Butterwick, Nowak, Zamoyski - MAMY CZAS - jubileuszowa debata historyków

Рет қаралды 20,684

Күн бұрын

27 września 2023 roku odbyła się ostatnia z cyklu debat pod wspólnym tytułem „Mamy czas”, który organizujemy z okazji 70. Rocznicy powstania Wydawnictwa Literackiego. W Sali Mehofferowskiej WL-u spotkali się wybitni historycy: Richard Butterwick, Andrzej Nowak i Adam Zamoyski. Dyskusję pod hasłem „Przyszłość przeszłości” poprowadził Jacek Stawiski. Zapraszamy do obejrzenia zapisu tego wydarzenia.
„Historia nauczycielką życia” vs. „historia uczy, że nigdy nikogo niczego nie nauczyła” - to dwa najbardziej wyświechtane powiedzenia na temat studiów przeszłości. Między tymi biegunami rozciąga się jednak przestrzeń na wszystkie procesy, jakim rzeczywiście podlega historia w ludzkiej pamięci i społecznej praktyce. Od zapomnienia, przez mitologizacje, rewizje, ponowne odkrycia, modyfikacje, reinterpretacje, po instrumentalizacje lub zafałszowania. Na straży prawdy stoją ci, którzy historią zajmują się zawodowo. Ale czy i oni nie podlegają wpływom formacji myślowych swoich epok? Czy każde pokolenie ma zatem "własną" historię?
Patronami jubileuszu 70-lecia WL są Krakowskie Biuro Festiwalowe, Kraków Miasto Literatury UNESCO i portal Lubimyczytać.
Patronem medialnym cyklu debat „Mamy czas” jest Radio Tok Fm.

Пікірлер: 58

@basiaghuiihjfuku2255 Жыл бұрын

Wielki erudyta wysoka kultura można Profesora Nowaka słuchać godzinami dziękuję dziękuję 🌹

@iwogajda5253 Жыл бұрын

Pielęgnujmy w naszych sercach duchowe dziedzictwo, któremu na imię Polska !!!

@Matt-rw9py 9 ай бұрын

Idź potańczyć, rozluźnij się, ciesz się życiem, nie bądź taka/i sztywna/y.

@iwogajda5253 9 ай бұрын

@@Matt-rw9py "Jako Cię cenić trzeba ten tylko się dowie, kto Cię stracił."

@Matt-rw9py 9 ай бұрын

@@iwogajda5253 No ceń ceń, ale nie popadaj w skrajność. Życie jest krótkie.

@iwogajda5253 9 ай бұрын

@@Matt-rw9py"Każda Komunia św. czyni cię zdolniejszą do obcowania przez całą wieczność z Bogiem."

@iwogajda5253 9 ай бұрын

@@Matt-rw9py ...

@piotrberecik2528 Жыл бұрын

Pięknie dziękujemy 🇵🇱

@iwogajda5253 Жыл бұрын

Do świata wiernego Chrystusowi i chrystusowym wartościom prowadź nas Panie !!!

@Matt-rw9py 9 ай бұрын

Daj spokój

@teresasierszen8500 Жыл бұрын

Dziękuję!!!

@MarkMac-in3nh Жыл бұрын

Chciałbym wskazać na znamienna symbolikę tego spotkania : trzech Polskich Panów urodzonych i wychowanych w różnych miejscach na świecie mówi jednym językiem z którego emanuje jeden wspólny niepodzielny Duch Polski ukształtowany przez długa historie Rzeczpospolitej. Panu Profesorowi Butterwick specjalny ukłon za podkreślenie ciągłości naszej historii, ciągłość ta to tylko zewnętrzny obraz istniejących sił duchowych Polaków uformowanych w Pierwszej Rzeczpospolitej i w ogniu późniejszych zmagań zahartowanych. Naród, podobnie jak młodzież, mężnieje w zmaganiu się z przeciwnościami, przeciwności są konieczne i w rzeczy samej spełniają role zbawienna do przetrwania. Jest Polska, której miało nie być , we wrogim sąsiedztwie a nie ma Prus i Rosji ( imperialnej ), nawet w kontekście Drugiej Wojny warto postawić pytanie , kto ja wygrał ? Rosja i Prusy , ktorych juz nie ma ? Polacy górują nad wieloma narodami swoim „ nie nowoczesnym „ przywiązaniem do pewnych cnot obywatelskich i osobistych - nie handlują „ for profit „ swoim honorem i prawda. Obecna pomoc Polaków dla narodu Ukraińskiego obrazuje to dosadnie i bez wątpliwości. Nie dla dziękuje i nie dla „ for profit “, poprostu z glebokiego poczucia tej szlachetnej powinnosci i Katolickiego obowiazku - cnota i wiara sa wylacznym fundamentem wyzszosci osobistej a tym samym i wyzszosci ich wspolnoty narodowej. Ojcowie zalozyciele Pierwszej Rzeczypospolitej podkreslali : “ Polska nie Rzadem stoi ale Cnota “. A rowni byli miedzy soba jak nikt inny na swiecie. Przed Polska stoja wyzwania nowej ery w historii swiata, Polska moze byc ponownie Wielka tylko sila Ducha swego, nie fortuny i ulotnych profitow “ wielkiego swiata “ do ktorych namawia Zly. Semper Fidelis - zycze z USA.

