Welcher Messenger ist am sichersten?

[@lordzugurke]

Du hast eine RIESIGE Chance verpasst. Du hättest, anstatt die QR-Codes zu verpixeln, sie durch einen ganz speziellen austauschen können und somit, alle die ihr Glück versuchen, Rickrollen können...

[@DoktorWhatson]

Damn stimmt.

[@karl-heinzgohr944]

Was ist mit discord?

[@climatechangedoesntbargain9140]

@@karl-heinzgohr944 kein Datenschutz

[@aaaaaaaaau]

@@karl-heinzgohr944 absolutes Negativbeispoel

[@danielp5457]

Bei WhatsApp: "Das hier ist nur B-Roll" Nice, ich liebe solche kleinen Eastereggs

[@QuackerJack09]

Starkes Video, danke dir dafür! Die bittere Pille die bleibt, nützt ja alles nichts, wenn der Großteil der Leute mit denen man kommuniziert bei Whatsapp sind und mit hoher Sicherheit dort auch bleiben werden... ich persönliche tendiere auch zu Signal. Hatte es mal installiert und nach einigen Wochen wieder gelöscht weil, tja lohnt nicht, wenn man am Ende doch wieder bei Whatsapp bleiben "muss".

[@julielestrange7950]

Hatte tatsächlich alle 4 Apps schon und muss sagen, dass Telegramm mir von der App und den Features her am besten gefällt, aber ich vertraue Signal am meisten.

[@ciaokid2104]

Matrix ist am besten

[@RealKushrage]

Du bist der einzige, bei dem ich die glocke an habe weil du meiner meinung nach die informativsten videos auf yt machst

[@kyleakin7111]

Ich hab noch Simplicissimus mit der Glocke aktiviert

[@villager2556]

Ich muss sagen, ich bin sehr skeptisch an dieses Video herangegangen - gerade mit dem Thema Messenger und Privatsphäre habe ich mich die letzten Jahre relativ viel beschäftigt, und man findet häufig auch von populären Quellen schlecht recherchierte oder falsche (!) Informationen. Allerdings hast du mich mit diesem Video sehr positiv überrascht! Du hast die wichtigsten Kriterien, Features und Kritikpunkte der jeweiligen Apps genannt, und insgesamt ein sehr ausbalanciertes Bild vermittelt (kleinere Fehler wie die Reproducible Builds auf Android wurden ja schon angemerkt). Einen Hinweis, den ich persönlich noch anmerken möchte: Ja, die meisten Messenger sind nicht miteinander kompatibel. Allerdings ist das nicht unbedingt strikt so. Die Matrix-Plattform (Messenger Riot) bietet etwa sogenannte "Bridges", die es einem erlauben, innerhalb von Matrix mit Leuten zu kommunizieren, die auf anderen Plattformen wie WhatsApp, E-Mail, SMS, Discord, etc. sind. Der einzige aktuelle Haken an der Sache ist, dass diese Bridges mal mehr, mal weniger ausgereift sind - viele lassen sich sehr einfach nutzen, aber genauso viele sind auch noch in den Kinderschuhen und brauchen eine gewisse technische Kompetenz und Zeitaufwand, um eingerichtet zu werden. Was für mich persönlich auch für Matrix spricht, ist dass es "Federated" ist - das heißt man kann sich aussuchen, bei welchem Server/Anbieter man seinen Account erstellt und Daten lagert, oder sogar einen eigenen hosten! Damit hat man nicht mehr nur einen Server, der dann ein sehr attraktives Ziel für Angriffe ist, sondern verteilt das Risiko. Man findet auch immer wieder Communities und Unis, die ihre eigenen Matrix-Instanzen hosten.

[@climatechangedoesntbargain9140]

Interessanter Artikel dazu: medium.com/@ericmigi/the-universal-communication-bus-42dfb9a141ad

[@xyzyx89]

Telegram ist nicht der sicherste Messenger aber der mit dem besten und meisten Funktionen. ❤️ Und das mit dem optional-verschlüsselten Chats wurde laut Pavel Durov gemacht, damit Nutzer selber entscheiden können ob sie lieber mehr Sicherheit oder mehr Funktionen wollen.

[@Spatzleboy]

Soweit ich es verstehen kann, ist die unverschlüsselte Cloud auch notwendig um die Telegram Desktop App in der Form anzubieten (dass man nicht das Whatsapp System hat).

[@xyzyx89]

@@Spatzleboy Man kanm bei Telegram Desktop keine E2E verschlüsselten Chats nutzen. Und die Cloud von Telegram ist nicht unverschlüsselt aber es wird für die Verschlüsselung eine von Telegram selbst entwickelte Technik verwendet.

[@Gaminguide1000]

FiNdE iCh NiChT lOl

[@meggi8048]

@@xyzyx89 privat chats mit e2e sind doch bei telegram desktop moeglich?

[@xyzyx89]

@@phillec5084 Phil Lec Ja, die Kommunikation mit den Servern ist verschlüsselt und auf dem Server werden sie nicht als plain text gespeichert, sondern jede Nachricht wird in mehrere Teile aufgeteilt und dann verschlüsselt auf mehrere Rechenzentren verteilt. Dadurch sind die Daten vor Hackern gesichert, aber auch von Staaten, die durch irgendwelche Gesetzte Telegram zwingen wollen die Daten herzugeben. Und ja, Telegram könnte theoretisch Nachrichten lesen. Das machen sie zum Beispiel wenn man einen Chat meldet (geht bei Secret Chats nicht). Zu Signal: Ich habe Signal noch nie am PC genutzt, aber ich vermute man muss immer seine Chats synchronisieren. Und leider hat Signal nicht mal ansatzweise so viele Funktionen wie Telegram. Deshalb ist es meiner Meinung nach nicht besser als Telegram, obwohl es sicherer ist. Ich bin mal gespannt was Signal macht wenn der EARN IT Act kommt. 😂 Wahrscheinlich verlassen sie die USA und werden dann dort gebannt (Telegram hat Techniken um IP-Banns zu umgehen). 🙂

[@FrankySpoon]

Danke!

[@thelife8810]

Deine intros, immer wieder auf neue zu episch 😍

[@mariom.5748]

Ich nutze auch Signal. Ich habe mich dafür entschieden weil die Marktmacht von WhatsApp mich nachdenklich gemacht hat. Ich glaube Signal ist der beste und seriöseste Schnitt aus allen Messenger Apps. Würde mich freuen wenn mehr Leute sich Gedanken darüber machen, was Ihre Daten (Metadaten) eigentlich für einen Wert haben.

