet omgekeerd. En het materieel van onze defensie is aan het moderniseren. Als ik me goed herinner hebben jullie ook munitie tekorten dus is het zoveel beter dan bij ons. Ik zeg alvast nee! In duitsland is het ook kommer en kwel hoor. Typisch nederland om neer te kijken op belgie terwijl ze op oorlogsvoering ( wo1 , wo2 )nog niet hebben bewezen in tegenstelling tot ons , laat staan op humanitaire missie’s waar het belgisch leger toch in uitblinkt!

[@dragonmartijn]

@@virusvirus1073 Belgische camo is perfect voor de Congolese jungle/ savanne het meest kans dat ze vroeg of laat terug naar daar moeten.

[@nvelsen1975]

@@virusvirus1073 De gaten in de Nederlandse uniforms zien er toch wel een beetje triest uit. Tegen de Belgen aantrappen is leuk maar ondertussen we hebben uniforms met gaten er in, 360 graden vuur trainlocaties die niet kogelwerend zijn (kostte in 2018 een commando zijn leven) en munitie die ver voorbij zijn shelf life gaat omdat we nooit nieuwe mogen kopen en nauwelijks oefenen (leidde tot het mortier ongeluk in Mali). En als je je poten niet kapot wilt lopen kun je maar beter van je eigen geld een échte schoen zoals Hanwag kopen en een schoenmaker betalen om die eruit te laten zien alsof het de oneindig slechte Meindls zijn die we gebruiken.

[@Shirolicious]

Zo irritant om te horen of lezen hoe onze overheid elke keer gewoon maar zijn eigen weg kiest, en het allemaal beter denkt te weten terwijl het gewoon verplichtingen niet nakomt.

[@JanLion-zb1bd]

We hebben wel veel te lage voorraden en te weinig productie capaciteit.

[@tomhermens7698]

Rutte geeft liever miljarden aan de EU zodat hij later een baan bij de EU kan krijgen.

[@Jos9249]

Nee maar Frankrijk was er in de oorlog in Joegoslavië lieten ze ons ook barsten dus wat is het voor gelul .

[@tt2000hp]

*schrikt* wat verrassend toch dat het kabinet de kamer slecht of niet informeert over het bestaan van belangrijke informatie, dit had niemand aan zien komen

[@henksipsma1308]

Maar waar zijn al die jaren bezuinigingen heen gegaan, naar geldverslindende doelen wat niks oplevert en zo gaat onze pensioen ook leeglopen langzaam en gestaag.

[@darafi]

Zou toch geweldig zijn als je "Grotendeels" je belasting doorgeeft en er gewoon mee wegkomt?

[@blueredbrick]

Dat truukje werkt prima als je rijk genoeg bent, is niks nieuws. Wel een beetje jammer voor de rest voor ons.

[@nvelsen1975]

@@blueredbrick Neuh. Je krijgt alleen belasting-korting als het volledig innen, meer kost dan het extra zou opleveren. Dan maken ze een aparte afspraak die ergens ligt tussen 'Wat kunnen ze legaal ontduiken?' en 'wat kunnen we krijgen als we verliesgevend alles zouden innen?' Eigenlijk het best haalbare dus.

[@blueredbrick]

@@nvelsen1975 Als je rijk genoeg bent impliceert dat idd.

[@CrimeTijd]

Nederland denkt zeker, als het moet redden anderen ons wel.

[@tomhermens7698]

Dat is waar jullie voor gekozen hebben. RUTTE !!!!!

[@CrimeTijd]

@@tomhermens7698 ik niet, sowieso raar overal hoor je dat niemand hem wilt en opeens is die er weer. We worden genaait waar we bij staan.

[@bobdebouwer7835]

Market Garden was de laatste keer dat iemand moeite deed om Nederland te redden. Dat zal niet nog eens gebeuren.

[@Melinmingle]

Ja en waarom niet.. we zijn omringd door sterkere landen

[@Melinmingle]

@@bobdebouwer7835 onzin want we maken deel uit van NATO

[@neila484]

Nederland? Is er nog een Nederland? Volgens mij zijn we al helemaal naar de kloten. Bedankt rutte!

[@bingoose5295]

wacht waarom is zij dan nog minister? ze heeft letterlijk een super belangrijk formulier/recensie van de navo gekregen en vervolgens helemaal niks mee gedaan.

[@marceldevries1366]

Die Rutte gaat over lijken.🙈

[@mule666]

Rutte is een lijk

[@Keithlfpieterse]

Marcel de Vries: In mijn boekje heet hij Mark "De Meedogenloze" Rutte.

[@marceldevries1366]

@@Keithlfpieterse zo kunt u het ook verworden.

[@renewalters4064]

Daarom verdient rutte geen hoofdletter.

[@Keithlfpieterse]

@@renewalters4064 : Zeg dan gewoon: "Hee mark ouwe rukker! Alles kits?"

[@janklaasen4242]

ik houd het netjes maar dit is het slechtste kabinet dat nederland ooit heeft gehad ik kijk met pijn in mijn hart toe hoe mijn land mijn nederland langzaam ten onder gaat aan dit kabinet het word tijd dit kabinet te schrappen

[@jdnnddjd3948]

Wacht nog 20 jaar wanneer de huidige jeugd op leeftijd is 😅

[@erichpengel1528]

Triest he om dit te zien een minister die moet het volk dienen maar de minister lieg en manipuleert het volk. Wie moet je vertrouwen?

