Wie im Schach betrogen wird und was man dagegen tun kann | SWR Sport

[@SWR_Sport]

Was verbindet ihr mit Schach? Spaß, Freizeit oder doch Hype und Millionen! Im neuen funk-Podcast „Scambit - Schach, Hype und Millionen“ gibt es interessante Einblicke: presse.funk.net/format/scambit-schach-hype-und-millionen/

[@flummi6966]

Analplugs

[@kit3cut]

@SWR könnte ihr die Videos vielleicht noch etwas hecktischer schneiden?

[@nostrodomos5734]

Selbstpeinigung.

[@homerj.5420]

Kampf der Systeme Spasski-Fisher / Karpow-Kasparov

[@BlattlausKing]

Das 8-minütige Video war großartig. Sehr gut recherchiert SWR! Gute Arbeit. Ich verfolge die Schachwelt seit 5 Jahren sehr intensiv und dieses kurze Video wiederspiegelt das ganze sehr gut. 👍

[@SWR_Sport]

🥹Danke dir!!!

[@Holbeinisscheisse]

@@SWR_Sport gut recherchiert? 0:40 wie war denn bitte magnus carlsen mit 500.000 dollar der bestbezahlte e-sportler? in welchem jahr? habt ihr schonmal die dota preisgelder gesehen? ist das bildzeitung niveau oder swr?

[@superzocki4433]

Im Gegensatz zu anderen Videos die versuchen den Schachskandal „Laien“ näher zubringen finde ich dieses Video sehr strukturiert aufgebaut. Es vermittelt einiges an Inhalt und ist auch für mich ( der mittlerweile schon etwas im Thema Schach ist) angenehm zu schauen.

[@SWR_Sport]

Hi Super! Danke für das Feedback! 🙌🏽🙌🏽🙌🏽

[@Pageleplays]

ein unfassbar guter Beitrag. Nicht nur inhaltlich sondern vor allem auch die grafischen Darstellungen und der Schnitt sind auf einem unglaublich hohen Niveau!! Respekt und gerne weiter so :)

[@SWR_Sport]

Hi SGE! Danke Dir! Das geben wir so gerne weiter:)

[@RonaldRegain]

Öffentlich rechtliche ftw

[@immerda4244]

Das ist schon Ironie oder...der Schnitt xD 😂😂😂

[@kenny6698]

Grafik und Animation auf meisterlichem Niveau. Vielen Dank für eure Arbeit.

[@ianmarkus8744]

Sehr gut gemacht das Video!! Hat Spaß gemacht zuzusehen

[@SWR_Sport]

Vielen Dank für dein Feedback! 🙌❤

[@johann6695]

Dieser Kanal ist eine absolute Bereicherung, hoffentlich geht es hier weiter

[@SWR_Sport]

Hi johann! Danke für das Feedback!:)

[@David-fr4ki]

Sag das immer wieder. Euer Schnitt ist badass. Der Humor, das Tempo... Sehr gute Arbeit liebe SWR-Redaktion. 🤝

[@SWR_Sport]

❤

[@DecardX]

Interessantes Thema. Fazit für mich: Gecheatet wird überall (leider)

[@SWR_Sport]

Schwarze Schafe gibt's leider in jedem Sport.👀

[@simonvonschniep4981]

Außer bei Mensch ärger dich nicht!

[@DerZeppterdesAldi]

@@simonvonschniep4981 Selbst da mein Freund. Selbst da...

[@BlackStarASMR]

Ich kann jedem ans Herz legen einem Schachverein beizutreten, wenn man ernsthaft am Schachspielen interessiert ist und es einem Spaß macht. Schach ist eine sehr schöne, interessante, herausfordernde Sportart, die Spaß macht, wenn man sich damit beschäftigt und merkt, dass man durch Training und Fleiß besser wird und dann auch irgendwann stärkere Gegner ins Schwitzen bringen kann. Das Tolle an Schach ist, dass man es solange spielen kann, wie man GEISTIG fit ist, meist bis ins hohe Alter. Schach fordert jeden heraus, auch den Weltmeister. Menschen können Schach nicht perfekt spielen, sondern sind fehlbar. Gerade das macht den Reiz des Spiels aus, eigene Fehler möglichst zu vermeiden und die Fehler des Gegners möglichst auszunutzen. Mitnichten ist Schach aber eine "verstaubte" Sportart für "alte" Leute, sondern erfährt durch viele Kinder, Jugendliche und junge Erwachsene vor allem in den letzten Jahren einen regelrechten Boom. Probier es doch mal aus und trete einem Schachverein in deiner Nähe bei. In fast jeder deutschen Stadt gibt es einen oder mehrere Schachvereine. Dort kannst du auch zunächst erstmal kostenlos und ohne jede Verpflichtung den entsprechenden Verein mit seinen Vereinsmitgliedern kennenlernen. Eine Schachvereinsmitgliedschaft kostet nicht viel, meist weniger als 10 € pro Monat. Viele Schachvereine bieten für Studenten und Erwerbslose bzw. Einkommensschwache zudem eine vergünstigte Mitgliedschaftsgebühr von nicht selten nur 3 € bis 5 € pro Monat an. Dafür kannst du dann in der für dich passenden Liga für deinem Verein spielen, an vielen Turnieren teilnehmen, insbesondere den vereinsinternen Turnieren, und, wenn du irgendwann besonders gut geworden bist, sogar Deutschland international vertreten. Es gibt unzählige Schachbücher und Online-Kurse für Schach, um seine Spielstärke zu verbessern, indem man über Eröffnung, Mittelspiel, Endspiel, über Denkprozesse, Zeitmanagement, Strategie, Taktik, Mattsetztechniken, bis hin zu Bauernstrukturen, Angriff, Verteidigung und positionellem Spiel die vielen verschiedenen Facetten dieses faszinierenden Spiels besser zu beherrschen lernt. Es gibt für jedes Spielstärkeniveau die passende Schachliteratur bzw. die passenden, oft kostenlosen Online-Kurse und neben dem Spiel im Verein auch die Möglichkeit online zu spielen. Probier es doch mal aus, gib dir einen Ruck, besuche deinen örtlichen Schachverein und lass dich faszinieren vom Wettkampfschach, bei dem du einem echten Menschen am Brett gegenübersitzt. Schach fördert deinen Geist in vielerlei Hinsicht und zwingt dich zu rationalem, logischen Denken. Das trainiert dein Hirn und kann dir beim Lösen zahlreicher anderer Probleme in Bildung und Beruf helfen.

