Why Vacuum Distillation

Let's analyze
1) The difference between physical and chemical processes during distillation in a vacuum.
2) How these vacuum features affect the production of light table drinks.
3) How these vacuum features affect the production of heavy tasting drinks.
We come to the conclusion that
- The use of vacuum gives a definite improvement for light drinks.
- For heavy drinks on a vacuum, there are advantages and disadvantages.
See the topic:
- Vacuum cube from kegs. Heating with a food warmer • Куб для вакуума из кег...
- Vacuum moonshine, homemade • Вакуумный самогонный а...

[@user-os8ti5co5o]

Благодарю за познавательное видео👍👍👍А по какой схеме отбирать головы и хвосты? Сколько их отбирать на вакууме?

[@Olegs6]

На эту тему отдельное видео сниму. Если забегать вперед: Если использовать схему 2 перегонов, то головы хвосты отбираются на 2-м перегоне. Головы по запаху, как обычно, их меньше чем на атм. Хвосты до 50% в струе. Кто и ниже идет, опять же по запаху-вкусу. Сивуха вся в основном в теле. Если использовать схему перегона сразу в продукт (но без укрепления в системе, такое тоже бывает - завтра вечером про это видео опубликую) - то так же :) Только сивухи больше в головах.

[@user-os8ti5co5o]

@@Olegs6 интересно, как по запаху определять под вакуумом?😂😂

[@Olegs6]

@@user-os8ti5co5o есть 3 схемы вывода проб из вакуума в атмосферу: 1) совсем простой - пережималками, 2) вакуумный шлюз, 3) перистальт насос. Сниму видео про первые два, перистальт насос не применяю.

[@user-os8ti5co5o]

@@Olegs6 ну вот вакуумный шлюз скоро должен прийти. Видео выложу.

[@Olegs6]

@@user-os8ti5co5o интересно будет посмотреть. Шлюз самому сделать можно, сниму про это видео.

[@user-jx9jg5tk1l]

При использовании меди при высоких температурах образуются новые кашерные эфиры, так что всё сие спорно

[@Olegs6]

Если человеку нравятся классические выдержанные 5 лет в бочке напитки, и больше других запросов нет, то вы правы, вакуум не сможет сделать такой напиток быстрее или лучше.

[@tolyn3401]

Адын,адын..))

[@user-wf1lk3yu5x]

Метод Габриеля не пробовали при вакууме. Спасибо

[@Olegs6]

Я и на атмосфере его не использую. Если надо порезать изики - использую короткую насадочную колонну на атмосфере.

[@user-wf1lk3yu5x]

Медь немного ,но темнеет при вакуумной перегонке.

[@Olegs6]

"Серные" образуются в браге в процессе брожения. Большая часть их вылетает при вакуумировании и начальной дегазации. Но часть остается (еще и часть образуется в процессе дистилляции, если дрожжи продолжают работать). Даже на невысоких температурах какие то процессы между медью и пролетающими примесями идут. На воздухе, без всяких алкогольных примесей, медь ведь темнеет, - окисляется. Если бы Т была около абсолютного нуля, наверное, не темнела бы :)

[@arnowt]

Сразу говорю опыт у меня не большой. Первую перегонку сахарной браги(прямоток) делаю под низким давлением(11.5КПс), вторую(ректификацию) делаю под атмосферой (есть медная насадка) она, хоть и не всегда, иссине черная становится, так что сера есть. Вакуум не избавляет от необходимости использования меди.

[@Olegs6]

"медная насадка) она, хоть и не всегда, иссине черная становится": А когда становится черная, когда нет - заметили? Попробуем вычислить из-за чего...

[@arnowt]

@@Olegs6 я думаю от сахара зависит. Он как я недавно выяснил бывает разных категорий(экстра, тс1 тс2,...)

[@Olegs6]

@@arnowt Это точно. Очень много сахара российского с таким содержанием серы, что даже дрожжи не хотят бродить. Ну вот и ответ на первое ваше сообщение: сера уже была в браге, из сахара, с этим вакуум ничего сделать не может.

[@user-gl1ko6uk3u]

Ооо

[@user-gl1ko6uk3u]

@@Olegs6 ооо

[@user-wf1lk3yu5x]

При каком давлении рекомендуете делать дистилляцию.

[@Olegs6]

Вакуум позволяет переносить из исходник в продукт максимум веществ, ответсвенных за запах, и одновременно, на низкой температуре минимально образуются новые вещества, ответственные, в основном, за запах, но и за вкус тоже. Соответственно этому надо выставлять разряжение: - Для ароматных спиртов - максимальное разряжение, на каком может работать ваша система. - Для тяжелых классических дистиллятов - минимальное разряжение, чтобы процессы новообразования шли. - Для чисто вакуумных ароматных дистилятов - что-то среднее.