[@Taeriqify]

De meeste mensen, maar politici in ieder geval niet.

[@overweg57]

Deze incapabele Muts zeker niet !

[@jdnnddjd3948]

Daar gaat de sociale cohesie in nederland, kan niet wachten om de staat van het nationalisme in 10 jaar te zien

[@sigi9669]

@@overweg57 Was ze maar incapabel. Het ambtelijk apparaat is prima in staat om onder een minkukel te opereren. Dan was er een ambtenaar langs gekomen met zo'n rapport. "Hallo mevrouw. Aangezien het onze wettelijke taak is de kamer te informeren, zal ik deze even doorsturen? Okay, top, fijne dag." Het enge is juist dat zij, en zo nog een paar poppetjes in de ministerraad, hier juist heel erg goed in is. Hiermee wordt niet alleen op dit moment onze democratische rechtsstaat geschonden. Maar wordt op termijn een "beschadigde" bestuurscultuur, met bijbehorende ambtelijke top, gecreëerd. Aangezien we nu al een tijdje onder (engerd nr. 1) dhr rutte gebukt gaan. Is het niet onredelijk om aan te nemen dat we hier al zijn. Als je als ministeriële ambtenaar het afgelopen decennium carrière wilde maken, moest je natuurlijk eerst wel even leren hoe je notities kwijt, en herinneringen inactief maakt...

[@bebobism]

Ik denk dat deze minister onder hogere curatele ligt en alleen de teleurstellende boodschap brengt.

[@ashley-wq4te]

Vrede is lucratiever dan oorlog voeren.

[@mrpepe1408]

@@user-vl8oo5lh4r en zeker niet voor de navo 🤫

[@rechtsgeldig]

Dat gaat lastig want dan worden de begrotingen gekort.. neem Amerika 700 miljard begroting dan heb je toch een vijand nodig

[@deeznutz8320]

@@user-vl8oo5lh4r NL staat in de top 10 van wapenhandel dus...

[@Ussels-t2v]

Kijk maar welke aandelen omhoog schieten tijdens een oorlog

[@dylanvogler2165]

​@@mrpepe1408 benoem een oorlog gestart door de NAVO. Dus niet een lidstaat, maar specifiek de NAVO zelf.

[@dutchglobetrotter4513]

We hadden meer dan duizend Leopards, dat is een leger. Nederland moet weer terug naar dat! En als we dan toch bezig zijn 3 vliegdekschepen, 14 Fergatten, 20 Destroyers, 30 Patrol ships en 10 onderzeeërs.

[@virusvirus1073]

Duizend Leo's? Haha ja waarvan ruim 800 koekblikken (Leopard 1) uit t koude oorlog tijdperk😆

[@dutchglobetrotter4513]

@@virusvirus1073 Nee ik bedoel 1000 Nieuwe Leopards, veel betere investering dan in die 1000 miljard klimaatwaanzin.

[@virusvirus1073]

@@dutchglobetrotter4513 dat sws

[@jimmys1558]

We zijn een klein landje met dure personeelskosten. laat de land component lekker over aan de oostblok landen, die zich daar momenteel al op focussen. onze taak ligt in de lucht en op zee als je het mij vraagt met een kleine maar goed uitgeruste en getrainde land component. Ohja, vliegdekschip.

[@williamjansen895]

Minder geld uitgeven aan al die Generaals, Kolonels enz. Defensie heeft een waterhoofd.

[@tycho_8859]

Een 4 sterren generaal (baas van het Nederlandse leger) verdient minder dan een school bestuurder! Als je beseft dat deze officieren vaak al 80 uur in de week werken en daar buiten om nog oefeningen en uitzendingen draaien vind ik de huidige salarissen zelfs te kort schieten. Al die onnozele ambtenaren bij de gemeente en schoolbesturen die 40 uurtjes werken maar meer verdienen dan de militairen top met 10x zo veel verantwoordelijkheden. Een persoon als Halsema verdient al gauw 30% meer dan de hoogste militair, maar werkt nog niet eens de helft zoek het zelf maar na! Geld besparen moeten we in een andere sector doen!

[@pannekoekronald]

Het is eenvoudig het resultaat van tientallen jaren van vergaderdieren die de dienst uit maken, getuige deskundige van de lichting 92-3

[@pabukang7697]

Goed toch zo een kabinet? Zou bestraft moeten worden op grond van het niet klaar te staan wanneer je eigen land moet verdedigen en eigen bevolking! Echt grofweg beschamend

[@franzhorvath6878]

De Navo is de agressor

[@Handyman1703]

Laten we eerlijk zijn, de investeringen die Nederland momenteel doet in Defensie zijn het gevolg van de krachtsverhoudingen binnen het Ministerie van Defensie en van welke lobbyisten de beste toegang hebben tot het ministerie en de politiek. Zij zijn niet het resultaat van een analyse van wat Europa nu nodig heeft (de NATO analyse dus) terwijl dit wel het belangrijkste perspectief zou moeten zijn aangezien onze veiligheid op Europees niveau bepaald wordt en niet op nationaal niveau. Het bestaat voor mij niet dat de Nederlandse regering het verlangen van de NATO zomaar naast zich neerlegt. Dat is arrogant en niet solidair. Dit alles kan maar tot één conclusie leiden: De zware infanteriebrigade moet er komen en dat betekent o.a. dat Nederland weer dient te gaan beschikken over gevechtstanks in eigen beheer dus niet geleaset van Duitsland. Binnenkort komen er 250 Poolse Leopard II's vrij, ook heeft Rheinmetall een nieuwe tank ontwikkeld (de Panther), naar beide opties dient zo snel mogelijk te worden gekeken wat mij betreft.

