【Winny】天才プログラマーはなぜ潰された？著作権違反の幇助に？ひろゆき＆茂木健一郎と考える｜アベプラ

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MC : ひろゆき
壇俊光(弁護士)
西愛礼(弁護士/元裁判官)
池澤あやか(タレント)
茂木健一郎(脳科学者)
呂布カルマ(プロラッパー)
司会進行 : 平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター : 榎本温子
　
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#アベプラ #ひろゆき #Winny #アベマ #ニュース
　
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[@prime_ABEMA]

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[@S0X1919]

サムネのメガネひろゆきかわいい

[@rbnsn2017]

またしてもムラ社会ニッポンの弱さが出たのか🥰もういい加減、論理的思考とかエビデンスとかを軽視して物事を進める自民党議員みたいなのは排除していこーやw

[@yemon5004]

日本からYou TubeもTikTokもNetflixも生まれないのはこうゆうことか～

[@user-wh9rt1yg2i]

女性ナレーターの語尾が上がるのが気になる

[@user-eo4zy7fo4f]

​

[@user-vx7fk9cu7r]

この弁護士さんの誠実な仕事ぶり、直接やりあった上での検察への怒りが尋常じゃないことがよく分かる

[@masayo3816]

この弁護士さんのブログを読みました。 『私は、貧しい家庭に生まれました。 〜給付型奨学金を受けて、法曹への道を切り拓いた話〜 正直なところ、温室でぬくぬく育ったようなボンボンに、闘うべきもののために闘えるはずがないって思っています。』 本当に、心からそう思っていそうだな..と、動画を拝見していて感じました。

[@Ironlionrion]

@@masayo3816 それは単なる差別だろw

[@akai994]

​@@Ironlionrion 差別ではないだろ 日本語は正しく使わないとね

[@Ironlionrion]

@@akai994 正しい日本語おしえてくれよw

[@user-ox5lj2wq4e]

↑ ( ◜ω◝ )ﾆﾁｬｱ

[@ggyy5009]

winny、２ちゃん、mixi、ニコ動 まさに今をときめく技術だぞ。 世界の覇権を取れてたのに

[@atodekimeru]

結果論。後出しジャンケン。ゲノム編集は今をときめく技術だけど、人間の脳の容積を冷蔵庫みたいに大きくしたりして言いわけ？それをやりたい科学者にストップをかけてる政府は悪者？結局大衆は、政府が規制すれば文句言うし、放任しても文句言う。悪いのは大衆じゃん。

[@burtonalex8298]

とても素晴らしいプラットホームでしたが、ほとんど終わってしまいましたね

[@gmo8832]

金子勇はサトシ・ナカモト の可能性がある。つまり、 ビットコインの生みの親！ ひろゆき、海外に逃げて グチグチくだらないことを ゆーてる場合ではなかった。 覇権とれてた。

[@sv8716]

全部落ち目で草 Winnyも止めて問題なかったね

[@user-nx8ck8ws8t]

⁠@@sv8716金子さんが作ったp2p技術は現在のLINE、KZbinなどにも使われる。 KZbinが作られたのは2011年、金子さんが裁判してた間に海外では金子さんが作った技術を使って発展していた

[@user-gl9em8fy2j]

ひろゆきの『とりあえずわかんない奴を捕まえて、大衆もわかんないから、なんか警察が捕まえたから悪いやつなんでしょ？』は、まさに日本独特の同調圧力の本質を付いている発言ですね。なんか悲しいですね・・・。

[@user-tn1np2rd3t]

実際はイッヌ様達ってコメント欄にもたくさん紛れ込んでて同町圧力悪用した世論誘導してるので。

[@naonao5712]

こうゆう天才が日本に数人いたとして、日本が窮屈なために、天才が海外に流出してしまうのが辛い。

[@MySister2]

そして今は、大企業や、お金持ちも、海外へと流出している・・・

[@17568bd]

今の若い子の話聞いてると、成功の王道が海外に行くことだからなぁ。

[@RockisDead-tp8ob]

いやいいと思うよ。日本に留めている必要ないから。

[@MySister2]

@@RockisDead-tp8ob そんな感性でいるから、今の日本は、30年間、不況のままだという事を理解してますか…？ そして、日本の優秀な技術者を受け入れた海外の企業は、どんどん発展していく… 野球界を例にすると、二刀流の大谷選手ですかね、もし日本で活躍していれば、かなりの経済効果があったと、思いませんか？

[@RockisDead-tp8ob]

@@MySister2 30年間経済成長出来ないのは日本は世界で唯一、大学で勉強せずに遊んでいる国だからだよ。アホの巣窟なんだよこの国は。だから天才がこんなアホの巣窟の中にいても駄目になるだけなんだよ。

[@itisanoku5917]

この回は本当に拡散され多くの人に知ってもらうべき内容

[@user-vi1uf9ew5c]

ひろゆきさんモデルさん

[@user-zj2tm4ub7s]

知ってもらったところで、自民党は減税しないよ。

[@itisanoku5917]

@@user-zj2tm4ub7s そもそも自民公明に票を入れるのをいい加減やめろと言いたい！

[@Flyingpotatos]

いや、日本国民の中でこの問題に関心がある人は0.001パーセントくらいだよ。ほとんどの人間は自分のことで手いっぱいで、関心がないことがこうした問題を生む最大の原因になっていると思うよ。

[@itisanoku5917]

