Tudor e Kenissi: ecco la mia opinione su questi movimenti di manifattura

[@TempoeMisuraMarcoBeltrandi]

Grazie per la citazione e sono d’accordo con te. In Svizzera si sa che Kenissi è stata costruita da Tudor Rolex per fare un calibro per Tudor. Poi sappiamo che anche Chanel è nel capitale quindi entrambe possono usarlo definendolo di manifattura. Non possono farlo a mio avviso Breitling, Norqain, e Fortis. E comunque anche a prescindere da ciò non vi è dubbio che quel calibro è un passo avanti per Tudor, per Chanel, e pure per gli altri marchi che lo montano. Rimane comunque un calibro molto più esclusivo, e moderno, degli Eta/Sellita. È qualcosa che va detto, e non cambia se poi quel calibro viene venduto ad altre aziende. Per me contano proprietà intellettuale e progettazione, e anche esclusività. Concetti che vanno declinati con buon senso e prudenza a seconda delle diverse fasce del mercato.

[@WatchManiac]

È stato un dovere! Nonostante non sia sempre d’accordo con te, il tuo video è stato forse quello che ho apprezzato di più su questo argomento!

[@vitoferrara4136]

Condivido in pieno. Il calibro di tudor è senza dubbio di manifattura e di alta qualità. Il resto sono chiacchiere e letture parziali ... spero non ci siano secondi scopi....continua così...

[@rafmarchesiniofficial]

Condivido in pieno!

[@goosecatcomunication]

mi pare che Non si considera il fatto , che Oggi per sopravvivere bisogna allargare sempre più i mercati quindi Kenissi _ Tudor dopo Aver Investito Soldi nelle creazione di questo Calibro Cerca di Monetizzare Vendendole od al tri marchi blasonati Avendo Come ritor no l'utilizzo di un Calibro Breit ling Comunque esclusivo Logicamente chi sperava in una esclusivita del marchio TUDOR su alcuni modelli si sbagliava

[@sergiosalmaso7986]

il mio orologiaio dice che i movimenti kenissi sono simil ETA e nulla a che vedere con i calibri rolex.

[@simonelucente2863]

dimmi quando porti fuori il sacco della spazzatura...

[@WatchManiac]

😂😂😂

[@domenicoandriani1708]

Grazie mattia. La tua analisi mi porta ad alcune considerazioni. La passione per gli orologi sta diventando una questione di rilevanza psichiatrica. Da filosofo dico semplicemente che CRONO (il tempo) è figlio di URANO e GEA è cioè cielo e terra. In un momento storico dove la misura del tempo è sui nostri cellulari, il parametro di questo oggetto splendido ma INUTILE è semplicemente il piacere di possedere qualcosa che ci piace. Dunque il movimento è una questione importante certi ma che non può sconfinare nella psicosi. Dunque se ti piace il Tudor.. E a me piace MOLTISSIMO.. compra il tudor e GODITELO 🙏

[@alfredo2329]

Se è vero che le discussioni generano interesse, che l'interesse genera curiosità, la curiosità genera un caso, sui casi si costruiscono le mode... andiamo tutti a comprare un Tudor! 😀

[@francesconucci9740]

Complimenti per la riflessione sull' argomento la cosa interessante a questo punto e' che Breitling con il suo calibro 01 non costruito da Kenissi (?) e "prestato" a Tudor e' da ritenersi manifattua nel senso stretto del termine e poi il fatto che altri brand sfruttino i calibri (gmt e solo tempo) di kenissi proponendoli nei propri orologi a prezzi magari piu' bassi di Tudor potrebbe quanto meno portare ad una riflessione su i costi finali di acquisto dei nostri orologi in relazione alla loro esclusivita'

[@14felps]

Vero! Sarebbe da valutare la differenza di prezzo fra un kenissi fortis e un kenissi breitling! E chiedersi se vale la pena di pagare così tanto del puro marketing

[@alberto9430]

Spero che le quotazioni crollino. Così men ne prendo uno. 😁

[@WatchManiac]

😂 Ho dei dubbi!

[@carmelostreet4702]

Tu e Davide i top . Bravissimi e soprattutto schietti . Lavorate benissimo . Servizio Meraviglioso 💪🏻👏

[@1978fb01]

Complimenti! Complimenti per i contenuti del video. Fa sempre piacere vedere video realizzati con senzo critico e capacità di analisi, per non parlre della serietà per aver citato le fonti... ovviamente da possessore do BB Red, concordo pienamente.

[@robertoolivetto4100]

ottima spiegazione top!!!

[@o.k.corral]

Disquisizione interessantissima... sennò perfetta ! GRAZIE Mattia 🤗💛✌

[@fantertrecontatori8233]

condivido la tua analisi di questo tema delicato e complesso

[@rafmarchesiniofficial]

Condivido pienamente il tuo ragionamento, lucido e argomentato! Complimenti per l’ottimo video Mattia!

[@vincenzopaura4005]

Complimenti per il video, per l'indagine e la simpatia. 😃 Diciamo che, seppur poco chiaro, é un calibro dalla manifattura condivisa 😁 Però una tale diffusione dovrebbe anche essere una garanzia di qualità.

[@WatchManiac]

Grazie per i complimenti, e concordo con te per il discorso affidabilità.

[@gianlucacampo7076]

Ottimo video Mattia complimenti per le spiegazioni. Tutta questa storia non mi fermerà ad acquistare un BB58 che trovo spettacolare.

[@Ichnos76]

Esteticamente è stupendo.

[@dinoalbini3746]

Ottimo orologio davvero. Rapporto qualità prezzo forse non eccelso, tuttavia rimane un ottimo orologio.

[@antonioberardi7292]

Ciao Mattia e grazie anche per aver condiviso il tuo pdv assieme agli altri KZbinrs di cui avevo visto i video a partire da quello di Maurence. Personalmente penso che la differenza in questa querelle l'ha fatta la (mancata) trasparenza. Onestamente tutti quelli che hanno acquistato un Tudor dopo il 2016 l'hanno fatto pensando di avere un calibro di manifattura "esclusivo" al proprio interno. Il fatto che questi calibri siano andati in mano ad altri marchi (ma soprattutto che questa cosa non sia stata fatta alla luce del sole) credo abbia generato un certo tipo di fastidio, per lo meno a me avrebbe fatto questo effetto... Hai citato giustamente nel video il caso di Zenith con il suo El Primero montato da Rolex, movimento utilizzato anche da Ebel e, se può interessare, indico anche un altro marchio (Concord modello Impresario Chronometre), che utilizza uno specifico El Primero 411, mai utilizzato da Zenith stessa e realizzato apposta per il marchio Concord.... Il fatto è che tutti questi casi sono stati presentati correttamente e con trasparenza. Sapere "per altre vie" che il movimento di manifattura del mio Tudor viene e sarà utilizzato da altri brand, mi farebbe un tantino inc@zzare se non comunicato in maniera trasparente sia da Tudor che da altri brand. Tutto qui. La maison Tudor avrebbe potuto essere più trasparente. Ed anche gli altri marchi che hai citato (Chanel, Breitling, ed ora "scopro" grazie a te anche Fortis), non ci fanno una bella figura, anzi. Poi, sempre parere personale, a parte alcuni casi stra - conosciuti nel mondo dell'orologeria, per me il movimento di manifattura é qualcosa che deve restare associato in modo chiaro ed inequivocabile al brand nel cui interno il movimento stesso è stato progettato e realizzato. Se dico Spring Drive cosa pensate?? Un saluto a tutta la Community... 👋

[@WatchManiac]

Ma infatti per chi ricerca esclusività delle meccaniche, Grand Seiko è una certezza. E in realtà anche Seiko con 8L35 o SpringDrive! 😉😉

[@giovannibrondani1992]

Un bellissimo editoriale! Stile asciutto, chiaro e ironico il giusto!

