Что есть Soulslike?

О клонах Dark Souls и том, являются ли таковыми Nioh, Dead Cells и разные другие игры.
TotalBiscuit: I will now talk about roguelite for about 50 minutes - • I will now talk about ...
Видеоряд:
Dead Cells (PC),
Dark Souls (PC),
Fallout 4 (PC),
Persona 5 (PS4),
Tyranny (PC),
Dark Souls III (PC),
Salt and Sanctuary (PC),
Dark Souls II (PC),
NieR:Automata (PC),
Bloodborne (PS4),
Nioh (PS4),
Hollow Knight (PC),
Necropolis (PC),
Let It Die (PS4)
Мой твиттер: / whyme758
Стрим: / whyme758

[@ktulhu65]

Если бы у меня были друзья которым нравятся soulslike-и, то я бы показал бы им это видео, но у меня нету таких друзей, и друзей вообще...

[@darklurker7931]

Зато у тебя есть соулслайки! И Ваймс...¯\(ツ)/¯

[@ktulhu65]

Это точно)

[@adept6240]

Ktulhu а как же "привет, друзья, с вами Ваймс"?

[@darklurker7931]

Вячеслав Мигунов предлагаешь показать это видео Ваю? о_0

[@ensiferrus9090]

Что Ваймс за друг, если с нами не играет? (Т_Т)

[@darklurker7931]

"Что есть" - это не "В чём суть", а вполне себе новая серия видео о жанрах? Классно, многие давно уже этого хотели! Главное, чтобы она не закончилась на одном хорошем видео, как, например, "О боссах"!

[@palechaos7424]

Dark lurker А она закончится...

[@darklurker7931]

Просто лично мне эта тема кажется вполне актуальной и очень интересной. А сама аналитика у Ваймса получается отлично - ясное изложение мыслей, чёткая аргументация своих слов, определённая точка зрения на разные аспекты обсуждаемого вопроса. Конечно, я не всегда и не со всем согласен, но такая манера изложения мыслей заставляет прислушиваться даже к отличному от твоего мнению и считаться с ним.

[@grimmaster6698]

Так ли обязательна стамина? На мой взгляд она нужна для одной вещи: чтобы нельзя было спамить, будь то атаки, перекаты или бесконечный блок. При этом первое лечится наличием у врагов пойза, гиперарома на атаках или даже сражением с группой врагов, где спамить атаку попросту опасно, т.к. всегда есть вероятность получить урон и умереть. Бесконечно спамить перекаты и жить невозможно даже в контексте самих соулсов, т.к. боёвка тайминговая и несвоевременные перекаты не помогут избежать урона в каких бы количествах они не были. Бсконечный блок это действительно существенный пункт, т.к. можно сказать, что раз всё можно заблокировать, то зачем вообще нужны перекаты, но при этом можно вспомнить, что во многих играх есть бесконечный блок, но одновременно есть и неблокируемые атаки для того, чтобы блок не был ультимативной вещью для выживания, а также бывает, что за время анимации отхода от блока враг снова приходит в боевое состояние и по нему нет времени провести контратаку, в то время как при увороте это время бы было. И да, я понимаю, что это просто разные системы. Есть игры где есть стамина, есть игры где она отсутствует, но при этом общая направленность: правильные тайминги, необходимость планировать наперёд и ограниченность лечения никак не меняются от отсутствия или наличия стамины, что поднимает вопрос действительно ли она является такой важной и неотъемлемой частью механики? И как назвать игру в которой есть все механики дарка, кроме стамины, с учётом того, что добавлены элементы ограничения спама со стороны игрока?

[@alonz3o]

стамина представляет собой еще одну переменную, которую тебе надо брать в расчет и грамотно менеджерить. Фактически она делает боевую систему более комплексной и глубокой. Для примера: для достижения высокой эффективности ты должен понимать, сколько стамины у тебя выжирают различные удары, увороты/перекаты/блоки, касты и как ты все это можешь удачно комбинировать, чтобы не остаться без выносливости открытым в упор к врагу

[@ilyaOsti]

AlonZo's, а я согласен с товарищем выше. Если другая механика выполняет ту же функцию с сохранением примерно того же результата - то так ли она важна? С таким же успехом можно к соулслайку приписать обязательное наличие демонов, ибо во всех эталонных соулслайках они есть, их не обойти, они выполняют ключевые функции в сюжете и являются ключевыми врагами. Или локацию с болотом. Ещё с чем не согласен в видео - это сужение критериев, подходящих под соулслайк, и вообще определение соулслайка как жанра. Жанр регламентирует основные положения, например в фпс должна обязательно присутствовать стрельба от первого лица, а в гонках обязательно присутствовать езда на транспорте на перегонки - стоит ли придумывать отдельный жанр, комбинирующий стрельбу от первого лица и езду на машинах? Соулслайк это скорее произвольный тег, обозначающий похожесть на дарк соулс, а не чёткий список того, что должно и чего быть не должно

[@alonz3o]

ура, здравая дискуссия с аргументами! все же я думаю не стоит путать непосредственно механику игру (стамина) с обвязкой (демонами). Как я имел в виду выше, выносливость не только предотвращает спам атак и бесконечный блок, она добавляет больше тактики в боевую систему. Но я согласен, что "soulslike" это однозначно не жанр. это скорее поджанр или, как сказал Вай, набор элементов. и именно поэтому этот термин и должен оставаться весьма узким.

[@WhyMe758]

Ну в целом да, важна не столько конкретная механика и ее детали, сколько результат. Если анимации можно прерывать, но только у некоторого оружия и только в первые три фрейма - ничего по сути не меняется. Если анимации прерывать нельзя, но они все занимают в разы меньше времени, чем замахи противников, так что можно спокойно закончить комбо и увернуться после этого - смысла в невозможности прервать эти анимации нет. Если например стамины нет, но у уворота куллдаун в несколько секунд, а противники станлочатся максимум на Х ударов - то получится вполне соулслайк.

