Wikingerhelm aus Yarm - Fake oder nicht?

Der seit kurzem wieder in die Medien getretene Helmfund aus Yarm steht heute bei Philipp auf dem Prüfstand. Ist der Fund eine Fälschung oder doch authentisch? Ihr werdet es erfahren.

[@Narguhl]

Wie ist denn eure aktuelle Sicht zum Helm? Da kamen doch zuletzt ein paar Metalluntersuchungen heraus.

[@Abitourist03]

Respekt, dass ihr dieses Video weiter online lasst! Das nimmt kein Stück Glaubwürdigkeit und ist ein Paradebeispiel, wie Wissenschaft funktionieren soll. Chapeu!

[@KaptorgaVisualHistory]

Danke, wobei auch zu viel der Ehre, weil so wie ich das sehe, die letzte metallurgische Analyse nur das Material zurückdatiert. Das ist ein Faktor, neben Typologie, und den kunsthistorischen Aspekten, den fehlenden Vergleichsquellen usw. Das könnte sein, dass der Helm echt ist, das wäre toll. Aber es könnte auch sein, dass es ein Stück aus dem Historismus ist. Ein so vereinzeltes Stück kann sehr viele Geschichten haben, das große Interesse lässt hoffen, dass man noch mehr herausfinden kann. Eigentlich sollten wir ein Video hinterherschieben, in dem wir die Metallurgie erläutern, und dann irgendwann vielleicht ein Drittes. :D

[@Abitourist03]

@@KaptorgaVisualHistory O.K., das "wie funktionieren physikalische Datierungsmethoden in der archäologischen Forschung" Video wäre dann in diesem Zusammenhang tatsächlich aufschlussreich! Für mich als nicht-Physiker und nicht-Historiker sagt die Datierung des Metalls: Zu diesem Zeitpunkt wurde das Metall geschmolzen und Verarbeitet - ob da spätere Veränderungen noch möglich sind? Das kann n WiWi natürlich nicht beurteilen :D

[@alecempire1499]

@@Abitourist03 Ich hätte es so verstanden, dass man zwar irgendwie das Metall datiert oder auch einer Herkunft zuweisen kann, aber, um es mit einer Münze zu vergleichen, niemand genau datieren, kann, wann der Prägestempel drauffiel. Ein "aktuelles Beispiel": Auf dem Trödelmarkt entdeckte ich eine Seitenwehr und bin mir recht sicher, dass es sich um eine Feuerwehr Seitenwehr handelt. Und auf der Klinge, war aber völkischer Kram graviert. - Ich gehe stark davon aus, dass das später geschah, um den Wert für Nazikramsammler zu steigern. Dh, hier wäre Datierung etc absolut richtig, der Stahl wäre wirklich der damals verwendetete Stahl. nur nicht die Zuweisung zu einer irgendwie speziellen SS-Truppe.

[@Abitourist03]

@@alecempire1499 O.K., die Hypothese ist also, dass man dann Jahrzehnte/Jahrhunderte später mit zwei Metallen aus der gleichen Zeit diese besondere Form des Helmes ohne nennenswerte Neuerhitzung hergestellt hat? Ich würd mich wirklich über eine Video über die praktische Physik/Chemie im Einsatz als Hilfswissenschaft für die Historiker - und sich dann eben daraus ergebende Probleme sehen. Wie gesagt, als Außenstehender liest man: "Der Helm wurde mit physikalischen Methoden auf das 10 Jahrhundert datiert" - und welcher Normalsterbliche bezweifelt "physikalische Ergebnisse"?

[@kaiguleikoff7742]

Jedes Kriminal-Labor kann HEUTE zumindestens eine Material-Analyse herstellen. Was sollen also solche Spekulationen bewirken?

[@Caltharn]

Danke für das Video! Direkt mal ein dickes Like dagelassen. Aus dem Video heraus kommen für mich zwei neue Videoideen, ich hoffe ihr seid offen für Vorschläge =) - allgemein zu Brillenhelmen, also für welche Zeiten und Regionen sind diese Belegbar - Fälschungen in der Archäologie (sagen wir mal Schwerpunkt Frühmittelalter). Es kam für mich doch eher überraschend, dass das offenbar keine Randerscheinung ist.

[@KaptorgaVisualHistory]

Die Fälschungen der Archäologie sind schon in der Vorbereitung! :) Also das Video dazu.. Brillenhelme sind eine super Idee! Danke!