[@pietromineo1912]

Grazie Mattia. Apprezzo molto lo stile con cui affronti il tema, troppo spesso approcciato in modo polemico da altri youtuber che vogliono a tutti i costi convincere il pubblico della veridicità del proprio punto di vista (ad es. manifattura = esclusività). Mi pare evidente che il termine manifattura venga usato dai produttori con una certa disinvoltura, per motivi squisitamente di marketing. Giusto o sbagliato che sia le cose nel mondo reale stanno così. Detto questo credo si possa distinguere il concetto di manifattura da quello di pura esclusività. Se uno cerca la seconda si rivolgerà a orologi che montano calibri prodotti solo da quella maison o addirittura per quel solo modello, chi cerca solo la qualità si sentirà più libero di spaziare, senza necessariamente sentirsi tradito o imbrogliato e comunque dormendo sonni tranquilli. Compimenti ancora.

[@WatchManiac]

Grazie! 😊

[@albertorezzonico8724]

Per Tudor è manifattura per gli altri brand Si tratta di fornitura . Non vedo cosa si possa dire ancora ...

[@ManuB985]

Concordo appieno con il tuo discorso, qui gli appassionati o presunti tali, si stanno facendo troppe pippe mentali!! Se un calibro funziona bene, è preciso e affidabile non vedo dove stia il problema se viene acquistato e montato da altri brand, certo che tutti ne decantino la manifattura è stucchevole però si vede che fa presa sui potenziali acquirenti auto incensarsi dicendo che il calibro lo producono loro. Per quanto riguarda Fortis, io penso che visti gli utili di Tudor degli ultimi anni e considerata anche la potenza commerciale che sta sviluppando grazie a questi utili, non mi stupirei se sia proprio Tudor a acquistare quote magari di Fortis per voler rilanciare il marchio. Vedo in Tudor un brand talmente in ascesa negli ultimi anni che oltre a creare la società Kenissi, siglare accordi commerciali per vendere i suoi calibri a terzi, ora compra anche le quote di alcune maison per creare una rete commerciale che possa mettere i bastoni tra le ruote allo Swatch Group. Ciao.

[@Mandarino85]

Grazie per la chiarezza!! Ottimo video!

[@mdmvintageorologi]

Grande come sempreee

[@francescotarantino684]

Complimenti per il video, sempre molto chiaro e onesto ... Io non mi lascio "intimidire" infatti sono molto intenzionato ad acquistare il Black Bay ... Sono solo indeciso tra il 58 e lo "standard" ...

[@WatchManiac]

Io propendo per il 58, ma scegli in base ai tuoi gusti.

[@gaetanoresca67]

Mi ė piaciuta la tua chiaccherata....molto open ...molto chiara .. e condivido quello che hai detto .!!

[@simonegaiano3179]

2 considerazioni. Primo: Kenissi o no attualmente non me li posso permettere i Tudor, tengo famiglia. Secondo: potendomeli permettere non mi farei nessuna sega mentale. Se vanno bene, sono dei bei calibri e, soprattutto, mi piaciono esteticamente e mi fanno emozionare io me li comprerei senza problemi. Alla fine gli orologi sono come le donne: prima lo guardi e te ne innamori, poi li compri. La differenza è che puoi studiarteli prima, quando hai capito che te ne sei innamorato. Gran video, a completamento di quello di Davide Cecchini che aveva già fatto capire molto.

[@leyero]

discussione che inizia a diventare un pò noiosa e sterile a mio modesto parere

[@romoloconti]

Diatriba che ha lo stesso valore di quella sull'opportunità di trovare la moglie vergine o meno... Roba del secolo scorso, quello che conta è che ti piaccia e ti faccia stare bene! Solo un trombone come S. C. poteva avviare questa polemica, mi spiace che youtubers solitamente gradevoli e migliaia di "appassionati" gli abbiano dato corda!

[@stefanoziglioli6705]

Ci eravamo appena tolti dalle p...e il caso D1milano.....

[@dottgiovannibenenati7128]

Per niente. Io l'ho trovata e la trovo ancora molto interessante.

[@mara87x]

Concordo con il tuo ragionamento al 100%

[@14felps]

Bel video! A me importa solo che il movimento funzioni bene!

[@stefanosilvestri2610]

Ma quando JLC dava movimenti a VC, AP e compagnia varia, qualcuno ha mai gridato allo scandalo ed ha mai negato che fosse di manifattura? Io sono d'accordo che se il movimento é valido non mi faccio il minimo problema...

[@carlova8]

Analisi perfetta che mi trova in totale accordo!! Sto meditando di acquistare un bb gmt e di sicuro questo non mi fermerà, anzi!

[@alessandrotartaglia1245]

Mi trovo perfettamente d’accordo con te....la tua riflessione mi sembra molto opportuna ... ah dimenticavo sono comunque un possessore di Tudor black

[@lucaorru6872]

Video come questo contribuiscono a fare chiarezza e a non farsi troppe... elucubrazioni mentali! Godiamoci i nostri orologi e basta!!! PS: visto che hai citato il Marchio... Mi è appena arrivato lo Zelos Mako in bronzo ed è fantastico!!!

[@zonnoshow]

Bravo come sempre ...saluti dal Salento

[@hussar0012]

Concordo sostanzialmente sul tuo video, chiaro ed eplificativo e ricco di immagini che aiutano a comprendere su cosa si discuta, a differenza di altri che snocciolano nomi e sigle a ripetizione rendendo il video confusionario.. ogni riferimento è puramene casuale .. lol. Concordo che Tudor possa fregiarsi della nomenclatura manifattura, ridimensionata chiaramente l'esclusività visto che la controllata Kenissi vende anche a terzi e che ci sono più partecipazioni azionarie, ma ricordiamoci che Tudor è nata proprio con questo scopo, una costola di Rolex capace di fornire ottima qualità ma con qualche compromesso, qualche rinuncia all'esclusività potendo aver prezzi migliori e non sovrapporsi , giustamente al brand primario, fosse esclusivo in tutto, avremmo un Rolex ad una frazione del prezzo. Tudor promossa, bene così, un bel calibro nuovo che va a variare, diversificare il monopolio ETA/ Sellita... cioè c'è tutto da guadagnarci a mio avviso.

[@minghellaale]

Bravo molto preciso e dettagliato. A quando una recensione del nuovo Tudor Royal 41. Spero molto presto.

[@WatchManiac]

Grazie! Non credo che la farò, non mi entusiasma.

[@lapomazza5635]

92 minuti di applausi: disamina precisissima e conclusione decisamente intelligente; lana caprina+seghe mentali! 🤩🤩🤩

[@vitoferrara4136]

A mio giudizio il tuo pelagos è bellissimo. Ha una grande qualità come tutta la linea tudor. Il progetto di tudor è un progetto industriale fatto di collaborazioni e di studio che danno affidabilità e rafforzano la presenza di tudor sul mercato. Spesso si confonde la manifattura con l’artigianalita e si dimentica che questi sono comunque prodotti industriali e pertanto le industrie cercano il giusto posto nel mercato e questo non è un male,semmai è un vantaggio perché vuol dire che il movimento verrà prodotto e quindi rodato di più ed eventualmente migliorato. Complimenti ancora per i tuoi contenuti.