[@ilyaOsti]

AlonZo's, По каким критериям наличие одних элементов стоит возводить в абсолют в неизменном виде, а другие можно просто обобщить? Если приводить аналогию с шутерами, то стамина это перезарядка оружия. Да, это вносит какой-то элемент тактики в геймплей, но его замена на другую механику (перегрев например) игру принципиально другим жанром не сделает. WhyMe758, ура deadcells снова соулслайк :D Вообще для меня соулслайк это скорее механика управления персонажем, в которой от нажатия кнопки получаешь односложный предсказуемый результат, с боёвкой по таймингам и всем таким. Всё остальное это уже тонкости, которые могут варьироваться в любых комбинациях. На истину не претендую, но чрезмерное усложнение термина тоже не одобряю

[@asd77314]

А ведь можно просто говорить "... с элементами RPG", но Вай не ищет легких путей.

[@TheDANTEzKO]

А если сделать игру похожую на дед селлс, но лишить ее прокачки скилов/атаки/хп/банок, но оставить все остальное тайминг/блоки/перекаты, то будет у нас игра БЕЗ рпг елементов но соуслайком она быть не перестанет ---

[@asd77314]

В неё играть будут конечно только самые отбитые и упоротые, но таки да. Прецедент создать можно. Можно и кота научить курить. Но зачем...

[@markus_danger]

Николай Кулаков перестанет

[@fo8254]

Думаю, тогда нужно ввести ещё жанр Soulslite, это близко к Soulslike, но _не совсем то_ (т.е. так же, как и с роуглайк и роуглайт), и тогда Hollow Knight можно будет отнести к Soulslite, лол. И будет ещё больше срачей, не только роуглайк vs роуглайт, но и Soulslite vs Soulslike.

[@TheDANTEzKO]

fo незнаю почему, но я тебе плюсую))) больше срача между лайк и лайт, для богов срача)))

[@lordobsidian5250]

Вай, немного отвлеченный от темы видео вопрос (хотя он частично про механику соулс-игр): а чем тебе не нравятся бэкстабы во втором дарке? Можешь кратко рассказать? По моему скромному мнению, они: 1.1) Логично разнообразнее: игрок не пытается *проколоть* противника местом *крепления лезвия* к древку у косы, например. Косой он таки подрезает. 1.2) Эстетичнее: все бэкстабы в DSI/DSIII - это тычок или пара идентичных для нескольких классов ударов. В DSII же мечом игрок сначала виртуозно подрезает ноги, подставляя шею противника, УГСами - выбивает из равновесия ударом навершия в бедро (!), на копьё таки насаживает и т.д. Практически на каждый класс своя анимация. Причем, она еще и от размера противника зависит. 2) Механически реализованы лучше (?): наличие пре-бэкстабного удара отрубает возможность бэкстабить просто оказавшись за спиной противника и запустив нажатие кнопки анимацию бэкстаба, приходится просчитывать перемещение за спину с учетом того, что на удар таки надо зайти и этим заходом на удар нужно вовремя попасть.

[@WhyMe758]

Две причины:1) Все анимации бекстабов занимают по 40 минут времени 2) Между "предбекстабным" ударом и самим бекстабом противник часто тупо стоит и ничего не делает несколько секунд, смотрится хреново.

[@arthurkashapov2298]

Что-то я не совсем прочувствовал разницу между временем "тупления" во второй части и других: и там, и там персонаж стоит на месте полсекунды, ожидая удара.))

[@pbl5a561]

Lord Obsidian +++

[@oneyron4179]

Ещё должно быть гнездо для обмена на ништяки ;~).

[@SvetloyarTaiga]

И хихикающие неписи.

[@maeve2503]

Блждад! 7:02 - даже мобы умеют делать бекстабы в лицо!

[@РоманГасюль]

В lords of the fallen вроде прерываемая анимация атак, то есть, это не соулслайк?

[@soulshatter4021]

Ух ты ж, однако интересно получилось, рад буду увидеть видео в подобном жанре на твоём канале, спасибо)

[@avinsxd]

Если в игре есть большинство механик Dark Souls, но при этом не все, то это - Souls-Lite (Сам придумаль :3)

[@vasi1iska]

А как же отвратительный сетевой код который работает через раз? Неотъемлемая часть механики ;)

[@qjufic]

Ура. Наука. Обожаю

[@SomeOneElsePirskap]

Деление на жанры всегда условны. И человек, для которого подача лора важнее боёвки запишет в соулслайк другие игры, а вычеркнет некоторые из списка. Хотя позиция Ваймса хорошо мотивирована, на мой взгляд.

[@messinside]

Такой крутой канал, много интересной информации и довольно необычные игры, но почему так мало подписчиков??? А так, whymes, ты как всегда на уровне) спасибо) 16 минут пролетели за несколько секунд.

[@ZblevGovna]

Замечательная лекция профессора WhuMe758 о таком жанре игра как СоулсЛайки.

[@Bloody1sAint]

Ваймс, твоя аналитика божественна @________________@

[@ДмитрйТяжельников]

Вот причина по которой Ваймса интересно смотреть и слушать. Мнение аргументировано и оно есть.

[@kilegulaguerre84]

Про непрерываемость анимаций - в дкс2 есть анимейшн кансел, с помощью которого можно прервать начавшуюся анимацию атаки перекатом или отскоком. Теперь дкс2 не соулслайк....

[@aghostik1716]

о_О Как это работает? Никогда такого не замечал, или не помню.

[@kilegulaguerre84]

В начале анимации атаки ты можешь перекатиться или отскочить. Это легко, и эта техника применяется в пвп.

[@depresshills]

quick roll - после переката начать атаку и тут же ее прервать перекатом, получается быстрый ролл, с кольцом простака можно в инвизе укатить на всю стамину в пвп.

[@kilegulaguerre84]

А ещё в дкс2 есть квик атаки, стенссвапы, фантомные блоки, блид глитчи и рекавери канселы.

[@DoEFotGS]

Как минимум половина из этого - эксплоиты, не задуманные разработчиком. Нужно ли считать эксплоиты частью механики? Мне кажется, что нет.

[@soegwind9057]

А как же Lords of the fallen, который явно можно отнести к жанру солс-играм, но там довольно прерываемые действия?

