Waarom juist bij de UvA massaal wordt geprotesteerd | De Jortcast | #19 | NPO Radio 1

Jort Kelder heeft een aantal slapeloze nachten gehad, op gehoorafstand werd er flink op los geprotesteerd. Hij vraagt zich af: wat drijft deze studenten? En waarom zijn sommigen zo radicaal en willen ze de universiteit slopen? Hoe kan het dat zij in zo grote getalen zijn gemobiliseerd? In een zoektocht naar een antwoord, schuiven aan empirisch filosoof dr. Jelle van Baardewijk en onderzoeksjournalist dr. Dieuwertje Kuijpers. Doctorsassistent Milou Brand sluit af, even actueel als altijd, met het gedicht 'Mijn moeder is mijn naam vergeten' van Neeltje Maria Min in een poging een ode te brengen aan de placenta.
Bibliotheek:
00:00: intro
00:55: Queers for Palestine protesteren in Gaza?
04:01: Over de slachtoffercijfers van Hamas
08:01: Waarom vooral protest bij de UvA?
10:54: Zijn de bestuurders van de universiteiten te zachtaardig?
13:21: Het bestaansrecht van Israël
17:53: Waarom juist veel nu drukbezochte demonstraties voor Gaza?
19:59: Welke rol spelen de media bij deze demonstraties?
23:28: doctorsassistente Milou Brand met het gedicht 'Mijn moeder is mijn naam vergeten' van Neeltje Maria Min
___
NPO RADIO 1
Dit is het officiële KZbin-kanaal van NPO Radio 1. NPO Radio 1 is de nieuws- en sportzender van de Publieke Omroep. Zeven dagen in de week, 24 uur per dag. #wieluistertweetmeer
Volg ons op Facebook: / nporadio1
Volg ons op Instagram: / nporadio1
Volg ons op LinkedIn: / npo-radio-1
Volg ons op X: / nporadio1
En abonneer je op dit kanaal! #nporadio1

[@user-ko8zr8yh3g]

Een ander geluid kan dus wel bij de NPO, ongelooflijk.

[@patrickkleine9954]

Zeker vooral rechts stemmen

[@annevanhuffelen4112]

Wat een verademing he

[@vanommen4647]

Ja, in een hoekje op het internet, maar zeker niet bij Op1.

[@MaxSluiman]

Ja, wat een walgelijke rechtse en gemakzuchtige praatjes.

[@wp9197]

Yay

[@korpscomacho]

Fijn dat er een ander geluid is, maar waarom weer allemaal mensen om een tafel die het met elkaar eens zijn?

[@BenjaminD84]

Dankjewel Jort! Meer dan terecht tegengeluid, zeker op de NPO.

[@xstoofpeer]

Welk tegengeluid? De mainstream media in Nederland heeft maar 1 mening hierover en het is heel eenzijdig.

[@miamaas1880]

Volgens mij wordt hier de eenzelfde kant van een munt laten zien, die ook in de nl media is

[@BenjaminD84]

@@xstoofpeer Wees eens wat specifieker? Welke MSM bedoel je?

[@suckieduckie]

@@xstoofpeer Ben wel benieuwd wie je dan bedoelt. NOS is overwegend pro Palestina. Volkskrant en NRC bijna openlijk pro Palestina

[@xstoofpeer]

@@suckieduckie Klopt je hebt gelijk over de Volkskrant en NRC. Alle staatsmedia zoals de NPO, NOS opperen hetzelfde als wat de Tweede Kamer zegt, en de Tweede Kamer is zeer pro-Israel terwijl een groot deel van Nederland dat niet is. Bij kranten is de Telegraaf pro-israel, en alle andere rechtse bladen. Maar de kern is dat alle staatsmedia zoals deze podcast die we nu luisteren probeert om de Nederlandse samenwerking met Israel en compliciteit goed te praten en een tegengeluid te geven aan de critici van de overheid.

[@henkgaas9446]

Mooi gesprek. Dit geluid is te weinig te horen op Radio1

De NPO is bang dat anders de subsidiekraan dichtgedraaid wordt

[@shimoneliezer2384]

Wat een verademing dit, tussen alle vlaggen en stoeptegels.

[@bram173]

Ik heb zo het idee dat jij ver weg bent van de vlaggen en stoeptegels.

[@shimoneliezer2384]

@@bram173 Idd dat is voor brainloze papegaaien die vele definities half hebben opgeslagen.

[@fluidvisions2787]

@@bram173😂

[@hdoorn9500]

Eindelijk een podcast waar ik het helemaal mee eens ben!

[@amsterdamseossie]

Mensen vergeet niet om straks te stemmen voor de Europese verkiezingen.

[@appiehartman1864]

Nou ! Het kan wel een fatsoenlijk gesprek .

[@MillionaireRobot]

over 3 weken??

[@DeVerkeerdeVrouw]

OP RECHTS

[@RopethemalIVRopemaxing]

Jep 6 juni FVD

[@RopethemalIVRopemaxing]

​@@DeVerkeerdeVrouw FvD

[@ertzor]

Het was voor mij een verademing om deze discussie te horen! Veel punten die ik heb gemist in andere discussies rondom dit onderwerp werden in korte tijd netjes verwoord. Complimenten voor de gasten en dank aan Jort voor dit belangrijke gesprek.

[@dalse01]

Heel erg goed!! Hier spreken mensen met echt verstand en leggen de vinger op de zere plek(ken)!!! Jammer, dat dit niet wijd verspreid wordt via de media!!!!