[@xgiancarlos998]

Sehr spannend!! Ich werde es mir überlegen noch auf Wahtsapp zu kommunizieren... Vielen Dank 😊 und weiter so 👍

[@xandirkammer8125]

Ich habe vor kurzem mal sehr genau mit Messengern beschäftigt und nutze seitem Signal. Und einen Teil meines Umfeldes habe ich auch schon zu Signal holen können :)

[@CUBETechie]

Kostet zwar wie eine Pizzaschnitte aber ist ein kleiner Preis

[@climatechangedoesntbargain9140]

Warum hast du dich gegen Matrix entschieden?

[@jlf_]

Threema und Signal, eindeutig 🔥

[@iTolik22]

Telegram💪

[@johannes.hoellwerth]

NEIN einfach nein. Telegram ist einfach nicht sicher.

[@jo21e6]

Warum zwei? Ich will EINE Alternative^^ signal 👍🏼

[@jb9282]

🤣🤣🤣

[@kevint.4371]

Aber Signal hat die Server in den USA oder?

[@zodiac715]

Threema ist mittlerweile (nach Erstellung dieses Videos) auch OpenSource

[@ZyrixFactastisch]

Der sicherste Messenger ist die verschlüsselte Post! Also man muss wissen, dass Messenger die Verschlüsselung kennen und andere Menschen diese knacken können. Allgemein teile ich keine privaten Daten per Discord oder ähnliches und über WhatsApp nur bedingt. Eine eigene Verschlüsselung ist immer noch am sichersten. Danke für das informative Video 👍

[@francoisrousseau4658]

Wow deine videos sind so gut geworden. Danke für deinen Einsatz.ich hoffe du wirst richtig erfolgreiche

[@Agnostic_Asi]

Vor 20 Sekunden. Ich glaube so schnell war ich noch nie :D! Ich bin gespannt auf dein neues Video!

[@thisisme-u9j]

Der andere 1ster-Kommentar :D

[@AstroTim]

Brieftaube soll sehr sicher sein, hab ich gehört! 😜

[@EHonda-ds6ve]

Fake News!

[@iohs4700]

Ja hab' ich auch gehört, die speichern auch keine Daten 🕊

[@snm2526]

Astro-Comics TV das sind doch Kameras von der Regierung, was soll daran sicher sein?

[@SapzaLP]

Der Ping ist nur nicht so gut: de.wikipedia.org/wiki/Internet_Protocol_over_Avian_Carriers

[@Echomy3]

Danke Cedric, klasse Beitrag, interessante Infos, super Video ... mach weiter so *thumbs_up*

[@kamerakindmichel]

Element ist auch noch sehr interessant. Wer sich für Datenschutz interessiert, sollte sich den Messenger anschauen.

[@lovemcu9051]

Diese Kurzfilme am Anfang sind so cool.♥️ Könntest du bitte mal ein Video über Alphabet machen?

[@milanscienceacc3041]

cool das du was mit morpheus machst👍🏻 Gutes Videos danke für deine Arbeit👍🏻

[@DoktorWhatson]

Danke 🤗

[@milanscienceacc3041]

@@DoktorWhatson Gerne ich freue mich immer auf die Videos👍🏻

[@Scrumplex]

09:34 Der Entwickler stellt Anleitungen und co bereit um zu validieren, dass die Apps aus den Stores mit dem Code übereinstimmen.

[@drmelone1719]

Oder die App einfach selbst kompilieren

[@olvrwn]

Gutes Video, hätte mich noch gefreut, wärst du auf iMessage eingegangen. Aber war bestimmt schon aufwendig genug. Mach weiter so!

[@DoktorWhatson]

Ist hinfällig, weil nie alle ein iPhone haben werden. Der Punkt des Videos war es den besten Messenger zu finden, den dann *alle* nutzen können.

[@Marcel-yw3wd]

Sehr beeindruckend finde ich den "Riot Messenger" welcher das Matrix Protokoll verwendet.

[@skruuul]

Starkes Video!

[@oceanycloud4414]

Sehr interessantes Video und hervorragende Recherche! Könntest du auch mal ein Video über verschiedene Email Dienste machen? Ich habe dort mittlerweile auch sehr viele bedenken.

[@richi7540]

Ich nutze inzwischen, weil mich da Datenschutz auch beschäftigt, Protonmail. Schau dir die Mal an, vielleicht entsprechen sie dem, was du brauchst! Ich bin zumindest überzeugt von denen. :)

[@Silver...]

Ich liebe diese Intros!

[@RTW112Maik]

Sehr schöne Übersicht und sehr interessant:) auch sehr gut gemacht das Video und einfach erklärt alles!

[@sonnfriedsonnenschein1064]

Danke für die Infos! Viele unterschätzen den Datenschutz!

[@marcumbreit8946]

Das Problem fängt schon mit dem OS an.

[@galaxyneon6054]

Deshalb bin von IOS zu Android gewechselt, da kann man jeder einzelnen App die Rechte entziehen und damit einstellen auf was die App Zugriff hat.

[@galaxyneon6054]

@@realyee Natürlich nicht, dafür bin ich zu naiv.

[@martin-gaming]

@@realyee Kann man nicht ne Open Source version von Android verwenden?

[@anita9559]

Danke für die tolle Zusammenfassung und die Aufarbeitung! ☺️

[@diemachete7372]

Ein Video über Ecosia wäre legit :)

[@naturkraft7325]

Ich benutze Threema seit Jahren und Daten tausche ich nur mit engsten Freunden aus :D. Alles Liebe Markus.

[@climatechangedoesntbargain9140]

Warum nicht Matrix.org?

[@stephanniewerth8556]

Also dieses "kostenlos"-Thema nervt mich ehrlich ein wenig. Warum darf oder sollte so ein Dienst nichts kosten? Was wir früher für SMS ausgegeben haben... WhatsApp hätte damals ihre 0,99€ im Jahr ruhig einziehen sollen. Nach 5-10 SMS hätte ich das Rest des Jahres drauf gezahlt. Selbst bei 1-€ im Monat, wäre es mit SMS wesentlich teurer gewesen. Dazu kamen Bilder etc. Mittlerweile haben sie ihre Seele verkauft und hängen vom Funktionsumfang weit hinter den anderen Messengern zurück.