[@descar1626]

В street fighter боёвка с непрерываемыми анимациями, основана на таймингах, метр стана можно считать стаминой, ограничение лечения(банок там нет, но есть реген чип урона) после смерти персонажа сохраняется прогресс(скины, монеты, всякая ненужная хрень остаётся), теряется рейтинг, противник полностью респавнится только это файтинг я думаю, в него можно напихать остальные обязательные механики чтоб его можно было назвать соулслайком

[@DarkMalevich]

ну, интересное сравнение, если бы не...в Street Fighter у каждого бойца есть прерываемые удары, если ими пользоваться, то можно хорошо намотать противника (без таких приемов, я не помню ни одного файтинга, везде есть прерываемые приемы или механика их прерывания).Реген в файтингах слабо можно отнести к ограничению лечения, это скорее возможность какого-то лечения, чем его ограничение xD Ну и все же я думаю, надо сюда больше пихать Экшены и РПГ игры или их смеси xD А так да, я бы даже задумался об Street Fighter как о соулс-лайке, если бы в нем было не так мало схожих механик xD

[@descar1626]

@@DarkMalevich если ты имеешь ввиду cancel удар в фаербол в супер или что-то такое, то это отличается от возможности прервать удар в начале анимации чтоб начать блокировать если удар прошёл мимо, то его нельзя прервать ни на одном этапе лечение(если его так назвать) где-то заканчивается, значит оно ограничено. Хз на счёт других частей sf, но в мк точно есть хил и тоже ограниченный

[@kicel1252009991_Vankip]

стамины нет, система смертей вообще мимо, система прогресса вообще мимо, система личения тупо подбирать жратву на земле. Что там вообще от солсов лол?

[@descar1626]

@@kicel1252009991_Vankip не то, что бы это был соулс лайк какой-нибудь. Просто под такое описание можно хоть файтинг подогнать, так что это не элементы чисто солсов

[@jamian_eg0istique]

Который раз пересматриваю, чтобы не забывать хорогие мысли

[@streij5262]

Не, ну мувсет для оружия мне кажется тоже сильно определяет. Да, я играл в слешеры, немного их было, но было. Речь идёт даже не столько о мусетах, сколько о хитбоксах. Урон наносится и получается только по линии нанесению удара. В прочих играх если меч проходит чуть выше, чуть ниже или чуть в сторону удар чаще всего наносит урон, в соулсах же крайне важно чтобы оружие строго попало по врагу.

[@smondr]

Так-с. А ли плейлист с гайдами по жанрам, а также плейлист с обзорами и подобными всякими другими роликами, помимо стримов?

[@cenzuram5301]

все норм , вот только я не очень согласен с боевой составляющей. Как по мне Soulslike игры , это игры где смерть не значит откат , а значит перемещение + респавн мира ( твой 2ой пункт ). Рогалик - это генерация уровней и пермасмерть , Метройдвания - это запутанная большая "открытая" локация. Так же и рпг: это прокачка и предметы. Почти все игры , на данный момент относятся одновременно к нескольким жанрам. Тот же DS это экшн+рпг+метройдвания+аркада .Так что отделять игры по конкретным жанрам глупо , ибо сейчас нет игр с конкретным жанром , вместо этого только жанровые принадлежности.

[@ambless792]

насчет Let It Die, будешь еще играть?

[@aghostik1716]

Я спрашивал его на каком-то стриме, он ответил что нет.

[@МаксимИльин-о3ь]

НА ПРЕВЬЮ написано soulslilke?

[@ambless792]

написано

[@Preo_V]

Да

[@Q24G]

уже нет :р

[@anarchy_in_games]

Lords Of The Fallen - soulslilke или нет? На мой взгляд так вполне =)

[@FunduK17]

Уже больше года пользуюсь данным термином в отношении соул-подобных игр)

[@kiromaples]

Вся сложность в играх фромов базируется на 3-х китах и ИМХО боёвка тут ни причём (боевка за каких нибудь магов например очень близка к другим РПГ): - Отсутствие сохранений/загрузок по желанию - Потеря прогресса после смерти (да есть механизм вернуть, но не всегда получается) игрок вынужден быть очень осознанным и напряженным - Недружественный к игроку интерфейс игры (практически отсутствие инфы по квестам, подсказок к механикам и тп) Давайте возьмем первый ДС добавим в него сейвы и загрузки игроком, уберем потерю опыта, ну и накинем квест маркеры и подсказки например по закалкам и прочему. А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ оставим ровно таким же как оно есть, боевку, локации и тп. Честно - он превратится практически в Скайрим. И наоборот возьмем ну не знаю, какой нибудь ассасин крид, уберем из него сейвы, добавим потерю прогресса после смерти, кол-во квестов сократим раз в сто, уберем маркеры и пусть случайно встреченные туманные персонажи иногда что-то мычат в дс стиле. Можете не согласится, но получится просто типичный соулс лайк.

[@WhyMe758]

> боевка за каких нибудь магов например Маги в соулсах - это настолько бессмысленный рудимент, что это примерно как сравнивать кс и какой-нить валорант по боевке на ножах > Отсутствие сохранений/загрузок по желанию Как убого после дарка играть в игры где нельзя просто взять и выйти в любой момент, а надо доходить до чекпоинтов и все такое. Но это Quality of life, и к сложности отношения не имеет. > Потеря прогресса после смерти Ее нет? Наоборот, весь прогресс (шорткаты, подобранные предметы и тд) - сохраняется. А еще: вот прошел ты кусок локи от костра, наубивал врагов на 20к душ например, и умер. И потом ты проходишь этот кусок заново, убиваешь врагов на те же 20к, а потом подбираешь свой труп - и у тебя 40к. Офигенная потеря прогресса, ничего не скажешь. > возьмем ну не знаю, какой нибудь ассасин крид, уберем из него сейвы, добавим потерю прогресса после смерти, кол-во квестов сократим раз в сто, уберем маркеры и пусть случайно встреченные туманные персонажи иногда что-то мычат в дс стиле. Можете не согласится, но получится просто типичный соулс лайк Не, получится говно, потому что боевка - хрень, а левелдизайн под отсутствие маркеров не заточен (да и вообще не особо существует). Про сейвы и прогресс выше, а квесты и персонажи пофиг абсолютно.

[@ltwofad6991]

Сейчас бы на всех троих Балдурских рыцарей лезть.

[@Mario102KUL]

Любая игра в которой есть ролевая система, является RPG (Royal play games) и неважно, какой в ней геймплей.

[@Avektus_]

7:02 даже моб там может прописать бек в лицо

[@biletv9565]

Так это, Некрополис Соулслайк или нет? Вот по твоим описаниям My World Action RPG maker это Soulslike Sandbox.