[@binkieboy2340]

wat een belachelijk waardeloos kabinet, ze verzaken gewoon structureel hun plicht.

[@hethedendaegspolygoon]

Gewoon bijdragen wat afgesproken is!

[@nvelsen1975]

"Jamaar dan moeten de pensioenen omlaag!!!!" - PVV / SP / CDA / SGP / CU / Andere kansloze boomer-partijen

[@hahahahahhahah8527]

Rutte bedankt …… !

[@DigitalEdward]

Door links gaan we naar de verdoemenis. Dit filmpje bewijst het allemaal

[@bebobism]

Oh , daarom begint de looppas in het leger altijd met links. Houd toch op man met je polariserende propaganda.

[@vincenthel1]

In deze video wordt uitgelegd dat een minister van een centrum partij (D66) die in het vierde opvolgende VVD kabinet (Rutte 4), waarvan elk heeft bezuinigd op defensie, verantwoordelijk zijn geweest voor de huidige vorm van de Nederlandse defensie. Waar tover jij links vandaan?

[@DigitalEdward]

@@vincenthel1 lol geloof maar lekker dat het allemaal centrum en rechts is 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂 Jij bent zeker geen ondernemer of wel?

[@DigitalEdward]

@@vincenthel1 noem anders eens een aantal centrum rechtse standpunten waar D66 en VVD voor pleiten😂

[@Taeriqify]

Welk bewijs denk jij te hebben gezien in dit filmpje waaruit je opmaakt dat we naar de verdoemenis gaan? 😂

[@Wichelroede]

Die schitterende thumbnail is bewust gekozen, hè?… 😂

[@gimlin101]

Inderdaad zeg, ze kijkt ook echt als: Defensie? Huh wat is dat? Nooit van gehoord... Maar het is toch geen oorlog?

[@zakkeju3164]

@@gimlin101 Heeft ze ook nooit verstand van gehad. Baantjescarrousel!

[@gimlin101]

@@zakkeju3164 grappig, dat idee heb ik bij iedereen die daar zit🤣 je kan tegenwoordig beter naar de tweede-kamer kijken dan een theater show reserveren.

[@erikboon5560]

Maar wel een ongelimiteerd financieel plafond voor wapen leveranties aan Oekraiene en ter gelijke tijd een belastingparadijs ,op de zuid as ,voor een Rusische wapen fabrikant 🤔

[@DonHrvato]

En terech dat Oekraine gesteund wordt

[@dragonmartijn]

@@DonHrvato Oekraïne is geen eurocent waard. Ook geen druppel Nederlands bloed.

[@mikekyto]

Laten we eerst iemand uit het leger op de positie van de minister plaatsen en daarna gewoon aan die 2% voldoen.

[@renesch4533]

Toch weer de kamerleden onvolledig voorgelicht, is wel een beetje gewoonte geworden. Opzet of onkunde

[@groenesnijboon950]

10:18 Raar dat de voorpagina van het "document" wat Zembla in handen krijgt "NATO unclasified" is, en blz 1 "NATO"restricted". Ik dacht altijd dat een document maar 1 classificatie kon hebben.

[@arnonabuurs7297]

Zembla is een mouthpiece voor de eliten met dubbele agenda

[@Taeriqify]

Waarom denk je dat?

[@Wienerslinky]

@@Taeriqify omdat dat dat zo is... iets kan niet UNCLASS zijn en dan hetzelfde moment restricted.

[@ScheveSneeuwSchuifSchep]

@@Wienerslinky nee hoor. Er kan best een document zijn met een unclassified en een restricted/classified versie. Ze zullen dan in het unclassified document gewoon het andere document volledig gekopieerd hebben maar de vertrouwelijke delen eruit hebben gehaald. Heb hier zelf ook wel eens te maken mee gehad tijdens contact met bedrijven en onderzoekers tijdens mijn studie.

[@nvelsen1975]

@@Wienerslinky Nope. Er kunnen binnen een briefing of rapport best verschillende niveau's zitten. Eerst de versie die iedereen mag lezen, daarna het stuk waar de echte gevoelige herleidbare info in staat, en de versie voor de bühne wordt dat laatste stuk eruit gelaten. ....Zodat we daarna niet een voor Poetin werkende Julian Assange krijgen die namen en adressen van je bronnen integraal publiceert voor zijn grote vrienden de Taliban.

[@keessturm2804]

Politiek wil niet inzien dat meer zware wapens nodig zijn, dat je er niet alleen komt met slimmere wapens. Naast technologie, heb je ook gewoon heel veel vuurkracht en mankracht nodig. Maar dat wil er maar niet in bij Nederlandse politici.

[@andreverwoerd3540]

Maar het is denk ik wel zo dat met veel slimmere wapens en info verzamelen wel relatief veel minder mankracht nodig is. Wat dat betreft is de oorlog in Oekraïne een duidelijk voorbeeld.

[@nyverdaletabletop1674]

dit kabinet is echt op alle flakken aan het falen.

[@jorgelouis709]

We hebben toch een stuk land afgegeven voor NATO / USA leger voor eigen verdediging net als de Finnen is toch mogelijk ?