@@Flyingpotatos たから、そうなので多くの人に知ってもらうべき内容だと言ってるのですよ

[@user-km1wl7ld2o]

Winnyは今でも勿体ないことしたなと思う。 すぐに海外のプログラマーが代替ソフト開発して 結局違法なことしてる人はWinnyがなかろうが関係なかったし。

[@Mas-bj8fe]

電車男の格好で出演してるひろゆき。47氏へのリスペクトを感じる。47氏と同世代の自分からみてもあのことは本当に悔しかったよね。

[@rpooh9719]

金子さんは3Dの分野でもWinny以前から名の知れた凄腕のプログラマーだった。もしP2Pではなく3D分野を進んでいたらUnrealEngineやUnityは日本から生まれていた可能性も。

[@juzi428]

日本の一番やばいところは2年後この動画をもう一度見ても多分社会は何にも変わってない気がするところです。

[@user-he8xp9px6m]

間違いないですね

[@Stephanie-ii7rj]

変わってないよ。"失われた30年"は継続中です。40周年まであと少しだね

[@_m3th]

この動画見て君は何かしたの？

[@user-zs4dv3ui9h]

トップ（与党）が変わらないので

[@gunmaou]

10年後も変わらないだろうなぁ… 30年くらい経てばやっとトップのご老人もお亡くなりになって、変わり始める気がするけど

[@mmafoolish]

これで、どれだけ日本のITが置いてかれたか、本当に司法の方々は反省していただきたい。

[@neanyaruko6473]

反省するわけないじゃないですか、日本が豊かになって法務省に得無いでしょう 寧ろ、ほどほどに貧乏やって貰う事を彼らは望むんですよ

[@express__vpn]

「ITてなんすか？」って言われるのがオチやろ

[@user-rf4dy5fo8j]

@@neanyaruko6473 その原理は？

[@user-tz3nm3ts7c]

役人は景気が良くなっても民間みたいに給料がバンバン上がらない、景気が良くなると優秀な人材は役所に就職しなくなるので部下の質が下がる、バブル期にそれを痛烈に経験した役所はそれならデフレで不景気がベストだと決意した。

[@user-zt9bs9uk5q]

@@user-tz3nm3ts7c すいません😅自分バカなんでどうして部下が馬鹿だと困るんですか？

[@mnoosb4018]

良い題材を番組にしてくれる。アベマありがとう。

[@MATSUMOTO-HITOSI]

*絶対世界を変えたる*

[@wakkue_]

IT業界のセキュリティ教育でも未だに「P2Pソフトってよく分からないけど、 危険らしいから個人でも使うのをやめましょう」で済ませてるという現状があったりする。 こういう危険があるからこういう使い方をしましょうってのが本質なのに、 ルールや前例があるからやめましょうという思考停止が本当に目立つ。

[@hype0427]

ブロックチェーンでP2P使われてんのに。。？

[@hydycjduffcuxixuguffj]

日本のIT業界ではって話でしょ。

[@KOBASouth]

ひろゆきの「日本人がなんか凄そうなことやると捕まえて、外国人だと許す」に集約されてると思うなぁ。

[@Tom-Edani]

外圧幻想、島国根性

[@RFjet]

直近だと、国産画像生成AIであるmimicが爆速で潰され、米国製画像生成AIであるStable DiffusionがChatGPTと並んで時代の寵児、革命的技術のようにもてはやされてる関係とよく似ていますね。 結局、最初のコメントにもあるように、この日本人独特の「島国根性」が改善されなければ、今後も国内から革新的技術が出てきても潰される未来は変わらないのかなと。

[@KOBASouth]

@@RFjet 上でコメントしてるような「日本は公平で素晴らしい国！国産だからといって潰すようなことはしない！」派からすると、あくまでも出来が悪いから勝手に潰れた、たまたま国産だった、ということだそうですw

[@user-wc2xw2uh6h]

優秀な日本人が海外行くのはスルーで 海外の優秀者を日本に取り入れるとか意味不明な政策してますからね 日本を外国に乗っ取って欲しいんでしょう。 政府の目標は日本解体、日本人殲滅でしょう。

[@anan1919]

まあ、島国なんてそんなもん。地形柄内弁慶になりがちですね。それで平穏保ててる部分もあるし、良くも悪くもって感じですね…。

[@c-nooto]

別のアベマ動画でひろゆきが医者に「裁判する暇があったらパソコン使えるようになったほうがいい」って言ってたのは金子さんが裁判で7年潰れちゃったこの出来事で思うことがあったからというのもあるんだろうな

[@MR-yd9ub]

マイナ保険証か

[@user-encyclopedia]

ガリレオで湯川教授(福山雅治)が言ってたけど「科学は進化するけど、人間がその進化に追い付いていない。」みたいなことは見た瞬間にこの言葉はずっと何かの核心を突いていくんだろうなって思った。

[@user-hz3pf4nu5o]

ガリレオってテレビのドラマの話かよｗｗｗｗ

[@user-xx6ek5er1i]

​@@user-hz3pf4nu5o何を笑うことがある？

[@gtjkh]

最後にひろゆきが言ってたことに近いけど、たしかに刑事事件として処理しすぎってのはそう思うから、行政が開発者とコミュニケーションとる方向(たとえば勧告・行政指導など)で対応すべきだと思う

[@ron5304]

ひろゆきだけ帰る準備整ってておもろい

[@wasabi31415]

今更だがコレ変える準備じゃなくて古いステレオタイプのヲタクの格好じゃ

[@wasabi31415]

