What working in Germany is really like · Problematic aspects of German workplaces & work culture

[@sevenfifteen]

Regarding overtime, you made bad decisions. Overtime can only be compensated with time, if you explicitly agreed to it in your contract. In all other cases it has to be paid - and will. That's what unions worked so hard for.

[@LearnGermanorcrytrying]

Yeah, it's always the employee's fault. Those dumb nurses not knowing their rights I guess. Better look for a new job then, because you'll definitely be offered one if you have demands that nobody else pushes through XD

[@sevenfifteen]

@@LearnGermanorcrytrying That's your answer to stated facts? And you think it's Germany's fault, that you are so unhappy in your work environments? Passive aggressiveness will not make you happier.

[@juliettabmy9643]

@@sevenfifteen she literally put it in her video that it's for foreigners to see, but ofc you will have to jump in. Don't sugar coated everything and blame it on the people, no wonder why suicide rate are so high

[@sevenfifteen]

@@juliettabmy9643 Read my original comment again, and prove me wrong! You won't. It's a fact. And law. Everything else is brought up by you, not me.

[@juliettabmy9643]

@@sevenfifteen don't you even listen? She won't take over time in the first place if it's not expected of her because of the culture aspect. Think critically please, it is not that difficult

[@wora1111]

Working hours: My wife works 40h, my daughter currently works 36h and is in the process of switching to 32h. Her boyfriend stepped down to 36h as well. I used to work 40+ hours, but usually had long weekends, reclaiming part of the time that I spent at work. In my youth things were slightly different, since I was studying as well, there was a maximum of hours I was allowed to work per week. We solved that by raising my hourly rate. Depending on the size of the company you work at, negotiating for your terms may be one of the things you need to do (as you did)

[@LearnGermanorcrytrying]

That's incredible. I think the future is really, less hours with more efficiency. Especially big companies are afraid of this, I guess for moral reasons. But every HR department I've seen is super opposed to the idea sadly.

[@wora1111]

@@LearnGermanorcrytrying The last two years have brought some change for white collar workers. In my house we had 5 persons and 4 home offices. My second daughter had to go to work in the hospital though. No sick people at my place. And the HR departments you mentioned will to have get used to it. Just about everybody I know prefers the "mixed" style of working, some time in person, some time remote. Smart employers know that. In the 90s I had a few women working in my department which had given birth in the last years (new law then, that your job had to be kept for three years). They all worked by the hour (same rate as before child birth), worked remote and reliable - although sometimes at odd hours. It is hard to judge their efficiency since they were above the average of their male collègues to start with (women in technical, male-dominated jobs usually are, at least in my experience). In an "inhabergeführtem Unternehmen" (owner led company) some things are different. Usually the owner (and the hierarchy below him/her) know the job and are therefore easily able tell you how efficient a worker/subordinate is - without looking at the number of hours he/she "worked". A HR department does not have that knowledge. In my department we had groups of 5-10 people and the group leader was easily able to tell who did what and with which efficiency/productivity (software development).

[@LearnGermanorcrytrying]

@@wora1111 I agree and hope this will keep improving! I really think that everyone could benefit from less bla bla meetings and instead communicating more clearly across departments. I've also noticed that the controlling nature of meetings seems to be on a decline now, which is a good thing, as mgmt adapts more to HO opportunities. But I also see that they are pretty eager to get back to normal. It's understandable (and I actually do think that we can all work more efficiently when together at the same office - for small teams of course), but there are compromises that need to be made to keep the middle class happy, working and family life manageable. That's a must today and we need to demand it.

[@wora1111]

@@LearnGermanorcrytrying I think, it is a question of trust. I always trusted the people that worked for me because my boss trusted me as well. That was simply the way I started working. And never was I disappointed. And when I ran into trouble they certainly backed me. When somebody tries to steer me, I think about how I can evade that steering and will find a solution. If he (or she) simply trusts me, I put my effort into solving the problem I am supposed to solve, no need for evasion tactics. In the last years I started telling that to my bosses. Some understood and we worked together very well.

[@Michael_Bonn]

Almost everything reminded me of my previous job in a large publishing house. Even on vacation you didn't really get any rest. But fortunately that's different for the vast majority of employees in Germany. You shouldn't generalize.

[@LearnGermanorcrytrying]

Did I? I just said that these are classic issues in German workplaces that I have observed on multiple occasions. If I am generalizing, it's coming from a place of experience. At some point you have to, because otherwise you'll just have to go through life without ever saying anything about anybody. We're not all that individual. And exceptions are nice, but big problems are big because a lot of people still experience them... A part about positive work culture will also come, as I said, but I am working on other content too :-) Always up for a debate!