[@JanLion-zb1bd]

NL geeft in 2024 € 21,4 miljard uit aan defensie met een BNP van € 1 triljoen - due we voldoen nu.

[@JohnMosink]

Ik kan er ook wel op die plaats gaan zitten met mijn Hasseltse boeren school.

[@eustab.anas-mann9510]

Die 2% is veel ouder dan 2014 wtf....

[@rvgeerligs]

nope - het was 2014

[@johanschonewille5675]

En alles gaat linia recta naar Oekraïne 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

[@MLWitteman]

Je schaamt je kapot als je dit ziet. En waarom doet Den Haag hier niets aan? Waar komt dit vandaan?

[@anno41]

Wie gaar ons aanvallen dan?

[@whoopha1279]

@@anno41 maakt niet uit wie... het gaat er om, dat je hoe dan ook genoeg paraat hoort te hebben voor als de pleuris WEL uitbreekt. Daarnaast als je een afspraak maakt dan hoor je het na te komen hoe dan ook is het links om dan wel rechts om. 😉

[@johnm1133]

@@anno41 Leef jij echt onder een steen?

[@ace5990]

@@anno41 we zouden de asiel tsumani van de afgelopen 10 jaar kunnen zien als invasie. 200.000 per jaar is gwn een invasie macht en veranderd het politieke landschap en is dus niet goed voor de sociale cohesie en in het verlengde je democratie.... Je hebt nu Oekraïne. Hoewel Europa ook kan omslaan en veranderen. Kijk eens in de geschiedenis. Spanje, Frankrijk, Italië om over interne conflicten binnen landsgrenzen maar te zwijgen.

[@Robert-Wip]

Wederom een toppertje team Zembla, ik blijf het herhalen. Anyhow, nu was het al reeds bekent dat wij als Nederland niet voldoen aan wat van ons wordt gevraagd (de 2% van ons BBP afstaan aan de NAVO op jaarbasis) wanneer we het over de NAVO hebben, maar dit geeft toch wat meer insight in hoe we het werkelijk doen, en da's niet al te best als het klein maar toch relatief rijke landje wat we zijn. Kajsa Ollongren, eerst Pieter Omtzigt functie elders, en nu dit weer 😒

[@Ricardo8388]

We nivelleren 1500 miljard aan pensioenfondsen omdat onze zuiderburen niet eens weten wat belastingbetalen is. We hebben de hoogste inflatie van Europe.. ons land gaat kapot omdat we in de EU zitten, maar ze willen dat Nederland nog meer bijdraagt. Mooi verhaal.

[@dennis9964]

Mark Rutte is de grootste lafaard zelfs de tweede kamer is klaar met hem Iedereen is klaar met hem Als hij opnieuw wint de volgende verkiezingen dan is het niet alleen vriendjespolitiek maar ook nog tegen de wet maar ja zou me niks verbaas als dit wou het geval gaat zijn

[@tempestosfugi9846]

Ricardo heb jij je hersenen uberhauot gebruikt? De EU en NAVO zijn twee aparte instituties

[@vincenthel1]

De EU en de NAVO zijn compleet verschillende dingen ;)

[@deeznutz8320]

@@vincenthel1 Beiden doen vrijwel niks en kosten bakken met geld

[@Taeriqify]

🤡

[@Scar_tisseu-86]

Word tijd dat ieder zijn ogen open doet, dit is politiek gebeurd. Dit is niet defensie zelf. Ik vraag me sws af waar het belasting geld in verdwijnt, want het kan niet zijn dat we met zijn Allen 100en miljarden aan belasting betalen per jaar en er niks overblijft. Leg dat maar eens uit? Ik zie liever miljarden uitgeven worden aan defensie dan aan sommige protected die een bodemloze put zijn en geen invloed hebben op niks

[@Am.dam020]

Wanneer hebben ze de kamer wel eens volledig geïnformeerd ? NOG NOOOIT bedenk je eens hoe vaak er nou al naar buiten is gekomen dat ze informatie achter houden.. Dit kabinet is corrupt tot op het bot

[@jimnirvana5841]

dit is al ik weet niet hoeveel jaar bekend, net zoals dat ik 40 jaar geleden op school tekeningen moest maken omdat het slecht zou gaan met het milieu, nooit is er niks gedaan aan wat dan ook en dan nu stress over vanalles...sorrie maar ik snap het niet helemaal

[@DigitalEdward]

Als je sorrie schrijft snap je indd weinig 😂

[@jimnirvana5841]

@@DigitalEdward met een antwoord zoals de jouwe kun je zien dat er altijd nog mensen zijn die er erger aan toe zijn als mij 🤣

[@bakker071]

Die onzin is dus al 40 jaar geleden begonnen. Plukken ze nu de vruchten van. Als je niet aan de klimaat gekte meedoet moet je maar meer betalen

[@anijsten4044]

JA , JA , NEE ,PAS EVEN OP???ER WARENN TWEE VF 16tien , Die waren zo stoer , O op eeggegeven moment Vals , het grote POLITIE KANTOOR , IN BELGRADO , EN DE 21ste MOTOREN FABRIEK IN BELGRADO TE MOMBARDEREN EN DAT WAS HET STOERHIJ , EN BOUTERSE , DIE LIETEN ZE NA MEER DAN TIEN MOORDEN ,GEWOON VRIJ RONDLOPEN

[@anijsten4044]

WAS ME DAT EVEN EEN STOER OPTREDEN VAN NEDERLAND < GA DOOR MET JULLIE HOLLANDSE LEEM

[@evmollet5418]

En nota bene Rutte staat op de shortlist…. 🙄

[@dvvws]

Ein vereintes Europa mit Expansionsdrang. Das war meine idee im letzten jahrhundert (=:

[@rechtsgeldig]

Weggegooid geld

[@robvanbekkum8190]

Leugens leugens leugens

[@Unbreakable2070]

Ik ben stoned

[@thijsjong]

Een eiegen beleid voeren past niet in een alliantie. Het is code voor we bezuoniggen waar we willen. Voldoet gratotendeels aan de afspraken = je voldoet dus niet aan de afspraken. Zwak zwak zwak

[@anonjan82]

Laten we vooral geen geld verspillen aan defensie. Lekker ja zeggen, en de grote landen laten betalen.