@jadwigakrzetowska468 Жыл бұрын

Bardzo mądra i piekna wypowiedź!!! Państwa przechodzą różne kryzysy, co nie upoważnia sąsiadów, do wykorzystywania tej sytuacji, by rozbierać na części danego państwa i dazenie do likwidacji Narodu.Polska dźwigała się z kryzysu/ Konstytucja 3 Maja/ ale sąsiedzi nie pozwolili na to. Bismarck powiedział; " Polaków trzeba bić i bić, bo w innym przypadku nas nie bedzie" Prusy zniknęły, chyba na stałe , z kart historii. 🇵🇱♥️🇵🇱

@zofiabrzozowska6995 Жыл бұрын

Jak dobrze moc coś takiego przeczytać , zwłaszcza dziś i wysłuchać tak znaczący wykład……

@piotrberecik2528 Жыл бұрын

Również jestem pod wrażeniem recenzji i w dużej mierze się z nią zgadzam. Wydaje mi się jednak, że nie docenił Pan istotnej różnicy pomiędzy kulturą duchową Polaków, a drugiego republikańskiego narodu, z "kolonii" którego napisał swój komentarz. Chrześcijanie anglosascy lepiej przyjrzeli się temu, czego nauczał Jezus i apostołowie, a wcześniej prorocy, a co nauczał panujący rzymski Kościół. Polacy szli czas jakiś podobną drogą, ale to grono szybko zaczęło się kurczyć, tych którzy dla Prawdy gotowi byli zaryzykować pozycję społeczną. Mamy jako naród wiele wspaniałych cech, ciągle jednak za słabo bronimy się przed fałszywymi przekazami, czy to religijnymi, czy politycznymi. A przecież to od nas, zdolności oceny zależy, jacy pasterze nas poprowadzą, czy ku błogosławieństwu, czy jego utracie.

@Krzysztof_MD Жыл бұрын

zły pisze się z małej litery..

@elzbietaulas Жыл бұрын

@@Krzysztof_MD tak

@MrCoffeeparty Жыл бұрын

Prof. Zamoyski wspomniał o wkładzie Polaków w rozwój innych narodów, szczególnie wspomniał Syberię. W Ameryce, Europie Domeyko, Strzelecki, Feliks Janiewicz, Werner Ryszard Kirchner, Zbigniew Starostecki. Tych wybitnych postaci było bardzo wiele.

@elzbietaulas Жыл бұрын

W tv Trwam jest prezentowany cykl o wybitnych Polakach . Ciekawe są też programy w TvP Historia.

@MrCoffeeparty Жыл бұрын

@@elzbietaulas W szkołach tego nie uczą. Dziękuję za informacje.

@iwogajda5253 Жыл бұрын

"choć na pozór nie ma we mnie śladu życia, to jednak w rzeczywistości ono jest w całej pełni, i to w każdej Hostii zawarte; jednak abym mógł działać w duszy, dusza musi mieć wiarę. O, jak miła mi jest żywa wiara. " (fragment zapisu 1420 z Dzienniczka św.Siostry Faustyny Kowalskiej)

@iwogajda5253 Жыл бұрын

Matko nasza i Królowo miej w opiece naród cały !!! ... sub tuum præsidium ...

@Baronex174 3 ай бұрын

Adam Zamoyski jest dla mnie prawdziwym historykiem, jednym z nielicznych.