[@gabrieletamburrino6652]

Ci ha pensato ORIS con il nuovo calibro in house a togliere un dubbio di acquisto

[@WatchManiac]

Già... a meno che decidano di venderlo ad altri tra 3-4 anni! 😂

[@dottgiovannibenenati7128]

Parole sante

[@giacomomariocaruso9791]

Personalmente... Possiedo un Tudor del 2019 con questo nuovo movimento che funziona benissimo. L orologio mi piace. Considero Tudor un brand di qualità. Il movimento lo ha "costruito" lui e poi se lo vuole vendere a chi vuole lo venda pure. Ma il movimento è di Tudor con l aggiunta dell aiuto economico in percentuale modesta di altri ma, ripeto, il movimento è Tudor. Così la penso io. Video piacevole e interessante come sempre

[@lucaraneri8439]

Sempre ottimi video

[@WatchManiac]

Grazie!

[@matteos.6696]

Apprezzo e condivido la tua analisi, cmq negli anni 50-60 i movimenti S.M. erano quasi tutti identici e montati da decine di case, ma nessuno si lamentava. Non è che NOI clienti ci stiamo facendo troppe s...ghe mentali per sentirsi noi "esclusivi"? Io direi più amore per l'oggetto (e conoscenza tecnica) e meno per quello che c'è scritto sotto ore 12 è solo una scritta!

[@marcopasquali3108]

La mia (personalissima) idea è: se hai un movimento di manifattura "esclusivo" vali di più di un "condiviso" da altri marchi, indipendentemente dalla bontà dello stesso. Qua si rischia di diventare come Volkswagen, la ETA degli orologi, che a forza di condividere piattaforme e progetti ti vende la stessa auto con 4 marchi differenti, riducendo la scelta per mere fasce di prezzo e status symbol. E tanti saluti alla passione.

[@archigighen]

Secondo me l'equivoco nasce dal fatto che tanti, tra cui me, pensavano che calibro di manifattura volesse dire esclusivo e non fornito a terzi. Invece a quanto pare significa semplicemente calibro prodotto in-house. Per cui anche un miyota 8015 e' un calibro di manifattura se montato su un citizen. Certo dire calibro di manifattura tudor suona diverso rispetto a calibro di manifattura citizen...

[@domy3810]

Qualcuno ha avuto problemi al cuscinetto del black bay steel e gold? Perché non si trovano pezzi di ricambio tudor? Quanto potrebbe costare la sostituzione? Scusate per il commento ma non trovo niente su internet

[@WatchManiac]

La sezione commenti di KZbin non funziona come un forum o un gruppo Facebook: a distanza di parecchio tempo dalla pubblicazione di un video è estremamente improbabile che qualcuno si prenda la briga di leggere tutti i commenti e di rispondere alle domande. Quindi è probabile che ti risponda solo io: non sono a conoscenza di un problema strutturale noto al cuscinetto, ma può essere che per usura o magari per un urto si sia rovinato e vada sostituito. Rivolgiti a un concessionario ufficiale che saprà indirizzarti a chi di dovere, dubito che gli orologiai indipendenti abbiano accesso ai ricambi di Tudor.

[@domy3810]

@@WatchManiac ti ringrazio della risposta, infatti farò così, speravo qualcuno lo leggesse, da quello che so non ci sono pezzi di ricambio tudor in giro, speriamo non mi stacchino un conto esagerato ma la vedo molto dura

[@livionunziocambareri4484]

Complimenti Mattia . Hai chiarito bene i fatti , poi ognuno può condividere o meno le tue conclusioni , trattandosi appunto di materia di percezione di valore e non legale .. quindi ovviamente soggettiva . Io soggettivamente ritengo non scandaloso il comportamento di Tudor .. e ‘ come se utilizzasse uno stabilimento produttivo esterno e per questo gli venisse contestata l’originalità del prodotto . Fermo restando che , come dici tu , non risulta simpatico il gruppo Rolex , anche perché per quello che è il loro percepito e il loro costo , forse è giusto essere così intransigenti .. io preferisco Omega , Ebherard ed altri che hanno anch’essi ovviamente un mix di marketing e storia , ma nei quali il primo non ha ancora superato la seconda.

[@heisenberg470]

Ciao Mattia, complimenti per il video. Vorrei fare un paio di considerazioni in merito al tuo ragionamento e ai links da te proposti. L'interessante articolo di A BlogTo Watch riporta le seguenti parole: "When it comes to luxury, something that is highly valued is exclusivity. There is nothing particularly special or exclusive about a company plopping in a movement from another company into their own watch and calling it high-end." L'autore pone in rilievo il fatto che oggigiorno l'orologeria meccanica è un prodotto dell'industria del lusso, e nell'ambito del lusso ha particolare valore il concetto di "esclusività". Questa considerazione conferma l'accostamento del concetto di esclusività a quello di manifattura, come hanno fatto Maurence Monkey e Stefano Cecchini. Non è dunque così strano pensare che la più alta espressione della manifattura in orologeria riguardi la produzione di calibri esclusivi (infatti i calibri delle Maison più prestigiose come Rolex, Omega, Patek Philippe, Audemars Piguet ecc. sono incassati solo negli orologi dei rispettivi marchi). Dunque per coerenza, se il movimento prodotto da Kenissi è considerabile di manifattura, pure i movimenti H-10 di Hamilton o il Powermatic 80 di Tissot devono essere considerati "in-house", giacché si basano su modifiche del Eta 2824-2 (che non viene più fornito a terzi) e sono incassati solo in orologi appartenenti a brands del gruppo Swatch, di cui Eta fa parte. Niente di così diverso da quanto avviene nel "consorzio" Kenissi, rispetto al calibro condiviso dai vari brands che in diversa misura ne prendono parte. Ne convieni? Grazie per l'attenzione, un saluto.

[@WatchManiac]

Vedi, il problema è che il termine “manifattura” è usato un po’ a sproposito e non è codificato da alcuna regola/legge ufficiale. È chiaro che l’esempio che fai, con Powermatic ecc., sia una situazione limite. Però si tratta di movimenti ben diversi. Al di là dell’esclusività (che evidentemente con i movimenti Tudor sta venendo meno) conta tantissimo anche il progetto che sta alle spalle. È quello è sicuramente partito da Tudor/Rolex, dato il design razionale e in linea con la casa. Ribadisco che trovo piuttosto limitante e privo di significato ricondurre il tutto a “manifattura/fornitura”. Troverei invece molto più importante la trasparenza da parte delle case produttrici. Personalmente non mi importa nulla che all’interno del mio Pelagos o del BB58 ci sia un movimento che potrei anche trovare altrove. Però sarebbe auspicabile che ogni potenziale acquirente lo sapesse, in modo da poter decidere autonomamente se l’esclusività della meccanica è un parametro irrinunciabile o no.