[@tobiasbergmann1363]

@Roman Kretzschmar Threema und Signal nicht, aber Wire oder Element.

[@kjellbeats]

@Roman Kretzschmar ja ich hab beide, wobei ich sagen muss, dass mir bei Threema noch ein paar Funktionen fehlen, was bei Signal null das Problem ist

[@L1qu1d_5h4d0w]

Ehmmm… du weißt schon, nichts ist kostenlos. Wenn das Produkt „kostenlos“ ist, dann NUR weil dieses Produkt DICH ebenso zu einem Produkt macht. Muss ich das wirklich erläutern oder kannst du dir den Rest selber denken? Edit: grad bei einem kostenlosen Messenger würde ich die Augenbrauen hoch zucken. Wenn mein Ziel es ist, keine Daten zu hinterlassen dann zahle ich für diese Dienstleistung lieber mit Geld. Denn ansonsten kannst du deine Seele darauf verwetten, dass dieser Messenger deine Daten (in welchem Ausmaß auch immer) verkauft. Einfach mal AGB's KOMPLETT durchlesen, das sagt dir mehr über die Sicherheit des Messengers aus als sich den scheiss Code anzuschauen. Oder seid ihr alle IT-Experten und Gutgläubige naive Kinder?

[@polldor2040]

Ich weiß, KZbinr wollen immer feedback...die Musik bei so um 9:30-10:00 fand ich richtig gut

[@DoktorWhatson]

Danke für das Feedback 😊 konstruktive Kritik ist immer super

[@valentinherrmann6926]

Eine Alternative ist auch Session, ein Fork von Signal, der ohne Telefonnummer auskommt: getsession.org/. Dadurch kann Session auch gescheit vom PC aus benutzt werden, ohne dass das Handy die ganze Zeit am Internet hängt. EDIT: Tatsächlich kann auch Signal ohne Smartphone am Internet benutzt werden. Dieses Problem hat man anscheinend nur bei rückständigen Messengern wie Whatsapp :>

[@stevenmey3421]

Den wollte ich auch erwähnen.

[@elemen-luca]

Den PC Client von Signal kannst du auch ohne aktives Handy nutzen. :)

[@felixl.6564]

Eine andere Alternative ist das persönliche Gespräch :-)

[@stevenmey3421]

Die App konnte ich nicht finden. Das Projekt ist bestimmt noch in der Alpha.

[@kabelbrand1335]

Ehrenmessenger Threema

[@Maserjo]

Wenn du für etwas nichts bezahlst, bist du das Produkt

[@fekokarels8060]

nicht immer, wenn es open-source ist und kein Unternehmen mit wirtschaftlichem Interesse dahinter steht nicht

[@sonicinchen]

Wäre das so dann kann man auch sagen, daß Open Source dem entspräche, sprich Linux usw.... also passt nicht ganz die Aussage.

[@user-171i17]

Sehe ich nicht so.

[@meisterjager8358]

Gut erklärt und viel mehr Infos als bei anderen KZbinrn.

[@aaaaaaaaau]

Ich empfehle XMPP oder Matrix, ist dezentral beides. Das sind keine zentralen Dienste sondern freie Protokolle, die durch verschiedene Apps genutzt werden kann. Ähnlich wie E-Mail, nur in sicher.

[@nico1337]

Es gibt jedoch leider keinen nutzerfreundlichen Client, vor allem nicht für Normies

[@valentinherrmann6926]

Pures IRC nicht auch?

[@zekiz774]

@@nico1337 ist conversation kein xmpp Client? Ich finde ihn Recht benutzerfreundlich, aber verwende ihn nicht, da es absolut niemand verwendet.

[@craftingshortsde]

@@nico1337 pidgin mit OTR Verschlüsselung

[@aaaaaaaaau]

@@valentinherrmann6926 nicht einfach zu handhaben, nicht verschlüsselt

[@parzival4980]

Ich benutze schon eine ganze Weile Signal und habe nur gute Erfahrungen damit gemacht. Ich konnte es auch erfolgreich in meinem Freunden- und Bekanntenkreis etablieren. Ich kann es nur empfehlen!

[@felistrix7163]

Gute Erfahrungen ist in der Hinsicht ziemlich wenig aussagekräftig. Wenn du abgehört wirst (oder abgehört werden könntest), wird dir das im Regelfall nicht mitgeteilt.

[@climatechangedoesntbargain9140]

es gibt Leute, die haben gute Erfahrungen mit WhatsApp gemacht...

[@parzival4980]

@@felistrix7163 Klar, aber man hat ja im Video gesehen dass es verhältnismäßig sicher ist. Solche Apps kranken ja oft eher an fehlender Benutzerfreundlichkeit und an ihrer geringen Verbreitung. Ich wollte mehr darauf eingehen dass diese Probleme Recht gut gelöst wurden. Aber Klar, ob ich überwacht werde weiß ich nicht sicher, aber es scheint ja zumindest besser als die anderen Dienste zu sein.

[@Silver...]

Von Person zu Person Mitteilungen machen ist immer noch am sichersten.

[@felixl.6564]

Du meinst in Echt? Einfach so, ohne irgendwelche Hilfsmittel? Riehl-Tork sozusagen? Von welchem Stern kommst du denn :-)

[@Thomas_P_aus_M]

Dann sollten diese Personen aber ihre Streichelfons NICHT bei sich haben. Die Mikrofone in diesen Geräten sind nämlich inzwischen richtig gut. Und es sollte ebenso KEINE Alexa, Coron... äh Cortana, und-wie-sie-alle-heißen in der Nähe sein!

[@corunseen]

Sehr gut recherchiert.

[@BLACKL1GHT]

Ich benutze zwar primär noch WhatsApp, steige aber gerade teilweise auf Signal um!

[@diedannuss2132]

Tolles Video, danke!