今更だがコレ変える準備じゃなくて古いステレオタイプのヲタクの格好じゃ

[@moonhendrix]

ひろゆきくん いつもより熱いな リモートじゃないし 他人事と思えなかったんだろうな

[@user-ln1el7bp3i]

自分の庭でやられた事件だもんなー

[@iida]

ひろゆきさん、わかりやすい説明ありがとうございます！

[@forestbutter3332]

包丁の例よりもひろゆきの最後のNTTがわかりやすかったw

[@user-ls4bf5ib6g]

検察の闇を死ぬほど拡散して欲しい。こんなに腹立だしい事はない。

[@ponpondayo]

ぼくのパパを悪くいわないで〜

[@futonlove6347]

検察にクレームってどうしたら入れられるんかな？

[@KOBASouth]

アメリカ政府にクレーム入れたら？はは

[@user-ci3sy1su4k]

ホリエモンも検察に潰された

[@ryo3s216]

でも新たな技術によって淘汰される人々のことを考えると検察官の行動は正しいとも言えるよね

[@user-lu9sx9jd3j]

オタク文化への忌避とかWinnyとか掲示板での犯罪予告とか、そのあたりの出来事が重なった時期があったせいで 日本のITの普及が遅くなったんじゃないかと思う そしてPCを飛び越してスマホになってしまった

[@pon802]

価値を知らない無価値な人間に殺されたのはほんと悔しいよなー　 でも命を賭してこういう判例を出してくれた金子教授には感謝しかありません

[@hassiymt]

ドッグイヤーと呼ばれたIT黎明期に足を引っ張られてた結果、世界に対して取り返しの効かない遅れを取ったよな 目端の利く企業が金子をサポートできれば良かったんだけど、そんな動きも無かった

[@yuchannel1350]

この回もっと伸びていいと思うけど、ひろゆきと壇さんの実際あった裁判の話も何気なく凄い話やし。

[@user-iw3hf4uh9d]

これをこのタイミングで議論したことは本当に大切。ドローン、仮想通貨、Web3.0などなど、二の舞になる領域は無限にある。

[@-8z]

自動運転でバグとまでは断言出来ないような挙動で事故が起きると、線引が凄く難しくなりそう

[@popo82915]

確かに、人々は教訓にしていかないといけない

[@user-wf7ed9hy5k]

裁判官のオツムに触れてくれて助かるな。各々が裁判の判例に依存せず思考を推し進めなければならないことを自覚する必要がある。

[@user-mv9zn6sj3h]

それな判例が法律化して三権分立が崩壊してる

[@yasiyasi5839]

複数、異論があるなあ。以下。 ①立法化される前の過渡的な規範として最高裁判例が機能するのは仕方がない。(判例から立法化の例、解雇権濫用法理)民意配慮 ②政治性や経済政策にかかわることは司法は消極的でノータッチの伝統。民意配慮 ③日本人は昔から裁判を利用する習慣が弱い。司法に興味なく、空気を読むことを生活上優先。生活＞権利意識 ④①から②をふまえて、司法改革は③の態度をかえ司法を知り、また国民の積極的な政治参加(投票など)が要となる。 ↑ 以上から、司法について「外から」ガタガタいうのは違和感。 どうせ口だけでしょと。こういう「外から」の図を何十年も続けてる日本。 いや明治以後からで130年以上か。

[@user-yx9ub7sl2b]

高校で最高裁の判例は法であるって習ったけどそれすら見直す必要があるということか

[@honnjyukudo]

​@@user-yx9ub7sl2b 判例は法ではそもそもない。 普通に考えたって、判決が覆ったらそれって真逆の判例が出来て、どっちを取るかただの匙加減って事になる。 判例は細かい解釈の指針のようなもの。 とはいえ、現代の法解釈は判例=法という状態なのが現状ですよね。

[@mone1835]

@@honnjyukudo 素人がすみません。最高裁の判例と下級審の判例は違いませんか？最高裁の判例は法と同程度と考えてました

[@john_m.s_ch]

正直当時めちゃくちゃお世話になってた ありがとうございます

[@deer-live5948]

日本製OSトロンもWinnyも潰されて得をしたのは何処の国のどんなGAFAだろうね？？？？ 優れた日本の技術に特許権さえ与えない理由を考えたら映画を観なくても分かる事は多い。

[@arks1161]

「メリットしかない夢のような新技術というものが存在する」という幻想を捨てないと日本は世界からおいていかれる構図は変わらないんだろうな

[@jase7836]

チャットGPTとか日本人が作ったら潰されてるんかな？

[@ryo3s216]

それでデメリットを受ける人を差別するという考え方は慎んだほうがよいですよ

[@zhangsakuya3582]

@@jase7836 チャットGPTじゃないけどAI関連で言えばmidjournyだったかstablediffusionベースのアプリ潰されてたよ。 なんか元の絵を読み込んで同じ画風の絵を出力するようなやつだったと思うんだけど、著作権侵害に悪用されるとか叩かれて潰されてたねｗｗ 一応改変して再リリースしたっぽいけど......