[@heisenberg470]

@@WatchManiac Sono d'accordo con te, fai benissimo a goderti il tuo Tudor e io non volevo in alcun modo sminuire la qualità del suo calibro, le mie erano considerazioni di principio e carattere generale. Personalmente ritengo che approfondire queste tematiche non faccia che bene e in definitiva aumenti la passione, nonostante le polemiche e le reazioni un po' accese di alcuni. Credo sia importante, non solo in orologeria ma in qualsiasi ambito, acquisire conoscenza e consapevolezza senza farsi compromettere la propria obiettività dalla visione faziosa del "fanboy". Grazie per la tua risposta, è ammirevole che tu trovi il tempo di rispondere a tutti nonostante la quantità notevole di commenti.

[@bmtermoidraulica9097]

Il pagalo studio cosa mi dici su materiale utilizzato il titanio è delicato o è abbastanza robusto ? Grazie

[@WatchManiac]

Mi chiedi del Pelagos, vero? Non è in grado 5, ma devo dirti che resiste abbastanza (più la cassa del bracciale).

[@marcolicciardi4830]

Bella disamina. Sia per passione che per curiosita' ho acquistato un BB58 blue (dopo anche tu buon feedback) e devo dire che e' talmente preciso e smooth che come dici tu, mi godo questo bellissimo segnatempo. Manifattura per me rimane quell'idea affascinante di laboratorio come Philippe Dufour. Questa passione sta crescendo

[@gasparechiaramonte8131]

Secondo me si, sotto alcuni video ho esposto questa ipotesi già da tempo!

[@marcoconte07]

Buona spiegazione. Sono dello stesso parere

[@robertotrigilio2796]

Ottima analisi critica.

[@lucabottinelli7519]

Signori da neofita del mondo dell' orologeria ma da molto più tempo appassionato di motori mi è venuto naturale pensare ad un parallelo , permettetemelo , e se vi dicessi che l ' Alfa Romeo 155 del DTM di Nannini e Giovanardi in realtà era in buona parte il Deltone appena ritirato dalle competizioni ? E che il motore del Deltone / lancia Thema aveva ereditato molto da un precedente studio di Pegeaout , il tutto perché le varie case produttrici si consorziano stringono patti commerciali ecc. ( il tutto verificabile in un video intervista sul canale Y T di Davide Cironi ) ..... Da vecchio motociclista ricordo un articolo di " motociclismo " di fine anni '80 in cui si ripubblicava un servizio sul motosalone di Milano dell' immediato dopoguerra , quindi tempi non floridi , e tre case diverse e blasonate montavano in pratica lo stesso motore , ho fatto questo parallelismo motoristico per dire in sostanza due cose : gli accordi commerciali si fanno sempre , ovviamente non andro mai a dire ad un " alfista " che la macchina che vinceva il DTM era una lancia , e la seconda è che in tempi di crisi si standardizza la produzione ( certo a scapito di altre cose ) ma almeno si sopravvive . Quindi : dove sta' la novità ? ..... Le vittorie di Nannini sono state forse meno importanti o emozionanti ?

[@robertoverri9974]

Ottimo parallelismo, concordo in pieno con l'analisi, il concetto espresso e le conclusioni. Credo però che qui il problema sia solo sapere esattamente (indipendentemente da accordi commerciali, economie di scala etc) cosa l'utente compra: la chiarezza (a parer mio) è un obbligo verso chi spende i propri soldi. Un conto è dire a un alfista una cosa (e la fede è comunque sacra, non si scherza!) sulla quale si discute a voce, un conto è "nascondere" o "non esplicitare" cose che avendo un impatto economico diretto sulle finanze personali magari (magari no, non entro nel merito) farebbero richiudere il portafoglio. Parere personale ovviamente...

[@lucabottinelli7519]

@@robertoverri9974 si , concordo , vero .... Mettiamola così : è un po' una furbata che gioca in una zona grigia , quindi una bella tirata d' orecchi ci sta' , ma se il fine giustifica i mezzi ... ( p.s. certo la fede non si discute 💓)

[@WatchManiac]

Da appassionato di auto non posso che approvare al 100% il tuo commento!

[@88Sigsauer]

Ottima spiegazione

[@marcuscnd]

Quante menate, alla fine di manifattura o no, sono calibri semplici ed economici. Se non sbaglio la stessa cosa succede per i calibri di manifattura di Baume e Mercier, prodotti da Valfreurier.

[@jaque85]

Grandissimo Mattia

[@gigigigi5067]

Ho acquistato la settimana scorsa un BB 41 ..insieme a Cecchini sei una persona preparatissima ..ti faccio i complimenti...alcuni tuoi colleghi parlano e buttano fango su questo prodotto solo per il semplice fatto di dar fiato alla bocca..senza conoscere il marchio.secondo me ..kenissi =tudor. Nel consiglio di amministrazione di kenissi ci stanno persone che sono Rolex e non credo che Rolex butti via i suoi soldi per creare o far creare dalla Tudor un movimento spazzatura(come alcuni di voi dicono,paragonandolo al 2824 dell"ETA ,che senza alcun dubbio e un ottimo movimento ma non si può paragonare al kenissi))secondo me,grossi colossi dell'orologeria svizzera scambiando i movimenti tra di loro non fanno altro che creare dei buonissimi prodotti....kenissi,tudor,Bretling,fortis ,chanel ecc ecc..parliamo di maestri dell'orologeria mondiale...buongiorno

[@tizianocanepa]

Ottimo come sempre

[@WatchManiac]

Grazie!

[@raffaelegisondi4569]

Hai fatto una buona indagine societaria...non vedo dove sia lo scandalo...stiamo assistendo ad un'evoluzione tra società finalizzata ad una riduzione dei costi e ad un mantenimento dei profitti...e poi i Tudor rimangono sempre dei superbi segnatempo.

[@sarelmalan873]

Bravo Mattia

[@WatchManiac]

Grazie, Sarel!

[@brenno9449]

Sono d’accordo su molti punti, le collaborazioni ci sono e ci sono sempre state, se producono buoni prodotti, perché no? Che sia una manovra commerciale per un nuovo posizionamento di mercato ed affrancarsi da ETA va anche bene, ma vorrei fare una riflessione. Credo innanzitutto che non sia giusto ammantare il prodotto con l’aura di esclusività, passa un messaggio fuorviante che nasconde e confonde, il pubblico deve sapere cosa compra, poi valuta e decide. Un altra cosa, come hai fatto notare nel video, questo movimento ha notevoli somiglianze col movimento Rolex, non è che come spesso ha fatto in passato, stia cedendo il movimento a Tudor perché magari è prossima l’uscita di qualcosa di nuovo? Ciao a tutti.

[@minoswiss9668]

Come al solito sei stato chiarissimo e come al solito dettagliato. Io una domanda però continuo a farmela. Compreso che Tudor è proprietaria di Kenissi e che di questa si serve per i suoi movimenti, ma.... Kenissi esisteva già come fabbrica con il suo know how , il suo bel progetto di movimento e Tudor l'ha acquistata? O no? Fermo restando d'accordo con te e Beltrandi come approccio, questo resta il mio dubbio. In buona sostanza Tudor sto movimento se lo è pensato, progettato e tutto il resto e ne ha commissionato la fabbricazione a questa Kenissi o si è semplicemente comprata un fabbrica di movimenti e le ha detto, questi sono i mezzi economici e ora fammi un movimento che poi definirò di manifattura e venderò a terzi.

[@WatchManiac]

Difficile rispondere a questa tua domanda più che lecita.

