Wir sind so! #66 - "Mach deine Komplexe nicht zu meinen" - Der Podcast (Mit Jana Crämer & Batomae)

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Күн бұрын

Jana und ihre Mutter leben in einer inzwischen sehr harmonischen Mehrgenerationen-WG, zumindest meistens. Bis gestern eine ungefragte Bemerkung zu Janas Outfit die Wände der gemeinsamen Wohnung mehr als der aktuelle Sturm zum Wackeln gebracht hat.
Wie schwer es ist, sich aus alten Rollenbildern zu befreien, Mutter-Tochter Gespräche als Erwachsene auf Augenhöhe zu führen, und warum dieses Thema, wenn Eltern ihre eigenen Komplexe mit in die Erziehung einfließen lassen, so viele da draußen enorm triggert… über all das und noch viel mehr sprechen wir in der aktuellen Folge „Wir sind so!“
Shownotes:
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Zu Janas Büchern: fitzek-shop.de...
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Dieser Podcast entsteht gemeinsam mit der Siemens-Betriebskrankenkasse 🙏🏼

Пікірлер: 18

@user-sx8jl9yc8j 3 ай бұрын

Ich wünsche jedem so einen Freund wie Batomae. Ich kann Jana gut verstehen dass sie so reagiert hat und trotzdem ihr/uns zeigt, das manche gefühlte Verletzungen Liebe ausdrücken. Vielen Dank für euer tolles Gespräch. Ich bin Tochter und Mutter und werde versuchen noch bewusster auf meine Aussagen zu achten.

@andreazander638 6 ай бұрын

Ich hätte vermutlich ähnlich wie du reagiert, liebe Jana, weil meine Mutter und deine sich die Hand geben können, was Selbstbewusstsein und Aussehen und die Vorstellung davon sowie auch die Übergriffigkeit angeht. Und ich bin da auch impulsiv. Batomaes Worte, dass du ja auch hättest sagen können, „du, das verletzt mich gerade“ statt so aus den Vollen herauszuhauen, finde ich aber auch gut. Sehr interessant eure Diskussion und Batomaes Worte haben mir noch mal den Impuls gegeben, auch mein Kommunikationsverhalten in solchen Situationen zu überdenken. Ich finde, Eltern müssen einem nicht alles ungefiltert vor den Latz knallen, Grenzen setzen ist wichtig, aber sicher ist es nicht zielführend, wenn ich im gleichen Ton zurück schlage. Vielleicht ist es gar kein Fehler, in so einer Situation langsam bis 20 zu zählen und dann das anzusprechen, was man wirklich fühlt. Ich weiß, das ist schwer, weil ich auch so impulsiv bin und gerne solche Sprüche rauskloppe. Und mich auch im Recht fühle so nach dem Motto: wer austeilt muss auch einstecken können. Aber wie gesagt: Batomae hat mich da wirklich ins Grübeln gebracht und ich empfinde seine Worte als schön und wahr.

@Bettman001 Ай бұрын

Ich hätte nur bis 10 gezählt 😉😂🤣 Ja so isser, der Batomae - sonst würde das mit den beiden auch nicht so gut klappen. Nicht weil ich Jana für eine permanente Geduldsprobe halten würde, sondern weil sein relaxtes Mindset ihn zum perfekten Gegenpol zu Jana macht. Da haben sich zwei gefunden…

@andreazander638 Ай бұрын

@@Bettman001 ja, so einen Gegenpart habe ich in meinem Mann gefunden. Es tut gut, jemanden zu haben, der ruhig bleibt und einem mit seinen Worten auch noch mal andere Perspektiven aufzeigt

@nadineschulte1164 5 ай бұрын

Ich glaub es liegt auch daran wie man es sagt. Meine Mutter kritisiert mich auch öfter. Mittlerweile sagt sie nur ich finde das passt beides nicht zusammen, oder sie würde es so nicht anziehen.