[@user-he9wq8gq3k]

リスクを無限化して叩くのが好きな国民性なので、、、

[@user-ct9tw4xm4b]

@@zhangsakuya3582 mimicだね。君が言ってるのは海外製。潰したのは発狂した絵師に載せられたオタク。ツイフェミと同類だった

[@user-lh5wt1qk6n]

今回のひろゆき、論破ではなく知識を分かりやすく話してくれて、めちゃくちゃかっこいい‼

[@ginnotateniorehanaru]

いつもは性格悪いお目目パチパチおじさんだけど、たまにカッコいいこと言うギャップがたまらないですよね！ あと、オイラ学校で銀の盾を自慢したいので応援お願ぃしまぁす！

[@sekaioni2011]

なんか今回やけに専門家面してるな

[@zunbero8070]

ありがとうございます！

[@adruba5059]

だって、最初から論破されてる物事について話してるからね。

[@---in3og]

​@@ginnotateniorehanaru だせーから勉強しとけ。

[@user-sh3oj6ih5o]

Winnyに始まり、いろいろな共有ソフトに乗り換えながら今も何かしら使っています。金子氏は天才です。ご冥福をお祈りいたします。

[@user-hl6nu5wy8h]

ひろゆきの目の奥にある悲しみが見てて伝わる 許容狭き権利者の小銭を守り、豊かな未来の可能性さえ失った 奇しくも金子さんは氷河期世代、この世代は先頭を走っていても後方にいても難儀なことだ

[@sats2420]

もし司法がここまで国益に反する事をしなければ。 そう思わずには入られない。 トロン、Winny、ライブドアなど日本がIT大国になる可能性は十二分にあったのに。

[@haloXomega]

もうコレは日本だからって事にしかならないと思うな。 日本はそう言う国です。 国もそうなら国民性もそうであると

[@YukkuriReimu]

権威主義の馬鹿は、地位の低い(※)と思ってる人が自分に理解できないものを出すと拒絶する習性が強いからね 　※そいつらの地位の高い人の基準：官僚、教授、政治家、上級国民などの、自分に近しいか利害関係の存在 AIが画像を学習して新たな画像を作るサービスを著作権がどうのこうのとか拒絶反応示してたりするけど 例えばAdobeがPhotoShopみたいな感じで『あなたの描いた画像をアレンジして提案する、次世代型AI学習ソフト』 とかドーン！と発表したら『あぁ、画期的で先進的な素晴らしいソフトだぁ！！』とか言ってるだろうよ

[@hundredshin]

ほんそれ

[@anan1919]

やり方はひどかったけど、実際winnyで不利益も多かったからねぇ…。最近のAIだって批判する人は多いし。

[@user-rr4kl5wh9s]

@@anan1919 だってAIを使う人間が揃いも揃ってモラル低いんだもん ウィニーも違法アップロードしてる奴らのせいで裁判になったし、日本人は誰かのせいにしがち

[@kenichitanaka2817]

今でも天才が現れてすごいものを作るとやはり同じ末路になる気がする

[@NamaikiSBOW]

国家権力で潰しにかかるっちゅう事か！そしてまた欧米中に負ける結末になるっちゅう

[@kenichitanaka2817]

​@@NamaikiSBOW 能力が突出した天才＝物分りが良さそうなら名誉だけ与えて安く使う、生意気なら冷遇や袋叩きにする、 お金儲けしたらしょっ引く、国外に出て成功すると裏切り者扱い、大昔から日本はずっとそんな感じはあるね。 若い芽を刈り取るだけ刈り取って萎縮させ切ってから、今の若い者は元気が足りないと言い放つのは日本の文化なのかもしれないな

[@MikuHatsune-np4dj]

ありまぁ~す

[@user-og1mu5cm8y]

@@MikuHatsune-np4dj あれは普通にペテン師

[@user-ky7ip6zb5s]

金子さんは２ちゃんねるで公開することにこだわらず、しかるべき企業と提携して開発し公開なり販売するなりすれば良かったんじゃないのかなあ。

[@Masa492]

日本人は頭が固いと言われ続ける発端。政治家全体がIT技術に詳しくないから寛容出来なかったのか、何らかの柵なのか。。。。弁護士さんの熱心さは本当に感激です。当時の報道陣も報道の仕方には反省してほしい。オツムノ問題より関心や興味がないからしらないまま進んだんだろうね。

[@atodekimeru]

大衆は科学やITによって問題が起こった時に「なぜ政府はもっと規制しなかったのか」と叩きます。そしてこの事件のように技術革新が損なわれると今度は「なぜ天才の芽を摘んでしまうのか」と手のひら返して叩きます。政治家官僚裁判官検察官等々は我々より「科学に興味がない」存在でしょうか？もしあなたが彼らよりも科学に関心のある存在であるならば、科学技術の恩恵と弊害を予想する数理モデルを発表してください。私はあなたのような大人を見ると残念でなりません。頭が硬いのはあなたのような二枚舌有権者です。

[@user-fl6zn1lf1l]

ナレーションの語尾の癖が強ぃい⤴︎

[@catharinemiyabi3242]

今までで1番ひろゆきが役に立った回

[@user-sf4ro5bt1k]

この動画はかなり偏った作りになっています。映画の宣伝の様です。ちゃんと別のソースからWinnyがどういう物だったか調べれば分かると思います。

[@khh7266]

​@@user-sf4ro5bt1k じゃあここで教えてくれよ

[@user-ln3ps3qx7l]

@@khh7266当時WinMXというソフトウェアがいわゆる割れ界隈で使用されていました。違法アップロードとダウンロードに関する規制が強まる中利用者は割れを行うため次の方法を探していました。Freenetという海外のP2Pを用いたソフトをWindows、および日本語環境向けにローカライズの上カスタマイズしたものがWinnyです。

[@KY-fe8ei]