[@minoswiss9668]

@@WatchManiac eh lo so Mattia. Ma credo che questo sia il vero nocciolo della questione. Per restare nell'esempio di Beltrandi, come considereremmo oggi la Zenith se nel 1969, per vincere la concorrenza sul primo crono integrato in commercio, avesse acquistato una fabbrica di movimenti e le avesse commissionato in toto la progettazione e la fabbricazione dell'El Primero? Per il resto concordo pienamente. Tudor non si discute come heritage, storia e qualità ma vorrei tanto sapere se è stata capace da sola a farsi il movimento di manifattura commissionandone la fabbricazione o se ha solo acquistato chi glielo ha fatto.

[@manuelcaregnato8206]

Grazie Mattia per l'esauriente e precisissima recensione. Tu tra Tudor BB58 black, Moonwatch o Rolex Explorer da 39mm, se dovessi prendere il tuo primo orologio, anche se sono di prezzo e tipologia diversa quale sceglieresti? Grazie ancora e complimenti

[@WatchManiac]

Se l’impermeabilità non è importante, Moonwatch senza ombra di dubbio.

[@manuelcaregnato8206]

@@WatchManiac Mattia grazie per la tua opinione....unica cosa che mi frena un po' sul Moonwatch, anche se è magnifico e quindi sono molto tentato, è la precisione di marcia....anche se forse può essere regolata?. Per quanto riguarda il vetro in esalite invece mi è stato detto che se si riga è molto semplice la lucidatura da parte di chi te lo ha venduto. Tu che ne pensi su questi due aspetti? Grazie mille per la cortesia e per gli importanti consigli

[@WatchManiac]

Per la regolazione del Moonwatch ti sconsiglierei di toccarlo. È comunque un movimento non COSC e quindi le sue prestazioni non sono stratosferiche da quel lato. Per le salite confermo, puoi lucidare il vetro anche tu con uno di quei prodotti specifici.

[@MaurizioCestaro-px8ei]

ciao mi cosigli se trovo un tudor usato grazie ciao

[@WatchManiac]

Quale cerchi? Ti consiglierei di tenere sotto controllo i vari mercatini online (Facebook e forum Orologi e Passioni) oltre che Chrono24

[@Megauploadforever]

Io comprendo chi sia infastidito dalla cosa, perché pensa di comprare qualcosa di esclusivo, mentre invece si ritrova quel calibro in giro per i marchi. Il problema è ovviamente la poca chiarezza, l'impossibilità di sapere chi è dentro quella holding e chi no. D'altra parte si potrebbe totalmente ignorare la cosa e godersi l'orologio.

[@mauromanca6309]

Bella recensione,complimenti Mattia,ma è di manifattura o no? Secondo me è solo una questione etica,dal punto di vista pratico si sono di manifattura,la proprietà è la stessa quindi...Poi consideriamo l'era di internet dove le informazioni sono reperibili facilmente,chissà quante sorprese ancora,ma consideriamo il fatto che succede in tanti campi,prendiamo in considerazione le automobili,pensiamo a Peugeot e Renault per quanti producono i motori,ma cosa dovrebbe cambiare alla fine? Si continuano a vendere,forse si dovrebbe rivedere il prezzo?Sai quanto importa alle case?

[@WatchManiac]

Questi movimenti sono ben al di sopra di un ETA COSC e sono molto affidabili. Quello è ciò che conta! Poi per Tudor è corretto definirli di manifattura.

[@mauromanca6309]

@@WatchManiacMattia ,non l'ho mai messo in discussione che siano validi e affidabili,sono del parere che se ne stia facendo una questione più grande di quanto sia realmente,facciamo il contrario,domani una casa che ha prodotto solo movimenti e li fornisce ad altri dovesse decidere di produrre orologi di sana pianta,quel prodotto incassa un movimento di manifattura?Certo che si! Ma poi penso che per un appassionato cambi poco,ricordiamoci che Rolex Daytona,un'icona incontrastata,fino a pochi anni fa incassava Zenith El Primero e mi sembra che non abbiano fatto schifo a chi li ha comprati....

[@giannibacci6044]

Bravo.

[@WatchManiac]

Grazie!

[@claudiocassani8773]

Mattia speriamo di vedere presto un orologio con movimento di MANIFATTURA ITALIANA..... MOREZZI pensaci tu!!!!

[@gruppoarditowatchesgaw6140]

Ce la faremo...

[@lucaraneri8439]

Se una cosa piace piace a prescindere. Molti brand come tanti svizzeri usano un movimento per tante marche swatch un esempio. E poi sono poi considerazioni personali.a me piacciono lo stesso

[@putputredine]

In tutto ciò, complice anche il fatto che ormai dalle mie parti nuovi acquisti orologieri all'orizzonte non ne vedo, il mio cervellino sta cominciando a percepire e distinguere tra le innumerevoli offerte del mercato quelli che chiamerei gli "orologi puri". Alcuni esempi? Swatch, Casio, Nomos, Grand Seiko, Citizen (quelli da reperire all'estero, perlopiù), Rolex, JLC e via così. L'Orologeria è marketing, ok, ma la sensibilità alle sirene non è uguale per tutti.

[@gigigigi5067]

Io....lo comprerò

[@carminecoppola4905]

Concordo pienamente con tutto quello che hai detto 🔝

[@WatchManiac]

Bene! 😁

[@cesarecaem9069]

Se ho capito bene si perde di esclusività, un po’ come per i movimenti Seiko che sono si prodotti “in house” ma li montano un po’ tutti. Quindi prendete un Vostok! 😉

[@WatchManiac]

I 4R35 (NH35) li trovi ovunque, ma prova un po’ a cercare un 8L35 al di fuori del gruppo Seiko 😉😉

[@cesarecaem9069]

@@WatchManiac certo! Io mi riferivo al movimento base. Grazie

[@angelodinauta]

Condivido al 100%

[@roby2958]

Io credo siano più le cose che non conosciamo. Anche tanti brevetti vengono comprati e non creati dalle stesse case orologeria. 🙈

[@raffaelevargas6607]

A mio avviso bisogna vedere la bontà del prodotto. L’esclusività ahimè costa! Per i movimenti di manifattura esclusivi bisogna sborsare... Oggi purtroppo anche l’orologeria viene usata per speculare e macinare utili. Sappiamo che il gruppo swatch non è nuovo ad operazioni per massimizzare i profitti dalla vendita dei sui prodotti (compresi i movimenti).

[@fabriziodutto7508]

Buon Natale a tutti!! Ma chissene... Piuttosto, se qualcuno dovrebbe sentirsi "fregato" sarebbe l'acquirente di un orologio con quel calibro che costi la metà di un Tudor... Da quanto ne so, "calibro di manifattura" dovrebbe prevedere che il produttore dell'orologio costruisca in casa sia la parte estetica che quella meccanica. Nel caso specifico, come avrebbe già dovuto essere, se un giornalista dirà "calibro di manifattura" dovrà essere consapevole di non dire una castroneria. Se poi Seiko vende a terzi i propri movimenti, gli orologi montati da questi terzi non conterranno un calibro "di manifattura", mentre gli orologi Seiko avranno calibri di manifattura...

[@giancarlociardiello3997]

Ma ti rendi conto della stronzata che hai scritto? Ma come stesso calibro uno può dire manifattura e l altro no? Un ossimoro geniale

[@fabriziodutto7508]

@@giancarlociardiello3997 Beh, quindi in base alla tua opinione, tutti i calibri sono di "manifattura", nel senso che qualcuno li avrà fatti? Illuminami!

