Duel největších českých kapacit v umělé inteligenci - Tomáš Mikolov & Jan Romportl v PROTI PROUDU

Speciál podcastu na téma AI. Je to jen krátký trend nebo nám vezme za pár let práci? Je to jen chytrá kalkulačka nebo myslí stejně jako lidé? Jak ChatGPT vlastně funguje? V jakých oblastech bude rozvoj AI nejrychlejší? A proč dělá chyby?
Chtěl jsem co nejdůkladněji zpracovat téma, které poslední měsíce hýbe světem a zodpovědět na všechny otázky. Pozval jsem proto Tomáše Mikolova - vědce, jehož práce je základem současných LLM, tedy na čem stojí většina dnešních AI nástrojů a Jana Romportla, který se AI věnuje 20 let jako expert, konzultant, podnikatel i manažer.
Dej 👍🏻 LIKE a přihlas se ❤️ K ODBĚRU, ať nepřijdeš o další epizody!
👉 INFO O EPIZODĚ:
protiproudu.cz...
📖 KUP SI KNIHU PROTI PROUDU
protiproudu.cz...
📌 WEB A SOCIÁLNÍ SÍTĚ:
protiproudu.net/
/ proti_proudu_podcast
/ podcastprotiproudu
#ProtiProudu #Podcast

[@albart5765]

moc díky za tenhle výběr hostů! Už dlouho sem se těšil, až se tyhle dva potkaji v klidu "proti sobě"! ...a přijde mi že pánové vlastně nejdou zas tak proti sobě, jen jsou každy trochu v jinym oboru a časovém měřítku. Pan Romportl kouká hodně dopředu, s pesimismem pramenícim z historických zkušeností a přehledu v psychologii. Pan Mikolov věří v to lepší v nás, technicky užasně vybavený, plný energie bez které se pokrok neobejde...Myslim že v příštích desítkách let budeme moc potřebovat, aby se ty dva ( pohledy ) nějak mezi sebou dohodly. Moc pokusů na to mit nebudeme 🙂

[@Desuric]

Za mě jeden z nejlepších rozhovor s Tomášem, že ho Romportl dobře triggeroval. :D Zazní pak mnohem více nových věcí.

[@vitzbozinek2611]

Super diskuze, výborně jste vybral dvojici. Nádherný rozdíl mezi teoretikem a praktikem. Jen tak pro zajímavost, Vvte, čím se liší člověk od současné, minulé a budoucí umělé inteligence? Je to jednoduché, tím co mu ještě zůstalo společného se zvířaty.

[@podcastprotiproudu]

Moc díky!

[@MM-qz1gp]

Tomáš Mikolov skvělý jako vždy. Pan Romportl - velké zklamání, málo znalostí, povrchní znalosti zabalené do špatně použitých cizích slov, několikrát zjevně neměl co odpovědět...

[@v.d.8935]

Vy jste členem EZO sekty jménem Mikolov že?

[@MM-qz1gp]

@@v.d.8935 Tomáš Mikolov je jeden z nejlepších českých vědců. Pokud někdo říkal ezo bláboly, tak p Romportl

[@belfegor7651]

@@v.d.8935 Vy jste zamilovaný do Romportla že ?

[@radpod1328]

Oba jsou super.

[@tobiasbartek876]

Je mi líto, povazovani cehokoliv co pan ramportl řekl za ezo je pouze obranny mechanismus pred tim aby vasi realitu neco tak moc narusilo, jako ze na urcite urovni je lidsky mozek porovnatelny s ai a jednickama a nulama.

[@petrcechura8812]

Hodně dobrý výběr hostů! Jeden z mála rozhovorů, který jsem dokoukal od začátku do konce na jeden zátah. Líbilo se mi, že každý vnáší do problematiky úplně jiný pohled, přitom oba tomu evidentně dobře rozumí. Jen tak dál :)

[@WalterNeumann550]

Pan Mikolov je skutečný odborník na světové úrovni.