[@jannikblum2713]

Moin moin :9 danke für das informative Video. Wo habt ihr denn die Mordäxte aus dem Hintergrund her? :) Beste Grüße

[@andreashinske8229]

Laut TerraX soll es eine neue Studie geben, in der der Helm als Wikingerhelm zugeschrieben wird. Habt ihr als Experten davon schon gehört oder gelesen?

[@drachenschild6758]

Super Video Daumen hoch von mir 👍

[@chaosdwarf2467]

Ich hab wie mal unter dem Schwert video erwähnt ein Wikinger Schwert, mit 5lappigen Knauf, ebenso ungefärbte Leinen Tunika gefärbte Tunika und eine Warme Hose nach funden aus haithabu...immer noch ist aber für mich eine Lange frage, welcher Helm passt am besten...kann man einen Brillenhelm nehmen oder besser nur nen nasal helm, oder doch noch einen ganz andren...habt ihr tipps dafür?

[@KaptorgaVisualHistory]

Meine Wahl wäre zur zivilen Darstellung eher keinen, zum Kämpfen einen Nasalhelm. JE später desto mehr Nasal. Brillenhelme, schwierig. Gjermundbu ist wahrscheinlich ein Funeralhelm und an wesentlich ältere Designs angelehnt. Und jeder hat ihn. :D Es ist schwer.

[@chaosdwarf2467]

@@KaptorgaVisualHistory vielen danke für die tipps, und andre frage, macht es sinn eine verzierte axt zu nehmen bei einem zivilen outfit, oder eine normale

[@LukasVos]

Sorry, definitiv nicht böse gemeint, aber irgendwie erinnern mich deine Redeweise erinnert mich sehr an Joachim Bublath bei der Knoff Hoff Show 😁👍

[@NachtKind303]

Joachim Bublath ist aber schon Kultig :D

[@LukasVos]

Nacht Kind selbst-verstÄndlich ist JoAchim BUblath hOchrangiger Kult! 😀

[@charlybravo1354]

Bublath ist eine Legende!

[@alecempire1499]

Gibt schlimmere Vergleiche! ;)

[@gutemine4256]

Ich versteh' nicht, was einige an der Sprechweise auszusetzen haben. Müssen wirklich alle wie ein/e Fernsehmoderator/in klingen? Wäre doch echt langweilig und unauthentisch, oder?

[@TOFKAS01]

Die Leute wollen halt nicht nur beste Experten, sondern auch beste Präsentation wenn sie sich schon mal etwas für gratis anschauen.

[@brathahn8232]

Als Laie ploppt direkt eine Frage auf, handelt es sich vielleicht um einen zeremoniellen Helm? Bei solchen Dingen wurde ja meist mehr Wert auf den Schein gelegt als auf das sein

[@daverdih3777]

Kannat du mal über die OSMANISCHE STREIT KRÄFTE MACHEN danke 👍

[@burgvogtbt8107]

Ein sehr guter Vortrag über die Brillenhelme . Könntet ihr auch etwas über die Flügelhelme zeigen die es gegeben hat , oder auch nicht ?

[@alecempire1499]

Ich als Fachmann kann dir sagen: In Gondor! Da waren die Flügel oben auf . Und Hagen von Tronje hatte die in den 60ern auch so.

[@burgvogtbt8107]

​@@alecempire1499 Ja das weiß ich , dass man dem Hagen einen solchen Helm angedichtet hatte . Aber genau solche Helme hat es in Frankreich gegeben . Dass man noch keine gefunden hat wird daran liegen dass die echten Federn vergammelt sind . Zur Zeit der Ritter gab es ja auch mancherlei Helmzier , auch mit Federn !

[@alecempire1499]

@@burgvogtbt8107 Ich glaub das auf jeden Fall. Grad im späten Mittelalter kann ich mir fette Helmzier vorstellen. Sorry, ich wollt nur scherzen. Insgesamt wird man die erhaltenen Bildquellen durchsuchen müssen.

