Windows on ARM im Alltag - was geht? | c’t uplink

[@sandrahildebrand4475]

Eine der interessantesten Sendungen seit langem, herzlichen Dank und ein verdientes langes erholsames Wochenende

[@ingohoffmann2725]

Seht interessanter Beitrag! Das Format, dass Spezialisten offen darüber diskutieren, wo wir bei ARM auf Notebooks stehen, fand ich super! Insbesondere interessiert mich Linux. Es waren auch genau die richtigen Redakteure dabei und eine sehr gute und fachkundige Moderation! Hoffentlich bleibt ihr bei dem Them weiter so eng dran!

[@Reiner1957]

Die Entwicklung geht mit den ARM-Notebooks unter Windows schon in eine gute Richtung. Das Surface Pro 8, welches ich für meine Frau damals angeschafft hatte, ist nun in Rente gegangen. Ersetzt wurde es durch ein Lenovo Yoga Slim 7 mit 32 GB „Unified Memory“, also gemeinsam genutzten Speicher. Das Gerät ist ein „cooles Teil“. Man(n), aber auch Frau, kann dieses Notebook auf die Oberschenkel stellen (wenn es platzmäßig eng wird) und es nutzen, ohne sich selbst zu grillen. Bei normaler „Büronutzung“ hält der Acku locker 3 Tage, bevor das Notebook den Finger hebt und um die Verbindung zu einer Steckdose bittet. Die Ausdauer war der erste Kaufgrund. Der zweite Kaufgrund war das OLED-Display, und der dritte Grund das sehr geringe Gewicht. Am Wochenende will ich das Lenovo noch auf Windows Pro für ARM upgraden. Dann habe ich mehr Konfigurationsmöglichkeiten für das Netzwerk, da wir bei Bedarf Dateien über das NAS tauschen.

[@heima1299]

Sehr viele gute Infos, danke.

[@ytbone9430]

Ihr habt offensichtlich endlich den Weißabgleich in Angriff genommen! Also, dass ich das noch erleben darf! o) Das Setting und die Menschen sehen doch gleich viel schöner aus, keine Echsenmenschen mehr in grün, ganz wunderbar! o) Vielen Dank! o)

[@MeMe-yb6xp]

ct's BESTER Mann mit Anstand und Abstand 😀 ...

[@omnivor_und_hetero]

Ihr macht das prima!

[@alexanderavantgarde3428]

Bei ca. 7:50 geht es darum, EXCEL performancekritisch zu nutzen. Verstehe ich es richtig, wenn man EXCEL performancekritisch nutzt, sind die ARM Notebooks nicht geeignet? Danke für Info. Gruß Alexander

[@weinbergfahrer4048]

Seit den frühen 1980er Jahren hat Intel sozusagen den Standard-Motor für den Computer geliefert. Alle anderen Anbieter (Cyrix, PowerPC, AMD) sind entweder weggefallen oder durch Cross-Licensing-Abkommen mit Intel auf dieselbe Schiene gebracht worden. Dadurch hat sich (grob vereinfacht gesagt) in den letzten 40 Jahren der PC-Markt auf x86 beschränkt bzw. vereinheitlicht. Erst mit der Markteinführung der M-CPU in 2020 hat sich Apple technologisch mit einem harten Schnitt von x86/Intel lösen können. Dass das klappte, war auch dem Erfolg und der Erfahrung mit dem iPhone geschuldet, dessen Betriebssystem auf die ARM-CPU hin optimiert worden war. (Es ist eine Ironie der Geschichte, dass Qualcom bzw. die aktuellen ARM-CPUs nicht auf dem aktuellen Stand wären, hätte man nicht schon vor Jahren ein paar Ex-Apple-Ingenieure abgeworben.) Aber aus heutiger Sicht stellt sich die Frage, wer Intel's Rolle übernehmen könnte, falls ARM mittel- bis langfristig ein größeres Stück des x86-Kuchens abhaben möchte. Werden wir eines Tages eine "Windows-CPU" von Microsoft sehen, egal ob die von nVidia oder Qualcom produziert wird? Oder wird sich der Markt in mehrere Anbieter aufsplitten, wie schon vor Jahrzehnten? Und welche Rolle wird dabei möglicherweise RISC-V im Linux-Markt spielen? Es sind gerade spannende Zeiten, und ich hoffe, dass ich noch lange genug lebe, um wenigstens ein paar Antworten auf diese Fragen zu erfahren... PS: Danke, liebe c't-Redaktion, für eure Beiträge!