[@OOJokerOO1991]

Schönes Video, aber leider wurden die beiden besten Alternativen nicht genannt. Matrix (a la Riot.Im) und XMPP wurden vergessen. Bitte dringenst darüber informieren und ein Update dazu nachliefern ;)

[@User551983]

Super Beitrag, kurze Kritik: Bei der App Berechtigung von Signal "Kalender - Ohne das Wissen der Eigentümer Kalender-Termine hinzufügen oder ändern und E-Mails an Gäste senden - Kalendertermine und Details lesen." Das seh ich sehr kritisch, gerade weil dort steht "Ohne Wissen des Eigentümers". Deine Aussage über Threema, das sie in Zukunft "vielleicht" Kundendaten verkaufen um Geld zu machen, find ich sehr weit her geholt. Ich benutze Threema und bin da 100% anonym unterwegs. Ich hab weder meine Handynummer noch meine e-mail angegeben und Zugriff auf mein Telefonbuch hab ich auch gesperrt, dort dann Daten zu verkaufen wird viel schwerer als bei anderen Diensten wo man Daten auf jeden Fall angeben muss, sonst kann man den Dienst nicht verwenden. Grüße

[@PaulMagnet]

Letztens mit einer Freundin telefoniert (sie hat mich über WhatsApp angerufen). I'm Telefonat haben wir kurz über ein bestimmtes Thema geredet und 2 Minuten später sagt sie mir sie bekommt nun auf Instagram Werbung zu diesem Thema. Und nein, sie hat zuvor nichts über dieses Thema gegoogelt oder sonst was...

[@SwagBastard]

es ist eher wahrscheinlich, dass Facebook/Instagram das Interesse deiner Freundin predicted hat. Bzw sie genau dadurch davon etwas mitbekommen hat und dann kurz zu scrollen aufgehört hat.

[@keinole]

Die Intros am Anfang sind toll :)

[@Scrumplex]

Wie wäre es mit einer Zusatzepisode zu Matrix (.org)? Es zielt darauf ab ähnlich wie bei E-Mail dezentral zu sein. Sprich man kann einen Provider selbst aussuchen, wo durch man nicht den Entwicklern sondern eher dem Anbieter vertraut. Da kann man natürlich wenn man sich "auskennt" einen eigenen Server bereitstellen. Matrix wird schon von bspw. der Französischen Regierung oder einigen Free Software / Open Source Organisationen eingesetzt

[@transfettisolat8953]

Die intros sind Sooo gut

[@multitech903]

Threema ist aber eigentlich auf Buisnesskunden ausgerichtet und hat sogar ihren Quellcode veröffentlicht

[@AB-yx6gs]

Das ist Quatsch, Threema steht zur Privatnutzung allen, die es wollen, zur Verfügung!

[@multitech903]

@@AB-yx6gsIch habe auch nichts anderes behauptet, die Haupteinnahmequelle von Threema sind aber Buisnesskunden

[@gutemusic1235]

9:24 doch kannst du Nachprüfen, nennt sich Java Decompilier. ;) Und ja das gibt's sogar Online und natürlich Local. Das kannst du 1:1 wieder in Source Code umwandeln, weil der Byte Code von Java noch nicht in Assembler umgewandelt wurde. Entwickler geben sich zwar manchmal Mühe den Code schwer lesbar zu machen, aber ich denke bei der App wird das nicht gemacht. :)

[@DoktorWhatson]

Funktioniert das auch auf dem iPhone?

[@gutemusic1235]

​@@DoktorWhatson Stimmt ich habe vergessen, dass es die APP auch für IOS gibt. :) Da kannst du leider keinen 1:1 Code rückgewinnen und musst dich Gut mit Disassembler auskennen. Dank der nicht vorhandenen Offenheit von IOS, kann man ja auch nicht einfach selbst kurz die APP compilieren. (Naja ohne das IOS modifiziert wurde.) Aber man könnte die Apps wenigstens miteinander vergleichen, ist auch etwas aufwendig. Ein DRM wird ja denke ich bei der App nicht verwendet der stört. Ich kenne mich mit der App Entwicklung unter IOS nicht sonderlich aus, aber vielleicht weiß ja Jemand aus deiner Community wie man den Code abgleichen könnte.

[@1aboPLZ]

Also 1:1 kann man nicht sagen aber was da passiert ganz sicher

[@kunstkritik]

Hatte meinen Freundeskreis zu Signal gebracht allerdings ist die App buggy und Nachrichten werden teilweise nicht versendet oder empfangen und dann ging es zurück zu WhatsApp und Telegram. Obwohl Telegram keine Datensicherheit bietet hat es die beste Usability immerhin und ob ich jetzt Facebook meine Daten gebe oder irgendwelchen Russen ist mir fast schon wieder egal

[@sirmorton]

Einfach Element nehem, alle Probleme gelöst! -Open-Source -Kostenlos -Nicht Gewinnorientiert -Ohne Handynummer & Email möglich -E2E -Für Win, Linux, Mac, Andorid, IOS & Web -Kann Videocalls, Sprachchats etc. -Eigener Heim-Server aufsetzbar - dann sogar mit Discord & Signal etc.-gruppen kompatibel, wenn man es konfigueriert

[@kos6602]

Kommt in die Signal- Gruppe. 😅😅

[@Patchworkdaddy007]

Tolles Video! Vielen Dank dafür!👍

[@oblaese]

matrix.org/ Kennst du das hier? Mit der Riot.im App erfüllt diese App eigentlich alle Wünsche die man haben kann. Vielleicht ist die Handhabung für den ein oder anderen ein bisschen fummelig. Aber ich finde diese Methode sollte Standard sein.

[@martin06081964]

Danke für sehr gute Infos und videos

[@elias6425]

Wie wär's mit einem öffentlich-rechtlichen, europäischen Messengerdienst mit den Sicherheitsstandards von Signal? 🤔 Edit: Ich dachte es versteht sich von selbst, dass alles Opensource und von der Öffentlichkeit einsehbar ist.

[@kasten8020]

Ohje nein Danken.... Lieber Open Source sonst nichts

[@lld4ae]

Die EU hat mit der DSGVO schon genug getan

[@lld4ae]

Spime ツ Macht korrumpiert, absolute Macht korrumpiert absolut

[@drmelone1719]

Nein danke

[@Silasauseuropa]

Also ich finde die Idee nicht schlecht, halte aber die Entwicklung für unmöglich wenn schon die Corona Warn app eine derartig lange Entwicklungszeit hat. Problem daran ist aber, dass ein derartiger Massager vermutlich nicht weltweit erreichbar wäre, dass würde zwar die Sicherheit erhöhen aber die Kommunikation mit anderen Personen außerhalb der EU erschweren und würde uns zu einer art China mit abgeschotteten Internet machen. Ich fände es aber durchaus interessanter wenn die EU Kommerzielle unternehmen die ihre Produkte auf derartig hohen Sicherheitsstandards aufbauen finanziell unterstützt, ähnlich wie es jetzt auch in der Videospielszene langsam kommt. Die Unterstützung sollte es natürlich nur für Unternehmen geben die ihrere source codes veröffentlichen und der EU den abgleich der eigentlichen app und des source codes ermöglichen. Zudem könnten wir so auch unser DSGVO problem im Ausland lösen. Zwar sollte ein Unternehmen nicht verpflichtet sein einen Serverstandort in der EU zu haben, dennoch müsste die DSGVO eingehalten werden.

