新能源戰爭 完整揭祕台灣氫能供應鏈｜聽了財知道《Wealth Known》EP76

[@vicker8822]

各位研究一下：中興電 的氫燃料電池發電組。 都已經外銷南非、中國、日本、美國&歐洲，使用甲醇即時轉化氫氣設備組。

[@newseastar]

感謝推廣與介紹，氫能相關研究人員打個卡!

[@Jimmy-pw6ph]

不僅是成本，不同產氫方法也會影響氫濃度。一個是用天然氣加熱產氫，一個用electrolysis方法產氫。一個需要更多程序提高purity，另一個3-4倍貴。還要考慮氫能源汽車的高壓儲存問題。氫能應用於發電離峰時段把天然氣轉成氫能成為另類儲能，氫能商機 離現在還很遙遠，10年不為過

[@genuinennessbefitting4734]

碳排？

[@user-hp9wi7tm6b]

日本人玩氫能最厲害了都放棄！估計老謝是在配合冥禁洞吧！

[@aaronlee9754]

@@user-hp9wi7tm6b 日本沒有放棄, 日本是甲烷製氫, 成本比電解水製氫便宜, 只是要大量進口天然氣, 而天然氣製氫是否環保, 一直是爭議性的議題

[@n7822123]

天然氣、甲烷製氫，還是碳排，算不上綠氫

[@bon7245]

台灣特殊地形條件,積極發展地熱發電廠,並轉化成為氫能產業推動力量是較可行的.

[@15sssss]

台灣地熱根本難大規模產生電力

[@g8manxdla]

台灣地熱好像不夠熱 如果能做到抗腐蝕的話 何不考慮潮汐會更好

[@user-bp9fb4ux8m]

那裡有地熱

[@chengtingli5888]

我認為台灣有兩大石化產業，石化的副產品有氫，雖是灰氫，但收集下能夠產生蠻大的量。 綠氫的成本實在很高，不過一開始產業發展也都是這樣，當達到規模經濟的時候，成本就有機會下降。 會減少電動車電池處理問題， 當然氫氣的生產、儲存、運送…等過程也都是很多問題要克服

[@koblongata]

鋰電池處理一直不是問題, 一直是價格的問題, 而價格會因為量的提升而下降, American Manganese, Redwood, 網上很多詳細的介紹, 全世界目前有100多家了而每間大車廠也有(或是積極建製)自駕車輛電池處理產線 而反倒是要容納10000PSI的高壓氫氣瓶的回收問題目前還沒有解決

[@lophingkau735]

氢…是一种高度危险！很难储存！很难运输！更难以大量用作为燃料！

[@leonardbrikus9906]

我是在日本NEDO项目上搞水素的研究。结论：日本水素社会愿景已经发展了20年，未来也基本没戏。 现在新能源格局上，中美欧三大超级市场已经在锂电方向上竞争厮杀已经白热化，并没有给氢燃料电池发展一丝的空间。1. Li比Pt便宜量又多 2. 单靠日本自己的国内市场。没戏。

[@aaronlee9754]

製氫方式有3種 1. 電解水製氫, 利用電能來產生氫氣, 再利用氫氣來發電。 2. 甲烷製氫, 利用天然氣加溫, 在高溫高壓的環境下產生氫氣, 需要進口大量的天然氣。 3. 甲醇製氫, 發電機加入甲醇、水的原料, 產生氫氣後發電 目前以第2種的成本最低。未來希望能用風力或太陽能發電, 直接在當地電解水來製氫, 期望成本能降低。而真正的環保, 要等到核聚變成熟, 用核聚變產生的電能來製氫。

[@user-sq4ht1vg4v]

利用太陽能或風力發電就直接使用就好了.為什麼要·用此電去製氫再去發電?這根本就不是什麼友善綠氫·講不通啦!如果用電化學觸發技術處理汚水或海水淡化自來水的技術設備同步回收氫氣而且可大量製造幾乎没有用電成本·才可叫做友善綠氫·請財訊雜誌能予修正才不被人誤導!