[@JakobFischer60]

I can confirm for the health system and the old fashioned work ethics of phycisians, but it is different in other parts.

[@LearnGermanorcrytrying]

Yes, agree! Definitely depends on where you live, mentality even, how big the company is, if it is a family business or big corp... I think health care sector is one of the most toxic places to work. But even there I had let's say 70% exploitation culture but also 30% amazing teams and nice work culture... but I'd still say that in 100% of all wards I have either experienced or witnessed exploitation to some level. Not to compare it with other countries and low-earning sector export business models from overseas, but just when you compare it within the country, health care is pretty stressful...

[@karinland8533]

Interesting video. I have experience in nursing and you are right, the system is designed around self exploitation. But everyone has to be able to establish and stick to there boundaries. I think people who are interested in nursing are very bad in selfcare and the industry is taking advantage. I can’t comment at your experience at the other work places but probably because you where used to exploit your self you found exact the employeer who did that again. If the hassle culture is ingrained in you and you have a bad leader/ boss you will have a problem. In strong hierarchies ( wich German has a lot) this can become problematic. I don’t think it is a general German problem because it is only in some fieleds, not in the couture. Our culture honers work live balance. It is always important to know the law and set the boundaries. I did in my nursing job and did not have any problems. I changed my career for health reasons.

[@LearnGermanorcrytrying]

I agree! But it's also hard if many are just trying to stay out of debates and trouble, just want to get their work done and go home and not fight over it. I think it also varies from ward to ward. Nephrology, internal medicine in general, was the worst imo, then surgical wards, and easiest and kindest people I met in psychiatry and intensive care. Most harshest also in pediatrics, because soooo much competition for the few jobs (at my time). But I really liked the ICU, it was so chill and human and fair imo. I also agree that leadership is often an issue. I mean, becoming a PDL (Pflegedienstleitung) is the only higher career step you can achieve as a nurse. You can be the head of the ward, then PDL, that's it. There are literally no steps in between and people stay in one level for their life. That is not motivating at all. Nurses should have more possibilities. I think it would serve them a great deal. When it comes to Germany vs. other places I can only compare it with what friends tell me, from Sweden, France and the US. My husband worked in the US, which I think sounded worse, Canada also sounded stressful (but that was for academia, as in professors and postdocs telling stories at our institute etc.). Sweden on the other hand seemed very nice, as in people looking at the clock and leaving, in academia?! What?? And I heard that a few times, from other Germans being like "They are so lagom, so lazy" and I was like "Really? Sounds awesome and healthy to me!"

[@Rainerjgs]

It ist not true what Youe are saying! Go to the US and You have maximum 10 Days Vacation and to stay home if You are sick and not 30 as in Germany plus the Right to be till 1,5 Years sick and be paid from your Company and the Krankenkasse what is called Krankengeld! You must make a Distinction between Your right to be ill and stay home - and the Expectations from Your Emploiers, but hey have no right to force you to work, if you have a Krankmeldung from Your medical Doctor! And they can not fire you fore Sickness. You can go to the Arbeitsgericht and in 99 % You win! Deine Erfahrungen sind traurig, aber auch ein Zeugnis Deiner großen Unwissenheit der Gesetzeslage und Deiner Ängstlichkeit Deine Rechte einzufordern, denn alles was Du hier aufführst ist arbeitsrechtlich total anfechtbar und dafür gibt es die Arbeitsgerichte, die regelmäßig für die Arbeitnehmer entscheiden! Du solltest mal über einen Eintritt in eine Gewerkschaft nachdenken. Die Unwissenheit von deutschem Arbeitsrecht und die Scheu vor Gewerkschaften ist mit ein Grund warum junge Menschen in der Arbeitswelt von heute so stark ausgebeutet werden, weil sie oft nicht einmal die elementarsten Grundlagen ihrer Rechte kenne und sich schon gar nicht getrauen diese einzufordern!

[@LearnGermanorcrytrying]

Hmm. Nee danke. Die USA und Deutschland zu vergleichen - das ist ein Zeichen von Unwissen.

[@juliettabmy9643]

I love how she put it in disclaimer that's her opinion and it is the negative part, but still the German would chime in and try to blame her for being critical??? How's that her fault, can she change the work culture herself? Your reaction literally proving her point 😂

[@LearnGermanorcrytrying]

Hehe, that's the spirit :D and actually, the positive part will come soon! But I just think that if you know what can happen in the worst case, you'll be prepared when you come work here. And if you are just being naive and eventually meet people like this, it will hit harder. I actually think that every person commenting that they have never experienced anything like this is very lucky. I always considered myself privileged, speaking of what my coworkers told me they had to put up with as well...