[@itstimeforinspiration]

Sehr gut, sehr gut... Vielen Dank!!!

[@thisdudeisvegan3619]

Ich finde Telegram dennoch am besten. Hauptsächlich aufgrund der Cloud-Lösung, die es super einfacht macht mehrere Geräte zu verwenden. Darüber hat Telegram einen sehr guten Support und super gute Funktionen, die andere Messenger einfach nicht besitzen. Dazu muss man sagen, dass Chats in der Cloud zwar nicht verschlüsselt sind, jedoch trotzdem nicht so einfach gehackt werden können, da sie dezentral auf mehreren Servern gespeichert werden und niemals der gesamte Chat oder ein großer Teil des Chats auf einem Server ist. Darüber hinaus wurde es bisher nicht geschafft Telegram so zu hacken, dass man Chats mitlesen kann, was bei anderen Messengern die direkt Verschlüsselt sind schon gelungen ist. Im Gegenteil wer es schafft Telegram zu hacken bekommt sogar 300.000$ Preisgeld: telegram.org/faq#q-what-if-my-hacker-friend-says-they-could-decipher-telegram-mes Dies ist bisher jedoch noch niemandem gelungen. Es gibt auch Regierungen, die Zugriff auf Telegram haben wollten, was Telegram verweigert hat, wodurch diese Regierungen versucht haben die Nutzung zu untersagen, weil sie es selbst nicht schafften das Protokoll zu knacken. Dementsprechend aufgrund dieser Tatsachen für mich immer noch der sicherste Messenger, der gleichzeitig der schnellste Messenger ist und zusätzlich extrem viele Funktionen bietet, die der Konkurrenz Meilenweit voraus sind. Edit: Das mit Hong Kong lag daran, dass man wenn man in Gruppen gegangen ist sehen konnte, wenn Kontakte, die man bereits im Adressbuch hat dort auch sind. Dadurch konnten Behörden bekannte Nummern einspeichern, solche Gruppen betreten und dadurch herausfinden wer genau welche Person da drin ist, solange die Nummer anderweitig bekannt war. Telegram hat nach bekanntwerden dieser Methodik diese Methode unterbunden, indem man in den Einstellungen einstellen kann, dass einen nur Leute finden können, die man selbst auch im Adressbuch hat. Zusätzlich kann man Personen den Nutzernamen statt der Nummer geben, wodurch niemand, mit dem man auf Telegram schreiben will die eigene Nummer benötigt.

[@climatechangedoesntbargain9140]

Matrix (z.B. mit der Riot.im App) hat die Cloudlösung auch - aber eben mit E2EE Verschlüsselung.

[@ddd7386]

Cloud Messages im Telegram sind verschlüsselt. Es ist im Video falsch beschrieben.

[@climatechangedoesntbargain9140]

@@ddd7386 aber nicht ende zu ende... Telegra. kann deine Nachrichten lesen

[@ddd7386]

@@climatechangedoesntbargain9140 Ende-zu-Ende bedeutet, dass die Verschlüsselung auf den Endgeräten stattfindet. Laut der Definition kann man nicht Ende-zu-Ende Verschlüsselung mit Cloud verknüpfen, oder es ist keine Ende-zu-Ende Verschlüsselung. Es gibt keine Beweise, dass sie die Nachrichten lesen können.

[@climatechangedoesntbargain9140]

@@ddd7386 Doch, man kann E2E Verschlüsselung mit Cloud verknüpfen. Matrix.org zeigt wie es geht. Und fehlende E2E-Verschlüsselung ist Beweis genug dafür, dass sie die Nachichten lesen können.

[@TimiTime]

Threema beste, habs mir direkt gekauft😂😅

[@climatechangedoesntbargain9140]

wie kann Threema das beste sein?

[@Jacob-ww8fr]

Der sicherste Messenger ist immernoch Matrix/Riot

[@ghhiuul7689]

Nö, ich denke Tor masenger ist sicherer, der baut auf dem deepweb auf und kann fast gar nicht abgehört werden....

[@marcel4694]

@@ghhiuul7689 man kann auch matrix, xmpp oder irc ueber tor oder i2p routen.

[@mr.f3134]

Sehr gut recherchiert!

[@Knuddelfell]

Niemand weiß warum ich soviele Likes habe 🤷‍♂️

[@drmelone1719]

nö, Matrix wenn du wirklich sicher gehen willst

[@droczy6876]

Und wenn du extrem sicher gehen willst musst du Riot benutzen und eigene Server hosten, auf denen die Chats und Gruppen laufen.

[@drmelone1719]

@@droczy6876 Das würde dann die Definition von Edward Snowden 2.0 treffen xD Aber ja das wäre dann am sichersten

[@ciaokid2104]

Ich benutze ebenfalls Matrix

[@zaimon7886]

droczy und wenn du 100% Sicher gehen willst musste Briefe schreiben

[@Noname-re5ob]

Wer kennt ihn nicht "The Morphius Tutorials"? 😂 Aber sehr gutes Video! 👍

[@DoktorWhatson]

Das ist die englische Aussprache des Namens 😁

[@Noname-re5ob]

@Doktor Whatson ok, mir war nicht klar, dass es für Morpheus eine englische Aussprache gibt! 👌

[@saengerjakob7724]

Zwei Russen die in Dubai sitzen... Trotzdem vertrau ich denen und WhatsApp benutzt ich so gut wie gar nicht mehr

[@naturepic7738]

Ich auch! Telegram ist nicht dubios, wie Cedric sagt, nur halt nicht ganz transparent.

[@saengerjakob7724]

@@naturepic7738 Genau ;D Und immer noch besser als WhatsApp

[@naturepic7738]

@@saengerjakob7724 richtig! Zumal Telegram zahlreiche Funktionen bietet, an die WhatsApp noch nicht mal dran gedacht hat.