[@burgvogtbt8107]

@@alecempire1499 Es gibt Dinge die niemand glaubt , doch sind sie wahr ! In Burgen und Schlössern kann man fündig werden wenn man die Augen dafür hat . Und eine Kamera zur Hand 😅

[@Mimas810]

wieviel werkzeuge für den ackerbau wurden denn gefunden aus der wikingerzeit? ich mein.. wenn ich sesshaft werden will dann brauch ich meinen blöden helm doch nicht mehr und schmelz den ein. kann doch sein

[@kathrinfisher3411]

Ha da wohne ich.. Wie toll wusste davon nicht.

[@St.Mythos]

Was kam jetzt eigentlich raus, ob echt oder nicht? Wäre schön wenn ihr es aufklären könntet.

[@KaptorgaVisualHistory]

Das Material an sich ist nicht modern und eher alt, weswegen manche von der Echtheit ausgehen. Eine genaue Altersbestimmung ist aber auch für das Material nicht möglich. Es gibt also eine Fraktion der dieses Ergebnis ausreicht. Mich persönlich überzeugt es nicht, da Altmaterial auch umgebaut werden kann und es sonst keine dezidierten Hinweise zur Datierung gibt. Die Eingrenzung über das Material ist m. E. auch nicht belastbar genug. Es bleibt also strittig, auch wenn Enthusiasten teils propagieren, es wäre alles klar und gelöst.

[@MakeMyDay366]

Und? Gab es inzwischen eine neue Untersuchung des Helms?

[@alecempire1499]

Fälschung? Wie bitte? Tiggerchen 345 vom Forum sieht das ganz anders und hat sehr viele Game-Erfahrung in dem Bereich Mittelerde/Wikinger. Daher und weil ich ein bisschen herumgegoogelt habe, denke ich nun, dass Du falsch liegst.

[@andyw6739]

Super Video, auch die anderen Videos von dir bzw. euch sind toll! Aber bitte trainiere deine Art vorzutragen... Du musst wirklich nicht zwischen jedem/ jedem zweiten Wort eine Pause einlegen :) Liebe Grüße

[@eschenmann7498]

Er ist ein Stotterer und man merkt, dass er sich eben konzentriert dies nicht zu tun. Er ist halt bemüht es nicht mit stottern rüber zu bekommen. Dafür ist es von Ihm richtig gut geworden.

[@andyw6739]

@@eschenmann7498 Jo, vielen Dank für die Antwort. Das wusste ich nicht. :)

[@gutemine4256]

Ich finde nichts daran🤷‍♀️

[@NC-oe1tj]

😄 bestimmt der Helm eines Horten H IX Piloten, der beim Testflug im Boden eingerastet ist

[@numbers9to0]

Ok. Hier fällt. Mir auch. Auf. Dass nicht wirklich. Flüssig. Vorgetragen. Wird. Komisch, denn. In anderen. Videos. Ist das doch. Nicht so. Extrem.

[@Lorzforz]

😆

[@Trailerglotzer]

Ich hätte mir gewünscht dass du ein wenig mehr auf die handwerklich so "unglaublich schlechte Machart" eingegangen wärst. Du gibst uns ein Beispiel und sagst dann ungewöhnlich "kleinlaut" dass es auch weitere Beispiele dafür gibt. Gut diese Vernietung des Nasals sieht jetzt bei weitem nicht so professionell aus wie bei meinem Schaukampfhelm, aber allein das und das gebogene Helmende wären für mich kein Grund zu sagen, dass er nicht echt ist. Gut, sagst du ja auch nicht, muss man fairer weise sagen. Die handwerklich schlechte Machart könnte auch einfach damit zu erklären sein, dass es der erste komplette Helm ist, der von diesem Schmied gefertigt wurde. Ich hab jetzt keine Ahnung vom Schmieden, aber jeder Schmied fängt doch mal als Amateur an. Und es wäre unrealistisch davon auszugehen, dass jeder Schied im Frühmittelalter auch wirklich richtig kompetent war. Genau wie heute gab es da sicher auch einige inkompetente Leute, die ihre schlecht gemachten Produkte an ahnungslose Käufer vertrieben. Wie du aber sagst kann man es im Moment ohne weitere Tests wohl einfach nicht mit Sicherheit sagen.

[@gutemine4256]

Die Theorie hat MMn eine Schwäche. Warum sollte ein Anfänger ausgerechnet einen unglaublich seltenen und gleichzeitig anspruchsvollen Helm herstellen? Das kommt mir unlogisch vor.