[@user-wf1lk3yu5x]

Спасибо большое, пока остановился на 20 абсолютного пробовал на 10 но разнице особенной не заметил.

[@user-dq7zt2ps4y]

Спасибо, всё очень интересно. Дерзайте. Меня полностью устраивает мой продукт и я не страдаю синдромом Айфона, не меняю ежегодно самогонный аппарат, он у меня лучший в мире и мой самогон не имеет ни запаха ни вкуса, добавляю сиропы Bonvida и на фиг не нужна ваша мацерация

[@user-of5em8xg6t]

Интересная позиция: ни запаха ,ни вкуса, вода чели? Лучший в мире аппарат, это кастрюля и тазик с водой? Стесняюсь спросить, у вас освещение лампочка Ильича,или ещё лучина? Дремучий ретроград вы! Нет предела совершенству. Устраивает Вас и с богом, кто мешает!

[@user-wf1lk3yu5x]

И что про ректификацию под вакуумом

[@Olegs6]

Люди пробуют. Теоретически, должен спирт быть чище. Но на практике не имеет смысла - и без вакуума можно получить нужную чистоту. В некотором смысле ректификация попроще дистилляции - режь всё кроме этанола

[@asof31]

Не припомню исследований на предмет варки дрожжей. Все говорят о недопустимости долгой варки якобы дрожжей, но никто не сравнивал анализы спирта сырца с длительной и короткой перегонкой.

[@Olegs6]

Есть множество ГХ СС, полученного на атмосфере, вакууме и НБК. Насчет сравнения СС, полученного на максимуме мощности нагрева (минимальное время) и на минимуме (максимальное времы) - тут думаю чисто практические соображения работают: много браги выгодно перегонять максимально быстро, сколько есть мощи, чтобы получить продукт быстрее. Время -деньги. Так уж получилось, что заодно и минимизируется время варки дрожжей. А вот на втором перегоне, где объемы меньше и спирт крепче, можно себе позволить время перегона растянуть (это как синхронизация двух ступеней конвеера: СС то поступает на второй перегон "медленно" с первого перегона). Варка дрожжей имеет негативную сторону - выделение сернистых соединений, и позитивную - выделение энантовых эфиров. Чем дольше варка - тем сильнее эффект. Чтобы нивелировать негативный эффект выделения сернистых, на атмосфере стараются ускороить процесс варки и использовать медь. Чтобы использовать позитивную сторону варки дрожжей - выделение ЭЭ (а возможно, и новообразование ЭЭ) - кладут дрожжевой осадок в СС на втором атмосферном перегоне. Продление времени первого перегона (на атмосфере), чисто теоретически, приносит положительный эффект - увеличение концентрации ЭЭ в СС. Однако, негативный эффект - от лишней "траты" меди и потери времени - несопоставимо больший.

[@asof31]

@@Olegs6 да, но чисто практический эффект медленной варки еще и в том, что если варим без ПВК, то повышенная мощность (малое время варки) это гарантированый пригар на зерне. И тут выбор небольшой - или урезанная мощность индукции или сниженная мощность индукции и тэна до кучи с перемешиванием до 50 град.. Тут длинная варка без альтернативы.

[@Olegs6]

@@asof31 это да. А зачем без ПВК ? :) Денег жалко? Ну можно парогенератором, его легко самому сделать, в отличии от ПВК

[@asof31]

@@Olegs6 Не, не жалко! Их просто нет...

[@asof31]

@@Olegs6 тогда уж лучше вставку у Шульмана купить. Дешевле парогенератора выйдет. ИМХО. Мешалка в любом случае нужна.

[@user-cl8kl2ss9i]

Автор !!! Может Ты сможешь сварганить опыт получения эфирных масел на вакууме ? П.С. Просто мне дольше придётся собирать вакуумный агрегат чем Тебе .

[@Olegs6]

в этом опыта нет. Вот здесь смотрите kzbin.info/www/bejne/aZi4koabra6aZ5Isi=h3SBvkehM6q-jiTL

[@user-cl8kl2ss9i]

@@Olegs6 Благодарю за редкое видео ! Но чё то эти ребята там на ху и вертели с оборудованием ... Я так планирую всё минимизировать до уровня ,, дёшего и эффективно ".

[@user-cl8kl2ss9i]

@@Olegs6 А где найти канал этих лабораторных исследователей ! Я так понял , что они работают над сублимированным продуктом , а всё попутное это у них побочное ( эфиры , соки ).

[@user-eu2fn5wh5x]

Да всё очень просто! Зачем размулевывать?! Дрожжи не варятся- вони меньше!