[@naturepic7738]

@@saengerjakob7724 dann kommt noch was dazu: Telegram KANN KEINE Ende-zu-Ende-Verschlüsselung standardmässig einbauen. Wenn sie das tun würden, wäre es nicht mehr möglich, Telegram unabhängig auf verschiedenen Geräten zu benutzen. Aus meiner Sicht wiegt sich das dadurch wieder auf und es besteht kein Problem mehr.

[@nico-xd3yb]

Joël Schurter Es ist möglich. Signal bekommt es auch relativ gut hin. Nur es hat einen ganz anderen Nachteil. Backups müssen bei Ende zu Ende IMMER unverschlüsselt gespeichert werden. Denn wenn dein handy mit dem code ins klo fällt.. und dir ein neues kaufst, kann es nicht deinen ehemaligen Verschlüsselungscode wissen. Daher wird dann das unverschlüsselte Back Up aufgespielt. Neu verschlüsselt Und alle deine Kontakte bekommen dann die Nachricht, dass sich dann dein code geändert hat :)

[@unnamed_user7197]

Richtig cooles Thumbnail Design!

[@davidlai9227]

Mit Sicherheit telegram wegen der extrem umfangreichen Privatsphäre Einstellungen, zweifaktor und den geheimen Chats (perfekt für drogendealer, terroristen usw. weshalb ich den messenger so gern benutze)

[@Julien-nm4fw]

Ok

[@ghhiuul7689]

Nee wenn du richtig sicher sein willst musst du Tor masenger nutzen....

[@fuchs5840]

@@ghhiuul7689 nein du lappen, als Terrorist kommuniziert man über den Fortnite Game Chat!

[@ggrpfn4216]

@@fuchs5840 lol

[@michaelbleek355]

Super Video Danke

[@-Fire_]

Mich würde es noch interessieren wie es mit Discord aussieht

[@climatechangedoesntbargain9140]

Privacy-Hölle... Riot.im ist sehr ähnlich zu Discord, nutzt aber die Signal-Verschlüsselung (und ist Open Soure)

[@johndepp]

Ich habe WhatsApp am selben Tag deinstalliert, wo es von Facebook für >19 Milliarden § gekauft wurde. Seitdem nutzte ich Threema, konnte jedoch Viele nicht dazu überreden, dasselbe zu tun (es ist schon extrem, dass einmalig 3 Euro zur eigenen Sicherheit ein Problem darstellen). Seit mehr als einem Jahr nutze ich Signal und da war es nicht mehr so schwer. Und seit 2 Wochen sehe ich täglich 3-5 neue Signal-Nutzer in meinen Kotakten👍

[@xyzyx89]

Man sollte nicht vergessen das die Tastatur-Apps wirklich alles mitlesen können was man am Handy schreibt. Ist ja schön und gut wenn man einen extrem sicherer Messenger hat, aber Google und co. könnten durch die Apps wie zum Beispiel GBoard mitlesen.

[@Till517]

Was sind denn die Alternativen? Gibt es datenschutzsichere Tastaturen?

[@felistrix7163]

Und als Betriebssystemanbieter kann Google/Apple prinzipiell auch alles mitlesen, selbst wenn man die Tastatur-App tauscht.

[@xyzyx89]

@@yoriiroy1720 Nicht alle Hersteller sind gleich. Es gibt sicher manche die nicht mitlesen, aber auch welche die es tun. Das lässt sich oft leider nicht so einfach herausfinden.

[@naturepic7738]

@@Till517 ja, gibt es. Mobilsicher hat dazu mal ein Video gemacht. Ich glaube, die Tastatur-App die sie da empfohlen haben, heisst "AnySoftKeyboard".

[@drmelone1719]

@@felistrix7163 nah so isses jetzt nicht Naja bei Apple schon weil die Tastatur immer das gleiche SDK verwendet, was bei Android nicht der Fall ist - aber generalisieren kannst du das echt nicht - es ist eher nicht der Fall

[@speedcore2k]

Das beste wäre wie zu ICQ-Zeiten ein Multimessenger, bei dem man z.B. Whatsapp ganz gewöhnlich nutzen kann, aber auch andere Dienste miteingliedern kann. Wenn diese App jeder draufhat, fällt auch ein Umstieg leicht. Nur leider wird das kein Unternehmen dulden, womit wir wieder eher in der rechtlichen Grauzone wären :)

[@drmelone1719]

Bisher gefällt mir das Video nicht so gut. Während bei Telegram erwähnt wird, dass die Server proprietär sind, wird bei WhatsApp NICHT erwähnt, dass ALLES propritär ist. Während Telegram privat-finanziert wird durch den aktuellen CEO von Telegram, muss Facebook irgendwie (Werbung - tracking) Geld verdienen. Und auch die aussage bzgl. der Verschlüsselung bei Telegram ist falsch. "Bei Telegram sind Chats standardmäßig nicht verschlüsselt" QUATSCH Sie sind sehr wohl verschlüsselt - nur nicht Ende zu Ende. Wären Chats NICHT verschlüsselt, würde das Telegram quasi auf SMS Niveau heruntersetzen. Und Telegram hat (meines Wissens nach... kann aber sicherlich anders sein) als einziger Messenger ORDENTLICHE 2FA optionen Und während bei Telegram brav erwähnt wird, dass der Server proprietär ist, wird bei Threema NICHT erwähnt, dass, wie bei WhatsApp, **alles** proprietär ist. Okay nun bin ich bei Signal angekommen und meine vorherige Aussage muss ich z.T. zurücknehmen. Nun wurde erwähnt, dass bei WhatsApp und Threema ebenfalls nichts OpenSource ist. Dennoch, Zuschauer die abspringen noch bevor von Signal die Rede ist, werden nicht erfahren, dass WhatsApp und Threema nicht opensource sind. Man kann sich die App ja selbst kompilieren und dann die selbst gebaute App nutzen wenn man Signal nicht vom Appstore runterladen will. Ja, richtig, das waren nur 4 Messenger Dienste. Was ich mir noch gewünscht hätte, wäre das Matrix Protokoll. Matrix ist, wie es der Name schon sagt, nur das Chatprotokoll. Man kann sich dann einen beliebigen Matrix-Messenger aussuchen, der dann mit völlig anderen Matrix-Messengern dennoch funktionieren wird. Quasi wie E-Mail - Ich kann auch Emails von gmail an outlook senden. Das Matrix Protokoll ist völlig Open Source und wenn man keinem Chat-Anbieter der Matrix verwendet trauen sollte, kann man immernoch selbst zum Matrix Anbieter werden. Allerdings, Riot ist mMn der beste Matrix Anbieter. Ebenfalls völlig OpenSource, Ende zu Ende Verschlüsselt UND was ein großer Vorteil ist, den sonst keiner der genannten Messenger hat: Matrix ist dezentralisiert! Klar warum nicht? Wie gesagt gibt es viele Anbieter (wie bei E-Mails) und man kann auch selbst einer sein. Also ist es dezentralisiert. Es gibt also keinen einzigen großen Angriffspunkt für DDoS Attacken oder Phishing Attacken und auch Geheimdienste können so nur schwer massenweise an Daten kommen.