​@@khh7266だんまりで草 教えてもらったんだからありがとうくらい言ったら？

[@netarcadia]

この話題は当時の政治家や捜査や裁判に係わった人間が見るべきと思いますね。日本のIT発展の足を引っ張った当事者として

[@user-om7yi1wf1t]

後悔なんかあるわけないし、どの裁判かもわかってないよ

[@user-ir6zz1vu1r]

お前winnyについてちゃんと調べてこい。 潰されて然るべきだから

[@finthewavy4578]

皆、大好き安倍さんです。 第一次安倍政権です。 関係してるか分かりませんが。 当時の政治家は安倍政権でした。

[@ayumi19894]

@@finthewavy4578 安倍さん亡くなったのは日本にとって逆によかったのかもね。

[@rapeag235]

出来ればその時の警察官と検察官と裁判官を出して欲しかった

[@user-or6bs7fc7y]

分かりやすい！

[@user-li4ov8sh3v]

こういうのを見ると、「日本の司法は中世レベル」って本当なんだなぁと考えてしまう

[@lawstudy8805]

法律勉強したこともない素人が適当なホラ吹いてて笑う。by法曹

[@lawstudy8805]

@@user-monogatiga 報告しました。

[@user-jm2ym6tn3f]

@@lawstudy8805 ピキってる？😅😅😅😅😅

[@ahobakamanukenounasich]

効いてて草

[@lawstudy8805]

@@ahobakamanukenounasich あなたも報告対象です

[@user-jw4oh9jo8p]

winny世代だから懐かしいくも聴いていて悲しくなる。

[@tomomigo123]

この人だけは天才として大事にするべきだった。

[@__-xz9uv]

MCがひろゆきの日に取り上げてくれてありがたい！ 亡くなった金子さんとも面識あって、壇先生とは裁判で一緒に戦ってる旧知の仲。 何よりシステム関連の事件だから解説も分かりやすい！

[@user-cr9ob6ub6v]

winnyも2chも悪いのは使用者だったのにね、なんで開発者を責めるのか

[@user-lt6ku5vl3f]

昔から日本は特に連帯責任論が幅を利かせてますからね。 個人の過ちの責任を家族全体、村全体、学校ならクラス全体が取るのが当然という。 開発者や運営者に関しても同じ理屈でそれを提供してる側が責任取るのは当然だっていう考えは今も根強いです

[@user-mb1es5xc2b]

核爆弾を使った奴は悪なのか。作った奴は？核融合を研究した奴は？ 結局決めるのは時の権威なんじゃないの。

[@user-mz6vi1ed4b]

2chの問題は「被害者が消してくれ」って言っても基本消さないってのが問題化した要因あるから微妙な所

[@user-ij9cz7py3q]

消すの受け入れてたらそれだけで手一杯になってそう 毎日数百数千の削除依頼あっただけでも間に合わなくなって詰みそうな気がする

[@user-lp4es8mb9o]

う

[@user-ic3xj8qt7b]

大野事件で産婦人科医が減ったのと同様、裁判所の判決が日本を決定的に悪い方向へ向かわせた良い例だな

[@user-km4ko4ip7t]

13:47 この辺がイチバン取っ付きやすかった。

[@kmiyazoe921]

この事件ことを知ることができてよかった

[@user-hp4yw7ij8p]

おじいちゃん達に理解できないものは有罪なの

[@user-ip7mu7ew2h]

俺らに票と金をくれる企業が不利益被ってるらしいから 有罪というのが正しいのかも。

[@rehac]

いやお前らも理解したなかったやろ　ITリテラシーの低さに年齢は関係ない

[@user-rr4kl5wh9s]

でも新技術に金出してって言われたら年寄り以外金出さないじゃん

[@rb6070]

実際にwinnyが問題になった頃の大人の9割はインターネットよくわからないってやつらだったと思う よくわからないものは潰す社会は世代間でも構造的に変わってない

[@rehac]

@@rb6070　分らせる努力をしなかったからだろ。 被害は明白。ウイルスに著作権侵害。利益は殆ど著作物の共有。そりゃな。

[@ahooo9578]

nyがあまりにも良くできていて、最初にデータ流した人の特定を警察が出来なかった なもんで開発者を叩くしか無かったってのが当時見てた印象かな

[@UE_P]

なるほど。データ流した人を特定することよりも手っ取り早い解決法を選んだということですね。

[@user-hu8gz6bn4d]

リアルタイムで放流してる人は特定できても放流元は特定できないって当時のワイドショーでも専門家みたいな人が言ってた気がするわ。

[@ide-yu-plft]

nyという略称での語り口、当時の方というのが伝わりますw（mxが前身というかオマージュだからだよね） 開発者の47氏（金子氏）が当時も崇められていた中、ダウソ板では違法ファイルのノードの物乞いが溢れていたのが懐かしいですねぇ（藁 キン○マウイルス騒動で一気に沈静化したけど、今この時期に槍玉に上がるのは映画化したからなのかな？

[@user-tv2yj2pe7s]

@@UE_P いや、そういうことやないやろｗ 開発者も叩くし、データ流してたヤツも叩く。 しかし、データ流してたやつを特定できんから開発者だけが叩かれているように見える。ってこと。 開発者どうにかしても世に出たソフトを消せるわけやないやん。

[@UE_P]

@@user-tv2yj2pe7s 開発者を罰するのは違うってのはわかってんのよ。ただ関係者でやりやすい人間だけ叩いて終わりのように見えるから、欺瞞めいてて嫌な感じというだけ。