[@15sssss]

電池也是產生廢物，加氫比較快

[@chennismu9605]

因為高碳排工業如煉鋼過程還是必須要用氫能

[@user-qs8dg9ju5z]

太阳能，风能都是“看老天爷脸色发电”的能源，并不稳定，未来这些可再生能源就只能充当“氢能采矿”的工具！ 可以想象一下，水资源就好比储藏在地底下的原油油田，而太阳能，风能就好比钻油台，我们未来用太阳能，风能，或水利发电电解氢，并能储存和运输，就能渐渐取代化石燃料了！

[@g8manxdla]

嗯，思路應該是跟水力發電相同 把綠氫當儲備電力看待 電力充足時耗費電力將下游的水抽回水庫 等沒電的時候就放水發電 我猜因為綠能本身十分的不穩定 所以才會特別看重綠氫的儲能效果吧 不過如果電化學氫能更環保低汙染的話 要不直接來發展這塊不是更好？

[@歸虛]

個人覺得 綠電直接儲能到電池是最直接有效率的方式 但電池的體積容量/重量比跟損耗(充電次數限制) 致使成本也算頗高 電解水是轉換效率很低 但的確少碳 轉成液態氫儲存容積小能量比大 各有優缺 但如果電池的容量可以上升 又如超級電容 充電循環次數很高 那電池將變成首選 個人的"夢想" 是最好直接"用糖發電" 研究電鰻的細胞是如何發出強電的 將其由葡萄糖轉換為細胞發電的機制 能複製出來 結構化使用 甚至在植物行光合作用產生葡萄糖時 同時與電鰻細胞想辦法做結合 直接就發電了 ^^"

[@haofreeman1745]

氨如果能加強安全性，應用上要比氫更經濟. 氫只是儲能的載體，重點是要發展綠能（太陽能、風力能、地熱能、潮汐能……）有能源蒐集後才有後續的儲能問題

[@g8manxdla]

其實儲能比綠能急超多 綠能沒儲能根本就不是健康的供電系統

[@haofreeman1745]

核電也是氫氣的重要來源，韓 .中規劃採核能產氫

[@Redogful]

製造綠氫是低效能，消耗大，效率不足五成，氫生電效能也是非常低，效率也不到五成，加上儲存（低溫、壓縮）、運輸、逃逸等損失，用氫儲能發電的總效率不足15%（鋰電池儲能效率是95%以上），使用貴重金屬鉑地球儲量微少，價格是鋰的幾千倍，氫堆成本昂貴，壽命極限只有5000小時，經濟效益太低，沒有競爭力。 雖然氫的能量密度很高，但氫堆的輸出功率密度卻很低，反應比內燃機遲鈍，只適合固定負荷，對機車的機動要求無法適從，不能直接驅動馬達，必須用電池能儲電能再驅動馬達，由於電池容量小，所以驅動和回收性能不高，同時電池因深度充放頻繁壽命短暫。 人們對氫能源發電嚴重誤解--對溫度毫無影響。其實低溫對氫堆是致命傷，氫堆是由許多極片組成，之間毛細管所儲存的水無法清除，遇冷結冰，輕則系統癱瘓，重則撐壞電堆結構直接將電堆報廢。 氫能發電，除了產氫、儲存問題，其發電物理核心難題，以目前的工藝技術，對氫能源使用研究了幾十年仍然無法解決。 所以現在氫能源的使用，只有特殊情況下才有經濟價值。

[@koblongata]

價格會決定一切, 但現在都已經有鋰電池廠可以不需要補助就可以賺錢了, 而氫經濟還在要求天文數字補助而且甚至要求補助到再20年以上之久, 光現行就根本不合理了

[@YuCFmr]

地球極端氣候變遷的主因...交流電力無節能效益...交流電力系統的供電架構...虛耗,浪費巨額的電力資源,所以台電公司每年會有超過千億元的虧損...發展氫能源,並無法改善...節能,省電...需要儲能設備...發展直流電網...開發世界共通...節能的直流電器設備...