@Bettman001 Ай бұрын

Liebe Jana, ich möchte zu allererst mal deine direkte Frage beantworten, die du am Ende eures Podcast gestellt hast: Meine Eltern sind seit über 30/50 Jahren tot. Unmittelbar kann ich dir diese Frage also gar nicht wirklich beantworten. Hinzukommt, dass sie mich in die Welt einer menschenverachtenden Sekte (die, die immer mit den erleuchteten Zeitschriften in der Fußgängerzone im Weg rumstehen) geführt haben. Daher kann ich sie heute nicht mehr als Maßstab für zwischenmenschliche Beziehungen akzeptieren. Aber ich habe eine sehr gute, intime Freundin (ohne Sex), die fast 15 Jahre älter ist als ich. Wir haben keine Geheimnisse voreinander und reden offen miteinander. Und sie hat mich auch schon mehrfach für meinen Körper kritisiert, was manchmal auch weh getan hat. Ich habe dies aber nicht rundweg abgelehnt, sondern Dinge auch angenommen und umgesetzt. Ich finde das einfach wichtig, dass man sein Umfeld als Korrektiv versteht. Soweit zu mir… Es ist dein gutes Recht, deinen Körper so zu akzeptieren wie er ist. Auch wenn es heute Möglichkeiten gibt, ihn zu korrigieren. Und ich finde gut, dass du das tust. Aber es ist auch das Recht deines Umfelds, dich dafür zu beurteilen (nicht verurteilen), um sich zu dir zu positionieren. Nennt man psychosoziale Interaktion. So funktioniert unsere Gesellschaft - das sind biologisch induzierte Verhaltensmuster. Sich da rauszuargumentieren wird nicht funktionieren. Du hast meiner Meinung nach in diesem Podcast zum ersten Mal eine unangenehme Seite von dir gezeigt. Ich finde, dass du den Respekt an deiner Mutter vermissen liest. Sie ist die Person, die dich zu dem gemacht hat, was du heute bist. Und das mit viel Empathie, wie Mütter nunmal sind. Das erkennst du selbst auch an. Du lebst mit über 40 Jahren immer noch unter dem selben Dach mit ihr. Ja, sie hat sich nicht korrekt verhalten. Sie hat dich wie eine „Zwölfjährige“ behandelt und versucht dir Kleidervorschriften zu machen. Die „wertschätzende Art“, in der sie das getan hat, spielt hier keine Rolle. Damit hat sie dich offensichtlich verletzt. Aber gib dir das das Recht zurückzuschlagen? Ein kluger Mensch (Gandhi) hat gesagt: „Auge um Auge, Zahn um Zahn, führt nur dazu, dass wir in einer Welt zahnloser, blinder Menschen leben.“ Batomae hatte recht, wenn er dir vorschlägt, dass du einfach sagen könntest, dass dich ihre Aussage verletzt. Das hätte, glaube ich genügend Grenzen gesetzt. Außerdem hättest du das auch direkt aussprechen können: „Mama, ich möchte keine Kleidungsvorschriften von dir haben, da du eine andere Generation bist.“ Oder sinngemäß und mit vielleicht etwas freundlicheren Worten. Wenn du dich so beschreibst, dass du früher noch wesentlich stärker drauf gehauen hättest, sagt mir das, dass du dazu gelernt hast. Und zwar hast du gelernt, Menschen mit einem Satz zusammen zu falten. Das ist lediglich eine Erweiterung deiner rhetorischen Möglichkeiten und keine inhaltliche Verbesserung. Im Gegenteil, dass trifft vielleicht noch härter und trockener. Zu deiner Community hast du glaube ich ein zwiegespaltenes Verhältnis. Auf der einen Seite sagst du, dass Kritiker in den Kommentaren dich nicht verletzen können. Und das ist auch gut so. Nennt man Resilienz. Auf der anderen Seite zitierst du Personen, die dich bestärken und loben. Und du zitierst likes, als ob das etwas zu bedeuten hat. Das ist DEINE Community, deine Follower. Da draußen gibt es Tausende, die alles, was du machst gut finden. Merkste… Das nennt man wiederum Cherry-picking. Diese Verhaltensweise ist inkonsistent. Entweder du respektierst das Urteil der Menschen, die dir folgen - auch dann, wenn sie Kritik an dir üben. Oder es ist inkonsequent, die selben Menschen zu zitieren, wenn sie dir ein Lob erteilen, weil das ja ohne Bedeutung ist, da du ihre Meinung nicht respektierst. Batomae scheint mir ein sehr kluger, reflektierter Mensch zu sein. Ich habe vor euch beiden großen Respekt und vor allem vor dem, was du (mit seiner Hilfe?) geschafft hast. Ihr ergänzt euch prima und ich finde es schade, dass ihr wahrscheinlich nie ein Paar werden werdet. Aber so ist das nun mal mit dir… 🤗🫂🥰

@MusikTrifftRoman Ай бұрын

Hallo "Bettman", vielen Dank, dass Du Dir so viel Zeit genommen hast, uns so detailliert Feedback zu geben. Ich finde Deine Gedanken spannend und möchte nur an einem Punkt "widersprechen"... natürlich ist man nie 100% man selbst, wenn eine Kamera läuft, Lichter aufgebaut ist und man ein Mikro in der Hand hat. Die soziale Erwünschtheit spielt, so sehr man auch versucht es nicht passieren zu lassen, immer mit rein. So ticken wir Menschen und das ist ja auch ganz wunderbar so, aber ich finde, dass ich schon sehr oft unschöne Seiten von mir gezeigt habe... teilweise kann ich nur mit dem Kopf schütteln, wenn ich mir ältere Folgen ansehe... Und genau das finde ich trotzdem wichtig alles online zu lassen. So oft wird so getan, als alle Menschen immer nett und freundlich sind... aber: Wir alle kommen an unsere Grenzen, sind mal von uns, mal von der Welt überfordert, dass wir komplett unverhältnismäßig reagieren und danach ne dicke Entschuldigung notwendig ist. Es war und ist mir wichtig, zu zeigen, dass jeder Mensch egal wie mies die Phase sich selbst und anderen gegenüber ist, sich entwickeln kann. Bei Bato gebe ich dir uneingeschränkt recht, er ist sehr klug und unglaublich reflektiert. Alles Gute für Dich, Jana