[@fabriziodutto7508]

@@giancarlociardiello3997 Leggi qui e impara a rispondere a modo: www.chrono24.it/magazine/cose-un-movimento-di-manifattura-p_33749/#gref "è comunemente considerato un movimento di manifattura quello che viene sviluppato, concepito e assemblato dal marchio che lo utilizza". Nonostante la padronanza di linguaggio, si vede che sei poco informato relativamente a questo mondo, un consiglio: prima cerca informazioni che possano dare supporto alle tue asserzioni, e poi esprimiti, altrimenti rischi di fare una magra figura.

[@PaoloZucchetti]

tutti gli orologi del gruppo Swatch che montano ETA possono dunque dire di montare un movimento di manifattura?

[@andreacomicus6941]

esatto Paolo, secondo il ragionamento fatto nel video la tua affermazione non potrebbe essere negata, ma non è così :)

[@yuricorritore7039]

Secondo me avete frainteso alcuni passaggi; penso che quello che voglia lasciar intendere è che è giusto che Tudor, Chanel (e per il rotto della cuffia anche Breitling) possano definirlo movimento di manifattura, perché direttamente o indirettamente implicati all'interno di Kenissi; mentre altri come Fortis no, che dovrebbe dire che si tratta di un calibro di fornitura, a meno che non riesca a dimostrare di avere anch'esso una quota societaria Kenissi

[@WatchManiac]

Non proprio. I movimenti ETA classici non nascono da un progetto nuovo commissionato da Hamilton, Longines, ecc. Diverso il discorso degli ETA ampiamente modificati (tipo L688), che comunque non vengono chiamati di manifattura.

[@dinoalbini3746]

In realtà sì, possono dirsi movimenti di manifattura, essendo creati da una azienda che fa parte dello stesso Gruppo. E se si può nutrire qualche dubbio in proposito per i vecchi movimenti, oggi con i derivati dei vecchi 2824-2 e 2892-A2 a spirale libera e regolazione micrometrica ciò è assolutamente indubbio e per due motivi: i) questi calibri non sono nemmeno venduti al di fuori del gruppo Swatch, per cui sono “ancora più manifattura” dei Kenissi; ii) hanno gradi di complessità e caratteristiche differenti a seconda del marchio che equipaggiano, infatti partendo dal più basso ed andando verso l’alto: Tissot

[@andreacanali81]

Con ogni evidenza si per i calibri di Longines. A meno di non voler essere permissivi nell'utilizzo del termine manifattura con mamma rolex e talebani integralisti con gli altri

[@Ludovicode]

Oggi il mercato è vario tra ETA, Sellita, STP, Kenissi, Soprod, La joux perret, Ronda ed altri come forniture e che ben venga.IMHO

[@giovanniazzone8309]

Di fatto adesso l'unico Tudor che mi sta antipatico è il Black Bay Chrono che non è di manifattura, tuttavia se il BB, il Pelagos e gli altri montano un movimento che anche solo è stato progettato da Tudor ma realizzato da Kenissi, per me va benissimo e come hai detto tu rende onore al marchio proprio perchè anche altri brand lo stanno adottando. Seguendo questo ragionamento, i Breitling che eviterei sono quindi i Navitimer e i Colt solo tempo (anche se non apprezzavo il navitimer dress watch già da prima di questa vicenda)

[@WatchManiac]

Il movimento del Black Bay Chrono è progettato e realizzato da Breitling. 😉

[@giovanniazzone8309]

@@WatchManiac ecco appunto, non da Tudor.

[@cristiandimarco5236]

Io credo che agli altri marchi sia vietato dire che è un calibro Tudor in quanto potrebbe essere un argomento di vendita di questi ultimi a svantaggio di Tudor stessa.

[@WatchManiac]

Sì, ma essendo movimenti identici (e tra l’altro con la stessa “decorazione”) è un po’ il segreto di Pulcinella. 😅

[@cristiandimarco5236]

@@WatchManiac verissimo, ma bisogna considerare che purtroppo la maggior parte degli acquirenti di marchi blasonati sceglie la griffe, è dei contenuti tecnici nn ne sa nulla

[@d.a1638]

Ciao, complimenti per il video!!! Anzi per tutti i tuoi video! Io non mi posso permettere orologi da 4k ma ho il sogno un giorno di regalarmene uno. Sarebbe per me in questo caso un dolore immenso sapere che l'esclusività cercata e venduta non sia tale. Venduta non da un piccolo negozio ma da un rivenditore esclusivo Rolex.. Bisognerebbe pensare che non tutti gli appassionati hanno 2 Rolex, 1 omega, 2 Nomos etc etc etc.. magari un omega è il sogno di una vita che si potrà ricevere dopo 20 anni di lavoro o per la pensione,oppure mai e solo desiderarlo.. Questi produttori non agiscono correttamente, è come prenotare un hotel con caletta esclusiva ed una volta in spiaggia trovarsi vicino altri 4 stabilimenti balneari... Cosa ne pensi?

[@d.a1638]

Non dico che sia sbagliato condividere calibri, ma che sia sbagliato venderli come esclusivi....

[@WatchManiac]

Come cerco di spiegare nel video, sarebbe auspicabile una maggior chiarezza ed “onesta” da parte dei produttori. Detto questo, comprendo assolutamente il tuo ragionamento.

[@miched3718]

@@WatchManiac Vero, chiarezza innanzitutto. Andrebbe a vantaggio sia degli utenti, (subito) che dei produttori, (a medio/lungo termine)

[@robertoverri9974]

Paragone che calza perfettamente.....chiarezza e onestà "dovrebbero" essere un must quando si spendono dei soldi, pochi o tanti che siano. Poi uno sceglie se andare comunque nella caletta che non è esclusiva o cambiare luogo....

[@shinshishi1]

Il tuo pelagos celeste è BELLISSIMO.

[@MrLujake]

Anche se è passato un pochino dal video, vorrei spendere due parole sul fatto che si continua ad avere dei dubbi sul fatto che il calibro non è di manifattura Tudor.. Sotto da sito Kenissi. Il discorso dell'affaire Kenissi per me è spiegabile per via dell'impiego della spirale by Rolex. Per impiegare la spirale come costruttore devi detenere il brevetto valido. Dal sito di Kenissi manufacture. Storia..tradotto da google. Nel 2010, il marchio di orologi TUDOR ha lanciato un ambizioso progetto per sviluppare la propria capacità industriale per la produzione di movimenti meccanici. A tal fine è stato istituito dal marchio un team di esperti e un primo calibro prodotto da TUDOR è stato presentato alla fiera di Basilea 2015, in varianti adattate a due diversi modelli di orologi. L'anno successivo, nel 2016, il marchio di orologi con sede a Ginevra ha costituito l'entità Kenissi per sovrintendere allo sviluppo e alla produzione dei propri movimenti e, allo stesso tempo, per offrire la propria competenza tecnica nel campo dei movimenti a marchi di terze parti . Una prima partnership industriale ha poi visto la luce con Breitling. Sviluppando la propria attività, Kenissi ha poi siglato nel 2018 un'alleanza industriale con il marchio Chanel, fornendogli il calibro del suo nuovo J12. Oggi Kenissi offre un'ampia gamma di movimenti automatici derivati ​​dalle famiglie di calibri di Manifattura TUDOR. Come si vede TUDOR ha cominciato a creare il calibro nel 2010, presentato nel 2015..Kenissi è stata creata nel 2016. Il calibro di Tudor è a tutti gli effetti di manifattura..magari lo fa far fare nello stabilimento di Kenissi. L'affaire Kenissi è sostanzialmente stato creato....per me...per utilizzare la spirale in silicio di Rolex..in quanto per impiegare la spirale devi detenere il brevetto valido della spirale..le società del gruppo Kenissi adottano il calibro come proprio...tranne..se vuoi Tudor che lo ha costruito 6 anni prima.