[@strobemike]

De vraag stellen is hem beantwoorden wat mij betreft. Spelen de media hier ook een rol in? Ja natuurlijk Jort, je zij het met andere woorden maar de nauwelijks verholen sympathie voor de Arabieren in het land welke zij als Palestina betitelen is volop te proeven bij zo'n beetje alle Nederlandse zenders. Wat mij vooral verontrust is dat al die fijne linkse ideologen heel verheven weten te vertellen hoe we de wereld en wat daarin speelt zouden moeten duiden vanuit hun veilige leefomgeving in Nederland zonder te weten hoe het is om een schuilkelder in je huis te moeten hebben om je te beschermen tegen raketaanvallen van die arme onderdrukte buurman van je die je reeds meerdere keren hebt aangeboden om meer dan de helft van je land aan hem over te dragen als hij maar bereid is om jouw bestaansrecht te erkennen.

[@Esma-ey7du]

Je gaat wel erg kort door de bocht in het voordeel van Israel

[@madelief47]

@@Esma-ey7du Nee, klopt. Ooit gehoord van de 3 nee's? Na de oorlog van 1967 veroverde Israel hele gebieden op de Arabieren. Israel wilde die gebieden teruggeven in ruil voor erkenning van de staat Israel, vrede en samenwerking. De Arabische landen hebben dat geweigerd en ontketenden in 1973 de Jom Kippoer oorlog, die de Joden bijna de zee indreef. Golda Meir heeft toen openlijk kernwapens laten klaar zetten om deze uiteindelijk in te kunnen gaan zetten. Gelukkig is dat niet gebeurd.

[@HistoryHustle]

Uitstekend gesprek.

[@hiriotapa1983]

Kan jij als geschiedenis leraar, met heel veel filmpjes en kennis over oa WO2, misschien niet een neutraal item maken over de historie van dit conflict en de relatie met anti-semitisme voor en tijdens WO2? Wat was de rol van Islamitische leiders in de besluitvorming van de Nazi's tav de uitroeing van Joden? En hoe komt het dat extreem rechts en extreem links raakvlakken lijken te hebben tav anti-semitisme? Het lijkt me ontzettend lastig om een gewogen standpunt in te nemen over deze kwestie, en ze hebben allemaal wel op een bepaalde manier gelijk, vanuit hun optiek dan. De protestbeweging zal deels ook bestaan uit "echte" demonstranten, die zich gewoon terecht zorgen maken over het buitensporig aantal burgerslachtoffers door Israëlisch geweld. Maar wanneer men te dogmatisch wordt, wordt het eng en gewelddadig: zionisme vs anti-semitisme.

[@inforuimteschip5970]

voor als je houdt van halve waarheden.

[@MillionaireRobot]

@@inforuimteschip5970 voor halve waarheden moet je juist bij het Pro Palestina kamp zijn

[@MillionaireRobot]

@@inforuimteschip5970 voor halve waarheden moet je juist bij het Pro Palestina kamp zijn

[@MillionaireRobot]

@@inforuimteschip5970 voor halve waarheden moet je juist bij het Pro P kamp zijn

[@Nitzpitz]

Eindelijk een stem van rede

[@1987pascal]

Wat een verlichting deze discussie op de NPO, graag meer van dit aub!

[@jungkookie1956]

Top! Eindelijk Nederlandse gesprekken op het niveau van Murray

[@abcdefg91111]

De grappenmaker? Lol, wat een dom volk zijn jullie toch ook? "mAaR wAaRoM kAn rEcHtS niEt hUn mEnInG uItEn?" Nou... precies om deze reden

[@eddievanhalen3476]

Volgend jaar 4 mei sta ik met mijn familie op de Dam. Een lege dam nooit meer en ik zal m’n steentje bijdragen

[@hiho6093]

gefeliciteerd

[@Veritas-lh8gm]

ik keek naar 4 mei en de dam was echt niet leeg, waar komen deze verhalen vandaan?

[@eddievanhalen3476]

@@Veritas-lh8gm er waren 5000 bezoekers dacht ik ipv de gebruikelijke 20.000. Dat noem ik leeh

Mooi weer supporter

[@arnoeeuwigheid4499]

😊 Steentje of "STEEN"...?

[@sannywicca7504]

Dank u voor dit gesprek ik had het gevoel dat mijn intellect de laatste weken naar beneden ging. De "gewone " gesprekken aan een TV tafel gaf mijn een gevoel dat ik een Alice in wonderland zat. Dus dank voor dit gesprek dat had ik even nodig.

[@mowslimaclipclip]

😵‍💫 de universiteiten van nu zijn de LOM-scholen van 30 jaar geleden 🥸

[@AwoudeX]

Jaren geleden heb ik een paar uur met een Israëlier gesproken online. Hij gaf me een kijk op de zaak van de kant van Israël. De UN kwam ter sprake, waarbij hij aangaf dat Israël als geen ander land onder de loep genomen wordt en resoluties tegen krijgt. In andere conflicten vergelijkbaar of erger komt dat niet zo naar voren binnen de UN. Het is dus binnen dat instituut een eenzijdig verhaal. Een ander ding kwam naar voren waar ik toen nog geen weet van had, namelijk dat in het zogenaamde Palestina de kinderen op de basisschool al met de paplepel ingegoten krijgen dat Joden geen mensen zijn en verdreven dienen te worden. Na 7 oktober en de viering van deze barbaarse aanval op burgers op vele plaatsen in Europa is mijn medeleven voor dat volk tot nul gezakt. Vrijheidsstrijders gaan niet lukraak burgers neerschieten, verkrachten en hun lijken als trofee rondrijden al vastgebonden op een auto. Als we even teruggaan naar onze eigen geschiedenis, dan gingen onze verzetsstrijders tijdens de Duitse bezetting ook niet achter vrouwen en kinderen van Duitse komaf aan, we gingen achter degenen aan die de touwtjes in handen hadden. Door het op Hamas manier te doen, ben je terrorist en niet een vrijheidsstrijder.