[@wealth1974]

感謝您的分享。

[@user-tc3km1gw7v]

1.成本太高 2.專利權都在日本手上 日本不釋出 就要等幾十年後專利權消失 才能應用該科技

[@thetrueworld8317]

國際上無任一國家任一機構視氫能為綠能，也未必減碳，因為大自然界幾乎沒有游離的氫，它必需粍用大量能源才能將氫從碳氫化合物（即石油）或氫氧化合物（即水）中分離出來，從石油中分離氫的粍能較少，但副產品大量的碳就難處置了，電解水來分離氫粍能甚鉅，比燃燒所有產生出來的氫還要粍能，所以是反效果的，不過副產品氧氣用途大，如果用非綠能方式發電來分離氫，真不知道意義何在！

[@jackliao8080]

你說的才是真象

[@jyh-chienchen8025]

利用特殊觸媒在趙太陽光下可以裂解水產氫。 日本有此技術，雖未臻完美，但潛力無窮

[@thetrueworld8317]

​@@jyh-chienchen8025 太陽底下沒新奇的事，說穿了也就是利用太陽能〝發電〞來裂解水的一種方式，方法很多原理不變，都是〝能〞的轉換，看能源轉換的效率，印度也聲稱他們在硏發特殊技術，萬佛不離其宗啦。 氫氧燃燒成水產生了多少的〝能〞，要從水逆回提取氫/氧就必須給予比原產生的〝能〞更多一些些才可達成，這是自然定律恆為真。 太陽能發電採用電池（電瓶）儲能、與採用裂解取氫來儲能何者為優？這只是看能源轉換效率、成本、使用方便性、生產及使用的安全性等等，是顧客端的研究，不是什麼重大發明即將面世。

[@jyh-chienchen8025]

@@thetrueworld8317 不是利用太陽能發電 是利用特殊材料的催化作用

[@user-yu5fc9cx6i]

氫氣有貯存問題, 所以日本才在研究氨能 氫氣是次級能源, 不是初級能源, 本質上屬於貯存能源 要做生意是可以啦, 但台灣的問題是替代能源都沒著落就要關閉現有電廠, 說好要做的再生能源沒達標, 貯能設備也沒到位, 整個就是很莫名 說了也是白說, 不會有人在意, 我也只是多嘴 還是補一下 "台灣NO.1" c8 c8 c8

[@noahnoah8049]

不這樣 替代能源能加速 高速嗎? 對吧

[@user-yu5fc9cx6i]

@@noahnoah8049 德國是先把替代能源做了才關電廠, 台灣剛好學歪了

[@noahnoah8049]

在更功利的社會 也許要更有非常手段 學通常是四不像的 主觀客觀條件都不同 是要怎麼學，打個比方 高鐵一開始被罵翻 現在呢？ 我不是也不想護航什麼，也許時代演進，氫能 氨能...等等往後也許能加入戰局並修正

[@user-yu5fc9cx6i]

@@noahnoah8049 基本邏輯還是得有的, 在沒替代能源下 罔顧每年用電需求成長, 關閉現有電廠 替代能源也發展過慢, 卻還要逼台電宣稱不缺電, 停電次數減少, 一切都很美好, 轉頭又說 誰不照SOP誰被記過, 只能說, 紙終究會包不住火

[@noahnoah8049]

那就看下去囉！，地水火風 如何演變

[@YuCFmr]

未來人類需求的是...安全的,充電時間短,電量效益大的蓄電池...在節源,省電的直流供電電網之產業鏈...不包括...氫能源?

[@wealth1974]

謝謝您的分享。

[@topia393]

廣建離岸風電，發展氫儲能，恐是台灣減碳排最好的捷徑

[@MrPili068]

台灣有風力、地熱、太陽能發電的優勢，都會人口密集，小區域電網配合小型火力發電廠、貨櫃型UPS，足夠了!! 開放用電大戶自設發電廠，節能效率高於台電的南北超高壓電網....