[@rdekort9273]

In de verdediging van Europa ? Gaan we Rusland verdedigen ? Of kennen jullie het verschil tussen Europa en de Europese unie niet ?

[@chriskappert1365]

Het Warschau - pact viel in 1989 , we hebben geen NAVO meer nodig toch ? En wat doen die islamitische Ottomanen er precies bij , heb ik altijd vreemd gevonden .😮

[@zusterMalikaLithgow]

Jullie berichtgeving is zo manipulatief: het zou veel eerlijker zijn om te zeggen: we zijn, onder invloed van America en het grote geld, een proxy-oorlog begonnen tégen Rusland, en we hebben daarvoor de soldaten en het grondgebied van Oekraïne gebruikt (zo moet Europa en VS niet z'n eigen soldaten inzetten, wat lelijk zou staan bij haar bevolking). Maar nu blijkt, tegen onze verwachtingen in, dat Rusland véél sterker is dan wat de rapporten ons voorlogen. Europa wordt geterroriseerd: de pijplijn van Duitsland is opgeblazen waardoor het sterke Duitsland naar de afgrond stevent, alsmede de bewust aangewakkerde opstanden in Frankrijk die het land destabiliseren. Allebei zaken die NIET van Rusland afkomstig zijn, maar van die andere kant (!) DAAROM: Europa wordt wakker! Amerika maakt Europa liever kapot dan dat het ziet dat het een vredige en voorspoedige relatie opbouwt met Rusland en andere grote landen. Ondertussen heeft Macron een grote deal gesloten met China voor de bouw van enkele grote zeeschepen die China mag bouwen (in plaats van Japan, een gedwongen vriend van Amerika), in ruil dat Frankrijk enkele grote vliegtuigen mag bouwen, broodnodig voor de Franse economie. Ook is de economie van Rusland, ondanks haar dure militaire operatie, met meer dan 2% gestegen, wat we niet kunnen zeggen van de grote Europese landen. Op aandringen van Amerika heeft Europa sancties opgelegd aan Rusland (en ook aan China) met het gevolg dat Europa niet voorzien wordt van haar meest elementaire zaken: energie en graan, elektronische stukken. Europa is in een val getrapt, dit inzien doet pijn. Laten we eerlijk toegeven door WIE deze val werd gezet, en onze conclusies nemen ..., enkel dan kunnen wij ons herpakken. Europa is een zeer mooi continent, zowel de mensen als het landschap, en wij zijn TEN ONRECHTE bang van degenen die met ons willen samenwerken, via vrede, handel en overdracht van kennis.

[@robertpleijsier9699]

in 1940 had nederland ook nauwelijks een leger ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, we zijn nu terug bij AF

[@albertgijsbers6325]

Een hoop Generaals eruit trappen. Statistisch gezien heeft Nederland de meeste Generaals. Geldvreters dus. Dan een ex militair als minister. En een opperbevelhebber die ervaring heeft in een gevechtseenheid en niet uit de genie of andere ondersteunende eenheden. En in de wet vastleggen dat het minimum van de NAVO eis word voldaan.

[@CTF768]

Gebruiken ze nu serieus muziek van de Jeffrey Dahmer serie? :D

[@flierefluitertje6680]

Welk Nederlands leger?

[@piethendriks9957]

ja zo.n mombakkes weet niet waar ze het over heeft

[@beeestmusic]

dacht dat zembla de zogenaamde waarheid spraak. maar in 2014 is russland niet oekraine binnen gevallen , het weste heeft een coup gepleegd in oekraine in 2014! get your fact checked

[@peterslegers6121]

Als je de verkeerde Put-in gebruikt, zijn jouw feiten ook nonsense.

[@Taeriqify]

Als Rusland niet is binnengevallen, maar het westen een coup heeft gepleegd hoe komt het dan dat de Krim door de Russen is geannexeerd?

[@renewalters4064]

Precies, jij bent ook wakker 👍

[@DJISoest]

Zembla verteld hellaas niet alles met waarheid, anders hadden ze ok sancties van D66 rechters en besturders

[@virusvirus1073]

@BEEEST Music je hebt gelijk over die coup hoor maar schijnbaar heb je nog steeds wel n erg hoge dunk van Zembla als je denkt dat ze je DAT ooit zouden gaan vertellen. Hallo het is de publieke (staats)omroep hè? Die spreken uiteindelijk toch altijd met dezelfde tong als de regeringscoalitie😉

[@geraltofriffia210]

en tegelijkertijd betalen we tijdens die oorlog 3 tot 4x zoveel voor onze energie. Wat toevallig. Defensie budget alweer vol, mark?