[@Trailerglotzer]

@@gutemine4256 Vielleicht weil's gebraucht wird und sonst kein Schmied mehr da ist. Und "unglaublich selten" ist nur eine Vermutung aufgrund der geringen Fundmenge. Dass diese Art von Helm selten war können wir nicht Sicherheit sagen, nur weil bisher so wenige (komplette) Exemplare gefunden wurden. Außerdem kann der Anfänger sich ja auch selbst überschätzt haben... Muss auch kein Anfänger gewesen sein, sondern auch ein erfahrener Schmied, der einfach nicht gut war. Genau wie es heute miese Handwerker gibt, die sich dank Handwerkermangel ihren Pfusch gut bezahlen lassen können, kann das damals vielleicht auch zeitweise mancherorts so gewesen sein. Ist natürlich auch nichts weiter als Spekulation. Aber ich finde wir sollten nicht davon ausgehen, dass jeder, der damals den Auftrag für nen Helm bekommen hat, den auch super hinbekommen hat. Wir reden hier immernoch von Menschen.

[@alecempire1499]

Ich stimme auf jeden Fall zu bei dem Punkt, dass es damals wie heute auch Deppen gab. Und schlechte Quali. Die hatten sicher auch schon sowas wie "Ramschware" - Ulferbert soll ja auch schon gefälscht worden sein als "Marke". Manches, was uns wundert, wird klarer, wenn wir uns vor Augen halten: Vielleicht einfach Deppen am Werk, oder Betrüger. Vielleicht tatsächlich zeitgenössisch zurechtgedengelt und als Wunderhelm verkauft.

[@RaicoEbel]

Es kann nich sein, was nich sein darf...

[@KaptorgaVisualHistory]

"I want to blieve!" :D

[@MarpoLoco]

@@KaptorgaVisualHistory "I believe I can fly..." x-D

[@alecempire1499]

@@MarpoLoco I fly like a candle in the wind...

[@CapitanoGUC-gf6el]

Prima ! Und jetzt nochmal ein solch analytisches Video über die(Un-)Echtheit des Tagebuchs von Anne Frank. Dort wurden angeblich Passagen mit Kugelschreiber verfasst, die es erst ab den 50ern gab :-o

[@KaptorgaVisualHistory]

Na, was Du meinst waren die Hitlertagebücher im Stern. ;)

[@CapitanoGUC-gf6el]

Kaptorga - Visual History Nein ! Ich meine genau dass, was ich gesagt habe :-)

[@Ezbee2041]

Locker bleiben. Skript auswendig lernen und lieber ein paar mehr takes filmen. Ist noch kein Meister vom Himmel gefallen aber deine Art vorzutragen ist, mit Verlaub, echt anstrengend.

[@KaptorgaVisualHistory]

Tonda Rauðhrafna Tja, manche sagen so, Du sagst so.

[@m.h.8858]

Irgend ein narzistischer, blöder Pisser hat immer was zu nörgeln. Besonders jene die selbst nichts auf die Beine Stellen. Ihr macht euere Sache super!

[@m.h.8858]

Bleib mal ganz YOLO ey. Kein Grund hier fly zu sein. Trink noch einen Hopfensmoothie und fermentier ein wenig. Wollt dich ja nicht darthvadern.

[@m.h.8858]

Und jetzt verrat mir mal was ein Husolant sein soll. Taucht im T-Online Jugendsprachführer nicht auf.

[@Ezbee2041]

+Kaptorga Ihr habt jetzt nicht allen Ernstes aufgrund meiner kleinen Kritik Philipps stockendem Vortrag das "I bims"-Video gemacht, oder? Zugegeben hat mich das sehr zum schmunzeln gebracht, trifft aber absolut nicht den Kern der Sache. Mit Locker war nicht ansatzweise gemeint, dass ihr in die Abgründe der Jugendsprache vorstoßen sollt. Worauf ich hinaus wollte war lediglich der schleppende Sprachduktus, dem man wirklich nur mit Mühe folgen kann. Wenn das ganze wirklich eine Replik an Joachim Bublath sein sollte, dann geht das auf meine Kappe. Ist dem nicht so, dann muss ich mich schon sehr fragen ob zwei ausgewiesene Akademiker es nötig haben auf so kleinliche und infantile Weise auf missverstandene Kritik zu reagieren.

[@Wilkomakrophage]

Flüssiges Sprechen würde die Qualität des Videos bedeutend erhöhen...