[@bram173]

"Ik heb lang geleden ooit een keer met een Israëlier gebeld dus nu snap ik het midden oosten" :')

[@AwoudeX]

@@bram173 heb ik niet beweerd, lees nog eens en deze keer met een poging het te begrijpen

[@be2the4out]

Je zou gelijk hebben als izrel 5 UN tegenresoluties zou hebben.echter zijn t er honderden oogespaard in 75jaar. Dus die ene izrelier die u sprak die is ten eerste ook niet biased? En ten tweede weet deze meer van mensenrechten dan die advocaten bij de UN? Serieus meneer? Haha Er WAS sprake v eventuele genizide door izrels leiders en heeft de UN hen gewaarschuwd om dit verder te voorkomen en ook om bewijslast te verzamelen tegen zogenaamde pal terroristen. Klaarblijkelijk deze week is de UN overgegaan tot vervolging. Dat kan alleen als je int.regels aan je laars lapt. Tis wel duidelijk dat zowel izrels als hamas hun leiders te ver zijn gegaan. Maar ja u leeft nog in de tijd dat u uw joodse vriendje sprak natuurlijk.. U loopt nogal n eindje achter he

[@be2the4out]

Oh en verder kunt u uw izrelise vriend wel even bellen en eerlijk vragen of de izrelise leiders EN tv de aantijgingen v massaverkrachtingen ontoofdingen en gebakken babys al teruggenomen! ALS uw isrelise vriend eerlijk is tegen u natuurlijk.. Lees u ook eventjes in in 'hanibal directive' dan weet u straks ook dat izrel zelf honderden eigen mensen heeft neergeknald.. enfin u heb nog wel wat huiswerk te doen

[@Burgemeesterr]

Jij bent makkelijk te beinvloeden. Heb je met een Palestijn gesproken en sta je daar ook open voor? 😂😂😂😂 Een verhaal kent twee kanten. Het is ingewikkelder dan je denkt en het zit ergens in het midden.

[@spookdier]

Was de NPO huis-censor ziek?

[@IWontBuy-RP]

Rechts kabinet, heeft zichzelf mss opgeknoopt.. We can only hope 😅

[@Bear-form]

Wegbezuinigd.

[@ditnooitweer]

Waarom demonstreren ze niet net zo fanantiek voor Oekraine?

[@RopethemalIVRopemaxing]

Omdat het blanke mensen zijn die daar dood gaan het linkse woke gewel vind dat prachtig

[@xstoofpeer]

Waar zouden ze over demonstreren, Nederland stuurt toch al geld en wapens naar Oekraine? Ik denk dat er gedemonstreerd zou worden als Nederland wapens stuurde naar Rusland.

[@ditnooitweer]

@@xstoofpeer Misschien willen ze dan dat er méér gestuurd word, of dat er een politieke partij is die ze liever niet steunt en alleen doet omdat het ze stemmen kost, of om de mensenrechten te benadrukken. Je kan nog meer bedenken. Dát echter allemaal gebeurd niet.

[@xstoofpeer]

@@ditnooitweer Ik denk dat de meeste mensen juist willen dat er minder geld gestuurd wordt naar buitenlandse landen en affairs.

[@ditnooitweer]

@@xstoofpeer Er is een verschil met helpen van oekraine en ontwikkelingshulp aan Kongo of zo. Voor de een is er een ruime meerderhied, voor kongo een stuk minder. Maar fijn dat je weet wat de meeste mensen willen. Noem ze maar gewoon "het volk".

[@stefanhuijberts367]

40% van de academische studenten komt uit het buitenland. Nog geen 10% blijft in nederland na de studie. Waar zijn wij in hemelsnaam mee bezig?!

[@bertnl530]

Ik weet niet of het allemaal studenten waren die daar rellen trapten, eh "demonstreerden."

[@stefanhuijberts367]

@@bertnl530 zeker niet allemaal, wel veel. Het land uit trappen met dat goorlinks..

[@HMZ.Z]

En die 50% dan ?

[@bertnl530]

@@stefanhuijberts367 Het zijn geen aanwinsten en ze waren ook nooit van plan om aanwinsten te worden, denk ik .

[@Joylibelle]

Inderdaad, al die leuzen in het Engels. Ze gaan maar protesteren bij hun eigen universiteit, i.p.v. de boel hier vernielen en eisen stellen. Hoe durven ze? Eens met Jelle van Baardewijk.

[@cactusman07pim]

Die burgemeester daar heef demonstratierecht te hoog op haar prioriteiten lijst staan. Nu kommen ze daar van heinde er ver op de snelweg en universiteit de boel ontregellen.

[@Treinbouwer]

Naja, beter in Amsterdam dan bij mij voor de deur. Een voordeel lijkt mij dat de rest van het land nu veel minder last heeft van die gekken, behalve op universiteiten dan, want als student heb ik er wel voortdurend last van ookal zit ik niet in Amsterdam.