[@yeon.si.eun00]

Wie viel Elo sollte man erreichen, bevor man ernsthaft darüber nachdenkt, einem Club beizutreten? Man möchte logischerweise, vor allem als Anfänger, nicht jedes Spiel verlieren (Was evntl. schwerer zu verkraften ist als online) und den Spaß am Schach spielen verlieren

[@frankweiser3895]

@@yeon.si.eun00 Als ich damit anfing in einem Verein zu spielen gab es offiziell noch keine ELO-Zahlen. Fang einfach an! Wenn du nicht verlieren möchtest, fange nicht an!

[@omqitseasy]

Hammer Beitrag! Super kreativ editiert und geschnitten, nice Referenzen (z.B. Pokémon, Dragon Ball) und sehr informativ. Fazit: Zielgruppe verstanden 🤝🏻

[@SWR_Sport]

Vielen vielen Dank für das tolle Feedback!🫶🏽

[@keremson31]

Stockfish wird einfach nicht erwähnt :(

[@dantemycry9793]

Wie aus dem mülleimer bei 5:18 einfach ein Analplug rausfällt xD

[@tyrone3830]

Hab gedacht ich wäre der einzige der das sieht XD

[@nickdeger2722]

Hervorragender Beitrag. In gut 8 Minuten auf den Punkt gebracht und sehr gut produziert. Mein Stand ist allerdings, dass die aktuell Version von Stockfish die stärkste Engine ist.

[@bennisimpson4738]

Das ist für GMs nicht so eindeutig. Zum Beispiel lieben es starke Spieler vor allem bei Eröffnungen Leela Zero zu verwenden. Leela ist nämlich experimentierfreudiger und kreativer. Im Mittelspiel und in komplexeren Stellungen ist Stockfish halt, wie du richtig erwähnt hast das Beste. Ich persönlich verwende so einen bunten Mix aus beiden. Es geht hier um den Fall Analyse, und nicht Cheaten, den bei letzterem ist es ziemlich egal, auf was man zurückgreift.😂

[@SWR_Sport]

Danke für das Lob! ❤️ Uns ging es bei den Computern vor allem darum die unvorstellbare Stärke der AI-Schachcomputer zu betonen. Stockfishs aktuelle Version ist die wohl stärkste Engine zur Zeit, aber unter anderem weil sie seit 2020 um ein neuronales Netzwerk erweitert wurde. Normalerweise verbindet man Stockfisch aber nicht mit AI, deshalb wollten wir nicht zwei Computersysteme gleichzeitig erklären und unnötig verwirren.

[@diebereitschaft8963]

@@SWR_Sport Achtung, Begriffsverwirrung! Auch Stockfish war immer schon "AI", selbst Deep Blue war schon "AI". AI = Künstliche Intelligenz ist hier ein Oberbegriff, unter den verschiedene Techniken fallen. Was bei Alpha Zero und Leela Chess Zero anders ist, ist, dass sie Methoden des maschinellen Lernens bzw. des Deep Learnings verwenden was aber nur eine Unterkategorie von künstlicher Intelligenz ist.

[@schachsommer12]

@@bennisimpson4738 Es kommt aber offenbar auch auf die Prozessorleistung an, auf der ein Schachprogramm läuft.

[@frankweiser3895]

Schön für Stockfish. Ich selbst bin aber kein besonders guter Schachspieler, nur weil ich dieses Programm besitze.

[@WizoIstGott]

Gutes Video! Was man noch erwähnen sollte ist das man auch ohne software analyse sofort sieht wenn jemand nach AI spielt. Ein Neuling der ein paar Züge von einer app macht fällt sofort auf. Denn als Schach Spieler will man mit seinem Zug etwas erreichen, man will eine Figur unter druck setzen, eine Figur schlagen, traden oder einfach nur ein Setup schaffen. Ein Schachcomputer tut nichts davon, er macht den Zug weil er weiß dass es der beste Zug für den board state ist. Und das wirkt oft völlig willkürlich weil niemand außer dem Schachcomputer 70 Züge vorraus plant. Bei der Weltelite ist das schwerer zu sehen, die spielen teilweise Züge die sehr schwer nachvollziehbar sind, einfach weil sie so viel erfahrung haben.