@ricardomatuszewski2835 Жыл бұрын

mijamy naszą Polskę jak zombi / drogi ekspresowe ( muszą dać miejsce dla lokalnych małych biznesów'' dla regionalnej kuchni '' dla regionalnego rzemiosła'' kultury i sztuki itp .. dla podróżnych okazja by zapoznać się z bogactwem i różnorodnością Regionów i zajrzenia głębiej '' szansa na nowe kontakty kulturalne, gospodarcze itp. Międzynarodowe kołchozy będą wciskać towary międzynarodowych kołchozów- a to nie jest prawdziwa Polska........ w Hiszpanii takie zlekceważenie potrzeby zarobiania na życie przez lokalną społeczność skończyło się biedą i wyludnieniem. Nawet w tv mają o tym cykliczny program ''pusta Hiszpania''

@gregkrupinski8094 Жыл бұрын

Brawo Panie Hrabio Zamoyski! Tak trzymać!

@iwogajda5253 Жыл бұрын

"przyjmuj mnie codziennie w Komuni sw. - ona da ci moc ..." (fragment zapisu 1489 z Dzienniczka św.Siostry Faustyny Kowalskiej)

@iwogajda5253 Жыл бұрын

Rosjo, śladami Związku Radzieckiego, rozpadaj się i uwalniaj zniewolonych !!!

@5i5e 7 ай бұрын

Świetne! Niesamowici Panowie!

@bartoszbeling8928 Жыл бұрын

Prof. Butterwick ma jednak fascynujący ,insight,😊

@barbaraczarska1325 Жыл бұрын

Dzięki dzięki

@elzbietaulas Жыл бұрын

Nie wiem, jakie kompleksy ma pan Zamojski, ale mówi , że trochę to jest w każdej historii, ale w naszej bardzo. Myślę ,ze jest odwrotnie. Niemcy ciągle nie zanalizowali swoich ogromnych błędów..I wyglada na to , że wciąż do nich wracają.

@Baronex174 3 ай бұрын

Właśnie jest na odwrót! Niemcy jak nikt inny pokutują za swoje błędy i tarzają się w poczuciu winy. Mimo tego ciężaru jaki noszą, osiągnęli bardzo dużo, bo uczą się na swoich błędach. Nie zmyślaj. Polska potrafi tylko narzekać i szukać winnych.

@Baronex174 3 ай бұрын

To nieprawda. Niemcy nauczyli się bardzo dużo na swoich błędach a Polska nadal nie jest w stanie się nawet przyznać, że jakiekolwiek popełniła.

@Grzes-jz2fs Жыл бұрын

Trzech różnych historykow a generalnie mowią podobnie...

@Marcadam-ismynick 10 ай бұрын

Na meczach reprezentacji Polski wszyscy Polacy zgodnie chcą by Polska wygrała ale jakoś dziwnie POŁOWA tych samych Polaków nie kibicuje Polsce jako państwu ulegając podszeptom OBCYCH że nie my jesteśmy od wygrywania tylko INNI tj. Niemcy, Francja, UK, albo choćby Dania bo dla nas WYGRYWANIE to MEGALOMANIA.

@PLuyindula Жыл бұрын

A pan prowadzący nie wie że mówi się Na Ukrainie a nie w ukrainie

@piotrberecik2528 Жыл бұрын

Obie formy są poprawne. Był Pan kiedyś w Węgrzech?

@Lechoslaw8546 Жыл бұрын

@@piotrberecik2528 "W ukrainie" to objaw włazi.upstwa.

@jadwigakrzetowska468 Жыл бұрын

@@piotrberecik2528na Węgrzech zawsze się mówiło, we Francji, w Niemczech, w Estonii, na Litwie, tak ładniej brzmi i " na Ukrainie" Prof Branczyk , to potwierdza. 🇵🇱♥️🇵🇱

@barbaraziemska1329 Жыл бұрын

@@piotrberecik2528 jeździłam od dzieciństwa NA Węgry!

@piotrberecik2528 Жыл бұрын

@@jadwigakrzetowska468 Zgadzam się. Dobrego 2024 🕊️

@szyszka8303 4 ай бұрын

uwielbiam pana Adama Zamoyskiego

@elzbietaulas Жыл бұрын

Odnoszę wrażenie, że panowie profesorowie spoza Polski są zainteresowani głównie Rosją.

@Sutpen79 Жыл бұрын

Czy Zamoyskiemu chodziło o Ostehammela, kiedy mówił o bajkach w syntezie XIX wieku?

@elzbietaulas Жыл бұрын

Znamienne trzy dni po katastrofie. Jeszcze wtedy były to wygrane wybory.

@elzbietaulas Жыл бұрын

Większości wydawało się, że Kaczyński jest cwańszy od Tuska. I to prawda. I byli spokojni. Ale cały sztab Niemców dał mu radę. Jak bardzo musi mu brakować Lecha.