[@RopethemalIVRopemaxing]

Amsterdam is kanker

[@RopethemalIVRopemaxing]

Femke Halsema is echt een idot

Is dit Nederlands?

[@PieterHanja]

Ik weet het, de NPO heeft zijn machtige Priesters die het moet volgen; maar ik zie dat er ook veel goede dingen gebeuren. Een programma als dit is daar een bewijs van.

[@pbloemer]

Waarom horen we dit geluid niet veel meer?

[@EvlFlp]

Omdat we 80 jaar geleden Never Again zeiden over Genocide dus het is raar om nu vóór genocide als die van Israel in Gaza the zijn

[@worfoz]

@@EvlFlp We zijn tegen Hamas, en voor zionisme. Israël pleegt geen genocide, alleen mohamedanen liegen zo. Nooit meer jodenhaat betekent: weg met islam. rare...

[@svenjansen2134]

Goh waarom toch?

[@worfoz]

@@EvlFlp het IDF voorkomt genocide, en nu hebben we nazi's als jij moeten we weer helemaal opnieuw beginnen...

[@tommmah]

Zou politiek links dit ook horen en denken goh, is dit een reden voor de nieuwe verkiezingsuitslag?

[@teunzwaan4313]

uitstekende podcast en eindelijk een duidelijke analyse en een tegengeluid wat we veel te weinig tegenkomen

[@Maxarcc]

Ik denk dat dr. Baardewijk het heeft over Critical Theory, niet critical thinking. Een verspreking kan gebeuren natuurlijk, en het bekritiseren van dit raamwerk juich ik toe, maar waar het aan ontbreekt is een duidelijk beeld van hoe dat moet gebeuren. Als we het hebben over Critical Theory dan hebben we het over ethiek, gevolgd door een lens die de samenleving kan bekritiseren op grond van relaties tot productie en consumptie. Geen van deze dingen kunnen getest worden met empirisme omdat het om normatieve verhoudingen gaat. De kritiek: "zonder enige vorm van empirisch bewijs" is daarom uiterst vreemd. De filosofie is daar als vakgebied namelijk helemaal niet mee bezig, noch is het er toe in staat door het is/ought probleem. Bovendien heeft dit raamwerk nooit veel invloed gehad op Nederlandse academies, en is het zelfs in Amerika een beetje uit de mode geraakt.

[@alternateopinions9745]

Ik vat het even voor je samen: dude lult uit z'n nek

[@sofo02]

Als filosofiedocent is het best gênant om zo'n simpele fout te maken. Wellicht is het geen blunder, maar carrière gedreven cynisme: lekker een "woke", niet-wetenschappelijke boeman rondspreiden bij rechtse podcasts, ha!

[@janjansen123]

Wat top ja ....een open gesprek en analyse.....zeer zeer verfrissend. En inderdaad roep mensen ter verantwoording als ze absurde claims doen

[@rodysummertje]

Heerlijk om dit geluid eens te horen.

[@thomasjellinek57]

Waarheid, liefde, vrede en genade dat is volgens mij de oplossing voor alle oorlogen te stoppen.

[@svenjansen2134]

Hippie

[@gertroedkremers4518]

Wat een goede podcast van Jort . Eindelijk een beetje gezond verstand

[@ikkeik6075]

Wat ik persoonlijk raar vind in deze podcast, is dat alle 4 waren min of meer eens met elkaar en ze waren de hele tijd elkaar aan het bevestigen en de ene maakt de opinie van de andere nog extremer, dus verrijkend gesprek was het helaas niet, niet voor mij en niet voor jullie. En dat gebeurt helaas bij veel belangrijke maatschappelijke kwesties, zoals Oekraïne, klimaatverandering en Israël. Iedereen lijkt dezelfde toon aan te slaan. Is dat democratisch? Ik denk van niet En jan blijf denken blijf luisteren. 😉

[@MillionaireRobot]

ik vond dit een meeega goed gesprek maar wat je zegt is wel waar, er zat geen pro Palestina / 'Israel pleegt genocide' figuur aan tafel. miste u die?

[@MartinMaat]

Het was een gezellig fascistisch onder onsje.

[@MillionaireRobot]

@@MartinMaat Hoi Martin kom je nog ff door in die Norman Finkelstein sectie, zou graag nog willen weten wat er precies is gebeurt op het Nova festival (met details graag) en met al die onschuldige mensen in de kibbutz? daar graag beschrijven gevolgd door uw veroordeling of geen veroordeling. als tweede ook graag een antwoorp op Wat Zou Israel gedaan moeten hebben na wat u heeft beschreven op 7 oktober? als u dat zou kunnen doen heb ik verder geen vragen meer, en zijn de laatste woorden voor u.

[@MartinMaat]

@@MillionaireRobot Ga eerst maar eens lezen en verwerken wat ik heb geschreven voor zo ver het is doorgekomen. Ik heb nog niet de indruk dat er iets van wordt geabsorbeerd.

[@MillionaireRobot]

@@MartinMaat Laat ik voor het argument het dan eens zijn met uw verhaal over zeer kwalijke onderdrukker I en vrijheidsstrijders van H. Kunt u dan wel voldoen aan die 2 requests? dat mogen ook meteen de laatste woorden zijn in deze discussie.

[@gab6468]

Trouwens erg leuk deze uitzending goed om eens een ander geluid te horen en een echt gesprek

[@spuitpoesje6244]

Die meid is ook goed die zou ook wel vaker gehoord mogen worden op tv.