[@user-lz1rd8bm5y]

そんな事件がらあったことを初めて知った。プラットホームがめちゃくちゃ広がってる今から、この過去を見下ろすと、とても失策だったことがよくわかる。その過去の時代にも分かっているひろゆきさんみたいな人がいて、もちろん声を上げていたんだろうけど、私を含め多くの人はそれを知らなかったり、耳を傾けなかったんだろう。

[@beerbeeeeeell5959]

WinMX、Winny、Share、Utatane・・・懐かしい時代だ

[@tsuyoshi1video]

オタクコスプレのひろゆき、いつもよりかっこいいのおもろいｗ

[@user-fk6cl6zg7f]

ああ何でリュック背負ってんのかと思ってたらコスプレなのねｗｗ

[@Shomom7]

ポシェットもダブルでつけとる。 徹底してる。

[@user-zj9rw6rx4v]

サムネイルのひろゆきみて成田さんの影響受けてイメチェンしたのかと思いました。

[@hs-zk5ll]

それでメガネかけてるのか

[@testtest-pq6fd]

チェックシャツだしねw バンダナもして欲しかった

[@user-yb6tn1yx6g]

おかしいよね！ つくった物に罪はないはずなのに 使った人より作った人を裁くなんておかしいに決まってる

[@aoirodenki]

そういう話でいくならたぶんニコニコ動画もそれの被害にあってきた感あるな アップロード者や視聴者でなくニコニコ動画がせめられるからテレビ番組だのMAD動画だの色々取り締まって削除しまくり自主的に色々した結果 利用者の大半がKZbinにながれて結果一時期動画サイトと言えば日本だとニコニコだったのが外国企業初のKZbinに切り替わって 本当なら儲かってたはずの日本の企業も利益も大部分失ってる感が凄い

[@athushi1980]

世の中を混乱させる物を作った魔女裁判

[@Taiyoukeee]

今回は国もwinnyを批判してるのもおかしいと思う

[@user-kq1dl1yy4l]

お尻プリンセスは流石に言い逃れできんだろ。

[@chinchilla4179]

アメリカにとって日本人が世界に通用するプラットフォームを出されると邪魔だから。

[@user-pi1rk2co2l]

これホンマに悲しい出来事だった。 個人の感想としては法治国家なのに法律が発展した技術にまったく追いついてないし対応できてない。 もちろん悪意を持った人間は裁かれるべきだがそれを判断する為の法律が曖昧で人によって左右されてしまっている印象。仮にwinnyが存続していれば確実に日本はIT化の波に乗れてたし、早い段階で雇用も増えてたはず。 頭ごなしに否定するのでなく将来性を鑑みた上で柔軟な対応をすべきだった。

[@user-iq8oj5ef4]

大昔の事件なイメージだったけど、当事者の弁護士もひろゆきもまだ元気で意見聞けるのは良いことだな

[@primeprime3053]

西さんがとても愛嬌のある方でほっこり。 元裁判官で弁護士というガチガチ感がなくて、物腰柔らかいけど明確に分かり易い説明で、頭いいんだなって思う。

[@jawjaw3424]

「法解釈次第」っていう言葉が全てだと思う。 結局のところ、解釈する側がどうしたいかというのがモロに反映される。解釈する側が日本にとって有益な思想や知見を持っていれば良いが、そうで無ければ日本を苦しめることになる。 韓国の法解釈を見てると、異様さを感じることが多いと思うが、結局のところ日本も大差ないってことだね、この件を見てると。

[@dyeu4]

これは今からでもしっかり認識して変えていくべき体質ですね

[@minpinchoco]

winnyと同時期に出てきたのがyoutubeでした。winnyが著作権で問題視されているのと同様にyoutubeにも著作権を無視したアップロードが頻繁に起こり問題視されていましたね。米国は新たに法律を作り著作権料を支払う仕組みを作りました。IT途上国の日本とか言ってる人達は何も何もわかってなくて日本のプログラマーを潰しましたね 私はプログラマーですが開発チームのメンバーとwinnyでsource共有していました。

[@bakl9152]

検察等にも罰を与えてほしいわ 倫理的にも酷いし、国賊レベルやろ

[@user-ws4lc7oz1t]

検察、裁判官、警察もですが、当時はマスコミもそれに乗っかってたし、なんなら後押ししたり煽ったりしてた。 司法は法律家だから技術がわからんかもですが、さまざまな知識人や企業に人脈があるマスコミはさらに罪深いと思いますよ。

[@llamita008]

検察はホリエモンといい日本の経済発展を阻害する国賊ですね。

[@user-ro5ge2im9r]

ほんとそれ。

[@NamaikiSBOW]

国家が国家転覆（弱体化）させる罪を犯しても罰せられない　罰せられない罪は国力弱体で跳ね返って来る！

[@user-yk1qf6cw4h]

ほんとそれ。

[@bomb4086]

かつて自分も場末のエンジニアだっただけにこのニュースは凄く気持ちを萎えさせる… とても悲しく、そして残念です。

[@user-zj2zo7bu5u]

隙自語今何者貴様気持興味無

[@user-xx3cf3ko2k]

マジで怒りが込み上げてくる

[@yausyuki]

茂木さんがうるさくて、聞きたい内容が入りにくいけど、この動画が無料ってのは、凄い。

[@yoshi6089]

日本の司法は遅れていて矛盾している事が良くわかった。 いっそ裁判官をAIにした方が合理的だよね。

[@studiorjp]