[@anitaanita7162]

Finally a more honest video about working in Germany 👍

[@LearnGermanorcrytrying]

Thank you so much! ❤️

[@moritzlohmann8682]

Deine Erfahrungen sind traurig, aber arbeitsrechtlich auch anfechtbar, Du solltest mal über einen Eintritt in eine Gewerkschaft nachdenken. Die Unwissenheit von deutschem Arbeitsrecht und die Scheu vor Gewerkschaften ist mit ein Grund warum junge Menschen in der Arbeitswelt von heute so stark ausgebeutet werden. Ich finde es gut, das Du deine Erfahrungen hier erzählst. Gerade Pflegekräfte und medizinisches Personal werden in Deutschland extrem ausgebeutet, das System ist schon lange in der Kritik und der Arbeitskampf läuft hier nicht seit gestern...

[@LearnGermanorcrytrying]

Ich brauche das ja aktuell nicht mehr, da ich nicht mehr in dem Bereich arbeite. Ich finde es auch zB super wichtig, mit dem Betriebsrat zu arbeiten. Viele Arbeitnehmer wenden sich nicht mal an jemanden für Hilfe, obwohl es so nahe ist. Man will halt keinen Ärger. Der Typ, der bei uns immer die Gewerkschaftszeitung verteilt hat, wurde zT ganz schön ausgelacht, was mich schon geschockt hat. Einfach nur für Aussagen wie "Bitte ruft mich nicht im Frei an", dabei ist es Vorschrift, erst Mitarbeiter zu bitten, die bereits anwesend sind, länger zu bleiben, bevor man Leute aus dem Frei rein ruft... Ich glaube sogar, viele Arbeitgeber checken das nicht mal.

[@arnodobler1096]

Da haben wir wohl in 2 verschiedenen Arbeits- Lebenswelten gelebt?! Auch in meiner Familie und im Bekanntenkreis nicht.

[@LearnGermanorcrytrying]

Freut mich für dich! ;^)

[@arnodobler1096]

@@LearnGermanorcrytrying In meiner Nähe ist eine psychiatrische Klinik, da duzt der Auszubildende den Direktor. 🤔😍

[@LearnGermanorcrytrying]

@@arnodobler1096 Krass. Hätte es bei uns nicht gegeben. Der Klinikchef unserer Psychiatrie hat draußen auf dem Rasen Patienten abgewatscht ohne dass sich jemand getraut hat einzuschreiten. Ist zum Glück weg mittlerweile.

[@arnodobler1096]

@@LearnGermanorcrytrying Ohje. Ja war in der Klinik auch nicht immer so. Früher hießen die Patienten dort Siechen und Halbsiechen und in den 30ern Euthanasie!!! Alles dokumentiert dort. Viel Glück beim nächsten Arbeitgeber! 🙋‍♂️

[@wora1111]

Du klingst ein wenig wie ein typischer Deutscher. Und leider ziemlich glaubhaft. Ich habe fast ausschließlich in KMU gearbeitet mit sehr flacher Hierarchie und dort komplett andere Erfahrungen gemacht. Aber eben nicht im Gesundheitswesen. Dort war ich nur als "Kunde". Und ja, das ist ein sehr harter Job dort. Interessant fand ich, dass Du lieber Geld als Zeit für Deine Überstunden haben wolltest. Ging mir anders. Und ich bin tatsächlich sowohl von Chefs als auch Untergebenen nach Hause geschickt worden. Allerdings nur in einer Firma, die ich in 30 Jahren mit aufgebaut habe. Nicht ganz der Normalfall, gebe ich zu.

[@LearnGermanorcrytrying]

Eigentlich lustig, da mir immer viele Immigranten Freunde sagen ich wäre so anders aber ich bilde mir weder auf das eine noch das andere was ein. Man ist immer geprägt von seinen Erfahrungen. Ich hatte auch tolle Teams und es hängt natürlich auch von den eigenen Ansprüchen ab. Wenn ich halt sehe wie manche Leute nach PhD und Postdoc in der Industrie wie kleine unerfahrene Dummileinchen behandelt werden, da kann ich mir nur an den Kopf fassen. Vielle Ressentiments im MINT Bereich spiegeln sich leider in der Unternehmenskultur und dem Miteinander wieder. Bei Ing. würde ich sogar sagen wird es zT schon an den Unis antrainiert. Aber auf jeden Fall gibt es genug gute Gegenbeispiele. Ich habe das Video v.a. gemacht um Einwanderer auf die Probleme aufmerksam zu machen. Dann viele sind unglaublich schüchtern und lassen alles mit sich machen und denken "das ist hier halt so, ich muss dankbar sein, dass ich überhaupt Arbeit habe"...