[@2304lb]

Ze zorgen er voor dat de aandeelhouders hun zakken kunnen vullen.

[@fransklaasen4528]

Wel Nederland besteed zijn Miljarden liever aan het klimaat Nederland is land dat zich niet weet aan te passen aan deze tijd, er gaan meer dat 40 miljard euro naar het klimaat, ook al is dit totaal nutteloos, en nu zit men met de gebakken peren.

[@ravingredpanda]

"Lack of political will" Pardon? We leven in een democratie. Dus wat je daar in weze zegt is: De bevolking is het er niet mee eens!!! En dat is alles dat je zou moeten weten! "Lack of political will"... Wat een statement, zeg. Hoe langer je erover nadenkt, hoe kwaadaardiger het wordt....

[@a3zan]

Its all about the money! Nothing else!

[@blueredbrick]

Bijdrage berekenen op basis van land oppervlakte is misschien een idee?

[@erikwillems6466]

Dan roept een land met veel oppervlakte, "Bijdrage berekenen op basis van aantal inwoners is misschien een idee?" Bijdrage op basis van wat je als land te besteden hebt lijkt mij toch de meest eerlijke verdeel sleutel. Of je laat de gene die de meeste ruzie zoekt het meeste betalen, maar dat is ook al zo.

[@blueredbrick]

@@erikwillems6466 Mag ook, een soort gewogen gemiddelde op basis van oppervlakte, inwoners en bruto nationaal product.

[@erikwillems6466]

@@blueredbrick denk je dat daar een totaal ander bedrag uit komt dan de 2% die we nu hebben?

[@blueredbrick]

@@erikwillems6466 Mag best van me. Is die twee procent niet afgesproken in 2014 oid? Het is een methode om op 1 lijn te komen met de nato landen en niet om gekibbel te veroorzaken binnen die familie. Persoonlijk leek me de oppervlakte schaling een een logsche graadmeter omdat oorlog uiteindelijk gaat over land. Maar een extra paar kenmerken kunnen geen kwaad.

[@erikwillems6466]

@@blueredbrick Vaak gaat het over grondstoffen en niet zo zeer oppervlakte. De nazi's hadden het over lebensraum, maar er zijn goeie argumenten die zeggen dat het ze daar niet echt om ging. De Russen zitten echt niet in Oekraine voor meer land massa. De Oekrainse grondstoffen zijn mooi mee genomen, maar Rusland wil altijd omringt zijn door buffer staten om zich zo te beschermen. Je kunt heel veel kenmerken gaan combineren. Aantal inwoners, oppervlakte, grondstoffen, BNP, gemiddelde lengte van inwoners, gemiddelde leeftijd, aantal meters buiten grens etc. Maar als je al die dingen gaat combineren en wegen etc. kom je dan niet na heel veel moeilijk doen toch niet uit op iets wat heel dicht in de buurt zit van die 2%? Is het niet makkelijker en logischer om te kijken naar wat een land kan betalen?

[@r.t.9106]

Het eigen leger heeft niets meer ales word weggegeven 🤣🤣

[@thevoid5503]

Laten we er dan maar uitstappen. Dan ook geen Amerikaanse straaljagers kopen - maar bijv. Zweedse E-Gripen.

[@Jaapst]

UIT DE NAVO!!!! NU

[@nickgoodwood4812]

De NAVO is jou toch maar mooi kapitalen en vier uitroeptekens waard. Ijzersterke argumenten heb je ook.

[@Jaapst]

@@nickgoodwood4812 omdat het niet ONZE oorlog is sukkel Amerika en Rusland moeten t uitzoeken.

[@nickgoodwood4812]

@@Jaapst Gerapporteerd.

[@Jaapst]

@@nickgoodwood4812 aan wie ? 😂😂😂 de KZbin politie? hahaha. Je hebt me heel bang gemaakt Nick. Jammer dat ik je zo gekwetst heb :(

[@virusvirus1073]

@@Jaapst kandidaat NSB'er @Nick Goodwood wind er geen doekjes om😊

[@jajaed5946]

Verdediging waartegen ?????

[@wyomgupta7575]

waarom de dahmer muziek tho?

[@milacek]

niet te geloven

[@animatedtwo]

En wat doet de NAVO met de "bijdrage" ? Om maar een van de vele voorbeelden te noemen, bv de situatie in Jemen! Geen fuck dus. Als er iets gecancelled moet worden dan zijn het wel de NGO's van deze tijd. Dan gaat het een stuk beter met het klimaat, en zijn we ook direct van de inflatie af. Cheers! Happy Holidays.

[@Taeriqify]

De NGO's zijn verantwoordelijk voor klimaatverandering en de inflatie? Hoe dan?

[@drerri]

Waarom zou de NAVO iets moeten doen in Jemen als het een defensie organisatie is? En jij wilt dus NGO's afschaffen zodat we lekker blindelings de regeringen en grote bedrijven moeten geloven zonder dat er een tegenbeeld is? Volgens mij heb je geen idee hoe de wereld in elkaar steekt.

[@scrwbl8]

Deponeren in het zakje van Mr. Z

[@Taeriqify]

@@scrwbl8 Zorro?

[@martinwillemse8923]

Wij in Nederland geven zo veel uit als dat je in een ontspannende wereld nodig hebt, dat de USA laat zien dat ze met hun defensie budget waar ze meer uit geven als de hele wereld bij elkaar, we dus in een vreemde wereld zitten en waar er van ons een agressief beleid moet worden gevoerd, om de vrede van de USA te steunen, maar is dat niet de wereld vrede die we nodig hebben, waar Obama de Nobel prijs krijgt omdat hij oorlog voert voor de vrede van de USA.