[@lamot7798]

The Surge, в какую категорию его отнести?

[@televizor922]

Отлично всё расписал,лайкос однозначно

[@mandakrot]

и еще щепотку фирменной атмосферы с безысходностью, унынием и отчаянием...

[@ЮрийОвчинников-ю7ы]

10 тысяч лет прошло после данного мнения, но я всё так скажу - ещё один параметр: возможность пройти базовым персонажем без прокачки. Т.е. тебе не надо учить двойной прыжок или таран лбом, только бой только скилл....

[@kicel1252009991_Vankip]

бред. Спиддранеры тебе любую игру пройдёт стартовым оружием. Теперь все игры пречелись к солсам?)))

[@FedyaJo]

у меня вопрос lords of the fallen ЯВЛЯЕТСЯ соулзлайком или нет?

[@Eretec]

А ты попробуй подумать! Так вот, у нас есть 4 критерия о которых сказал Вай, делай выводы из них.

[@thedoode7749]

Звукоряд и видеоряд слегка рассинхронизированы в плане монтажа, например, 8:40. В глаза бросается слегка.

[@WhyMe758]

Но ведь дракон (на самом деле не дракон)!

[@thedoode7749]

WhyMe758 , йеп, когда разговор уже зашёл о мультиплеере. И в прошлых видео была такая фигня, когда кусок с перечислением появляется секунд на двадцать после того, как тема была закрыта и разговор перешёл в другую плоскость... Я об этом.

[@WhyMe758]

НО ВЕДЬ ДРАКОН!

[@thedoode7749]

Дрейк)

[@Swithsss]

Вообще-то в боёвке соулс есть прерывания анимаций. Если кенселы выражены в играх в разной степени, это не значит, что их нет.

[@sparta_azazel5568]

Persona является JRPG игрой

[@Petro0810]

мне кажется, что выносит такой критерий как анимация это несколько притянуто. С остальными критериями я в целом согласен.

[@ТоляКорник]

The Surge можно считать соулслайк игрой или нет? Вроде всё по твоим критериям но, возможность сохранять игру в любой момент убирает весь смысл игр соулс. Ведь можно сохранить игру перед сложным боссом и случае поражения загрузить сейв перед боссом.

[@purplebear8593]

Только если у тебя есть F5 и F8

[@_d1sgust]

Толя Корник если не ошибаюсь, при загрузке монстры на уровне воскрешаются. Ну а так боевая система подходит, ограниченное лечение есть, хаб с разными путями к нему имеется.

[@WhyMe758]

Открою секрет: в дарках, демонах и бладборне тоже можно сохранить игру перед боссом и в случае поражения загрузить сейв. Это просто немножно сложнее и делается не напрямую из игры.

[@angelifnight9799]

WhyMe758 если ты говоришь про копирование автосейва перед боссом, то это уж точно не сохранение игрового процесса. И такой метод "сохранения" имеет другое название: чит.

[@WhyMe758]

Ну так в сурже насколько я знаю F5F8 тоже не являются задуманной разработчиками фичей, это просто особенность движка которую они забыли/забили выключить.

[@maksimys48]

Офигенное видео! Со всем согласен))

[@MrAlexVelik]

Ваймс, а как тебе идея поиграть в Space Station 13?

[@MrIRONMAN82]

Отлично! Согласен! :)

[@НиколайАкатов-ю4б]

заметил мышку на 9 35

[@dimon7625]

Блэйд энд даркнес, игры соус похожи на Blade of Darkness

[@magicmamba915]

Вообще ничего общего, лвл дизайн не похож и сосет на фоне игр фромов, боевка тоже не похожа, подача сюжета лора тоже не такая, механика смерти и система чекпоинтов тоже отсутствует. Чем соулсы похожи на бод не понятно.

[@kicel1252009991_Vankip]

интересно чем? У вас все игры от 3 лица с мили боёвкой теперь солсы?))

[@johnlynch5025]

Можно ли считать Ecstatica предком Дарк Соулс?

[@ИмечкоФамильевич-ж8и]

Ммм,как всегда всё очень качественно и грамотно! Всё просто великолепно!

[@clearMonk13]

Я первый скинул в один из главных игровых пабликов в вк видос ГеймКита, сразу как только посмотрел. И в тексте к видео написал, про вещь , которую многие принимают за данность, а именно сеттинг и лор. Про ваше сравнение : биошок это иммерсив сим(солянка из жанров), как шутер он работает в разы хуже чем дум. Так и игры фром софтвейр для большинства игроков(а не фанатов математики, милисекунд и САМЫХ ЛУЧШИХ СБОРОК) выделяются визуальным и стилем наротива, от всех Ее клонов. Проблема низкой популярности Сердж и НиОх как раз в том, что у них ничего кроме механики нету. Отсутсвие интересного мира, загадки и атмосферы.

[@Eretec]

Проблема Серджа и Ниох'а не в отсутствии "интересного мира, загадки и атмосферы.", а в полнейшей неадекватности разрабов и их идей. =\ И да, в вышеназванных играх ну оооочень кривая и топорная боевка. (Особенно в Сердже...)

[@WhyMe758]

>Я первый скинул И? >биошок это иммерсив сим Первый - может быть. Инфинит - линейный шутер с абилками. А то так и дум3 с хл можно иммерсив симами назвать. >как шутер он работает в разы хуже чем дум Ну, да? Потому что дум офигенен, а инфинит так себе? >Проблема низкой популярности Сердж и НиОх как раз в том, что у них ничего кроме механики нету Хорошей механики у них тоже нету.

[@clearMonk13]

WhyMe758 про то что выложил, это маленький бек граунд, про то что я выделил из видео и написал это. Инфинити не иммерсив сим, согласен.

[@XBOCTls3t]

Лайк если убиваешь красного дракона с первой попытки!

[@boombox6403]

побольше бы такова контента)

[@ЯнТомащук]

хайпанем немножечко

[@ДенисПотехин-б4ю]

Система смертей в nier automata сильно похожа на систему смертей в ds

[@ОлегПетрук-й6э]

Ох, чувак, намешал ты грешного с праведным.

[@ErickAjt]

Про дракона шутка, как у канала Takeuchi DS))

[@angelifnight9799]

Кто, кто! КТО БЛЯ!!! Назвал каноничный слешер souls like. Это я про Nier!