[@SWR_Sport]

Hi WizoIstGott! Danke für dein Feedback! 🫶🏽

[@harvey_aus_hessen6771]

Für einen Schach-Laien sehr gut erklärt. Bloß das mit den "Analperlen" war nur ein kleiner Joke eines kanadischen Spielers, der dann von (fast) allen übernommen wurde.

[@SWR_Sport]

Manche Lügen sind halt zu gut erfunden, um sie zu ignorieren.😅

[@thomasbetina7259]

Das traurige ist, das genau das haften blieb. Ein Freund, der selbst kein Schach spielt, sagte mir letztens "Der Niemann ist doch dieser Spieler, der mit einem Analvibrator betrogen hat" - so funktionierts leider.

[@ForInterSymposium23]

Woher bist du da so sicher? Drogenschmuggler benutzen dieses Versteck auch gerne.

[@fortunato1957]

Habe mit 10 Jahren Schach erlernt und jahrelang im Verein gespielt. Damals in den 80ern hatte ein Schach-Computer gegen eine halbwegs starken Spieler unter Turnier-Bedingungen kaum eine Chance. Heute interessiert mich der ganze Hype nur noch wenig. Alte Partien sehe ich mir gerne an, modernes Schach ist, wie andere Sportarten auch, zu Tode kommerzialisiert worden.

[@hanswurst3731]

Völliger Quatsch bzgl. Hype. Wir sollten froh sein, dass heute erheblich mehr Menschen Schach spielen. Mal ehrlich, wir waren doch in den 80er eine eher kleine Community. Ich spiele seit 1983 Schach, lerne bis heute… werde aber trotzdem immer schlechter… Lt. Schach Pro liege ich heute bei 1222 Elo… in den 90er war ich bei 1508 in der Spitze. Ach ja…

[@dominik4052]

Respekt an das Team, welches das Video geschnitten hat

[@ALWIM1983]

Ich als Schiedsrichter im Schach, hatte schon mal den Fall, dass einer der Spieler bei seinem Gegner den Verdacht auf Betrug äußerte! Es ist als Schiedsrichter schwierig, da eine Entscheidung zu treffen. Ich konnte damals nicht viel feststellen. Mir fehlte auch die entsprechende Befugnis, den Spieler auf verbotene Dinge zu durchsuchen. Den entsprechenden Paragraphen gab's damals noch nicht.

[@SWR_Sport]

Verrückt 😳

[@ALWIM1983]

@@SWR_Sport Der Tag war damals so verrückt, dass sogar ein Zuschauer bei einer laufenden Partie, die Uhr weggeräumt und ausgeschaltet hatte! Das war noch das i-Tüpfelchen auf den Betrugsverdacht.

[@SWR_Sport]

… wer will den SO gewinnen… 🤣 „ich hab das Turnier gewonnen, ich hab betrogen, war nicht meine eigene Leistung🤣“ - „wow das ist ja toll“🤣🤣🤣🤣🤣

[@paulgoogol2652]

@@SWR_Sport das würde ein Betrüger niemals zugeben. der sagt eher so etwas wie "das Schach spricht für sich selbst".

[@ForInterSymposium23]

Gibt Menschen, für die sind Lug und Trug die einzige Art überhaupt durchs Leben zu kommen.

[@chrish.7861]

Ich kenn mich 0,0 mit Schach aus, hab das Video aber trotzdem gesuchtet. Vielen Dank, richtig klasse gemacht!

[@SWR_Sport]

Hi Chris! Das freut uns, danke 😊

[@simi8260]

Ein wirklich starkes Video! Hut ab, SWR Sport

[@SWR_Sport]

Hi Simi! Danke 😊

[@sabber11]

Wie gut ist dieses Video bitte geedited 😯👌🏼

[@SWR_Sport]

Kuss an unsere Cutter ❤

[@KaySchneider]

Guter Beitrag 👍😉 Sport im allgemeinen ist ja nicht meins aber das ist echt top gestaltet und strukturiert. Sehr kurzweilig 👍

[@SWR_Sport]

Merci! Wir freuen uns immer, wenn wir wen mit Sportthemen unterhalten können! ❤️

[@danielo6611]

Was für ein gutes Video. Sehr anschaulich erklärt.

[@SWR_Sport]

🙏🏽🙌🏽

[@fabioemanuelmeier5986]

Sehr gutes Video zu dem Thema!

[@samuelbackof]

Respekt für diese aufwendigen Animationen!

[@stefanehlting1286]

Fernschach ! Verbinde ich mit Schach, hat mein Vater als ich Kind war früher gespielt, und Postkarten aus aller Welt 🌍😲, flatterten in den Briefkasten, man hat ja gar nicht durchgeblickt wo die alle herkamen 😁

[@AaronBChess]

Fantastisches Video mit klasse Recherche!

[@SWR_Sport]

Hi Aaron! Vielen Dank 😊

[@AaronBChess]

@@SWR_Sport Entstaubt Schach und rückt es in ein sehr modernes Licht! Können sich andere Berichte echt eine Scheibe von abschneiden :)

[@PRIMEVAL543]

4:45 Leude, ich glaub ihr habt da was verwechselt XDD

[@johnmosesbrowning1855]

Das Video ist eigentlich nicht schlecht, erklärt die Problematik gut. Jedoch finde ich es nicht gut das Hans Niemand so herausgestellt wird. Es ist nicht bewiesen das er beim Sinquefield Cup betrogen hat. Ich selbst, Freizeit-Spieler des unteren Levels, habe die Partie verfolgt, und ich konnte an seinem Sieg keine Auffälligkeiten sehen. Das Bauernpaar auf a und b Linie zu entwickeln erschien mir nicht als abwegig sondern eher als logisch. In dubio pro reo.