[@user-om4eu1bt3i]

製造多少氫氣就發多少電，這樣就安全許多了，氫氣的危險就是儲存不易，所以個人建議朝這個方向，應該比容易使用！

[@g8manxdla]

問題是氫能本身就是儲能選項阿 不能儲存還發展做什麼？

[@user-om4eu1bt3i]

因為目前儲存氫氣還無法有效安全防止爆炸，居然還無法保證安全，倒不如先做現成的，這樣不用去擔心儲存氫氣所發生的不穩定爆炸情況。

[@a0952529337]

家裡的瓦斯桶也是有爆炸可能, 不也是用好幾十年 正確使用跟定期檢驗@@user-om4eu1bt3i

[@user-hu4qy6bd7z]

用(核能延役)取代(非核家園)、用(小型核電)取代(去碳燃氫)

[@kathr668]

核能搭配氫能才是最環保的組合

[@user-qv3uy1lj1b]

是的！

[@shadowchaser19816]

先把離岸風電大力搞好。氫能等技術成熟再說、現在跳進去還太早、事倍功半。

[@taicheng551]

氫可以說當今最不環保能源，用緑電(太陽能、風電)發的電去製氫，然後再拿氫去發電。 那不如直接把緑電發的電拿來用就好了。

[@user-dz3yx5ck6b]

就是因為台灣綠電穩定很爛不像西藏或沙漠那麼好的地理條件，那些地方幾乎全年都能夠運轉，台灣多雲下雨，海風冬轉夏不太不轉.某政黨花大錢蓋破爛風電，夏天用電高峰綠能卻無法提供。再來講氫能現在主要是拿來當儲能能源，我們必須用化學方式或電解水來得到氫，能量會流失.不用電容電池或其他硫酸鉛電池是因為成本太貴.

[@verybeautiful.verypowerful6072]

Good to know

[@henrytsai590]

it occurred to me hydrogen can be a perfect storage of excess electricity from photovoltic panels during the weekend or too much wind turbine electric farms. the only catch is we need to have an ample array of fuel cells to convert hydrogen back to electricity in a hurry.

[@wealth1974]

Thank you.

[@kengorkengor5106]

氫氣的生產，儲存同運輸都係大問題，短期內都不會有大突破，

[@rickychang1187]

製造氫的過程就會排碳，請說明清楚以免誤導！！

[@user-nn4xh9vl2j]

這個資源回收的資料在廠商一定要很燒錢的錢一定要很燒錢

[@wealth1974]

或許是的～

[@g8manxdla]

綠氫才不是用來發電的 是用來儲能的好嗎？ 想玩綠能不搞清楚儲能說得過去嗎？ 台灣晚上沒太陽、夏季無風是基本認知 唯一能替綠能解套的方式就是用綠能儲存綠氫 以供沒有綠能的時候使用

[@user-jx5wo8hn9z]

既然台灣的石化產業規模龐大，製程順便產氫捕碳，應該是不難。價格應該也不貴。

[@user-hu4qy6bd7z]

氫能車、純電車怎麼選？ 當然是選純電車，怎麼會傻到去選氫能車。

[@terryyoung6102]

氫能未來會是台塑的強項， 人才夠資源足，走向綠能，電池，儲能。有助本益比估值，轉污染溫室熱形象

[@magt1023ify]

是中興電

[@dolphin0812]

氫的獲得過程有沒有碳排？

[@user-om4eu1bt3i]

水經過高速摩擦後產生是什麼呢？是氧還氫？😅

[@wealth1974]

謝謝您。

[@user-hu4qy6bd7z]

綠氫用於重工業、船運、航空、石化鋼鐵等難減排產業，這是可以的。用於發電，這是愚蠢的。船舶和車輛等移動載具，不應該使用(氫能)，而是要使用(小型核電)。

[@kevinchen9049]

跟303停電無關吧？讓來賓講，不需打岔

[@user-hu4qy6bd7z]

我問一句話，氫氣從哪裡來呢？ 氫能，透過電解、裂解產生綠氫、藍氫、灰氫，再來發電。這不是傻子嗎？

[@dah-shyangtsai8229]

氫能價格高於電所以講氫能無利可圖 氫作為還原劑的價值高於氫能 特別是高純度氫有利可圖這時並非用氫氣所提供的能量而是化學反應上的必要性 沒有利潤再喊氫能都只是喊喊

[@dah-shyangtsai8229]

@@DADA-bo5li 有利潤才有市場 跟財團沒關係

[@dah-shyangtsai8229]

@@DADA-bo5li 已經告訴你有利可圖的領域 你若不用他人會用

[@user-ck3fw4sb4o]