[@tomasissle813]

jen škoda, že tak strašně podceňuje ten negatinvní vliv generativního obsahu, jak mu ho popisuje kolega. Říct "tohle tu bylo vždycky" je fakt blbina. Teď je to na absolutně jiný úrovni.

[@adrianpolomsky358]

@@tomasissle813 Nepodceňuje, len nepreceňuje! Strojové učenie má ešte ďaleko k umelej inteligencii.

[@adrianpolomsky358]

Veľmi zaujímavé video. Som veľmi rád, že konečne niekto začal AI vysvetľovať rozumným a nie démonizačným spôsobom, prípadne naopak v superlatívach. AI je dnes stále len stroj, ktorý funguje na matematike.

[@anumatis]

tak to bolo absolútne perfektné presne tým, že sa tam stretli dvaja s trochu odlišným názorom. Super ! Celý rozhovor ma udržoval v pozornosti, aj keď boli momenty kedy som sa stratila 🙂

[@podcastprotiproudu]

Moc díky, byl jsem kvůli tomu na několika akcím a snažíl se to právě poskládat co nejlépe

[@petrdyntar6120]

super,díky za oba tyhle týpky, obou jsem fanoušek :)

[@umlaut007]

Super výběr hostů ✌️✌️

[@podcastprotiproudu]

Díky:)

[@CzSargath]

tak tohle byl supr rozhovor Tomáš je za mě top kapacita

[@vaklaf]

Perfektní!

[@podcastprotiproudu]

moc díky!

[@8ballXknife]

Mozna by to priste chtelo vice koukat , kde ma host mikrofon , vypada to hrozne neslusne , kdyz host nema ani videl pres mikrofon oblicej :(

[@podcastprotiproudu]

Jojo, uznávám, že tento glitch bude potřeba do příště opravit

[@tengribows5533]

A taky to jde utnout a sestrihat kdy se nam host propoti a potrebuje jinou kosili. Jinak super.

výborný výběr hostů, oba super, každý maličko jiný pohled daný evidentně odlišnou spacializací před zaměřením se na AI a je z toho velmi zajímavé povídání.

[@lukashrabalek]

Jan Romportl se pěkně propotil, to jsem ještě něviděl 😵

[@jaykei8531]

jak se to zvětšuje postupem podcastu, to je fakt prdel. "Takový koláče" :D

[@tizianam.2539]

45:00 někdy si přeju mít opravdu pronikavou, nadprůměrnou inteligenci, ale pak si uvědomím, kolik trpělivosti a shovívavosti asi musí takoví výjimeční lidé mít při kontaktu s námi, průměrně inteligentními... a jsem zase ráda, že jsem tak trochu blbá 😂 pustila jsem si utrpení pana Mikolova 2x po sobě, to je non verbální koncert!

[@slofo22]

uzasny a dobre napisany postreh, dik

[@zdenekpiano]

Zajimavé by bylo, kdyby se k rozhovoru sešli Tomáš Mikolov a psychiatr Jiří Horáček...

[@1Hela2]

Díky

[@ivanajaneckova6052]

Tomáš je skvělý

[@geniepage1]

Vyborny rozhovor. Jen ten mikrofon pred Tomasem neni moc dobry. 🙂 Jo a ve studiu bylo asi pekne vedro 🙂 Hoste se pekne zapotili.

[@martinkoch15]

Geniální popis soudců, palec nahoru, každopádně jakýkoliv pokus o spojení algoritmu s vědomím je bestialnost

[@mariakravcikova9540]

Milujem rozhovory s Tomášom Mikolovom. Je pôžitok počúvať ako logicky presne a čisto dokáže myslieť a vyjadrovať sa. Keď odpovedá na akúkoľvek otázku, z jeho odpovede je jasné, že ju dokonale pochopil a odpovedá vždy "za seba" - povie vždy len to, k čomu na základe svojich vedomostí a svojho premýšľania o veci dospel. Ak cituje, tak vždy uvedie zdroj. Ján Romportl je rétor a nie mysliteľ. Niečo si prečíta, vyberie si z toho, čo sa mu páči alebo mu vyhovuje a bez toho, aby udal zdroj svojho tvrdenia, aby to akokoľvek premyslel a argumentoval, to vydáva za fakty. Nie je to čestné ani presné - je to len jeden veľký guľáš. Tento rozhovor vlastne nádherne ukázal ako funguje skutočná inteligencia a ako strojové učenie - tvrdenia Jána Romportla sú na úrovni strojového učenia 😁 Nedokázala som to dopočúvať. Škoda