政治家と公務員も追加しといてください

[@znomi7937]

火の鳥2巻じゃん

[@kata6568]

たしかに 結局過去の判例基準で判断するなら人間の思いなんか要らない

[@user-sh7jf2rs6n]

今までの不合理な司法判断をコピーしたAIが合理的な判断を下せるのかな

[@user-jf8mi5mw9g]

過去の裁判の情報を一切参照せずに法律だけを参照して判決だせばええやん 判断材料が足りないなら法律をもっと詳しく書き込めばいい

[@user-xf2zr7ik2l]

天才短命なのにその貴重な時間を裁判に費やさせる日本の司法

[@katsuo-iwasi]

地裁高裁で扱いきれないの分かってるのにな

[@snaqvenom6237]

一人だけじゃなく関連する開発が日本では7年間アンタッチャブルになってた事が大損害だよね

[@user-jb8vq1ei8s]

アメリカに命令されたんやろ。アメリカがネットの覇権取りたいから日本の優秀なプログラマーは厄介だった。アメリカ様の命令なので日本の警察は本気を出した。整合性は取れてるよね

[@shoujimiyagi6461]

日本人最大の敵は、日本政府だからな。

[@ryo3s216]

あなたは革新的な技術なら人々を苦しめても構わないという考えみたいですが、司法がそこからまもってくれたおかげで救われる人もいますよ

[@Shujen]

ひろゆきが専門家枠で喋ってるとなぜかストレスフリーで見られる。

[@user-nh8lg2fg4c]

メンツを優先して起訴とかじゃなくて既得権益を荒らさせるのを恐れて有罪にしたって怖すぎるやろ 指示した権力者たちのせいで日本の衰退ってまんま今の日本だし

[@user-gp6qy9dh6h]

Winnyの話を僕はマキシマムザホルモンの「えいりあん」という曲で知りました。あの事案があった当時に、報道を見たマキシマムザホルモンの亮君の感情、そして当時の一般諸氏の皆さんの感情というのを推察すると、「この事件が技術者の躊躇の原因になる」という記者会見での金子氏の発言がより大きな重みをもった事に感じます。

[@saksblue5082]

会見での金子さんの疲れた笑顔を見ると涙が出てくる

[@user-yw5ts8fw6j]

この弁護士さん裏でめちゃくちゃ活躍してるじゃん

[@Cathy-okari]

日本人みんな知るべきだと思いました

[@uuuu-dr3ug]

冒頭のテーマを語るのに相応しい話題で面白かったです 約20年経ってこれだけ最先端から置いて行かれても何も変わってないのも実感できました

[@user-ir6zz1vu1r]

いやこんな偏向報道面白いって感性すごい

[@w1z4rd9]

@@user-ir6zz1vu1r そのおかげで、このコメ欄ができて頑張っていっぱいコメントしてるやん。

[@masahitomurata8159]

Winnyの件の判断は間違っていないと言う人や検察の人達をむしろ出して欲しかった。 今でも間違ってないと思ってるのかなど。

[@ssssssstssssssss]

多分日本の大学のイノベーションが進んでいないのはアメリカと違って企業と連携が少ないからです。連携すると利害衝突は起こるのですが、デメリットの方がよっぽど大きいような気がします。

[@user-sg3bg4cg5r]

罪深いのは罪を問う立場が罪を侵した場合誰も責任取らないで、誰も幸せにならないという結末

[@yukichi3087]

Winnyの元ネタ、前身ともいえるMXについてはどの報道でも全く触れられないのは何故だろう。

[@user-zz4ro8sg2i]

ひろゆきも掲示板を作っただけでネット中傷の裁判になったりしたから作った人と使う人で捕まるとかいう日本社会に対しては思うところあるのかもな

[@geek-cj3xn]

アメリカでも4chan管理人もフェイスブック管理人も責任問われて議会に呼び出されてるよ

[@bassman_pubg]

Winnyを語る上で、ひろゆきは、外せない。 ITの分野で遅れた、そして、ITの分野で世界より先に行けたはずだったのに。 ちなみに、自分もWinnyを使っていた。

[@bririanto]

「恣意的」全てはこの一言に尽きる 恐ろしい

[@mk_nekoko]

法解釈でさばける状態がずっと放置されているのが日本社会の最も基本的な問題ですよね

[@aozill7749]

金子さんは本当に無念 無関係の自分でさえ当時聞いてるだけで悔しかった

[@no.name420]

最高に"日本"って感じがして好き

[@user-rq7sh5bi6d]

ビットコインの解説書みたいなのを読んだときに、Winnyも合わせて解説されていたけど、違法なソフトみたいな書き方をされていたので、ウイルス系のソフトなのかなと漠然と思っていたが、全然違いましたね…

[@nymano3334]

winnyの仕組みはほぼブロックチェーンの基礎技術だよなぁ

[@user-ni9vu8bn4b]

ウィニーは、多分、当時の警察側が違法交換した当事者を特定する技術がなかったから、プラットフォーム自体を潰したかったんだと思う。例に出てた、高速や喫茶店は当事者を特定出来るから。 あと、企業ではなく、個人だったのも大きいと思う。

[@kenohzu5518]

あと、発展性があることを使ってる人たち含めて理解してなかったかなと… WINNY=違法動画交換ソフトというイメージが定着しすぎた

[@YukkuriReimu]