[@SWR_Sport]

Wir haben den Fall herausgegriffen (und das Video gemacht), weil Schachbetrug selten so viel Nischenübergreifende Aufmerksamkeit bekommen hat. Aber klar, nur der Online-Betrug ist bestätigt und zum Sinquefield-Cup sagen wir bei 8:08 ja auch, dass es niemand sicher wissen kann.

[@Fidelis014]

Clickbait > Unschuldsvermutung leider wieder mal :(

[@benbonaparte4132]

​@@Fidelis014 Im Schachsport ist es praktisch unmöglich einwandfrei jemanden zu überführen. Zumindest unter Achtung der Menschenwürde. Du kannst einfach nicht jeden Spieler bis auf die Unterhose ausziehen und alle Körperöffnungen kontrollieren, bei jedem Turnier. Was bleibt sind Indizien. Zum Beispiel, dass Niemann bei einer Analyse sein eigenes Spiel nicht mehr erklären konnte, "the chess speaks for itself". Auf dem Top Level haben diese Spieler ein wahnsinniges Gedächtnis. Hikaru Nakamura zeigt das in seinen Streams eindrucksvoll. Während Niemann ohne Druck seine Züge nicht erklären konnte? Oder dass Niemann wie ein Komet auftauchte? Jeder Topspieler war schon in der Jugend unglaublich gut. Karpow, Kasparow, Carlsen, etc sind allesamt Wunderkinder. Während Niemann nie wirklich Weltklasse war, bis sein Elo Rating urplötzlich anstieg, über Nacht. Eindeutige Beweise? Nein. Erdrückende Indizien? Ja.

[@schachsommer12]

@@benbonaparte4132 "Eindeutige Beweise? Nein." Die chinesische Regierung arbeitet schon am Gegenteil; obwohl dabei wahrscheinlich mehr Propaganda und Werbung ist, als Tatsache.

[@cantom2794]

Die aktuell stärkste Engine ist Stockfish 15.1 mit einer Elo von 3620.

[@Holfast1000]

Nicht AlphaZero?

[@slipknotslipknotslip]

@@Holfast1000 nein. Da Alpha Zero schon ein paar Jahre auf dem Buckel hat. Stockfish wird aber aktiv verbessert.

[@bobbwc7011]

@@Holfast1000 DeepMind hat - aus welchen Gründen auch immer - AlphaZero niemals weiterentwickelt oder offengelegt. Da Stockfish aber von AlphaZero in Stücke geschlagen wurden, mußten die Stockfish-Entwickler nachziehen und ebenfalls die Technologie der neuronalen Netze und der Fuzzy-Logik einführen, um gegen AlphaZero und Leela noch eine Schnitte zu sehen. DeepMind hat hingegen AlphaGoZero weiter verbessert, so daß es seit einiger Zeit unangefochten die spielstärkste Go-Engine aller Zeiten ist und nie wieder ein Mensch auch nur eine Partie gewinnen wird. Nimmt man diese Arbeiten als Grundlage, kann man mit großer Sicherheit davon ausgehen, daß ein offizielles "AlphaChessZero"-Nachfolgeprojekt zur mit Abstand stärksten Schach-Engine führen würde, deutlich besser als Stockfish. Aber DeepMind macht das nicht. Die sind anscheinend mit was anderem beschäftigt.

[@csac1979]

Du findest hier im Netz, daß sie 4.000 Elo erreicht hat.

[@huawafabe]

auf Dauer hat Stockfish keine Chance gegen selbstlernende KI. Dafür braucht man nur Rechenpower. Stockfish ist zu menschlich, basiert auf einprogrammierten Algorithmen.

[@hypedgameclips4876]

Sehr gut erklärt und trotzdem super interessant

[@SWR_Sport]

🫶🏽

[@wassertrinken7753]

Die Spekulatius Referenz hat mir besonders gut gefallen!

[@SWR_Sport]

Da haben wir drauf spekuliert! 😜

[@Kyra161o7]

Insgesamt ein gelungenes Video. Auch wenn es einige Ungenauigkeiten gab (Beispielsweise, dass man online einen Großmeistertitel bekommen könne). Das Video geht natürlich nicht ins Detail was den Cheating Vorwurf betrifft, ich hätte es aber wichtig gefunden klar zu stellen, dass Hans Niemann für Chesting in echten Turnieren nie überführt werden konnte. Für Leute die dieses Video gut fanden eignet sich wahrscheinlich auch der Podcast Scambit

[@SWR_Sport]

Danke für die Klarstellungen und Shoutout an den Funk-Podcast: presse.funk.net/format/scambit-schach-hype-und-millionen/

[@aquaholiker2]

Zählt sudoku bri schachspielern als doping? Spaß beiseite interessant ist das alle mal vor allem das fazit mit "um gut zu vetrugen muss man auch ein guter apielr sein"

[@berndmayer3984]

10^120 ist die Obergrenze möglicher Partien. Mögliche Spiel-Stellungen sind deutlich kleiner als 10^60 und das ist nicht die Hälfte. Nein, das Problem ist die geringe Tiefe in der Vorausschau und die unsichere Stellungsbewertung des Menschen.