[@x_Dude1]

"constructieve onenigheid" Leuk om even naar te luisteren - deze podcast.

[@esengersma5391]

'Terug naar waar we dit land aan te danken hebben', Jelle op zijn best..

[@jipke]

Goed betoog ook @14:55. Niet steeds dat neerkijken op onze eigen geschiedenis. Voor de geïnteresseerden omtrent dit onderwerp kan ik The War on the West van Douglas Murray erg aanraden.

[@ceesvandermeer.1529]

Het geeft me weer hoop 😊😊

[@NiekKuijpers]

Goede discussie, voel me dom als ik naar ze luister.

[@bramvanhemmen]

Eindelijk een helder verhaal inz. Deze kwestie

[@OP-tw6bf]

Goed gesprek. Wat Jort zegt over het havo examen geschiedenis, die indoctrinatie van de white guilt. Schokkend. Maar herkenbaar. Maar hoezo geen discussie over het aantal slachtoffers in Gaza? Er is heel veel discussie over het absolute aantal slachtoffers, en niet alleen de ratio. De Gaza Health Ministry (Hamas) brengt die cijfers naar buiten die veel worden overgenomen, en die hebben belang bij een zo hoog mogelijk aantal.

[@mwhoolwerf6299]

Een goed gesprek, het kan dus wel❤ 15:46

[@hanskeuken9087]

Wie zijn die mensen die demonstreren?

[@jayjaya5957]

Studenten

[@willempasterkamp862]

gewoon tijd voor forse bezuinigingen op de universiteiten.

[@rocksparadox]

''tijd voor forse bezuinigingen op de universiteiten.'' Specifiek een stop op Marxistische ''gender'' en ''critical theory'' studies, meer ondersteuning voor S.T.E.M. zou wenselijk zijn.

[@sjoerdvangeuns5773]

Studenten moeten gewoon studeren; ook hebben we veel ambachtsmensen nodig ofwel arbeiders... er moeten woningen gebouwd worden. Ga protesteren in Jeruzalem ! Ga hulp bieden aan de slachtoffers (bevolking) in GAZA.... maar nee, het gebouw van de UvA werd kort en klein geslagen.

[@Veritas-lh8gm]

schort hun studie financiering op, die wordt nu misbruikt voor facistische pro protesten.

[@ArtificiallyConcious]

Vindt u hetzelfde van de protesten, het verzet en de aanslagen tijdens de tweede wereldoorlog jegens de Nazis die ons land bezette?

[@WRVNKT]

Zo, zo... er is dus nog gezond verstand aanwezig bij de NPO ;-)

[@Benner-dy9eu]

Super om eens een rationeel geluid te horen en bij de NPO nog wel.

[@Taqatqa]

Het is makkelijk mensen uit te nodige die met jou eens zijn. Waar is de tegengeluid?

[@janvanleeuwen2285]

Wat ben ik blij dat ik wiskunde gedaan heb!

[@frisodeleeuw4110]

Zwart-Wit allemaal inderdaad, waarom een keuze moeten maken? Waarom reageer ik eigenlijk?

[@rubennijhof6509]

Haha "koude pasta knagende types" die ga ik onthouden. Mooi tegengeluid Jort

[@Gtecv]

Mooi ,boeiend en terecht gesprek

[@w.k.4077]

Ook al ben ik het zeker voor een groot deel eens met wat er hier gezegd wordt, het zal de sprekers niet schaden eens het essay van Umberto Eco te lezen over het oer-fascisme

[@zeven689]

Jezus onze redder

[@NLspartan117]

Nee

[@theblackhand6485]

Nee hoor. Dat is de Redder voor de Joden, niet voor de christenen. Want deze laatste houden Zijn Geboden niet! En een geloof zonder werken is een dood geloof.

[@EvlFlp]

Daar zijn de israelis het niet mee eens

[@svenjansen2134]

@NLspartan117 Meer ja dan nee. Wat heeft de wereld wél nodig dan? Dat mooie AI?

[@NLspartan117]

@@svenjansen2134 Naar binnen te kijken en te voelen. Zoals Jezus zegt: the Kingdom of God is within.

[@gerdaanema8606]

Helemaal mee eens geweldig eindelijk is wat eerlijk geluid

[@jennifervan75]

Tegen zionisme zijn en tegen genocide zijn is niet hetzelfde als anti-Semitische zijn

[@pappiricki]

Kunt u mij precies vertellen wat Zionisme precies is? En waarom protesteren er geen mensen tegen de genocide in Sudan of erkenning van de genocide op Armenen?

[@jennifervan75]

@@pappiricki zionisme is het willen van een joodse staat en wil mensen die in het gebied Israël wonen uitroeien als ze niet joods zijn. Veel zionisme willen niet joodse mensen vermoorden.

[@jennifervan75]

@@pappiricki doen mensen ook

[@spookdier]

Helemaal mee eens. Net zoals dat flinke kritiek hebben op de islam ook niet gelijk is aan islamofobie of racisme. Toch?

[@imrankhirat3253]

​@@spookdierer is verschil tussen kritiek en beledigingen en haat en mening uitingen

[@basftape6434]

Een gesprek blijkt toch mogelijk. Genieten met koffie op de bank.