[@DoktorWhatson]

Danke für dein Feedback. Der Grund, dass ich auf solche Protokolle nicht eingegangen bin, ist der, dass wir, um von WhatsApp wegzukommen, eine einfache Alternative brauchen. Eine, die auch Rentner und Technik-Noobs verwenden können müssen. Der beste Messenger (oder das beste Protokoll) bringt uns nichts, wenn ihn keiner nutzt bzw. eigentlich sogar, wenn ihn nicht fast alle nutzen.

[@DoktorWhatson]

@anoK Stimmt doch gar nicht. Der aufmerksame Zuschauer geht mit Signal als Antwort aus dem Video raus.

[@felistrix7163]

@Mara Mayonnaise Ich bin auch ein Freund von Wire und hätte mich über mehr Angaben darüber gefreut. Allerdings habe ich auch am Anfang die extrem geringe Verbreitung gesehen. Wäre aber auf alle Messenger so intensiveingegangen, wäre das Video vermutlich eine Stunde lang. Zudem hätte man jeden der Messenger zuvor auch für die Recherche intensiver testen müssen, was sehr zeitintensiv wäre.

[@climatechangedoesntbargain9140]

@@DoktorWhatson Wann hast du eigentlich die Matrix Apps das letzte mal angeschaut? Übrigens gibt es für Riot in den nächsten Wochen ein größeres Update.

[@Protoscherge]

@@DoktorWhatson und hat wenn dies passiert NICHTS gelernt... willkommen auf dem Niveau von Vera am Mittag...

[@sirhans1466]

Super Video :D Darf für meine Arbeit n Bericht über verschiedene Messenger schreiben (warum nutzen, warum nicht) und dein Video hat sehr dabei geholfen!! :DD

[@Gaminguide1000]

Könntest du eine Meinung zu Discord abgeben? Würde mich intressieren

[@Gaminguide1000]

@@wolfgangzeintl6425 Hast du es dir schonmal angesehen? Wenn du keine Ahnung hast dann lass es doch.

[@climatechangedoesntbargain9140]

@@Gaminguide1000 Discord ist datenschutzmäßig wirklich sehr schlecht, ansonsten aber sicher OK.

[@Gaminguide1000]

@@climatechangedoesntbargain9140 Kannst du mir bitte Quellen geben? Würde mir gerne eine eigene Meinung bilden Lol

[@climatechangedoesntbargain9140]

@@Gaminguide1000 www.reddit.com/r/privacy/comments/hh10db/discard_discord/ Es tauchen in Matrix auch ständig Leute auf, die die Nase voll haben. Erst kürzlich gabs wieder ne Privatssphäreänderung, weswegen wieder ein paar Leute zu Matrix sind.

[@Gaminguide1000]

@@climatechangedoesntbargain9140 Auf der Reddit Seite steht dass sie Daten verkaufen. Jedoch: Discord's privacy policy states it can share user data with third parties. Ich weiss nicht ob man das als verkaufen bezeichnen kann .-. Ausserdem haben sie nicht einmal die Discord Privacy Police verlinkt, also kann man das auch nicht als Quelle nennen ._. Ausserdem ist der Beitrag ziemlich hetzerisch aufgebaut, sodass man denken könnte das Discord absoluter Müll ist. Also.. Die Seite ist meiner Meinung nach absoluter MÜLL.

[@the_ilmfurter]

Ich verwende seit zwei, drei Jahren Threema und bin begeistert. ^^ Zwar habe ich auch noch WA (wird zwar langsam als Pflicht empfunden^^), da meine Freunde nicht zu Threema wechseln wollen. Signal hatte ich auch gehabt, leider nicht richtig funktioniert, und Telegram verbinde ich mit Verschwörungstheorien von Naidoo & Co. Trotzdem richtig gutes Video.

[@DasBochum]

"Das System sagt ich will das aber ich will das nicht " Qualitland

[@Der_Potti]

Wichtige message, gutes Video!

[@tozl9805]

Denke Signal ist am sichersten aber kann leider nicht einfach wechseln weil Freunde und Famile nicht wechseln wollen

[@SapzaLP]

Ich habe damals Whatsapp einfach deinstalliert. Wer mir eine Nachricht schreiben wollte, musste es per SMS machen oder den Messenger wechseln (erweitern). Hat geklappt

[@arne1521]

True

[@GehSicht]

Threema ist super.

[@Fishmeaker]

Danke, dass ihr Telegram durch die Mangel nehmt. Denn obwohl ich Entwickler bin, also etwas davon verstehe und viel Fachlektüre lese, wollen mir viele Leute nicht glauben wenn ich Telegram negativ darstelle. Aus diversen Gründen, wie dem Sitz der Server, stelle ich allerdings Threema noch über Signal.

[@skirata3144]

Meines Erachtens nach ordne ich Signal und threema auf so ziemlich dem selben level ein. Threema hat den Vorteil des Sitzes in der Schweiz, jedoch ist es nunmal closed source und somit können Sicherheitsprobleme meist langsamer/schwieriger gefunden und gemeldet werden. Im allgemeinen würde ich Matrix beiden vorziehen da es zum einen open source und zum anderen dezentral ist.

[@HH-80]

Cooles Thema 👌

[@photelegy]

9:25 Sehr interessantes Video 👍 Threema hat kürzlich bekannt gegeben, dass sie ihren Code sehr bald open source machen 😉

[@dasinternetzstark3980]

es gibt auch messager ansätze die kompatibelität untereinander erlauben siehe xmpp oder matrix protokoll.