[@Juri_Boeckelmann]

Während der Amtszeit von Ronald Reagen in den 80er Jahren gab es das Programm, einen auf Satelliten gestützten Abwehrschild gegen sowjetische Interkontinentalraketen zu entwickeln (SDI). Eine Arbeitsgruppe war mit Erforschung von Lasern zur Abwehr betraut. Bei einer Anhörung vor dem zuständigen Haushaltsauschuss, empfahl der leitende Wissenschaftler, keine weiteren Mittel mehr für diesen Ansatz bereit zu stellen. Begründung: Notwendig sei eine Intensität von 10^22, man sei aber in den Versuchen erst bei einer Intensität von 10^15. Abgeordneter des Haushaltsausschusses: „Wieso aufgeben? Ihr habt doch schon über die Hälfte!“

[@alexlehrersh9951]

Ich frage mich wie die auf die Obergrenze kommen klingt ziemlich gering

[@Juri_Boeckelmann]

@@alexlehrersh9951 Den genau Angabe der ZehnerPotenz erinnere ich nicht mehr. Aber die Idee des Witzes war freilich einprägsam.

[@alexlehrersh9951]

@@Juri_Boeckelmann Der war ernst gemeint Ich meine ja gut. 99:99999995 der Züge machen keinen aber ich denke nicht das bei der Rechnung die mögliche Ausreizung der 50 Zugregel berücksichtigt wurde

[@ag5222]

Super produziertes Video

[@SWR_Sport]

Danke dir!😎

[@bobbwc7011]

"Ich habe niemals am Brett betrogen" und "Das Schach spricht für sich selbst", sagte Hans Niemann, Vorstandsmitglied des Lance-Armstrong-Schachvereins.

[@stephanmeister9860]

😆

[@burnstick1380]

4:09 "die Schachcomputer heißen u.a. Alpha Zero und Leela Chess Zero" * Stockfish weint in der Ecke *

[@huawafabe]

Stockfish ist keine selbstlernende KI und wird bald keine Chance mehr haben, die Algorithmen sind zu menschlich

[@burnstick1380]

@@huawafabe du bist wohl nicht ganz aktuell mit neuen entwicklungen. Stockfish 15 ist ein NNUE netzwerk. Und Stockfish hat kein Tournier verloren der TCEC seit 2020.

[@derglubbbfan1914]

Schach ist immer willkommen 🎉😊

[@TheProdef]

Hat ein sehr starker Großmeister (über 2700 Elo) nicht einmal gesagt, dass wenn er 1-2mal pro Partie einen Hinweis kriegen würde, ohne konkreten Zug, wenn es in einer Stellung "etwas zu holen" gibt, dann würde er 200-300 Elo höher kommen. Das fand ich äußerst interessant.

[@chrimeracytou7241]

4:08: Habt ihr noch nie was von Stockfish gehört???

[@SWR_Sport]

Doch klar, wir wollten in dem Video die AI-Giganten vorstellen, die die Schachcomputer-Welt gerade dominieren. Aber für Max Mustermann ist Stockfish natürlich zugänglicher.

[@swrnr1551]

@@SWR_Sport wowowow, die letzten Top Chess Engine Championships hat Stockfish zum Beispiel gegen Leela Zero Alpha gewonnen. Außerdem benutzt auch Stockfish inzwischen Neuronale Netze.

[@Finanzfuechsle]

Sehr kurzweilig! Gut gemacht, liebes Team.

[@SWR_Sport]

Hi Finanzfüchsle! Danke für das positive Feedback!

[@imlangheinrich8213]

Sehr interessanter Beitrag, gut erklärt und recherchiert. Folgende Kleinigkeit ist mir allerdings sofort aufgefallen: bei Minute 4:23 und 4:45 sind jeweils alle schwarzen und weißen Felder vertauscht.Beispiel: das Feld a1 ist ein schwarzes Feld und kein weisses. Gerne würde ich folgendes zum Thema cheating noch ergänzen: 2022 nahm ich an der Deutschen Meisterschaft und an der offenen Europameisterschaft teil. Kontrollen wie am Flughafen sind dort Standart UND dem Spieler ist es verboten eine Uhr( egal welcher Art) zu tragen außerdem darf man keinen eigenen Stift mitbringen(!) die Gefahr des cheating besteht beim OTB Schach auf offenen Turnieren und Open. Auch dazu kann ich gerne meine Gedanken mitteilen.

[@SWR_Sport]

Vielen Dank dir für deinen Input. Werden wir für die kommenden Videos beherzigen ❤

[@wolf51547]

​@@SWR_Sport Und der Zug bei 4:48 ist gar kein Schachmatt sondern kompletter Quatsch. Ansonsten aber ein super Video!

[@predatortaipan]

Ich dachte, Stockfish wäre momentan die stärkste Schach KI?

[@Pilcher40004]

Was für ein cooles Video!!!

[@BookwoodMo]

Wasn das für ein blaues Ding, welches da bei 5:19 aus dem Mülleimer fällt? Frag für einen Freund.

[@Eimerlein]

"Einfach die Dame klauen" hat mich sehr amüsiert. Auf der nächsten Party auf der ich bin, muss ich mal versuchen ein paar betrunkene Leute zu einer Partie Schach zu animieren..