[@janmiller2929]

Mooi die retorische vraag rond 13:10 , "waar heb jij het over?" De podcast zou ermee gediend zien als iemand aan tafel had gezeten die die vraag ook oprecht kan beantwoorden, in plaats van vier verschillende koppen met bij elkaar opgeteld driekwart mening. De mensen die een standpunt tegen het militaire optreden in Gaza innemen worden bij gebrek aan argumenten twintig minuten lang beschimpt en verdacht gemaakt zonder enig tegengeluid. Dit lijkt me niet echt een gespreksformaat dat wie dan ook van hoger inzicht gaat voorzien.

[@strobemike]

Ach Jan, het biedt in ieder geval een heel klein beetje tegenwicht tegen al die gesprekken waar iedereen zonder tegengesproken te worden verhaalt over genocide, kolonisatie, apartheid en onderdrukking om er maar een paar te noemen.

[@janmiller2929]

@@strobemike Het is langs elkaar praten, dat voelt voor mij niet echt als tegenwicht. Het is duidelijk dat ik niet het beoogde publiek ben voor deze podcast, en misschien daarom heeft het me alleen gehard in de overtuiging dat de apologeten van Israel zich niet van gedegen argumentatie bedienen.

[@NLspartan117]

Inderdaad! Het format suggereert een diepgaande kritische analyse, maar in werkelijkheid ontbreekt het aan een onderzoekende houding. Er worden geen vragen gesteld of verschillende perspectieven onderzocht; in plaats daarvan worden er enkel snelle conclusies getrokken.

[@MillionaireRobot]

@@janmiller2929 wat zou u antwoorden op de volgende vraag: Wat zou Israel hebben moeten doen na de acties van H op 7 oktober? Tov wat Israel nu doet?

[@janmiller2929]

@@MillionaireRobot Is dit een politiek, strategisch "moeten", is het een moreel "moeten"? Moet ik in mijn antwoord rekening houden met wat realistisch is? Het is een erg complexe vraag, maar ik doe mijn best met de slag om de arm dat dit alsnog grove simplificaties inhoudt. Voor zover "Israel" de regering van Israel inhoudt, en dat voornamelijk Benjamin Netanyahu als staatshoofd betekent, hij had moeten aftreden. Voor zover we het ook hebben over de strijdkrachten, andere politieke hoogwaardigheidsbekleders etc., zij hadden direct moeten onderhandelen met Hamas over een uitwisseling van gegijzelden. Geen militaire operatie was geoorloofd, maar al helemaal niet als deze operatie mede bestaat in de vernietieging van alle civiele infrastructuur inclusief ziekenhuizen, een beleg wat de toestroom van humanitaire goederen met hongersnood als gevolg en de ontheemding en moord van een aanzienlijk deel van de burgerbevolking. Als de strategische doelen van Israel één van die laatste zaken noodzakelijk maken, dan moeten die strategische doelen wijken. Dat zijn misdaden tegen de menselijkheid en die hebben geen plaats in het repertoire van een land dat zich een democratische rechtsstaat wil noemen. (Nu is Israel mijns inziens noch een volle democratie noch een rechtsstaat, maar dat is een andere discussie.) Uit strategisch en uit moreel oogpunt is de harde lijn die het oorlogskabinet heeft gekozen een slecht idee. Los gezegd is elke optie waar een minder harde lijn wordt beoogd beter.

[@belkiztukus6641]

Het niveau binnen de 2eK is gedaald sinds de komst van grote getallen BBB ers en PVV ers. Het is te gênant voor woorden hoe er nu wordt gediscussieerd in de 2eK.

[@LajosNagy-qc6cc]

Polarisatie is er al op het moment dat wij links of rechts kiezen. Het gaat erom durven met open vizier en in alle respect met elkaar de discussie aan te gaan. Zonder dat wij de ander veroordelen op zijn keuze.

[@edsteel81]

Hallo Jort ik ben pvv stemmer en ik vind het fijn om eens een gesprek te zien op de npo waar eindelijk eens een open gesprek wordt gevoerd 👍

[@NLspartan117]

Je bedoelt je vindt het fijn om een gesprek te horen waarin jouw mening wordt bevestigt. Dit was gewoon vier mensen bij elkaar gezet die een halfuur lang elkaars meningen bevestigen, dat is wat anders dan een open gesprek. In ieder geval niet open voor anders denkenden.

[@edsteel81]

​@@NLspartan117 Ja ook en het is de waarheid alleen voor links Amsterdam niet

[@user-yf7ey1pr9r]

Dat was even schrikken na 50 jaar linksfaschisme op de NPO. Een ander geluid!

[@bram173]

@Jort als de PPV stemmers aan je kant staan zou ik toch even nagaan of mijn bronnen kloppen :')

[@mincemeatmind]

De opstanden over wat er gebeurd in Gaza wegzetten als anti-imperialistisch klopt misschien voor een deel van de protestanten. Er wordt niet ingegaan op de situatie Gaza en afgegaan op de opmerkingen van de sprekers lijken demonstraties overtrokken en ongegrond. Ook het taalgebruik en bagatelliseren van aantallen doden en het niet hebben over hoe deze cijfers tot stand komen is zorgelijk, eenzijdig en helemaal niet eerlijk.

[@orphanpoetry2562]

ON kreeg door meningen als deze een podium te geven, naast enorme tegenwerking, boetes en een rechtzaak aan hun broek namens de NPO.

[@htimmermans1938]

Opkomen voor de (agressieve) underdog. Weinig feiten, veel emotie. Waarom worden vrouwen en kinderen apart vermeld bij de slachtoffers? Ook vrouwen en kinderen kunnen met wapens rondlopen. Het is oorlog.