[@gozor5524]

Al di là delle formalità, io ritengo che il valore aggiunto di questi tudor fosse proprio il calibro di manifattura. Se un calibro "di manifattura" lo incassano 5 brand per me non è la stessa cosa. Se prima pensavo di prendere il 58 ora metterei i miei soldi su altro. L'esempio dell'el primero lo trovo fuori luogo poiché non si tiene conto del contesto: era un momento di crisi per l'orologeria meccanica e l'el primero era il meglio che ci fosse sul mercato, ecco perché è stato scelto da rolex. Chanel o Breitling invece, visti i fatturati, non avrebbero problemi a sviluppare un calibro solo tempo in house. È una situazionr differente anche dal caso del consorzio chronomatic, poiché lì si trattava di marchi che si sono consorziati per raggiungere un' innovazione tecnica, mentre il caso tudor kenissi si vede lontano un miglio che è una banale mossa commerciale per aumentare il fatturato. Anche perché, diciamocelo, è un calibro ottimo ma non ha una gran riserva di carica ( innovazione tecnica su cui invece oris ha puntato ) e non è neanche un movimento sottile, il suo unico punto di forza era essere di manifattura, perché, per il resto, è solo un calibro carino da vedere, molto resistente e ben funzionante con parametri nella media. Se fossi in te e avessi cacciato 4000 euro per quel pelagos ( orologio bellissimo ) mi sentirei non poco preso per il culo.

[@gozor5524]

Ovviamente il mio non è un attacco ma una analisi della situazione. Questione di punti di vista.

[@WatchManiac]

A parte che la somma spesa è stata nettamente inferiore, ce l’ho quasi dalla sua uscita. Non mi sento assolutamente preso in giro. Anche questo è un momento comunque di crisi per l’orologeria tradizionale. Che marchi come Tudor e Chanel potessero investire somme importanti per ricercare soluzioni tecniche proprietarie è chiaro... ma è anche chiaro che abbiano avuto intenzione di massimizzare i profitti (offrendo comunque prodotti di assoluta qualità ai clienti).

[@gozor5524]

@@WatchManiac certo, si parla di prodotti ottimi. Ma non mi piace che si speculi sul concetto di manifattura ( o per meglio dire movimento in house ). Il pelagos è l'unico vero professionale di casa rolex/tudor e mi ha sempre attirato, quindi goditelo perché è davvero bello.

[@massimorubino277]

Intanto ti faccio i complimenti per il video e per i contenuti che pubblichi sul tuo canale. Poi permettimi una piccola considerazione: se si vuole a tutti i costi un orologio subacqueo con calibro "esclusivo" (se si può parlare di "esclusività" per l' F6922, che è prodotto, come anche il calibro oggetto del tuo video, in milioni di pezzi, tutti uguali tra loro) non c'è bisogno di spendere 3500€, perché basta acquistare un Orient Mako 2 e si è a posto! 😉 Scherzi a parte, è l'orologio che deve piacere, movimento "in house" o meno! Scherzi a parte, quanti orologi hanno incassato ed incassano tuttora Eta, Sellita, Valijoux, ecc... Sono tutti uguali, per questo? Ovviamente no, perché l'orologio non è soltanto un "calibro" inserito in una cassa! Altrimenti tutti i possessori, ad esempio di Seiko equipaggiati di movimento 4r36 o di Citizen che incassano il Myota 8203, ad esempio, dovrebbero indignarsi, perché i loro "segnatempo" hanno calibri di "manifattura", ma manca loro l'esclusività: perché anche produttori "terzi" o "microbrand", come li si voglia indicare, possono utilizzare i medesimi movimenti (anche con altre sigle: NH36 = 4R36)! Un saluto e continua così!👍 Massimo.

[@lucamichelecedele3979]

Grande Mattia chiaro ed esaustivo come sempre.

[@yaba-daba-duuuuuu5326]

Ciao cosa pensi del rotary 7 scuba automatico?

[@WatchManiac]

Non mi dice tantissimo, preferisco Orient in quella fascia di prezzo, o il Citizen Promaster che ha lo stesso movimento del Rotary.

[@yaba-daba-duuuuuu5326]

@@WatchManiac son d'accordo con te , l'unica cosa che mi fa pendere un tantino sul rotary e' che ha il vetro in zaffiro, mentre il promaster no

[@TheStefano1706]

Mi sembra che il tuo giudizio sia il migliore che ho sentito fino ad adesso,il calibro e ottimo,il prezzo c'è. Oltretutto queste collaborazioni in tempi di crisi come questo sono molto utili,senza parlare che si devono proteggere dal colosso Asiatico. Quindi per me il problema non sussiste, dopotutto e Rolex che muove i giochi, scusate se e poco !!!

[@goosecatcomunication]

un prodotto di manifattura e un qualunque prodotto Costruito e progettato all'intero del Sito produttivo un pratico ogni fase di lavorazione Viene eseguita all'interno del SITO DI produzione uno CASSA Di manifattura dovrebbe essere Concepita dal Reparto Interno Ricerco e Svi luppo poi le Casse Dovrebbero essere fuse e Lavorate In Loco

[@ziobonzo]

tutto molto bello ma... che penna é quella che accompagna il Pelagos?? dai esci qualche video sulle stilografiche 😎😎😎

[@WatchManiac]

Pelikan M600! 😊

[@hassoBS]

Vostok 2416 è certamente manifattura, Glycine con SW330 no. Quale è meglio ? Chiarito che essere di manifattura non ha granchè valore e non garantisce miglior qualita a prescindere, il mio pensiero mi dice che kenissi è si partecipata da ... ecc ecc ma rimane cmq un azienda indipendente ed il calibro esce dalla loro fabbrica non da tudor. Io posseggo azioni FIAT posso dire di esser un costruttore di automobili? A mio avviso non è manifattura tudor... come anche il Daytona El primero era di fornitura, perchè non dovrebbe esserlo? PS non è vero che ho azioni fiat ;)

[@dinoalbini3746]

Ottime conclusioni! E io che stavo per fondere il movimento del mio BB58 nella lava del Monte Fato, per farci un rotore per ETA 2824-2. 🤣🤣🤣

[@WatchManiac]

😂😂

[@dinoalbini3746]

“Un Rotore per caricarli, un Rotore per ipnotizzarli, un Rotore per infinocchiarli e nella Manifattura vera incatenarli”.

[@robertoverri9974]

@@dinoalbini3746 🤣🤣🤣🤣 spettacolare disamina!!

[@miched3718]

@@dinoalbini3746 hahaha 😅😅😂

[@vincenzopaura4005]

@@dinoalbini3746 geniale 😂

[@marcotarterini8956]

Io il pelagos l ho comprato quasi 2 anni fa,e sapevo perfettamenteche il calibro era in comune con breitlingh,comunque se qualcuno vuole disfarsi dei daytona zenith,lipotete dare a me,non voglio niente.