[@onkelebert787]

Ich hoffe doch sehr, dass es zu keinem Aufsplitten kommt. Das bedeutet entweder höhere Kosten für die Softwareentwicklung (und ratet mal, bei wem die landen) oder aber es wird alles via Emulation gelöst, wo man sich dann doch fragen darf, wofür es dann noch unterschiedliche CPU Konzepte braucht.

[@steffenachtzehn8817]

Gutes Video Danke

[@mystery2plays629]

Frage: Koennte ct mal diskutieren, ob es in Zukunft moeglich sein wird, auf Smartphones Windows on ARM zu installieren? Das waere sehr interessant, besonders im Hinblick auf 2-Fold Smartphones (Huawei)

[@Polgarta]

1. Ich denke Microsoft hat sich so ernsthaft die Finger an Smartphones verbrannt das sie da in nächster Zeit nicht dran denken. Außerdem beschäftigen sie sich hoffentlich erstmal mit Notebooks & PCs on ARM. 2. Viel Entscheidender dürfte aber sein das Smartphones nicht designt werden um offen für freie Betriebssystemwahl zu sein. Alle Alternativen OS müssen erheblichen Aufwand treiben damit es zumindest bei einigen Modellen eine Zeitlang funktioniert. Damit ist es verdammt dazu eine Nische zu bleiben. MS hätte genau das gleiche Problem. Meine Einschätzung: Solange im Smartphone Markt nicht ein Wunder passiert und man sich nicht, analog zum PC, auf eine offene HW Plattform einigt wird da nichts passieren. Sehr schade und insbesondere Innovationsfeindlich.

[@mystery2plays629]

@@Polgarta danke fuer Deinen Kommentar. Ich hoffe, dass dies in Zukunft mehr und detaillierter diskuttiert wird. Ich bin mir sicher, dass da noch gewaltiges Potenzial in diesem Segment.

[@dictyonom]

Dessert.... Nachspeise. Haha DankeKIK für die Ausstattung

[@linuxnetdata]

Microsoft kann man mittlerweile als Abgesandter des untergangs von Windows betrachten bin froh Linux schon lange zu nutzen und im Jahre 2002 komplett auf Linux umgestellt habe

[@ERPCoder]

Surface RT hab ich immer noch wo herumliegen

[@d.timewalker9899]

Auf die Frage, ob ich mit ARM unterwegs bin, kann ich antworten, dass ich einen Mac mini M1 mein eigen nennen. Wenn alles klappt, wird es wohl in absehbarer Zeit ein Mac mini M4 Pro. Einen Mini-PC mit Core-i5 habe ich auch, könnte mir aber auch einen Mini-PC mit Snapdragon X und Windows on ARM vorstellen. Ich denke, dass der Stern der x86-CPUs langsam aber sicher am sinken ist.

[@stefanmiem9788]

Danke für die Informationen und die tolle Sendung. 😉 Ich habe ein wenig Erfahrung mit dem ARM on Windows Themen. Ich hatte einer bekannten seiner Zeit das Surface Pro X besorgt. Ehrlicherweise muss man sagen, dass Microsoft das Thema damals so halbherzig angegangen ist, dass es echt ärgerlich war. Man bekommt nicht mal Windows 11 auf dem Ding und inzwischen ist die Hardware, nach etwa 4 Jahren, defekt. Da habe ich schon den Eindruck, dass Microsoft das Thema aktuell deutlich ernsthafter angeht, was ich richtig gut finde. m.E., und da bin ich bei Euch, hat sich im Windows Notebook Markt die letzten Jahre echt wenig getan und man hatte die Wahl zwischen einem schicken , schnelle und sparsamen und im Verhältnis gúnstigen MacBook z.B. Mac Book Air mit M1 und den Windows Laptops, die all das in der Breite nicht mitgebracht haben oder deutlich teurer waren / sind z.B. die Samsung Notebooks oder Surfaces. Ich habe mir das Surface Pro Copilot und PC geholt und hoffe, dass die Entwicklung in die RIchtung weiter geht 😀

[@xXTerenceHillCc]

Ich hoff das bald Grafikkarten treiber für Arm kommen 😢 habe es auf dem SF10 getestet erkannt werden externe Grafikkarten aber treiber noch nicht vorhanden 😅

[@nibbler19]