[@thio59]

goed genuanceerd gesprek

[@icechunky]

Rechts op NPO? En ik krijg het als suggestie van KZbin? Wonderen bestaan toch😂

[@CodeBroRob]

rechts? dit is het midden met gezond verstand. links vind alles rechts, zelfs de links leunende

[@madelief47]

"Professionele demonstranten" ..... kun je je afvragen of ze bij een kant blijven, en niet makkelijk switchen om lekker te blijven te demonstreren...

[@minaximoti7992]

Wees een held ga in Gaza Egypte Jordanië Protesteren met Palestijnse vlag 🤣🤣🤣🤣

[@ricardowilbers2416]

Jort, geweldig.👍

[@leowise206]

Eindelijk dat wat ik wil horen! En zelfs op de NPO! Al jaren de Nederlands Palestijnse Omroep.

[@Eyewitness9]

17:16 We schaffen niet alleen onze eigen taal af, maar ook algemene kennis, dat verengt zich dusdanig dat alleen beeld en geluid de boventoon krijgt. De alomvattende onwetendheid komt in het vizier dat ervaar ikzelf als academisch onwaardig.

[@edsteel81]

Wat een verstandige vrouw zeg en wat een goed gesprek

[@p_jo_c]

Linguicide. Prachtig. Heel goed argument.

[@TimTheMain]

Dit is zo kort door de bocht. Er zijn genoeg instanties en instituten die aangeven dat er etnische zuivering plaatsvind. Om je daar tegen te verzetten lijkt me een goede zaak. Dit is ook niet echt een gebalanceerd gesprek met verschillende meningen.

[@gijshendriksen2320]

Antisemitisch bloedsprookje, die waren er 2000 jaren geleden al, en zullen door antisemitische honden zoals jij altijd blijven bestaan.

[@Ellenvoornaamisgenoeg]

Mijn Hemel, droomde ik gisteren , mvr de ex kamervoorzitter, mvr Arib als Minister President ! o ja mijn dromen komen soms uit, al 81 jaar.

[@hansbig7550]

Arib is geen verbinder. Ze heeft veel mensen tegen zich in het harnast gejaagd. Een no go en dromen zijn bedrog.

[@capoditutticapi3939]

Gadverdamme een Marokkaan als MP, bah🤢

[@rashied7324]

Een vraag aan Dieuwertje Kuijpers: Wat zou je zeggen als iemand zegt: From River To Sea, Palestine will be free? En laat de anderen ook om uit te leggen.

[@Ellenvoornaamisgenoeg]

Het hart des wijzen is tot zijn rechter-, maar het hart eens zots is tot zijn linkerhand. En ook wanneer de dwaas op den weg wandelt, zijn hart ontbreekt hem, en hij zegt tot een iegelijk, dat hij dwaas is.

[@kristafluit3042]

Zwakheid maakt niet goed

[@yayaascros4960]

Hoe in godsnaam geven jullie de microfoon aan dat soort mensen !

[@doortjeleupens9079]

Goed Jort… ga daar heen!

[@doortjeleupens9079]

Zag je het vrouwtje kijken😂

[@floydstash]

Inderdaad ga maar eens in op die dubbele standaard. Want dat komt vaker voor dan je denkt met die mensen.

[@jeanpandah3626]

Hypocrieten zijn wij allemaal

[@veloboy1]

Placenta in de tuin begraven ✨

[@pieter6361]

Dat Diewertje Sam Harris citeert zegt al genoeg. Sam Harris Douglas Murray Jordan Peterson

[@willyschobben1709]

de vriendin van bart nijman

[@MartinMaat]

@@willyschobben1709 Ik heb even opgezocht wie dat is. Je mag iemand niet afrekenen op zijn of haar partnerkeuze maar het beeld wordt er inderdaad niet beter op.

[@shimoneliezer2384]

“al…”? Leg uit.

[@eddievanhalen3476]

Wat zegt het dan volgens jou?

[@inforuimteschip5970]

Ze zegt ook dat het aantal vermoorden vrouwen en kinderen is terug gebracht van 70% naar 40%. Een complete leugen. Alleen het aantal "volledig geidentificeerde slachtoffers" is naar beneden bij gesteld. Het aantal slachtoffers is nog hetzelfde, en het percentage vrouwen en kinderen ook. Dat ze daarna ook nog begint over dat dat zou passen in het slachtoffer narratief, terwijl ze zelf de feiten verdraaid is wel prachtig hypocriet. Dat er verder niemand aan tafel haar corrigeert zegt ook genoeg.

[@jorisvanamsterdam5763]

Dit geluid en deze argumenten heb ik nooit eerder opgevangen bij de NPO. Beschikt Kelder over een speciaal voorrecht om de werkelijkheid te mogen duiden, vrij van dogma's?

[@Stefan-gl6vb]

Erg goede podcast.

[@looZELDAool]

Super gesprek dit! Progressief Woke is doorgeslagen

[@svenjansen2134]

@janversteeg6704 Woke = extreem links, ben je scheel?

[@thio59]

zoo verfrissend voor een npo item.

[@annedejong1040]

doe je mee, NRC

[@reneharkamp4309]

Amsterdam, Wat een goed gesprek, goed gedaan Jort Normaal ben ik niet zo een fan van je,maar in de loop v tijd ben je geweldig goed als gespreksleider, die minder zelfpraat !

[@dragmits]

Zijn item over Jordan Peterson viel mij eigenlijk wel een beetje tegen.