[@WhyMe758]

>каноничный слешер >стамина выбери что-то одно.

[@angelifnight9799]

Эт мне? Откуда в Nier стамина?

[@angelifnight9799]

Я за каноничный слешер) Я за Nier!

[@WhyMe758]

А, я наркоман. Ну так NieR никто никогда соулслайком и не называл.

[@ladsyf3855]

Он сказал НЕ является соулс лайком,внимательней.

[@KilaBOK]

Не совсем согласен по поводу прерываемости атак в Dead Cells. Замах прервать можно. А вот сам удар нет. Прям как в DS 2, ага.

[@WhyMe758]

Там этого "самого удара" даже у бродсворда - полтора фрейма.

[@KilaBOK]

Истинно так :)

[@pizdabol4671]

В начале видео сказал что dead cells не рогалик, в конце : dead cells является обычным роглайтом. Л - логика

[@WhyMe758]

roguelike и roguelite - разные вещи ¯\_(ツ)_/¯

[@pizdabol4671]

@@WhyMe758 суть одна, карта рандомно генерируется, после смерти начинаешь заново или с чекпоинта, накопленное тратишь на улучшения/снаряжение

[@WhyMe758]

Ну так и в диабло с думом суть одна - бегаешь, убиваешь демонов

[@pizdabol4671]

@@WhyMe758 назови различия рогалика и роуглайта

[@Psyc4n4]

@@pizdabol4671 видео tb в помощь.

[@Sx13Bad39]

Хорошее видео, показывать друзьям я его, конечно же, не буду.

[@sasisa3]

Отличное видео, полностью согласен

[@brainburst7649]

В SEKIRO нет стамины, soulslike ли она? Хммм.

[@kicel1252009991_Vankip]

там есть другой ограничивающий фактор. Концентрация

[@SKARxHEAD]

Я ТОЖЕ УБИЛ ЭТОГО ДРАКОНА С ПЕРВОГО РАЗА

[@MrKrab911]

нихуя не понял,но наверное это крутая инфа.

[@viktorlunin1287]

Были бы друзья.... Про интерес к соулслайкам вообще молчу......

[@artthedoomer1651]

Ставим в ведьмака3 шкалу выносливости, и получаем дарк солс.

[@magicmamba915]

Система чекпоинтов, механика смерти не такие как в дарках.да даже наличие стамины не превратит дерьмака с его богомерзкой боевкой в соулс лайк.

[@darkburn350]

Я хз, лайка это собака

[@tatunserg]

+ Уникальные анимации оружия. Я не видел игр с с такой фишкой. Может быть где-то есть небольшие различия, но в основном анимации одинаковые. Разнообразие боевки больше всего меня и зацепило в соулсах.

[@Vasa666]

То есть MH это soulslik?

[@ИгорьБирюзов-т7д]

нет, потому что мх появился задолго до соулсов и чекпоинт(если лагерь вообще можно им считать)не ресает/обновляет врагов.скорее соулсы это монханлайк

[@vatar100]

нэ,мне се равно не нравятся эти симуляторы перекатов)но видео интересное)

[@MaTblruH]

@10:24 СПОЙЛЕР

[@ДмитрийТюрин-о2с]

В дс2 если че естьт отмены анимаций

[@maximmezyankin4070]

вы все,конечно, будете смеяться, но я до сих пор в эти самые "соулслайк" игры не играл) ни в дс, ни в платформеры всякие, ну разве что в одну каслванию на нес)

[@zick_the_hunter764]

Понять не могу что в этом списке делает Нир автомата. Это вообще слэшер. Слэшеры это просто тупая месня.

[@WhyMe758]

Ну, ты можешь например посмотреть (и послушать) видео, и все выяснить.

[@zick_the_hunter764]

Да я понял, что ты всё объяснил что и почему ,я другого понять не могу, есть люди, которые реально считают, что слэшеры это солслайки ? Это же вообще разные жанры.

[@angelifnight9799]

И к слову souls like это под жанр слешера, только со стаминой

[@WhyMe758]

Скайрим - это тоже поджанр слешера? Или там Dying Light?

[@zick_the_hunter764]

Да нет же, есть РПГ и его разновидности, а слэшер это из ряда вон выходящее, это точно не рпг. Солслайк это всё-таки по большей части рпг... наверное.

[@thewitcher19900]

Это слешер с элементами Рпг

[@WhyMe758]

Слешером дарк соулс называют только два типа людей: 1) Те, кто никогда не играл в слешеры. 2) Те, кто никогда не играл в дарк соулс.

[@ilyaOsti]

WhyMe758, аниме не мультики, реслинг не борьба, киберспорт не спорт, дарк соулс не слешер с элементами рпг

[@DoEFotGS]

Рестлинг - не борьба так-то. Это шоу. Часто даже полностью постановочное.

[@leshka8974]

7:05 нубассс

[@Fenkatl]

> децелс - не метроидвания вырубил видео и поставил дислайк, спасибо за внимание

[@stryk7251]

Так он правильно сказал

[@nrdllt]

Так это и не метроидвания

[@JIekc]

А что сделать с человеком,который прошел всю серию соулс на стримах,но терпеть не может после этого говорить о ней?))и да,система пвп в дс2 самая так себе,потому что там больше всего читаков)

[@MadZaneRus]

Ха, проиграл на половине аж в голос, выключил.

[@asbest2092]

По моему этот термин полная чушь, так как жанром для игр называют игру! Это всё равно что называть здания которые по стилю выглядят так же как зимний дворец "зимний дворец-like". Игра, как и здание, сама по себе не жанр. Дарк соулс, это игра в жанрах "тёмное фнтзи, открытый мир, ролевая, приключение", т.е. правильно говорить "эта игра жанров тёмное фэнтэзи, ролевая, приключение", а не "соус лайк". Игра содержит жанры, а не сама игра и есть жанр. Снова же, увидя здание по стилю как зимний дворец, скажут "о, это здание стиля барокко", а не "о, это здание стиля зимний дворец"

[@kicel1252009991_Vankip]

Афигеть, ведь МЕТРОИД ваний не существует, РОУГ лайков тоже ага))) Ни разе не назвали жанры по первым играм. Очень люблю жанр игр тёмное фентези))) Не знал что сеттинг определяет игровой жанр лол

[@asbest2092]

@@kicel1252009991_Vankip ты не оспорил ни единое моё слово, шиз

[@alexplayscasual]

Видимо "метроидвания" которая получилась из двух игр, а именно Metroid и Castlevania Symphony of the Night так же не является жанром. И не выходит по 100500 игр в этом жанре обладающих характерными для этого жанра особенностями. Длы особо одаренных поясню: "метроидвания" представляет собой пласт игр, обладающих характерными особенностями, которые были в играх его породивших. То есть в Метроиде и Кастлвании. Но, сверхразумы все равно будут утверждать, что не существует такого жанра.