[@wora1111]

@@LearnGermanorcrytrying Nach meinem Physikstudium habe ich auch kurz überlegt, meinen Doktor zu machen (wie alle meinen Kollegen aus unsere Studienclique), hatte aber dann keine Lust mehr, die Zeit noch drauf zu setzen. Mein Motto war mehr "Wenn ich einen Doktor brauche, stelle ich ihn ein". Meine Erfahrung ist auch, dass das Können eines Kollegen wenig von seiner Ausbildung abhängt. Als ich zum ersten Mal Einstellungsgespräche mit potentiellen Mitarbeitern für meine Abteilung geführt habe, hat unser Personalchef mir einen sehr guten Ratschlag gegeben: "Stellen Sie Sich vor, Sie würden diesem Kandidaten täglich gegenüber am Schreibtisch sitzen". Fachliche Qualifikation war zwar wichtig, die Persönlichkeit war aber das entscheidende Kriterium. Wenn man Kollegen eine Weile so auswählt, bekommt man ein ziemlich gutes Team. Erkennt man aber meist erst, wenn man nicht mehr in dem Team ist. Das entspricht dem, was Du oben über das "Miteinander" gesagt hast. Wenn ich mich später bei anderen Unternehmen beworben habe, war das für mich auch ein wichtiges Kriterium, ob ich die Bewerbung weiter verfolgen sollte. Ist aber schwer zu ermitteln. Ich hatte in meiner Bewerbung immer ein paar Auffälligkeiten drin (z.B. 20 Semester bis Diplom). Die Reaktion der Interviewer dazu sagte mir dann oft einiges über das Unternehmen und die Unternehmenskultur. (Randbemerkung: Ich benutze Präteritum und Plusquamperfekt :-) )

[@LearnGermanorcrytrying]

@@wora1111 Stimme ich voll zu! Ich finde, was man aus dem (und vielen anderen) Studium macht, hängt total davon ab, worauf man sich konzentriert. Und wenn man mit jemandem nicht arbeiten kann, weil die Person nicht lernfähig ist oder meint, alles zu wissen, das ist für mich eigentlich das Anstrengendste... Ich hatte einige Kollegen, die aus dem Ing./Hochschulbereich waren und mit der Devise "das kann ich später, wenn ich es (im Job) brauche, noch nachlesen". Super ermüdend und endet damit, dass man die Arbeit für sie macht. Jedes Team hat "fittere" und "stärkere" und etwas weniger motivierte oder "schwächere" Mitarbeiter. Und ich finde auch, dass der Nette, der vielleicht nicht 5 Programmiersprachen kann, aber den Laden zusammenhält, seine Berechtigung in unserer tollen Leistungsgesellschaft hat... :-) Finde übrigens 20 Semester sympatisch! Ich habe selber mit vielen Pausen studiert, zwischendurch 3 Jahre in der Industrie gearbeitet, ein Kind bekommen und war länger krank. Dafür Full Stack Developer Fähigkeiten + viel Erfahrung in einem Nischen-Bereich. Man muss sich nichts Krasses einbilden, aber imo unterschätzen sich auch viele (gerade gut ausgebildete) Akademiker. Von HR hört man so oft man sei aus der Perspektive der Industrie ein Anfänger. Aberjemand mit zwei Jahren PostDoc-Laborerfahrung kann im Prinzip sofort einen industriellen Laborleiter- oder Teamleiter-Posten besetzen, wenn die Erfahrung da ist. Das wird von industriellen HR-Leuten einfach grundsätzlich als Lüge abgetan, da sie absolut gar nichts über die Arbeit von Wissenschaftlern an Instituten/der Uni wissen und pauschal alle abtun als "unerfahren" = "hat noch keine Industrie-Kafete von innen gesehen / hat noch nicht mit fat cat Kunden geredet" o.a. in 4 Wochen erlernbare Skills sind nicht vorhanden. Natürlich gibt es auch die Nerds, die sich super schwer tun in der Industrie und eben für solche Posten nicht geeignet sind, eine Arbeit brauchen und besser in Einsteiger-Positionen aufgehoben sind. Aber wenn ich mir angucke, was für talentierte erfahrene Leute zT. jahrelang auf die Wartebank gesteckt werden, weil HR und Mgmt von akademischer und menschlicher Bildung keinen Dunst haben, da schüttelt es mich...