[@romoloconti]

Off topic. Hai citato un orologio che mi interessa; se te ne intendi vorrei farti una domanda: è possibile che il 16520 seriale R non abbia il cosiddetto "6 rovesciato"?

[@albertocasoni6691]

Ciao Mattia, il punto nn è di non farsi “seghe mentali”, ma di capire cosa compri. Al di là dei gusti personali (io adoro e probabilmente comprerò un Pelagos LHD), i fatti sono che: 1) Tudor usa calibri fatti da Kenissi. 2) NON si conosce la quota azionaria di Kenissi (il presunto 80% è PURA speculazione dei vari blog). 3) Kenissi è stata fondata e posseduta inizialmente da Mr. DALLOZ, proprietario della società che fornisce invetri zaffiro anche a Rolex. Mr. Dalloz è anche il presidente del board di Kenissi. Ora non si saprà mai quanto del restante 80% di Kenissi è nelle mani di Tudor. Ma ti segnalo che un articolo di Le Temps, mai smentito, citava “Le fondateur et actionnaire majoritaire de Kenissi est, quant à lui, un mystérieux industriel indépendant qui fournit notamment tous les plus gros groupes horlogers en glaces saphir. Ces dernières années, c’est lui qui a œuvré dans la plus grande discrétion pour que l’entreprise se dote d’un solide outil industriel. Un outil permettant notamment de fournir les mouvements mécaniques que la marque Tudor a lancés en 2015.” Occhio che l’articolo (gennaio 2019) cita indirettamente Dalloz e il fatto che Kenissi ha fornito i calibri per la loro presentazione nel 2015... ben prima dell’entrata di altri soci..... Da possibile acquirente io vorrei chiarezza, soprattutto se acquisto in bene Premium: il valore di Tudor è dato dalla qualità dei suoi prodotti + il valore percepito di ESCLUSIVITÀ che deriva dall’essere parte di Rolex. Ecco io penso che avere un calibro fornito da terzi e condiviso con altri, riduca molto il valore percepito (per me). Penso la stessa cosa di Breitling, giusto per dire. Mi diventa molto più interessante un Omega, che ha soluzioni davvero sviluppate (da ETA) solo per lui. E come street price non siamo tanto lontani.

[@WatchManiac]

Omega è molto più interessante tecnicamente, punto. E questo indipendentemente dal discorso Kenissi! 😁 Concordo con te sul fatto che una maggior chiarezza ed onesta sarebbe apprezzabile in questo settore, ed era appunto quello che cercavo di esprimere nel video.

[@mariobianchi1909]

Ok ma se vuoi la vera ESCLUSIVITA' non ti rivolgi a Tudor che produce orologi tutto sommato accessibili a tutti, forse ti rivolgi a Rolex e non hai comunque nulla di esclusivo visto che è al polso di altrettanta parecchia gente. Se parliamo di passione per gli orologi io credo debba interessarci esclusivamente la qualità del movimento e dell'orologio nel suo complesso. Capirei di più un ragionamento sul pregio estetico di un calibro, su una soluzione tecnica o sulla presenza o meno di certificazioni. Ma di certo non vedo come possa appassionarci sapere la compagine societaria di Kenissi (che tanto è destinata a variare continuamente) disvelando l'unica oggettiva verità e cioè che se un calibro è prodotto da una azienda esterna NON lo si può considerare di manifattura.

[@albertocasoni6691]

@@mariobianchi1909 concordo, infatti io penso che Omega sia molto più interessante. Tudor nasce con altre finalità, io infatti avrei sfruttato l’opportunità di avere un calibro nuovo di qualità, rimanendo fedele alle origini di Tudor ( offrire casse Rolex + movimenti di fornitura affidabili). Qua invece si vuole sfruttare l’appartenenza a Rolex, vendendo “esclusività”: se Tudor nn facesse parte di Rolex, dubito molto che i listini sarebbero gli stessi.

[@mariobianchi1909]

@@albertocasoni6691 Beh anche a mio avviso Omega come maison è un gigante in confronto a Tudor e a Rolex. Oltre ad avere mezzo secolo di storia in più si è sempre distinta per la continua ricerca tecnologica.

[@MrLujake]

Sul calibro Tudor di manifattura si sente di tutto e di più. Sul sito Kenissi manufacture history c'è la spiega. Tudor dal 2010 al 2015 ha progettato e poi presentato nel 2015 il calibro, Kenissi è stata creata nel 2016. La spirale in silicio è brevetto Rolex cosi come l'organo regolatore è by Rolex. Lo stabilimento Kenissi è su terreno di proprietà di Rolex. Se poi fisicamente è la succursale Kenissi o Tudor stessa a produrre il calibro poco importa...la cosa incontrovertibile è che il calibro è stato progettato da Tudor con le competenze di Rolex per tutta la parte organo regolatore ecc.

[@marios5544]

Considerando che lo Swatch group é a tutti gli effetti un trust (anche legalmente) ...uno Swatch... incassa un calibro di manifattura

[@marcomangia]

Vabbè lo spacciano per calibro esclusivo, per me manifattura significa quello, e se lo fanno pagare anche bene!! Ma anche breitling lo spaccia per manifattura e Fortis?? Dai....è una furbata....

[@stefanomenegazzi]

Mancherebbe una società simile per gli nh35!

[@alexgobbo4516]

Comunque ci sta il calibro di manifattura perché ai tempi erano solo loro due. Poi anche a fasce di alta gamma si scambiano i calibri e li personalizzano. Insomma è un uso comune del settore.

[@fratarta6009]

Ciao Iniesta, un abbraccio, ai miei tempi Tudor era un giocatore croato della Juve. - un saluto.

[@WatchManiac]

Quando Tudor giocava a calcio, l’omonimo marchio esisteva già 😁😁

[@fratarta6009]

@@WatchManiac Probabile, che Tudor che deriva da una dinastia britannica non sia il medesimo cognome di Tudor croato. Esistono casi di nomi uguali in lingue diverse, Tudor la dinastia britannica (e la marca di orologi) sia derivante dal gallese, quindi lingua di origine celtica, Tudor il croato è una radice slava con significato diverso, nei nomi corti queste casuali omonimie sono abbastanza diffuse.

[@marcellotesta2409]

Il termine "manifattura" in realtà non viene mai utilizzato da nessuna di queste case. Infatti di solito fanno riferimento a calibri "in house" che si può intendere come "prodotto in casa". Il termine manifattura con cui è stato tradotto in italiano è fuorviante.

[@WatchManiac]

No, soprattutto nel caso specifico di Tudor, è proprio l’azienda a usare il termine “manifattura” sul sito ufficiale (“manufacture movement” nella versione inglese). Controlla pure 😉

[@marcellotesta2409]

@@WatchManiac hai proprio ragione 🤗 🤗.

[@nicolatramontano5899]

Il Pelagos mi affascina tantissimo sembra un orologio da divertimento ma ha un fascino particolare. Per me esistono due diver Pelagos e Longines Legend dover. Ma per meccanica Tudor Pelagos è notevolmente superiore. Unico dubbio mio polso da 17

[@WatchManiac]

Secondo me va alla grande, il mio polso è da 16cm.