[@asbest2092]

@@alexplayscasual а собственно по теме хоть одно слово будет что сказать?

[@nikolalalalaololoev8048]

незнаю, чувак, в Nioh анимация настолько быстрее, чем в ДС, что я бы не назвал это таймингами.. тогда абсолютно все игры - это тайминги в том или ином виде... или те же скрипты. + самое главное отличие от ДС - пульсация энергии ки - принципиально отличает эти механики. безусловно, многие вещи заимствованы, но назвать это клоном.. скорее двоюродным братом, различий много. а в попытках найти одно и то же в 2х играх может привести к сравнению о "драках на мечах от 3го лица"

[@DoEFotGS]

Принципиально новая механика пульсации ки настолько новая и на столько принципиальная, что нечто похожее было в Lords of the Fallen, который вот уж точно прямой клон Дарков и выходил раньше.

[@nikolalalalaololoev8048]

не надо писать только для того, чтобы написать. я не написал "новое", я имел ввиду, что это принципиальная разница в механиках 2х игр.. или ты прекращаешь бить и отступаешь или ставишь блог или ты продолжаешь через секунду и добиваешь вражину - это серьезная разница

[@WhyMe758]

> я бы не назвал это таймингами В Nioh как раз более тайминговая боевка чем в дкс. В дарке можно от большей части атак уворачиваться позиционированием, а в нио у всего такой безумный трекинг, что жать уворот/блок с идеальным таймингом - единственный способ избежать урона. >самое главное отличие от ДС - пульсация энергии ки Во-первых "нажми вовремя конпку и восстанови стамину" - это примерно такая же по важности для игры механика, как например восстановление здоровья атаками сразу после получения урона в бладборне. Бладборн от этой механики меньшим клоном дарка не становится ведь? Во-вторых можно просто игнорировать эту механику, и игру пройти это совсем не помешает. >а в попытках найти одно и то же в 2х играх может привести к сравнению о "драках на мечах от 3го лица" Именно поэтому я изначально определил ключевые особенности фромовских игр как "механики созданные или популяризованные ими, без взаимодействия с которыми играть в эти игры невозможно".

[@DoEFotGS]

Если прямое указание на не правоту с примерами у нас уже "написать ради написать", то мне вообще не стоило начинать этот диалог. А так, что в Нио ты можешь полностью игнорировать это дело, что в Лордах - сама игра от этого не изменится и меньшим клоном не станет.

[@nikolalalalaololoev8048]

"В Nioh как раз более тайминговая боевка чем в дкс. В дарке можно от большей части атак уворачиваться позиционированием, а в нио у всего такой безумный трекинг, что жать уворот/блок с идеальным таймингом - единственный способ избежать урона." ну не знаю, имхо, весь этот текст можно к обоим играм подставить и будет верно.. "это примерно такая же по важности для игры механика, как например восстановление здоровья атаками" что значит важность? это принципиальная разница, выраженная в разных подходах к играм, в том числе выраженная в количестве времени затраченном на 1 бой. "клоном дарка не становится" 2 произведения одних авторов нельзя называть клонами, на мой взгляд.. "Во-вторых можно просто игнорировать" вот так и появились спидранеры, они просто все игнорируют)) можно и бэкстеп игнорить, хотя это основная механика игры, судя по видосам, а уворачиваться можно во многих играх. ограниченность лечения и очень маленькое количество лечилок это же примерно одно и тоже? ты не возьмешь новую/не дойдешь до нее, если не пройдещь определенный участок игры.. что касается уворотов и стамины... вспоминается навскидку неконсольный_не_слешер_задолго_до_всяких_дс - severance blade of darkness вот это игрищще была, вот где ремастер нужен.. и хотя ты сказал, что сложность за скобками оставляешь, игнорировать этот фактор все же нельзя равно как и списывать сложность на особенности механики, а не дохерилион урона и жизней у врагов... как раз severance славилась и сложностью тоже..

[@dmitrynope5215]

Полная геймплейная копия ДС, но анимацию можно прервать, значит ничего общего с ДС? Логика? РПГ не жанр, потому что под него попадает любая игра где можно отыгрывают разные роли персонажей, хотя именно это и значит РПГ? Логика? Похожая подача сюжета? Полное отсутствие сюжета, и немного лора, написанного настолько общими словами, что можно додумать 600 вариаций, это не подача. Если конечно "убить всех в любом порядке чтобы избавиться от проклятия" для тебя сюжет, то да. 4 Follaut сложнее чем ДС, косячная камера и анимации не совпадающие с хитбоксами это не сложность, а тупость. Как и необходимость привыкать к кривым и ломанным таймингам атак, один раз привык, дальше босс всегда будет легким. Ах да, медленно замахнуться огромным мечом, а потом молниеносно закончить удар... а как это работает с точки зрения физики знаешь? Наверное так же как и чарджи с места на пол карты. Короче видео для отбитых фанатов одной средненькой серии игр, которые настолько восхваляют ее, что даже выделают в отдельный жанр.

[@WhyMe758]

>Полная геймплейная копия ДС, но анимацию можно прервать, значит ничего общего с ДС? Полная геймплейная копия дума, но от третьего лица и с системой укрытий, значит не фпс? >4 Follaut сложнее чем ДС И? Это не делает его менее говном.

[@dmitrynope5215]

Геймлей шутера от первого лица, но от 3 лица? Если это попытка сакразма, то очень фиговая и уровня "полная геймплейная копия ДС, но с автоматы и камерой от первого лица". Отсутствие прерываемости анимации не такой значительный элемент, чтобы сильно влиять на жанр. В 3 дарке, с быстрым оружием можно практически игнорировать этот элемент, однако ты все равно приписываешь его к этому жанру. Да он делает игру слегка сложнее, но не более, все равно что говорить что "бесконечные" самоцветы лечения делают 2ой дарк не "сулслайк". Никто и не говорит что 4 фол хорошая игра, хотя как по мне явно не хуже дарков.