全世界你去查台灣的地圖跟媽祖的地圖跟福建的地圖啊 當初台灣蔡英文就是找台中市龍井區田中裡龍北路132號附近這裡風水發展的 一些國外歌星東 有來台灣開演唱會最早發展是從這裡發展的

[@wealth1974]

感謝您的回饋。

[@WhiskeyFatimah]

欧州氢投资表好像没有任何数据。

[@user-hu4qy6bd7z]

居民一聽到加氫站，就會擔心安全性，那麼就無法大量的儲存運輸。 請問，「氫能」這個愚蠢的產業你們還要硬推下去嗎？

[@SuperHanamizu]

日本早就在做了

[@user-hu4qy6bd7z]

氫能，用「電」分解「氫」，再用「氫」燒成「電」，這不是傻瓜嗎？

[@user-om9zu8ku7f]

😂人造太陽就解決問題！

[@wealth1974]

或許這也是一種解方。

[@ktsai2003]

氫能只有在綠能充沛的情況下才有用, 效率低,儲存困難

[@noahnoah8049]

Tesla 無限能源造福人類，靜待佳音

[@jinjin6189]

急著開工發包給誰賺!!

[@user-dg5rg4zu2h]

你為什麼公布台灣的最新能源方式，你要知道共產中國還沒有垮台，能源這種東西裡面的眉角被公布出來，就沒有辦法賺錢了，共產中國又很難弄死

[@pkgoyang6627]

真的是在聊天

[@yen-minglutetium6163]

不談技術 只說花錢

[@genuinennessbefitting4734]

氫必須靠核子反應爐的高溫水解，台灣反核，所以台灣不可能發展氫能。

[@Jimmy-pw6ph]

在說啥？用electrolysis 水解產氫啊

[@marsdoraemon]

腦子壞了嗎？氫氣變成氦氣這個才是核反應，水電解成為氫氣和氧氣這個就是普通的化學反應而已

[@genuinennessbefitting4734]

@@Jimmy-pw6ph 、水解等方法獲得的氫氣稱之為褐氫所產生之碳排為5 kg CO2/kg H2，核能進行電解水製得得氫氣，碳排僅0.37 kg CO2/kg H2最低。所以不可行。

[@Jimmy-pw6ph]

@@genuinennessbefitting4734 水解 用再生能源就是綠氫，取決於電力來源，如果台灣依舊用煤和天然氣發電就不是綠氫

[@vicker8822]

液態氫能量密度低於甲醇，甲醇應該會先行。 PowerCell已經將氫燃料電池微型化，現在只要再將甲醇重組產氫微型化，氫能發電將會大爆發。

[@user-bp9fb4ux8m]

聽這兩個非理工背景的在講皮毛好累

[@_joseph6897]

靠政府引導，這個人拿計畫習慣啦

[@user-xp5zz9dd4h]

講再多ㄧ堆人還是不看好，繼續燒煤吧

[@user-xu4uf2lb9z]

㽏䦵䣖

[@wealth1974]

謝謝

[@mycoldeye3994]

財訊？早變成民進黨政府的傳聲筒了！台灣發展綠氫？笑屎人！先看目前台灣石化能源的發電比佔多少！先努力發展地熱發電吧！

[@erichjengable]

討論問題就針對問題...又扯到政治去了。你厲害你去選總統。

[@kgayting]

唬爛完了沒

[@999khchen]

這個受訪者實在很不專業，她真的懂嗎？

[@ShiongleHuang]

主持人.....

[@wuwu365]

嘴砲

[@jautinghan7041]

氫氣 純化成本高 存儲要高壓容器 有爆炸危險性 運輸問題 行動移動炸彈 議題下的鬆動 但功課要做更多 期待有更專業 專題報導 不是噱頭 看完不知道特點在哪 歐洲早就在做綠能

[@kch4049]

不可能 這是騙錢把戲

[@user-tk6mo9jl5r]

這個才叫環保資源回收科技

[@wealth1974]

謝謝您的肯定。

[@user-vn2ii7yh9x]

聽說日本已經失落三十年，現在又搞什麼氫能，看來又要失落三十年。

[@wealth1974]

謝謝您的分享。

[@pkgoyang6627]

真的是在聊天