[@kaiuitzetter5949]

Nederland is verdeeld tussen noord Holland Zuid-Holland en de rest van Nederland

[@kaiuitzetter5949]

@@janversteeg6704 nee hoor gewoon goed om je heen kijken, Amsterdam Den Haag en Rotterdam vinden zich zelf zo belangrijk

[@christjan284]

Waarom moeten er persé 2 staten zijn en kan er niet 1 democratische rechtsstaat zijn met zowel Arabische en Joodse mensen 14:42

[@shimoneliezer2384]

De PA en Hamas waren redelijke partijen waarop het volk democratisch op kon stemmen…. Totdat ze gekozen werden. Toen kwam de totalitaire aard naar boven. Dit fenomeen hou je en niet zonder verontrusting. De vraag binnen de Westbank en Gaza is, in hoeverre heerst er een angstcultuur voor de overheid.

[@theblackhand6485]

Er zijn al twee staten: Israël en Jordanië. Zij komen voort uit het Brits Mandaat. Ten westen van de Jordaan is voor de Joden. Ten oosten van de Jordaan voor de Filinstijnen. En ja, in Israël moeten gewoon Filistijnen kunnen wonen. Maar kunnen Joden ook in Jordanië wonen? En hoe komt het dat wel Iran maar verder de gehele Arabische wereld zich tegen Hamas afzet? En als men zo betrokken zou zijn dan had men allang vluchtelingen in buurlanden opgenomen. Maar de grenzen blijven dicht. Ra ra waarom dat nou zou zijn?!

[@bram173]

Ja dat zou fijn zijn he, helaas wil Israel dat niet omdat ze dan de Palestijnen ook stemrecht moeten geven. Oh wee als ze een echte democratie zouden worden.

[@shimoneliezer2384]

@@bram173 Waarom zou je met diegenen die je al 100 jaar lang je proberen te elimineren samen te werken, hun mind is zo verziekt. Itt de Arabische bevolkingsdeel, zo’n 2 miljoen, die zich wel vinden in een samenwerkingsrelatie vanwege overeenkomstige doelen. Niet met een die 100 is vergiftigd. Dat deel heeft keer op keer bewezen een vijfde wiel functie te willen vervullen. Ik zou tegen hen zeggen ga naar Jordanië, dat is ook Palestijns. Win-win situatie.

[@nancyo6342]

@@bram173 Hoe verklaar jij dan de Verenigde Arabische Lijst?

[@rammylevy2436]

moslims in Israel: 2mln (met volle burgerrechten) joden onder Palestijns gezag op de Westoever:0 joden onder Palestijns gezag Gaza: 0 I rest my case

[@falcon88h]

vroeger verschilden we nog eens een keer van mening. Vandaag verschillen we van feiten.... tjaaa....

[@belkiztukus6641]

Het is toch vreemd dat de buitenlandse studenten moeten opkomen voor de palesteinen en tegen genocide. Maw woorden voor de nl studenten heeft het leven van een palestijnse kind minder waarde dan een isreal kind.

[@edsteel81]

Als dit npo toekomst is dan mogen jullie blijven 😂

[@leunisvandewege9651]

Jelle 👍👍👍👍

[@frankvanderk7803]

enorm schreeuwen over Gaza en vrijwel geen enkele beweging voor oekraine. Hoezo? Waarom?

[@Juanez1908]

Omdat gaza een openlucht gevangenis is en geen proxy staat van NAVO . Er is een wezenlijk verschil tussen Oekraïne en Gaza . Israël steelt met steun van het westen als jaren land. Israël is het nieuwe Nazi Duitsland .

[@bram173]

Alle Nederlandse universiteiten hebben hun banden gebroken met Rusland op het moment dat die oorlog begon. Bij Israel is dat nog steeds niet gebeurd en dat is waarom we demonstreren tegen onze universiteiten.

[@mickvd4]

Oekraieners zijn wit.

[@devpro712]

Dat is niet nodig. Nederlanders en de overheid staan pal achter Oekraïne, en Putin wint nog steeds ;)

[@Burgemeesterr]

Oekraïne krijgt toch al voldoende steun vanuit Nederland? Dat zijn momenteel de grootste groep asielzoekers. 😂😂 Voor als u het gemist heeft.

[@TheTattaan]

Wir haben es nicht gewusst

[@kasper7250]

Volgens mij is Dieuwertje Kuijpers fan van Israel

[@bertnl530]

Volgens mij is ze heel rationeel. Iets wat je van die relschoppers op het UvA terrein niet kan zeggen .

[@fbabarbe430]

Zij probeert uit te leggen dat er twee kanten aan de zaak zitten. Dat studenten een heleboel zaken over het hoofd zien bij het definiëren van wie/wat goed of wie/wat fout is. Misschien is de nuance u ontgaan ofwel de uitleg bevalt u niet omdat u overtuigd bent van uw groot gelijk. Studenten zouden eens wat intellectueler moeten zijn door die daarvoor nodige academische openheid toe te laten. Maar dat niveau van Nederlandse studenten gaat schrikbarend achteruit. Feiten zijn niet zo belangrijk als het niet past. Als het maar ethisch en moreel valt te presenteren of te beargumenteren, is dat DE WAARHEID.

[@janjansen7983]

Je mist het punt, niet heel verassend hoor.

[@marten73]

Ja die loopt aan een stuk door de inmiddels grijsgedraaide hasbara te spuien.

[@MartinMaat]

@@janjansen7983 Dit is precies het punt, ze zit zie joon is 't ie se talking points te spuien. Het is pure desinformatie.