[@DucTran-bn4qf]

was fällt denn da bei 5:19 aus dem mülleimer lol

[@michaelburger7114]

Und jetzt bitte zu dem Thema ein Video von Funk zum Vergleich xD

[@SWR_Sport]

Wir machen mal unseren Ironiedetekor aus und empfehlen dir diesen funk-Podcast zum Thema 😉: presse.funk.net/format/scambit-schach-hype-und-millionen/

[@Hanfmeister]

Hammer geschnitten

[@SWR_Sport]

Danke dir!!!! 😍

[@TronHDSlaynLP]

Ein sehr, sehr gutes Video.

[@SWR_Sport]

Hi WeLoveGoats! Danke für das tolle Feedback!:)

[@lessew1312]

Bei 4:52 ist das aber nicht gewonnen. Wenn man sich die Mühe das zu animieren, dann bitte auch richtig

[@TheGermanObserver]

Ähmm, doch. Ich würde sagen, nach Dh8+, Kxh8 ist die Partie für Schwarz gewonnen, auch, wenn natürlich die Animation etwas anderes suggerieren sollte. Aber dafür fehlt halt die Überdeckung für h8 VOR dem Damenschach 😎

[@ichbinhallohamster]

starkes video

[@SWR_Sport]

Danke dir🙌🏽

[@simonkoch2734]

super video

[@SWR_Sport]

Hi Simon! Danke dir! 🙏🏽

[@LoLEntensindtoll]

Schach mit seinen jetzigen Regeln gibt es erst seit dem 15ten Jahrhundert.

[@gragasapmidlane6761]

8:10 Kleine Ergänzung der Hauptfokus Bei Niemann liegt tatsächlich nicht so stark auf dem Carlsen spiel selbst das war letztendlich nur das was den Funken gesprüht hat bzw Carlsens Rücktritt und tweets. viele Große Namen sind sich relativ sicher das Niemann nicht beim Sinquefield cup gegen carlsen geschummelt hat sondern Carlsen einfach "schlecht" gespielt hat Ehem Weltmeister Anatoly Karpov : Carlsen surprisingly played the opening so badly with white that he automatically got into a worse position. Then he showed a strange inability to cope with the difficult situation that arose on the board.

[@bobbwc7011]

Trotzdem hat Niemann da Züge gemacht, die ungewöhnlich stark waren. Und die statistische Analyse seiner gesamten Partien zeigt: Er ist der einzige Spieler >2600, der so abnormale Daten zeigt, u.a. die sogenannte Varianz, die ein starker Indikator fürs Betrügen ist. Eine hohe Varianz heißt eine hohe Spielinstabilität, und starke Spieler sind eben genau nicht instabil sondern sehr stabil, selbst wenn sie erst auf dem Weg in die Weltspitze sind. Niemann spielt manchmal wie eine 2800 und manchmal wie eine 2000, und das ist eben ein schwerwiegender mathematischer Fakt für Betrug.

[@prostre7005]

@@bobbwc7011 Der anerkannte Experte für Schachbetrug Prof. Ken Regan kommt zu der gegenteiligen Erkenntnis und findet in der Analyse tausender Partien Niemanns keinen Hinweis auf Betrug.

[@gragasapmidlane6761]

@@bobbwc7011 finde das is nen schwacher Punkt weil es in zig Sportarten paar Spieler gibt die an manchen Tagen unmenschlichen aussehen und am nächsten Tag gegen Amateure verlieren würden

[@bobbwc7011]

@@gragasapmidlane6761 Das trifft im Schach nicht zu. Das ist ja der Punkt.

[@thomasbetina7259]

@@bobbwc7011 Das kann alles Tagesform sein. Niemann war offenbar hochmotiviert, Carlsen hat ihn eventuell einfach unterschätzt. Ich kenne das aus eigener Erfahrung; wenn ich gegen deutlich schlechte Spieler spiele, mache ich oft auch deutlich schlechtere Züge als gewöhnlich.

[@csac1979]

Das beste Programm hat inzwischen eine Elo-Stärke von 4.000!!! 3.500 sind schon längst Geschichte. In dem Punkt hätte man besser recherchieren müssen.

[@dariusduesentrieb]

Die Elo-Zahlen aus unterschiedlichen Pools oder sogar Berechnungssystemen kann man ja sowieso nur bedingt vergleichen.

[@csac1979]

@@dariusduesentrieb Ich weiß nicht, wie sie dazu kamen. Ich habs nur mtbekommen hier auf KZbin, daß das Programm 4.000 überschritten hat.

[@dariusduesentrieb]

@@csac1979 Vielleicht war die "CCRL 40/2 FRC" Rating Liste gemeint (also Chess960 mit 2 Minuten für 40 Züge). Da scheint Stockfish in der Tat aktuell bei 4005 Punkten zu liegen. Allerdings ist halt wie gesagt die Übertragung auf FIDE (oder Lichess oder Chesscom) Elo nicht trivial, da halt in den Computer-Rating-Listen nie Menschen spielen und vice versa.

[@halloffame4385]

Minute 4:05 Stockfish spielt also golf ?

[@Rakusa1337]

Wahnsinnig gute Animation! Krass…

[@lucasimonelli5038]

kurze Verbesserung: minute 4:08 Alphazero gehört schon seit einigen Jahren nicht mehr zu den stärksten schach engines.

[@SWR_Sport]

Stimmt: 2017 hat AlphaZero noch mit reinforcement learning und neuronalem Netzwerk die Schach-Engine-Welt auf den Kopf gestellt, wurde dann nicht weiterentwickelt und jetzt ist das Programm schon abgehängt. Danke für den Hinweis.