[@dylanvogler2165]

Those that desire peace, prepare for war. Dat Amerikaanse leger is de reden, dat wij geen oorlog meer meegemaakt hebben in Nederland of Europa over het algemeen. Dus ja, ook wij mogen ons aandeel leveren.

[@martinwillemse8923]

@@dylanvogler2165 Wij waren wel bij 70 militaire vredesmissies betrokken, waar we om de tuin werden geleid met zogenaamde massa vernietigingswapens, om Irak nog een keer binnen te vallen. Dan blijkt het dat in Afghanistan er ooit een democratische communistisch regering gekozen was en Amerika, de Mujahideen aan moedigde om een staatsgreep te plegen en wij dan in een latere tijd Amerika nog in Afghanistan steunen. Dat Amerika in de Oekraine, de regering aanmoedigt om het Russische volksdeel te mishandelen en zo Rusland uit lokt, om hun volksgenoten te helpen, dat Amerika dan nog even verdedigingsbunkers heeft laten bouwen, die Rusland tegenhield, om Kiev binnen te vallen, maar zijn het de Amerikanen die deze escalatie uit lokken, waarom wij dan nog zo een beleid van Amerika ondersteunen is dan ook een raadsel,. waar wij zelf een regering hebben die de gas, olie en steenkolen die we hard nodig hebben, te gebruiken als wapen en onze bevolking in de kou laten zitten

[@Conusjuh]

De kracht van de NATO en vooral de USA, zijn de wapens en mankrachten. In een ideale sprookjes wereld zouden er geen oorlogen zijn. De mens vecht al sinds ze bestaan, oorlogen in overvloed om dat aan te tonen. Hoe raar het mag klinken, maar een wapens arsenaal betekend vrede en rust in de wereld. Tevens laat Rusland zien, dat je als kern grootmacht nu eenmaal meer macht hebt dan een land als Oekraine. Dat zelfde Oekarine die hun kern wapens aan de Russen gaven, voor hun vrijheid en eigen land. De wereld is nooit ontspannen, je leeft erg langs de realiteit heen. Er zijn bijna geen momenten in de wereld, dat er geen conflicten waren. Ik denk oprecht dat er nog nooit een moment van totale vrede is geweest. Helaas leren we nooit iets van de geschiedenis, het gaat om macht en geld. Meer niet. Al die 100.000de Russen die ongetraind als oorlogsvoer worden ingezet, het is over 3 deccenia een schande maar de realiteit nu. We zullen ons aan de afspraken moeten houden, wil je onderdeel zijn van het grootste leger in de wereld en zo de vrijheid hebben waarin we leven. Maar er zijn heel veel mensen, op elk moment van de dag, die dat niet hebben... Niet de oogjes daarvoor sluiten, en Nederland als graadmeter zien. We zijn absoluut niet het braafste kindje in de klas.

[@Wienerslinky]

Of je het eens bent met de agressieve acties van amerika of niet snap ik, maar feit blijft dat zonder amerika, wij allemaal met de roebel zouden betalen, en allemaal russisch zouden spreken.

[@Zeecontainers]

Wij, een land dat in de positie is om zo weinig aan defensie uit te geven, zijn vreemd. Vrede staat niet vast en kan van de ene op de andere dag omslaan.

[@toolfreak78]

De navo vraagt dat niet.. de vs vraagt dat.

[@XX-lw2bg]

Vertrouwen......komt inmiddels in elke discussie omhoog..... In de buren, regering ,onderling, eu/nato, etc etc.etc etc etc. Hoe komt er weer balans in Vertrouwen? .....want als de poep de ventilator raakt, zal je toch iemand moeten Vertrouwen..... In jezelf is een goed begin, maar alleen is maar alleen. Zullen we eens proberen om Vertrouwen te gaan uitvoeren? Regering zowizo ruimen, boeren weer als gelijken zien en behandelen, defensie idemdito, zorg op peil brengen, Groningen ontlasten, gepaste druk zetten op eenieder die in ons stukje wereld woont. Fraudeurs, profiteurs en liegebeesten aan de kant zetten, etc etc etc. Iets waar Nederland toch altijd wel oké in was..... een betrouwbare groep. Of vinden we het wel fijn om in wantrouwen te leven en ook zo gezien te worden? ...food 4 thought...

[@gerardvriend729]

Die Z aan het einde is misschien ongepast?

[@manuellangius2896]

Zet alsjeblieft iemand uit het leger op deze ministerspost...oh nee dat kan ook niet want Marine, Land en Luchtmacht hebben een pesthekel aan elkaar en altijd weet de ene het beter als de ander.....dus dan is kans op sprake van voortrekkers rol qua financieën.

[@harald860]

Ollongren is toch ook 😂😂😂.