[@angelifnight9799]

Расшифрую термин FPS (так на всякий) First Person Shooter. Не наркомань хД

[@thewitcher19900]

Dark souls это не РПГ мать его

[@DoEFotGS]

Вот тут кто-то серьёзно пропёрся. Если обратиться к определению РПГ, т.е. Role-Playing Game, то Дарк Соулс это самое что ни на есть РПГ. Отыгрываем роль персонажа с чётко прописанными параметрами с возможностью их подстройки в процессе, в чётко прописанном мире, по чётко прописанным рельсам-сюжету. Проблема в том, что под это вот всё можно подставить слишком много совершенно различных, часто диаметрально противоположных по смыслу, игр.

[@ilyaOsti]

Kaiser Doefotgs, но при этом всему остальному миру в игре насрать на то, кого ты отыгрываешь. За всю дс3, например, только один отыгрышь имеет последствия - вступил ли ты в пальцы розарии или нет, в дс1 - вообще нет, в дс2 чуть побольше реального отыгрыша, но всё равно мало. Стоит ли тогда засчитывать такой отыгрышь роли, если он ни на что не влияет? Статы и класс это скорее элементы рпг, а не костяк, в баттлфилде тоже есть эти элементы

[@DoEFotGS]

Ты отыгрываешь роль. Что бы ты не делал - ты в пределах игры никто иной, как Ashen One. На этом всё. Ты этого не изменишь. Это твоя роль. Ты не можешь её не выполнять, иначе прогресса в игре не будет. Ты не можешь никуда уйти из этого сюжетного тоннеля. Всё, что тебе позволено в плане выбора - решить, по какой из сторон тоннеля идти, или придерживаться центра.

[@WhyMe758]

Стоит вспомнить, что изначально рпг (раннее днд и все такое) - это "4 чувака разных классов идут в данж и убивают там монстров", и все отыгрывание роли там сводилось к тому, паладин ты или сорсерер. То есть "роль" в рпг - это изначально хилер/танк/дамагер и все такое, а не отыгрыш и взаимодействие с NPC

[@TheDANTEzKO]

Серега Титов я вообще по началу (лет эдак в 12) думал что рпг- это вид "сверху" то есть дьяблы, фалауты, но никак не готика и не буллетсторм... Времена меняются, и рпг это в первую очередь именно прокачка героя путем становления его все сильнее и сильнее... И эта функция есть как в дьяблах, фалаутах, так и в готиках, дс, буллетсторме.... Если и дальше сраться по этой теме, то нужно заранее знать каким жанром какие игры называются, а не являются ли те или иные чем то отдельно взятым... З.ы. "ну да ладно" З.ы. Серега Титов.exe error ошибка в логических цепях

[@SirVTSL]

А как же показать коту? И где гипно-жаба?

[@yukann]

Это уже должно быть на подсознательном уровне в зрителя

[@nemroq]

Кратко, грамотно, четко и внятно. Можно ли чего другого ожидать от Ваймса)

[@ZblevGovna]

Мне кажется в последнее время Ваймс стал недостаточно безчувственным. Нужно очистить его кеш ядра эмоций, забился кажется...

[@olegv7974]

Предлагаю ввести новый термин - Whymeslike жанр :)

[@night_h4nter]

Это что, игры про НАРКОМАААНОВ?

[@aghostik1716]

Про роботов-наркоманов)

[@emission_stalker]

Появился Секиро, который нарушил все правила ДС, но остался соулс лайком. Можно найти общие черты, и отсюда вывести критерии соулс лайка: 1)Наличие чекпоинтов, которые позволяют перемещаться между локациями, восстанавливать здоровье, ресурсы, воскрешать врагов(костры, идолы, благодать и тд). 2)Наличие боссов и мини босов. Некоторые из которых имеют две-три фазы с разным мувсетов. 3)Наказание за смерть в виде потери ресурсов. 4)Прокачка по мере прохождения. 5)Сложность. Противников, а особенно босов, как правило, невозможно заспамить нажатием удара. Требуется грамотный подход к бою. 6)Бесшовные локации. 7)Как правило - всё что мы видим в далеке не является декорацией, а является настоящей локацией, к которой мы вскоре попадём. 8)Особое отношение к смерти. Мы не умираем никогда по настоящему. Смерть не представляется чем то плохим, а является частью процесса игры. 9)Запутанные квесты, которые мы получаем в диалогах с нпс, и хрен пойми как их делать. Немного размыты, но эти черты есть во всех играх фромов. Включая ББ и елден и Секиро.

[@WhyMe758]

> Появился Секиро, который нарушил все правила ДС, но остался соулс лайком Не остался.

[@alexplayscasual]

Да... Только Секиро вообще ни разу не соулс-лайк.

[@emission_stalker]

@@alexplayscasual почему это он не соулс лайк?

[@stryk7251]

@@emission_stalker , потому что другая игра

[@emission_stalker]

@@stryk7251 елда и бладборн тож типо другая игра

[@Kosebamse]

Да ладно)) Не хотелось бы развивать срач, но...в 2002 году всё перечисленное в видео было в Blade of darkness, ну, кроме системы чек-пойнтов, которая попросту кочует с консолей, к тому же, будучи, как в ДС (респ врагов при респе на чекпойнте), просто прокачала бы чара до максимума уже на первой карте)) Тайминг движений, о блоке вообще лучше забыть (крепость щитов на 1-2 удара, привет любителям уйти в глухой блок), мало лечилок, а скорость их пития в бою дольше, чем в ДС и тем более в Нио, ваншотные атаки некоторых врагов, 2 врага сразу - уже много. Косяк в том, что у игры не было рекламной кампании, как у ДС. У нас про неё могли узнать лишь по демке с диска в игровом журнале, и то только в одном номере (не все же оформляли подписку, кто-то брал отдельные выпуски) Во-вторых, почти все, кому я давал тогда диск с фаргусовской версией игры плевались с неё, мол, неудобное управление, сложное, играть невозможно. Меня самого корёжило загружаться постоянно после неудач с каким-либо одним удачливым орком)) А потом просто пришёл опыт и "скилл прокнул". Ну а теперь повылезали все хардкорные мамкины геймеры. Уж не знаю, где они тогда были))