[@_meri_el]

Ich finde es gut, dass du nicht in eine bestimmte Richtung lenken willst. So viele ziehen telegram momentan in den Dreck. Danke :-)

[@kyoromiru7744]

Hat er aber meiner Meinung nach auch (vielleicht nur unabsichtlich). 5:05 Telegram verschlüsselt alles, auch Cloud-Chats, nur eben nicht E2E. 6:15 Telegram gibt keine Adresse an, damit nicht wieder das gleiche passieren kann wie mit Russland. (TL;DR: Telegram wurde in Russland gegründet, die Regierung wollte Zugriff auf alle Daten, Telegram hat sich geweigert und wurde dann aus dem Land verbannt und zur Fahndung ausgeschrieben.) 7:42 Passwort bei Start der App kann Telegram auch, sogar beim Öffnen eines bestimmten Chats, aber er erwähnt es nur bei Threema. 9:23 Signal ist komplett Open-Source. Telegrams Client-Side ist auch Open-Source. (Zugegebenermaßen leider *nur* die Client-Side.)

[@AtzeDatze]

11;40 Wie recht du hast, nur: Es macht von den Freunden keiner (Ausrede, Daten abgreifen macht doch jeder). Ich habe mich lange geweigert, Whatsapp zu installieren. Inzwischen habe ich es dann doch installiert, aber in Shelter, damit kommt WA dann nicht an das Telefonbuch und andere Daten heran, nur die, die ich auch in das Shelter Profil kopiere.

[@karimseel3100]

Danke

[@Kundenfurzzz]

Die beste Messenger Alternative ist doch eindeutig WeChat. Ideal wenn einem Privatsphäre am Herzen liegt ^^

[@sennyah6430]

Mega guter Beitrag vielen Dank. Wie kriegt man nur all die Leute dazu signal zu nutzen?

[@marcelvillain2842]

Auch eine neue sehr gute Alternative ist Ginlo, kostenfrei und Server in Deutschland, verschlüsselt u.s.w. Einfach selber informieren. Sonst kann ich auch Threema empfehlen. Das Leid ist, das die meisten kein Geld ausgeben wollen. Und das einige wechseln wollen und schwer von WhatsApp weg kommen, weil alle anderen noch in bzw. an WhatsApp hängen. Das bringt bei mir mit sich, das ich in der momentanen Übergangszeit 3 Messenger habe.

[@anonym-oq8yo]

Nutze schon seit ein paar Jahren wo immer es geht Threema, mittlerweile habe ich über 50 Kontakte in Threema. Das man die App vollständig ohne Account / Nummer verwenden kann ist Fluch und Segen zugleich, wenn jemand nichts bei sich hinterlegt hat, findet man nur raus ob er Threema hat wenn man ihn darauf anspricht. Das Geschäftsmodell von Threema ist in meinen Augen ziemlich solide, die einmalig 3,99€ pro Kauf könnten das Unternehmen alleine vermutlich nicht finanzieren. Man muss aber bedenken das Threema Work mittlerweile von großen Firmen eingesetzt wird welche hier einen monatlichen Betrag pro Gerät zahlen. Den Verkauf von Daten oder gar Werbung halte ich ebenso für absolut unsinnig, die App ist so designed, das möglichst wenig Metadaten anfallen. Die würden ihr komplettes Geschäftskonzept damit über Bord werfen und Kunden verlieren.. DSGVO Abfrage was Threema über euch weiß: Info an *MY3DATA schicken. Die Antwort kommt sofort, die Daten sind wirklich nur die unbedingt notwendigen. Das Cryptography Whitepaper liest sich ziemlich gut und schlüssig. Was du bei 07:00 erzählst ist in meinen Augen schlichtweg falsch. Du sprichst vermutlich davon, das Threema selbst darauf hinweist, das gehashte Telefonnummern einfach zu Bruteforcen sind, aber wann ist das wirklich relevant? 1. Ein Hacker verschafft sich Serverzugang und Bruteforced die Telefonnummern und dann? Kann er mich anrufen.. 2. Eine Behörde verlangt Herausgabe von Daten, wenn man seine Nummer verknüpft hat wird selbstverständlich auch die gehashte Nummer mit rausgegeben. (Kann mann übrigens bei der DGSVO Abfrage auch sehen) Ich wüsste nicht wie sich ein Hacker mit einer gehashten Rufnummer sich als mich ausgeben kann. Selbst wenn er meine Rufnummer im Klartext hat...wenn er sein Threema mit meiner Nummer verknüpfen will um sich als mich auszugeben, bin ich derjenige der den Bestätigungscode per SMS bekommt.

[@treriwin]

Guter Vergleich. Mittlerweile ist aber auch Threema Open Source.

[@youju26]

Mich würde mehr zu Datenschutz und Anonymität interessieren. Denn auch wenn man nichts zu verbergen hat, kann dennoch Identitätsdiebstahl begangen werden.

[@takashi5122]

Wenn der Code von Signal öffentlich zugänglich ist, kann man den Code herunterladen und in einem Programm exportieren lassen (wenn man auf der sicheren Seite bleiben möchte)

[@BigDvsRL]

Wuhuuu, Morpheus!!! YEAH

[@SeikenKato]

Ich hatte mich auch lange Zeit verweigert, WhatsApp zu nutzen, aber das Umfeld wollte es so (quasi zähneknirschend akzeptiert). Da sind vor allem auch viele Laien-Anwender bei, denen du gar nicht erst mit irgendwelchen technischen Hintergründen kommen brauchst. So ist es nahezu unmöglich, einen anderen Messenger in seinem Umfeld durchzusetzen. Was für mich ein NoGo ist, ist die Erforderlichkeit der Telefonnummer. Das gab es früher bei Telegram noch nicht, was mich damals zu dieser Alternative brachte (die aber auch nur ein ander Freund nutzte). Irgendwann war die dann erforderlich und somit war Telegram für mich auch gestorben (noch bevor es negative Schlagzeilen machte). Von den 4 hier vorgestellten Alternativen käme demnach nur Threema in Frage. Aber wenn ich wirklich mal wieder das Bedürfnis habe, eine Alternative zu nutzen, schaue ich mich auf dem gesamten Markt um. An kleiner Anschaffungspreis ist da keine relevante Hürde.