[@JohnMosink]

Ologrun ,....ook zoiets

[@evmollet5418]

Grotendeels….. 😵‍💫🙄

[@jackphilipsen452]

Jammer dat hier niet wordt uitgelegd waarom die 2 procent gehaald moet worden. Waar zou die zich dan in moeten vertalen qua materiaal? En waar halen we het personeel vandaan? We komen al drastisch mensen te kort in bv de bouw en zorg. Als kijker krijg je zo weinig informatie. We moeten ook wel bedenken dat we bijna al ons defensie materiaal kopen van de USA. Natuurlijk willen die dat we meer geld uitgeven. En hebben we niet al voor miljarden nieuwe F35,s gekocht. Gezien de oorlog in Ukraine hadden we daar misschien beter drones en HIMMARS voor kunnen aanschaffen?:) Ik bedoel, je kan je centjes maar een keer uitgeven. En de drogreden 2 procent omdat we dat hebben afgesproken klinkt niet al te sterk. Als alles Europese landen 1 procent inleggen dan heb je met Europa echtwel een veel beter leger dan De Russen.

[@Wienerslinky]

nou, die 2 procent is er niet zodat amerika meer geld verdient hoor. wij mogen ons materiaal ook uit andere landen halen, zweden bijvoorbeeld. Die 2 procent is een afspraak sinds dag 1 dat de NATO bestaat, zodat iedereen zijn steentje bijdraagt.

[@piet-janschaap]

@@Wienerslinky "In 2014 hebben NAVO-landen afgesproken dat ieder land 2% van het bruto binnenlands product (bbp) uitgeeft aan defensie" "Op 4 april 1949 werd de NAVO opgericht" Volgens mij praat je een beetje poep, probeer het anders nog een keer? Allicht ben je de volgende keer geloofwaardiger.

[@knirfien2091]

@@piet-janschaap Voor 2014 was het en informele afspraak dat NAVO leden 2 procent BNP zouden besteden aan defensie. In 2014 is die afspraak geformaliseerd en werd het een verplichting.

[@nvelsen1975]

Uhm... Pantservoertuigen uit Duitsland en Finland. Auto's voorheen uit Groot-Britannië (enorme fout), daarna 2x uit Duitsland (Mercedes en nu de Amaroks) Geweren uit Canada (Diemaco).... Waar kopen we veel Amerikaans dan? Bovendien wordt de oorlog in Oekraïne nog steeds voornamelijk uitgevochten door infanterie (hebben we te weinig), wiens vuurkracht is verstevigd met RPGs en ATGMs (hebben we bijna helemaal niet) ondersteund door veel artillerie (hebben we nauwelijks), gedekt door luchtafweer (hebben we bijna helemaal niet) waarbij tactische doorbraken komen door pantservoertuigen (hebben we erg weinig van) en tanks (leasen we een paar, we hebben niks). En belangrijk: We hebben maar voor een paar uur munitie en geen enkele eigen productie. Zelfs als België vandaag op zaterdag aanvalt, moeten we zondag Washington bellen of ze alsjeblieft een noodzending munitie kunnen sturen. Anders gaat het met ons net als in mei 1940 van "Huh? Waarom schieten die Hollanders niet meer terug?" Daar gaan die drie F35's waarmee het budget in één klap op was, echt niks aan veranderen, zelfs al zijn dat de beste vliegtuigen die we konden kopen.

[@saybrowt]

Heel simpel, Nederland zegt: Wij voldoen voor een groot deel aan de afspraken binnen NAVO, dat andere deel zien wij door de vingers. (Het gedeelte voor de komma zegt Nederland letterlijk zoals in de video terug te zien/horen is, het gedeelte er na blijkt uit ons gedrag op defensie gebied). NAVO zegt: Dat kleine deel wat jullie door de vingers zien is cruciaal en kan je dus eigenlijk helemaal niet door de vingers zien. Daarnaast ben je als land gewoon ongeloofwaardig als je eerst zelf instemt met eem afspraak en als puntje bij paaltje komt je er onderuit probeert te lullen.

[@JohnMosink]

Ik zou georgie , moldavie ook gewoon bij de e u voegen.

[@5674657]

Niemand in Nederland stemt op een partij die zich wel aan deze afspraken wil houden. Als dat wel zo was, zouden we wel voldoen. In Polen geven ze veel meer uit omdat daar mensen zich druk over maken.

[@DonHrvato]

Voor dubbeltje op eerste rij

[@timostreekstraenzoenzo6339]

Is altijd toch zo geweest 1945 en nu als de oorlog komt bescherm je zelf dan maar 🤣

[@erikvoitus7488]

Willen Japan Zuid Korea Australië en Nieuw Zeeland niet ook bij de Navo

[@Jaapst]

Die zitten in AUKUS zelfde als navo

[@douwewolters6249]

Nato / navo Noord Atlantische verdrags organisatie Japan zuid Korea nieuw Zeeland en Australië liggen niet gelegen aan de noord Atlantische oceaan.

[@Sloeber1970]

@@douwewolters6249 NAVO is ook een defensieve organisatie voor haar leden of zou dat moeten zijn. Ging Sadam Hussein of Servie destijds ons dan aanvallen of Afghanistan misschien of Syrie? Is kleptocratie Oekraine dan een lid dat moet worden verdedigd? De Amerikanen misbruiken gewoon de NAVO om overal ter wereld hun vuile oorlogjes te rechtvaardigen. Zij zien ons Europeanen gewoon als vazallen en niet als bondgenoten. Als de NAVO z'n eigen opdrachten dan toch zo ruim interpreteert tja waarom ook niet Japan als lid of zelfs Israel of zelfs Zimbabwe.

[@douwewolters6249]

@@Sloeber1970 je praat veel maar zecht weinig. Oekraine is geen lid van de Navo. er zijn wel honderden overlappende verdedigings verdragen dat maakt het complex niet het Navo verdag zelf.