[@immerda4244]

Ein video wird nicht jugendlicher wenn man es zu einem Schnittmassaker macht

[@omeee]

Niemann war ein Teenager und online sehr einfach zu cheaten. Ich vermute mal, dass die meisten Teenager >2000 mal online gecheatet haben.

[@noxiusobvious4239]

Wäre ich Hacker würde ich aber mal ganz schnell auf Schachturnieren Funktnetzwerke penetrieren und die Steuerung für die Cheatplugs übernehmen ... und das letzte aus den Akkus holen, für mehr Nervenkitzel bei den Spielern.

[@domi9862]

Ein bisschen mehr Unschuldsvermutung würde den sonst guten Beitrag sicher noch viel besser machen. Bisher gibt es keine Beweise, dass Niemann gegen Carlsen betrogen hat und dann mehrfach zu sagen: "Joa weiß man nicht ¯\_(ツ)_/¯" ist eine Unart. Hätte Carlsen gewonnen, hätte ja auch niemand gesagt "Uns fehlen sämtliche Beweise, dass er betrogen hat, aber wir zweifeln das Ergebnis einfach trotzdem mal an."

[@alexlehrersh9951]

Hm ich kannte einen der mitte der Sasison bei 2000 und doch bei einem Open mit viel Geld unter 1800 kam und somit das B turnier als 1 2 oder 3 gesetzt war

[@orwell6717]

Die Zahl 10^123 ist nicht ganz genau. Es ist eine Annäherung.

[@reinerzufall9097]

Schach boomt so sehr, das ich absolut niemanden drüber reden höre.

[@timwin1716]

Wenn nun wieder keine Beweise vorgelegt werden, sollte Hans den Magnus erneut verklagen...vlt. dies mal ohne ein gutes Ende für "Bigmouth " Carlsen!

[@niecklas6829]

4:52 im ernst? Das war nicht einmal ein Schachmatt dort wurde einfach nur die Dame geblundert.

[@mufando]

Die Stellung ist aus der Partie Bura gegen Paric, 1982. Kein Schachmatt aber absoluter winning move!

[@SWR_Sport]

Ah, @Niecklas hat leider recht, da haben wir mal eiskalt die Dame abgegeben. Aber die Partie Bura Paric sah sehr ähnlich aus und da war der Damenweitwurf auf H8 tatsächlich der verrückte winning move!

[@derkaldi]

5:20 😂😂😂

[@FC1900Kaiserslautern]

Easter Egg passend zur Osterzeit:D

[@Banane55]

4:51 Wo hat man mit diesem Zug bitte gewonnen? Man hängt damit seine Dame, mehr nicht. Aber ansonsten ein sehr interessantes Video

[@SWR_Sport]

Da haben wir eiskalt die Dame weggeworfen😅 Es gibt eine Partie zwischen Bura und Paric von 1982 wo dieser verrückte Zug Dame auf H8 tatsächlich gewinnt, aber nicht, wenn da noch ein Springer auf der Grundlinie steht. 🤷‍♂️

[@psyzweidrei]

GIbt es das Video auch für Erwachsene und mit Fachbegriffen?

[@SWR_Sport]

Hi psyzweidrei, danke dir für deine Nachricht. Wir versuchen in unserem Format "Sport Erklärt" spannende Facetten von unterschiedlichen Sportarten näher zu bringen. Für jemanden, der sich in einer Sportart nicht auskennt, können Fachbegriffe schnell überfordern. Daher ist es uns wichtig, unsere Videos so einfach und verständlich wie möglich zu halten, da wie der Name schon sagt, wir den Sport "erklären". Würdest du dir allgemein ein höheres Niveau im Format und mehr Fachbegriffe wünschen? 😊 Liebe Grüße

[@floobelore7567]

Analplug bei 5:20 😅

[@SWR_Sport]

👀

[@calisthenicsfun7612]

Herr Niemann wollte die Analkugeln nicht rausrücken... also stehen die Aussagen gegeneinander... bis dahin ist Herr Niemann unschuldig!

[@Fatboy00000]

3:04 falsch! Kasparov - Deep Blue 1:1

[@arise3865]

Stockfish is goated

[@BatrickPatemann]

Verstehe nicht wie dieses Brettspiel so beliebt sein kann.

[@SWR_Sport]

Jeder hat seine Hobbys! 😌

[@serbe3416]

Kein Wunder dass der hype kam wenns solche apps gibt...

[@frankweiser3895]

ohne Handy ist alles doof!

[@haiblubbblubb]

Wer kann mir erklären , wie diese Elozahl zustande kommt?

[@O_Lee69]

Schau doch einfach auf Wikipedia nach, wenn du es genau wissen willst. Vereinfacht: Beide Spieler haben eine ELO-Zahl als Startwert. Gewinnt der mit der höheren Zahl die Partie, so bekommt er nur eine kleine Hochstufung und der Verlierer eine kleine Abstufung. Gewinnt der mit dem niedrigeren Startwert, so bekommt er einen größeren Bonus und der andere einen größeren Malus. Je größer der Unterschied zwischen beiden Spielern desto ausgeprägter sind diese Gewinne/Verluste. Bei Remis: Sind beide Spieler nahe beieinander so bleiben sie auf ihrer ELO-Zahl. Ist ein größerer Unterschied vorhanden, so bekommt der niedrigere Spieler einen kleinen Bonus und der andere einen kleinen Malus auf seinen Wert.