@@kenohzu5518 それな あれが『IP制御＆ログインパスワードにより、完全に社内の人間だけがアクセスできる』 とかって条件が付いてたら、現状でもかなりの有用性があるソフトになってたでしょうね うまく使えば容量無制限のファイルサーバが社内に設置できるみたいなもんだし

[@user-ob8th4bq6k]

確かに、もしも金子さんがどこかの大会社に所属する開発者だったら違ってたかも。

[@RFjet]

@@kenohzu5518 その通りですね。Winnyの技術があのまま発展していれば、今世界を席巻しているビットコインを筆頭としたブロックチェーン技術群は日本から出てきてもおかしくなかったし、世界の暗号通貨の利益の過半を日本が得られたifの未来だってあったはず。 IT技術オンチの警察によって将来の金脈を潰されたようなもので、陰で悔しい思いをした日本のIT技術者は当時多かったのではないかと。

[@anan1919]

自分たちが不利益になるからなりふり構わず潰したかったって感じかな？？

[@graph23]

目的を達成するには手段が必要。 悪事を目的とした場合、その手段を潰せば悪事止められるかもしれないが、手段を変えられたら…。 また、大概、”手段”は、善にも悪にも使える。

[@zwei3330]

戦争に使われてしまったダイナマイトとかもいい例な気がする

[@hiromailman34]

薄々感じていた事ですが、立法・司法・行政が日本の為に活動しているわけではない事が理解できました。有能な者は海外で活躍する・・このパターンは日本の基本パターンでIT業界に限りません。日本が発展してほしいけれど、若者は日本にこだわらず自分のあるべき場所で活躍してほしいです。

[@user-rh5fl9tv3j]

わかります。政治家も問題提起しないし、不理解だし、ソレに対する取り組みも適当。日本の舵取り人がこれでは、下々も混乱するというもの

[@Couch-Tomato]

まぁそういう一面もある、程度に理解しておくのがいいんじゃないかな。番組の煽りに過剰に反応するのもどうかと思いますよ。。 もちろん才能があってお金を稼ぎたい場合は海外に出た方が今はお得。親の面倒とか見なくていい人は、永住してもいいでしょう。

[@Noobie_ZACO]

現実それが国民のレベル 高いレベルを求めるなら海外へ早く出た方が良い

[@em1l437]

@@Couch-Tomato 戻りたいときに戻れるようにね。

[@user-iw3hf4uh9d]

@@rehac 技術者が金を稼げない国が発展すると思うなよ。

[@kazuo777333]

このプログラム自体はいい物だと思うし正しく利用されて改良されていっていれば便利な技術の発展してたかも。 こんな感じだとネットの発展はないかもしれない。

[@user-zx1bg3sk1w]

実際便利な技術として発展し、その利益は海外に根こそぎ持って行かれています。

[@user-tv2yj2pe7s]

正しく使うやつがおらんかったのが問題だよ。 ファイル共有使うヤツのほとんどが違法ダウンロード→経済ガタガタ→規制 人間の考えなんてそんなもん。

[@igast4321]

WinMX使ってたがアレは交換相手が許可してくれないと交換始らなかった nyが出てきたときにはびっくりしたもんだ

[@ckfu8287]

初回はIM送るんですよね

[@tanakataro-]

東出さんめっちゃ良い

[@oneinchman9405]

情報隠蔽の可能性があるとかで、7年間プログラミングさせてもらえなかった。 いくら天才でも7年のブランクは埋められない。

[@user-lh9he1ir4j]

プログラミングなんて常に勉強しないとついていけない世界だし流石に7年は厳しいやろな

[@user-hn4rl9vl8m]

こうして日本のITは30年も遅れていくわけですが、上級国民は自分の既得権益が大切なんだからしょうがないですね

[@user-yp4jt7iy2f]

もうこうなると裁判所や裁判官を訴えられるようにしないとね・・・・

[@user-ds9mm9ip7r]

本当にすごい技術は犯罪とギリギリのところにあるんだな

[@251mikio]

多くの人が、もしかして自分がやってることって国家を衰退させているってことに気づかないのか、あるいは気づかないフリをして仕事をする昨今、この金子さんの裁判は極めて奇妙な事案だったよな。この裁判に敗れた警察・検察側の責任は誰が負ったんだろうか。

[@NamaikiSBOW]

今から観測すれば国家転覆レベルの罪な印象やで

[@rehac]

当時の判決を否定するならば、著作権の保護をどうすべきだったか代案を持っているか？

[@user-st3fr1yl2k]

@@rehac 開発者ではなく当事者を罰すればええだけやん。君さては動画見てないな？

[@rehac]

@@user-st3fr1yl2k 幇助罪って何だと思う？

[@mm-xu4it]

これウケるよなぁ。winny 使ってたけど流出なんてしたこと無いし。完全に使ってたユーザー側の問題なのに。完全に責任転嫁したよね。

[@sskk44991]

Winnyより前に米国で同じようなファイル共有のnapsterが流行って同じように著作権問題で閉鎖になったんだけど、それを見てビジネスにできると思ってジョブズがiTunesStore作ったって言われてるよね。対して日本はレコード会社が政治家にお金配って一生懸命著作権周りの取締りや法律を強化していったっていう辺りがもう日本のセンスの無さが光る。

[@chrischris123]

今回のひろゆきさんは、超絶カッコ良いですね❗️しょうもないテーマの時に論破王💩として出るのではなく、こういったひろゆき神の専門分野の時に出演してたくさん話しをしてほしいです🌟