@MrZabao 7 ай бұрын

Powstaniec listopadowy którego nazwisko jest powszechnie znane od Japonii przez Kreml, dwory Europy, Emiraty, salony dyplomatyczne aż po Hollywood? Dla ułatwienia dodam że jego ulicy nie ma w Warszawie, Krakowie, Poznaniu, Gdańsku, Wrocławiu, Katowicach /…/ Staniątkach. Za odwagę w bitwie i odniesione rany dostał Krzyż Virtuti Militari. 99,9% ludzi znających to nazwisko, nie ma pojęcia że jest ono polskie. Taką mamy politykę historyczną.

@muflonik8458 9 ай бұрын

Chyba nadto hardcorowa polityka historyczna: duma z udziału w budowie "imperium zła";D

@Baronex174 3 ай бұрын

Prof. Nowak najgorszy. On nie uprawia historii tylko nacjonalizm.

@silentbobsilent1 20 күн бұрын

Tak, tak, a piłka, jak jest okrągłą, to zielona już nie jest ;-). Wg. mnie w opozycji do nacjonalizmu jest imperializm, drogi kolego. Imperia są ponadnarodowe, a nacjonaliści w naturalnym sposób są w opozycji do imperialistów, którzy próbują ich zdominować. Czyli jak żylismy sobie w PRL, Ci którzy oczekiwali niezależności Polski od ZSRR byli nacjonalistami, a aparatczycy nas kontrolujący byli zwolennikami imperium, takimi Hindusami, kapralami armii kolonialnej brytyjskiej. Tak też obie strony spory nazywały się nawzajem. W tym sensie prof. Nowak jest nacjonalistą i historykiem jednocześnie ;-), przynajmniej tak lokowałbym go, przyjmując kolegi sposób definiowania nacjonalisty. Po prostu jest zieloną i okrągłą piłką jednocześnie ;-). Co do wpisu, że Niemcy wyciągnęli wnioski z historii, a Polacy nie, to się nie zgadzam. My nie mamy strategii, ale mamy pewien kod ponadstrategiczny, kod kulturowy, który kwalifikuje nas do bycia imperium. Jest to zdolność inkorporowania elit kolonii do elit centrum - vide Radziwiłłowie, Massalscy, Sapiehowie, Wiśniowieccy, jakże to podobne USA, Wielkiej Brytanii, Rzymu. Dlatego tak wiele lat kontrolowaliśmy centrum Europy. Te zdolność mają wszystkie realne imperia: Chiny, Rzym, Wielka Brytania, USA. Brak nam za to opracowanej strategii, zdolności jej opracowania i umiejętności taktycznych. Niemcy mają strategię, zdolność jej wypracowania, ale mają wadę w kodzie kulturowym, które uniemożliwia im stanie się imperium. Nie są w stanie inkorporować elit zależnych kolonii do elit imperium. I dlatego, mimo ambicji nigdy prawdziwym imperium nie byli, pomimo podejmowanych prób, pomimo sprawności taktycznej, strategicznej, wysokich zdolności kooperacyjnych. Niemcy w IX, i X wieku aspirowali do tego i szybko to się zakończyło. Potem próbowali do tego powracać z umiarkowanym skutkiem w XIV i XV wieku, w XIX i w XX wieku oraz obecnie . Obecnie znów aspirują, ale ledwie po 30 latach istnienia UE system trzeszczy w szwach. Czemu nie wyciągają żadnych wniosków z tej wady kodu kulturowego i nie podejmują próby jego korekty, która uniemożliwia im być imperium, pomimo tak wielu zalet narodu niemieckiego i ich systemu politycznno-gospodarczego? Także z tym wyciąganiem wniosków przez Niemców to wcale oni tacy dużo lepsi od nas nie są. Nawet jeśli przyjmiemy, że miarą tego kto jest lepszy w tych zawodach jest czas i wielkość kontrolowanego terytorium konkurenta, to z perspektywy historycznej walkę o prymat pierwszeństwa w centrum Europy mamy My i Rosja, a Niemcy/Austria są na III miejscu. Globalne imperium to dla Germanów tylko marzenie. A stan obecny? Unia Europejska ma lat 33 i mocno trzeszczy, a Unia Polsko-Litewska trwałą lat 400, z czego w rozkwicie była 250-300. No ale to było dawno, a kolega zdaje się być zwolennikiem mądrości etapu ;-)., więc liczy się dla niego to co teraz.

@Baronex174 20 күн бұрын

@ Jeszcze tylu bzdur naraz nie czytałam. Nie fatyguj się już proszę. Odbiegasz astronomicznie od moich poglądów i jest ok. Każdy może mieć swoje...