[@Olegs6]

Вони меньше не только потому, что дрожжи не варятся. Еще и потому, что вонь вылетает при дегазации браги на вакууме, еще до начала перегонки. Однако, на вакууме, на низкой температуре перегонки, не образуются эфиры. А это плохо для большинства напитков.

[@user-rx9gh8or3d]

Для виски точно не подойдёт! Однозначно! Нет варки дрожжей- нет энантовых эфиров,значит нет и вискаря.

[@Olegs6]

@@user-rx9gh8or3d это верно. Я выкладывал ГХ с одной и той же зерновой браги на вакууме и на атмосфере. ЭАФ на вакууме в разы меньше, а т.ч. энантовых. Но именно энантовыми можно и по другому обогащать: второй перегон делать на атмосфере, добавив в СС 1-4% дрожжевого осадка браги. Навариваются энантовые в такой режиме.

[@vladimirmelnik6289]

@@Olegs6 Нягу об этом и пишет 4% дрожжевого осадка. Слышал что во всём мире так же применяют добавление дрожжевого осадка для получения эта новых эфиров.

[@Olegs6]

@@vladimirmelnik6289 @Сергей Червенцев Сейчас появились подтверждения, что ЭЭ не только при перегонке из дрожжей выделяются, но и некоторыми рассами дрожжей могут набраживаться в браге весьма в больших концентрациях, вплоть до 100 мг/л б.с. См сообщение forum.homedistiller.ru/index.php?topic=345096.720#msg13958946

[@valerymob4022]

Непонятно, зачем столько болтовни. Если у вас есть вакуумное оборудование, то всё решается элементарно: ставите брагу, делите её на две части, и перегоняете одну часть под вакуумом вторую на атмосфере. Потом оба образца - на ГХ. И смотрим цифры... Казалось бы все элементарно, но никто так не делает, все только языком понты гоняют.... Отсюда вытекает вывод, что эффект плацебо и самогипноза видимо самое главное в вакуумной перегонке...

[@Olegs6]

см цифры - описание под видео kzbin.info/www/bejne/omq1m4eke9CLbtU

[@Konstantin-PRM]

@@Olegs6 так не аллё, Вы тут пишете буковки и утверждаете, а в каком то другом видео да еще и под ним ссылка на циферки, которые кстати не особо убедительны. Уж надо было в одном видео все собрать, тогда еще имело бы какой то смысл, а бегать по ссылкам и по форумам не интересно.

[@Konstantin-PRM]

Полностью соглашусь.

[@Olegs6]

​@@Konstantin-PRM в то время, когда снималось это видео, этих экспериментов и циферок еще небыло. Вообще нигде не было доступно ГХ из одной браги на атмосферер и вакууме. Вакуум - это такая область, где многое только формируется и узнается. Это для "пытливых", кому хочется себя занять чем то сложным, и одновременно чтобы был практический выхлоп

[@petecher7242]

Про какие сернистые соединения вы говорите? Ни в одном химическом или спектрографическом методе определения спирта сырца дистилляцией. По крайней мере на просторах интернета, нет ни каких сернистых соединений. Если вы говорите, что есть, тогда назовите химическую формулу данного вещества.

[@Olegs6]

На дегустации запах определяется как "сернистый", "мясной". Самый значительный представитель этих соединений - Серововодород. А вообще, известно как минимум 123 ароматических вещества в виски. Это только вещества, придающие запах. А сколько еще веществ без запаха, но имеющих вкус. А сколько еще веществ, не имеющих ни запаха, ни вкуса, но производящие эффект на организм человека. Результаты таких широких анализов сложно найти. Вот здесь см 123 ароматов виски cosylab.iiitd.edu.in/flavordb/entity_details?id=31

[@petecher7242]

@@Olegs6 Так назовите, какое сернистое соединение присутствует в сахарном перегоне.

[@Olegs6]

@@petecher7242 Так я назвал - сероводород

[@petecher7242]

@@Olegs6 Сероводород кипит при - 60 градусах, плохо растворим в воде и не образует водородных связей. Так что в сахарном перегоне нет сероводорода.

[@Olegs6]

@@petecher7242 Сделайте брагу на сахаре погуще, чтобы выбродило в 12-13%, как у меня. Закрепите её закольцованными головохвостами до 20%, как делаю я. Перегоните на прямотоке на атмосфере, с отделением голов и хвостов, как делаю я на вакууме. Как думаете, получится у вас с одного перегона сразу приятный напиток? У меня получается. А у вас будет напиток непиткий, в основном - из-за сероводорода.

[@aleksbor]

Глупость! Вы что в школе не учились.

[@Olegs6]

А что не понравилось? Кое-чего здесь уже неактуально: давно это видео делал, после этого по многолетнему опыту уже кое-что по другому видится. Смотрите более поздние видео