[@A_MP]

В комментариях к предыдущим "10 минутам ненависти" хотел написать, что слишком много игр называют Soulslike, и это немного вызывало ненависть у меня. Спасибо за отличное видео. Однако я слышал, что боевая система SB - это урезанная боевая система hack 'n' slash игр вроде DMC или MGR с приделанной стаминой. Особенно это заметно в Bloodbornе, если в руках Сайф, Клинок Погребения, что-то другое (но не Тонитрус, и не Гремучий молот). Можно ли тогда сделать полноценный hack 'n' slash со стаминой? В DMC3 анимации невозможно прервать(хотя большинство из них очень быстрые, так что это и не нужно), а мувсет одного оружия не больше, чем в Bloodborne (в DMC4 и DmC разнообразия больше, но всё же). Да, сравнение не самое лучшее, но я хотел рассмотреть Bb именно с позиции "урезанной боевой системой hack 'n' slash игр вроде DMC или MGR с приделанной к стаминой."

[@TheDANTEzKO]

Aurbis я прошел в свои далекие 15 лет дмс3 и после этого тоже немного поигрывал, так к чему я вообще... атаку там отменять нельзя,но если сделать атаку и ждать, то анимация допустим у агни и рудры составит 2секунды,а если сделать атаку и сразу после этого допустим перекатиться/поменять оружие/прыгнуть, то анимация атаки будет в разы быстрее и даже не закончив ее наш персонаж перекатится... то есть мы получаем удар+прыжок за 1секунду, а если просто бьём, то получаем 1атаку в 2секундную анимацию... я конечно соглашусь с усиленными атаками в дмс4 у неро, и открытый сундук пандоры, анимации которых сбить нельзя или включенный режим бессмертия в роялгварде, но такое сравнение с серией дс не идёт ---

[@КонстантинСкляров-ш9ф]

Хорошая классификация. НО, а есть ли смысл? Darksouls это экшн-рпг, нужна ли более детальная классификация? не уверен... Просто следуя той же логике должны появится diablo2 like, mortal combat like, age of empires like и еще 100500 жарнов. На мой взгляд все вышеперечисленные игры вполне себе комфортно живут и без soulslike жанра. Но работа хорошая, выявлены признаки определяющие жанр, перечислены игры соответствующие классификации и тд. Но soulslike как жанр я бы использовать не стал.

[@Eretec]

AOE - обычная стратегия, в которой нет ничего необычного. Мортал комбат - просто файтинг. А игры которые копируют механики диаблы называют Диаблоидами. Так что да, ты назвал немного существующие жанры И да, о чем это я! Возьмем в пример ту же дьяблу - это экшен-РПГ и сравнивая ее, и, к примеру, с различными играми своего "Жанра" можно выявить слишком сильные различия между оными. Так что классификация на поджанры очень неплохо будет смотреться в такой ситуации.

[@snakeeater6032]

Некоторые игры жанра экшн-рпг: Champions of Norrath, Mass Effect, Diablo 3, Dragons Dogma, Dragons Crown, Deus Ex, Fallout (кроме классики), Elder Scrolls, Odin Sphere, Witcher, Monster hunter. А теперь посмотри на все эти игры и ответь сам на свой вопрос, нужна ли белее точная классификация)

[@Totemikus]

Под такое определение soulslike подходят, например и monster hunter с многочисленными клонами, и практически любая сессионная mmo-рубиловка, вроде виндиктуса (или варфрейма, правда не уверен, что там со смертями). Да что там, под него даже borderlands подходит (пусть в нем нет уворотов, зато можно и нужно много стрейфить, прыгать и всяческим образом уклоняться). П.Н. Кстати, ni-oh похож на ту самую сессионную рубилку или клон monster hunter не меньше, чем на серию souls.

[@Va1esios]

Интересно что ты скажешь про Sekiro ибо там анимацию атаки можно прервать блоком =) По мне так соуллайк это система чекпоинтов и потеря ресурса при смерти. И вся суть, что смерть элемент игры. А вот какая там баёвка не имеет значения. Единственно что игра честная и позволяет избежать урона.

[@emission_stalker]

во во. Нет выносливости, можно прерывать анимации, нет такой привязки к тайминга, нет переката. Но всё равно соулс лайк

[@almach2704]

Получается майнкрафт это соулслайк?

[@Va1esios]

@@almach2704 конечно, там же есть чекпоинты (нет), монстры восстанавливаются после смерти или обновления локации (нет), там же есть ресурс для прокачки\покупки\тд которые ты теряешь при смерти но можешь подобрать их (нет) и ид и тп. Так что конечно майнкрафт - это солслайк (нет).

[@rosrobot4219]

Жаль, что можно поставить только один лайк

[@ДмитрийТюрин-о2с]

можно зарегать еще один акк и поставить еще лайк)

[@КаменноеСердце-ф9ц]

флайн флай таггар на максивалках

[@ГеоргийРябиков-о9п]

Ваймс, вот скажи, что тебя бомбит то так.... я до сих пор с "Dark Souls - не "сложная" игра (10 минут НЕНАВИСТИ)" понять не могу... наплюй ты на чужое мнение уже.... Это же Инет тут срач повсюду! Сколько людей столько мнений как говорится!!! Смотрю тебя уже давненько и, пользуясь случаем, хочу сказать спасибо за канал!!!

[@denyspysmenniy4298]

Soulslike пф... весь Dark Souls это BladeofDarknesslike!

[@cogitovirus7197]

Нет, Дарк Соулс это King's Field.

[@DrGonzo0704]

Darth Sidius нет, дарксоулс это кастэльвания

[@cogitovirus7197]

Кастльвания до Симфонии Ночи была обычным платформером, к тому же Кингс Филд детище самих фромов из которого позже родилась серия Соулс.

[@WhyMe758]

просто кингсфилд это тоже катлевания.

[@ДмитрийБондаренко-д8ц]

Чёрт побери! Как же режет глаза и уши эта касТельвания, так теперь ещё и каТлевания! Castle произносится совершенно без звука "Т"

[@Gogorisha]

Ага блин, руки кривые, я такие финты как ты с бастардом вытворять не могу, а я задрот ещё тот

[@od3772]

blade of darkness