@Bettman001 Ай бұрын

@@MusikTrifftRoman Yep, wegen der langen Kommentare bete ich jeden Morgen, dass die Macht - äääh Siri mit mir sein möge… 😂🤣😂🤣😂🤣 Lustiger Name - zuerst habe ich mich gefragt, wer wohl Roman ist. Ein Cousin von mir heißt so. 😉 Ich wollte dir eigentlich nur schreiben, dass ich dich nicht dissen wollte. Wir alle haben mal das Recht auf einen Aussetzer, das weiß ich nur zu genau. Ich war nur verwundert, dass du Bato‘s Standpunkt so zurückgewiesen hast - im Nachhinein. Habe ja meine familiären Verhältnisse angedeutet und ebenfalls mein psychischen Verletzungen davon getragen. Das hat sich auch bei mir u. a. in Essstörungen ausgeschlagen. Ich arbeite das alles jetzt auf und bin jeden Tag erneut erstaunt, etwas über mich zu lernen. Und habe im letzten Jahr auch immerhin 18 Kilos abgenommen, aber nicht von einem so hohen Niveau. Und mit Hilfe der Spritze… Und nochwas haben wir gemeinsam: ich steh‘ auch nich‘ auf Männer…😎🤓😎🥸😇🤭 Bis denne, Gruß Ralf 🤗

@elas.5703 6 ай бұрын

Den Like gibt es diesmal für Batomae, der hier sehr differenziert auf beide Seiten schaut und die Sache beleuchtet. Schade, dass Jana ziemlich konkret klar macht, wie egal ihr kritische Kommentare sind. Hauptsache der Algorithmus stimmt.

@DoppelKissen 6 ай бұрын

Sie ist doch gut so wie sie ist. Warum sollte sie interessieren was andere kritisieren.

@Bettman001 Ай бұрын

@@DoppelKissen Ist sie für dich Jesus? Kann sie nicht mehr an konstruktiver Kritik wachsen?

@judithkuster6646 6 ай бұрын

immer schön von euch zu hören 🎉

@yvibila8255 6 ай бұрын

Tatsächlich fühle ich mich jetzt alt. Ich bin auch so jemand der in der Familie, Partnerschaft und Freundschaft seine Meinung sagt und solche Sätze kommen oft unbewusst zustande und nicht bös gemeint. Andersrum finde ich es auch nicht schlimm wenn es bei mir gemacht wird. Ich steh da echt drüber und mach mein Ding. Ich glaube das soviel mehr dahinter steckt, dass du, Jana, so darauf reagierst hast. Du hast sicher viel solche Meinungen in deinem Leben angehört und bist verletzt worden. Irgendwann ist das Selbstbewusstsein da auch angeknackst und man nimmt Meinungen anderer viel intensiver wahr. Und wenn es dann die Wichtigsten im Leben sind, kann es schmerzhaft sein. Toll finde ich, dass ihr danach darüber gesprochen habt. Mütter sind auch nur Menschen und machen Fehler. Liebe Grüße an Euch und gute Besserung an Batomae.

@Bettman001 Ай бұрын

Interessanter Gedanke, dass Jana vielleicht doch noch nicht so souverän mit ihren körperlichen Unzulänglichkeiten umgehen kann, wie sie denkt.

@manuelameyer7161 6 ай бұрын

Hallo, ich hätte wahrscheinlich ähnlich reagiert, ich habe das Gefühl, manchmal muss man auch mal deutlich mit seiner Mutter reden, wenn die weiche Variante nicht mehr funktioniert. Andererseits hat Soe auch ihre Prägungen und ist sich dessen nicht bewusst, daß sie Ihre Tochter damit verletzt.

@user-tz3kd4jn3l 2 ай бұрын

Wenn sie soo ein großes Selbstvertrauen hat,so sich zu Kleiden wie sie es mag,verstehe ich es nicht,das sie mit ihrem Selbstwert,dann ihre Mutter Maßregeln.muß. Schade ich glaube sie war immer an ihrer Seite.Das permanente Auseinandersetzen t depner Fiigur ist nicht nötig wenn du dich selber wirklich lebst und es nicht nur spielst.