[@feldtarbeiter2963]

Frag am besten das Internet wenn du es genau haben möchtest aber einfach erklärt: Wenn du ein Spiel verlierst, wird etwas von deiner elo abgezogen, wenn du gewinnst wird sie erhöht. Je nachdem wie unterschiedlich dein elo im Vergleich zu deinem Gegner ist wird mal mehr mal weniger abgezogen. Als Beispiel: wenn ein großmeister gegen ein Anfänger verliert schadet das seine elo mehr als wenn dieser gegen charlsen verloren hat.

[@Juri_Boeckelmann]

In diesem Zusammenhang kommt mir der Klassiker "Schachmatt beim FC Bayern" in den Sinn.

[@asdfhklljfztvvw3686]

Sind Sie Schwede?

[@Juri_Boeckelmann]

@@asdfhklljfztvvw3686 Ich glaube nicht, aber ich frage mal meine Mutter.

[@nonecker7479]

Nein der öffentliche Rundfunk mit einem politisch neutralen, qualitativ hochwertigen beitrag wo man kommentieren kann?! Wo gibts denn so was????

[@kimh.5140]

"Wer einmal lügt dem glaubt man nicht..."

[@tk9988775648]

Bin ich der einzige dem etwas beim Müll entleeren aufgefallen ist ? 😄😄😄

[@rEaLC2daL]

Scamus Possibilis 😂

[@greenBird1977]

Diese Musik und dieser Schnitt! Hier fehlt fast ne Epilepsie Warnung.

[@konnaxd4786]

Ich dachte stockfish wäre der beste schachcomputer...

[@TheGermanObserver]

Heute ist das kaum mehr relevant. Auch Stockfish macht problemlos Super-GMs platt. Ist also nur noch bei engine-vs-engine-matches ein Thema. Das ist in meinen Augen aber ein anderer Sport.

[@zg2417]

Bevor ihr jemandes Gesicht in Euer Thumbnail packt, solltet ihr euch vielleicht mal nach dem Stand der Klage erkundigen..denn falls er unschuldig ist, ist das ganz schön kacke

[@SWR_Sport]

Naja, wir sagen ja klar, dass wir nicht wissen, ob er OTB betrogen hat. Dass er online betrogen hat steht aber fest. Sein Gesicht im Thumbnail zu haben, wenn wir über das Thema sprechen, finden wir nicht problematisch.

[@rundfunkbeitragistundemokr1279]

Betrug

[@SWR_Sport]

Im Schach. Genau!

[@Gengosyma]

Das Beste System heißt aber Stockfish

[@lukas7858]

Das video mag ja inhaltlich gut sein, aber wie ihr selbst sagt kann man niemann nichts nachweisen und TROTZDEM wird er hier (und anderswo) per thumbnail mit cheaten im Schach assoziiert. Das geht meiner Meinung nach einfach gar nicht

[@SWR_Sport]

Erstmal merci für das Lob! Aber Niemann hat online im Schach betrogen, das steht fest. Ganz davon abgesehen finden wir es nicht verwerflich ein Thumbnail mit ihm zu machen, wenn wir über seinen Fall sprechen. Wir sagen im Video ja klar, dass wir nicht wissen, ob er OTB betrogen hat.

[@lukas7858]

@@SWR_Sport Ja, wenn man den Fall kennt, ist das alles ganz klar. Aber außerhalb von der Schachwelt, sind die allermeisten davon überzeugt, dass Carlsens Vorwürfe, er habe OTB betrogen, stimmen - und solche Videotitel/Thumbnails feuern das an

[@MrTobitobitobitobi]

0:44 - Das stimmt so nicht. Schonmal z.B. von Dota 2 gehört? Da gibt es im Esport deutlich höhere Preisgelder. Ansonsten super anschaulicher und kurzweiliger Beitrag

[@SWR_Sport]

Hi MrTobitobitobitobi! Danke für dein Feedback, nehmen wir gerne mit 😊

[@h0pesfall]

Ich denke weil ich viel von den Botez Schwestern angucke wurde mir dieses Video vorgeschlagen... auch wenn ich mich für Schach nicht wirklich interessiere :D

[@WimiBussard]

Hände übern Tisch! 😅

[@h0pesfall]

@@WimiBussard psst xD

[@klaushofken6441]

Ein Experteninterview hätte dem Beitrag gutgetan.

[@Lunasebo]

Wie der schwarze König von den weißen Bauern gekillt wird 😬..

[@bewa_]

Magnus Carlsen ist sehr weit davon entfernt der "bestverdienenste E-Sporter der Welt" zu sein, insbesondere wenn man nur die Preisgelder berücksichtigt.

[@SWR_Sport]

2020 war Carlsen tatsächlich der bestverdienende E-Sportler der Welt.

[@ZipSeb]

500.000 verdienen E-Sportler bei Dota 2, Fortnite, CSGO und Co in einem Turnier, Carlsen ist vieles aber bei weitem nicht der bestverdienenste E-Sportler

[@SWR_Sport]

Ja, wenn die Turniere stattfinden. Im Jahr 2020 war Carlsen tatsächlich der bestverdienenste E-Sportler.

[@thebliss3337]

Netflix and Chill 😂

[@Drixx142]

Der Mensch wird so lange betrügen wie er existieren wird.

[@1234w-h5t]

Keine Figuren sondern Steine. Danke