Ohne Linux Support sind diese Geräte für mich völlig uninteressant. Wenn ich ein Notebook bräuchte, dann würde ich wohl in den sauren "Apfel" beißen müssen und ein Macbook Air kaufen, da dies das einzige lüfterlose Notebook ist, das ich kenne🤔...zum Glück brauche ich kein Notebook😏

[@martinrocket1436]

wow, man kann Firefox und Chrome auf Windows on ARM benutzen. Auf dem Toshiba AC100 lief schon 2010 Chromium auf nem ARM-Prozessor - halt unter Ubuntu

[@thomas-r2k-t7t]

bin aktuell auf einem HP omnibook 14 mit ARM unterwegs. Akkulaufzeit ist schon enorm. Nutzung ist rein "office" also webanwendungen, es läuft so gut wie nichts lokal. ich kann das notebook derzeit problemlos 1 Woche ohne laden betreiben. die Performance ist herausragend und kann ja auch nur besser werden (bessere Treiber, bessere native SW unterstützung). alles in allem kann ich sagen ich bin zufrieden. die Performance hätte ich sicher auch mit einem x86 Notebook haben können aber speziell das ich nach 5 Tagen das Notebook einfach aufklappen und weitermachen kann ohne direkt das nächste Netzteil zu suchen ist ein krasses +

[@KarlAlfredRoemer]

Ich suche immer mal wieder nach einem Win Notebook mit sehr langer Akku Laufzeit. Das HP hatte ich noch gar nicht im Fokus. Laut Google soll der Akku bis zu 30 Stunden halten und man kann es ab 1100 € bekommen. Danke für den Tip. Kann man mit dem Gerät auch auf RS232 zugreifen? Bei x86 gibt es ja USB - RS232 Kabel mit gut funktionierenden Treibern. Die Anwendung wäre in meinem Fall der Zugriff auf Chemie Laborgeräte, die selbst heute bei Neuauslieferung immer noch RS232 Schnittstellen haben.

[@Nash_Bridges]

Es war wie immer sehr interessant und viele Informationen. Fazit ist aber für mich: alles aktuell noch ohne jeglichen Nutzen für mich (ARM) . Es gibt auch für mich keine Anwendungen. Abgesehen davon kaufe ich nichts mehr von Microsoft. Das einzige was ich auf meinem Lenovo ThinkBook 16 G4+ IAP ursprünglich mit Windows 11 Pro ausgeliefert nun ausschließlich mit Linux Mint 22 genutzt ist für die Zwecke für die ich es brauche nicht mehr notwendig. Alles was ich mit Computern mache kann darüber sehr gut und zuverlässig erledigt werden. So lange wie Microsoft seine Kunden meiner Meinung nach bespitzelt und den Datenschutz mit Füßen tritt braucht es keine sichere Chip Architektur sondern muss den Kunden entscheiden lassen was er will. Ob lokales Konto oder online Konto. So lange Microsoft andauernd ein Screenshot machen will und das auch selbst auswerten kann, bin ich mit Linux besser dran. Das einzige was mir total auf die Nerven geht ist: dass man am Computer nicht mehr selbst aufrüsten oder austauschen kann. Jeder RAM Riegel ist verlötet oder Prozessor und RAM sind wie bei Apple M Computern einfach gleich ein Chip. Da werden dann Märchen erzählt wie: RAM der verlötet ist wäre schneller.das wäre logisch. Das möchte ich mal als 1:1 Test sehen. Die identische Hardware 1:1 bei dem einen verlöteter RAM beim anderen nicht. Und dann möchte ich Tests von Geekbench usw sehen die das belegen. Diesen Nachweis wird keiner erbringen können und selbst wenn wir er so ausfallen dass er 85 Prozent der Nutzer nicht auffällt. Aber für über 1200 Euro kann sich jeder auch ein Mac Book kaufen und hat alles sofort in seiner iCloud. Dort hat man extrem viel Leistung, wer will kann auch Libre Office nutzen und mal etwas spenden anstatt jedes Jahr 70 Euro an Microsoft zu überweisen. Aber Windows wird auch erst dann sicherer wenn jede Systemänderung wie bei Linux und MacOS das Passwort abfragt und den Kunden nicht aktiv darauf hinweist wie man den Computer sicher macht und worauf man achten muss.

[@TheBadFred]

Apple cloud ist optional. Ich nutze sie nicht. Ebenso benutze ich nur eine lokale Anmeldung unter MacOs.