[@wora1111]

@@LearnGermanorcrytrying Ich/unsere Firma war in einem Nischensegment tätig (5 Firmen in Deutschland) und hatte recht seltene Eigenschaften (späte Siebziger!). Programmierpraxis war must-have, aber die konkrete Systemumgebung war eben spezifisch für unser Unternehmen. Und extrem flache Hierarchie (Mitarbeiter und Geschäftsleitung), wenn auch mit mehreren Fachbereichen (Software, Hardware, Bürowesen). Im Softwarebereich waren auch Führungskräfte intensiv mit Entwicklungen beschäftigt, Meetings eher selten. Wurde später etwas mehr. "Führung" war erfreulich selten notwendig, allen hat ihre Arbeit Spaß gemacht und sie wollten gute Arbeit abliefern. Wir hatten fast zwanzig Jahre nur Zugänge und kaum Abgänge, das spricht für sich. HR hatten wir damals nicht. Nur eine Mitarbeiterin zur pünktlichen Überweisung der Gehälter und einen "Personalchef", der gegebenenfalls einen Stapel Bewerbungen an uns übergab, wenn wir wieder mal Leute suchten. Ich glaube, er hatte ein Veto bei Einstellungen, hat sich aber mehr darauf konzentriert, die "Interviewer" aus der Technik zu schulen, damit sie vernünftige Entscheidungen trafen. Kann mich an keinen Fall erinnern, wo wir uns bzgl. eines Bewerbers nicht einig gewesen wären. Interessanterweise habe ich Jahrzehnte später in einem fast-staatlichen Betrieb ähnliche HR-ler(innen) getroffen, die sich aus der fachlichen Beurteilung (kann wo was machen?) vollkommen herausgehalten haben. Im Gegensatz zu Dir habe ich also tatsächlich nur positive Erfahrungen mit HR. Meine zwanzig Semester kamen übrigens daher, dass ich nach dem 4. Semester einen Nebenjob in der Industrie begann (max 19h/Woche) und nach sechs Jahren mein Chef damit begann, mir Druck zu machen, wann ich denn endlich Vollzeit kommen könnte. Einem Kollegen hatte ich vorher ins Gewissen geredet, er solle doch nicht einfach anfangen zu arbeiten, sondern vorher sein Studium ordentlich abzuschließen. Und da hatte ich natürlich keine Wahl und musste meine Abschlussprüfungen und Diplomarbeit durchziehen ...

[@peterjohansen3925]

There are negative workplace issues all over the world.

[@LearnGermanorcrytrying]

That's true. But the video was about problems in the German workplace, not about "oh, other places suck too" ;-D

[@agneag]

Insincerely prefere UK and Us work culture with lack of benefits but more freedom

[@holger_p]

And the permament fear to get fired the next day ? I think nobody uses the freedom to 'talk to the boss'. The positive aspect is, the employees themselve are more easy going with "I quit", if they don't like it.

[@LearnGermanorcrytrying]

Yeah, definitely agree. But if you want to "just leave" in Germany, all you need is to find a doctor who gives you a "Krankschreibung" and you just quit and don't come back, take your leftover days off and sick leave, if needed. That's how most people do it, but I mean, it's not something you'd shout from the rooftops...

[@kangaroo1888]

Nurse,s are there own worse enemy sad to say .It appears to be the culture .

[@LearnGermanorcrytrying]

That's true. I hope that it will change for future generations. But I think that what makes this profession special is that for most it is more than a job. And when you're done with it it's also kinda hard to do something else with it... Many are trapped in that system without much perspective and on the same ward for decades even.

[@julyisblue1880]

Nobody wants to have their overtime paid out in Germany. And for good reason. The taxation literally eats up all the money. Anyone in their right mind would choose compensatory time off. So it's good if your company offers you time off for overtime instead of payment.

[@holger_p]

Many want some extra money, and they would rather had to get a second job, to achieve this. Taxation isn't so bad, for 200€ or 500€ extra. It's maybe 1-2% on top, that's 10€ extra or so. And if you already make more than 50K, it's zero ;-) It's not raising any more.

[@LearnGermanorcrytrying]

I think you're both kinda right, but it should be a choice. As in something elective like "This month I would like to have it paid out, because I _can't_ take this time off or I don't want to." It's not something that is very common, certainly not offered, and negotiating it is difficult to impossible (my hopsital would not do anything like that, they simply wouldn't...)

[@chipmidges3122]

germans are kewl.

[@LearnGermanorcrytrying]

I had to google that, but I'm still confused :P