[@avalon_64]

Ich finde die Entwicklung schön und habe mir ein Macbook Air gekauft mit Parallels und Windows 11 Pro Lizenz. Somit läuft alles was ich brauche egal ob Windows oder Mac. Für Spiele habe ich einen Gaming PC mi Nvidia RTX 4070 Super

[@TheBadFred]

Die Spiele der letzten Jahre interessieren mich immer weniger. Gute Spiele scheinen eher die Ausnahme zu sein. Ansonsten habe ich eine PS5.

[@thule1291]

Für mich bedeutet ein Produkt (Software) von Microsoft eigentlich nur "Baustelle". Nichts fertiges. Darum bin ich auch einer von denen die nichts mit Windows anfangen kann.

[@TheBadFred]

Ein neuer Computer mit Windows kommt mir erst einmal nicht mehr ins Haus,alleine wegen Windows, welches seit Windows 10 immer aufdringlicher wird. Das fing schon damals mit dem Explorer Browser bei Windows 95 an, wofür Microsoft auch auf die/Finger geklopft wurde.

[@tontrenner]

Man kann es doch ganz einfach ausdrücken. Bis auf AAA-Games macht ein Macbook aktuell alles besser als ein Windows-Gerät. Wenn ein ARM-Notebook (oder was auch immer für ein Endgerät) also AAA-Games (oder andere Performance orientierte Windows spezifische Software, wie z.B. CAD Programme o.Ä. z.B. aus dem Engineering Bereich) nicht besser oder effizienter bewerkstelligt, als die bisherigen Intel und AMD Chips, ist deren Existenz weiterhin obsolet. Wenn ich zocken will, setze ich mich an den Windows PC und verbrauche immens viel Strom. Wenn ich produktiv sein will/muss, nehme ich das Macbook und bin energieeffizient und (im Vergleich zu Windows) sicher unterwegs.

[@IvanMoscow-g7i]

Kleine Kritik: Ein Mikrofon außerhalb des Bildausschnitts, bspw. wie in der Film-Produktion über dem Kopf, wäre deutlich besser als vier große Mikrofone mit noch größeren Standfüßen. Es wirkt schon ein wenig albern für ein Computermagazin. :D

[@matrixnetwork23]

Akkulaufzeit ist für mich kein Kriterium. Microsoft versucht auf den Mobilmarkt-Zug aufzuspringen und verprellt damit nicht nur Intel und AMD, sondern auch die Desktop PC-Anwender. Was die K.I.-Features betrifft, sehe ich für mich auch keinen Bedarf.

[@TheBadFred]

Die Ergebnisse die KIs liefern sind bestenfalls durchschnittlich.

[@stefanplein618]

Bekomme die Treiber für mein Epson Ecotank ET-3750 auf meinem Asus Vivobook mit ARM nicht installiert 🤬

[@Treti18]

Sind Windwos-on ARM-Geräte sicherer vor Angriffen... Das wird wie immer im IT-Bereich sein: das Gefährdungspotential hängt von der Verbreitung der Geräte und damit dem Interesse derjenigen ab, die dieses Elend in die Welt bringen.

[@daschossi]

Also mal ehrlich, was fällt Ihnen bitte ein, dass der Podcast in nur so kurzen Abständen kommt? Man muss hier unbedingt an den Stellschrauben drehen!!!

[@robinhood20233]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es ein Gerät gibt auf dem Linux nicht läuft. Gibt es nicht auch Chromebooks mit ARM 🤔 ChromeOS ist ja auch Linux, Android ist Linux, der Raspberry Pi ist ARM... also wo liegt das Problem?

[@lennart3100]

Das Problem liegt nicht an ARM, sonder speziell an den Snapdragon X Elite Chips. Treiber dafür fehlen aktuell noch im Linux Kernel. Qualcomm soll wohl daran arbeiten, aber dauert noch etwas bis alles läuft.

[@TheBadFred]

Es sind die Kerneltreiber, die für die neuen Geräte fehlen.

[@michaelbeiyt]

Schöne Hardware, Schrott OS. Wie so oft

[@vitadelicatus]

Windows ist das erfolgreichste Betriebssystem und eine Beispiellose Verkaufsplatform wenn das so ein Schrott wäre würde es nicht weit vor allen Systemen auf Platz eins stehen.

[@martinrocket1436]

​@@vitadelicatus der Spruch mit den Millionen Fliegen und dem Kot ist bekannt?