[@MMMTNCorp]

Oba dva tomu davaji hodne, jeden je vic v psychické strance, druhy ve fyzické strance, luxus podcast

[@PetrLazecky]

Pan Romportl podle mého názoru odmítá připustit rozdíl mezi sémantikou a syntaxí. To jest, jazyk je pouze syntaktický zápis myšlenky. Pokud stroj umí na základě načteného textu generovat nový text podle statistického modelu a manuálních anotací je pouze schopnost pracovat se syntaxí (zápisem) a transformovat jednu syntaxi (zápis) do jiného. Takovýto stroj/model vůbec nerozumí tomu, jaký text generuje. Pouze ze své databáze generuje nové kombinace, nic více. Sémantika je schopnost vnímat významy a činit o ních závěry a případně docházet k novým závěrům, to jest odbozovat nové ze známého na základě vnitřního významu. Jazyk je pouze syntaktický zápis myšlenky (sémantiky). Schopnost ovládat jazyk (což mimochodem LLM modely také neumí, LLM model neumí gramatická pravidla, text je generován jen z jiného textu) není to samé jako schopnost tvořit myšlenky. Takže to jsou právě lidé, kteří hovoří o věcech, kterým nerozumí.

[@aknah85]

Jak byste to ověřil? Jak by vypadal experiment, díky kterému by bylo možné rozlišil, zda LLM "ze známého nové na základě vnitřního významu" odvozuje či nikoliv? Jakou úlohu byste zadal a jaká kritéria využil pro vyhodnocení, zda/nakolik LLM své tvorbě "ne/rozumí"?

[@petrdvoracek670]

Diky, vyborny komentar

[@filipjagr5071]

Nevím jak AI, ale já bych ten mikrofon dal níž.

[@AloisMahdal]

Ja furt cekal ze kdyz uz uvidim toho Mikolova, a ne jen mluvici mikrofon. Ale hral jsem u toho Factorio takze ne ze by mi to realne vadilo :)

[@radeksmola3422]

fajn, ale fascinuje mě, jak málo se věnuje tématu vědomí. až se divím, že se o tom vůbec nemluví a když ano, všichni najednou začnou strašit ezem.

[@VaclavMartinovsky]

❤😂

[@petrdvoracek670]

Protoze te je ezo.

[@vojta259]

To zdravotnictví, to by byla obrovská pecka! Třeba nějaká predikce potenciálních budoucích problémů ze snímků magnetické rezonance, spárovat to s daty a trénovat. Výhodné by to bylo pro všechny... Tedy kromě farmakologie 😂

[@pavelsisma7885]

Cílem zdravotnictví je chronicky nemocný pacient. Až k tomu využije AI, tak to bude ještě horší.

[@davgreyhead1021]

Je až z podivem, jak je možné se x let věnovat psychologii a kognitivním vědám a používat zcela chybně psychologické pojmosloví jako je inteligence , halucinace nebo adaptabilita kojence apod. u akademika s PhD. A mimochodem, lidská mysl není hardware.

[@Zdesetimilionu]

Pro méně znalé, tak termín "FOMO" je vysvětlen v čase cca 1:29:35. Moc nechápu, co bylo míněno slovem "HARARY" v čase 1:02:54 Co se "natrénování modelů" 13:28 týče. No připomíná mi to ono: "není důležité kdo hlasuje, ale kdo hlasy počítá". Takže se máme na co těšit. Jelikož prý to už bez AI nepůjde 9:22...

[@TazzSmk]

1:18:50 - tak to asi vysvětluje, proč příští týden vychází Copilot+PC s Windows 11, kde funkce Recall bude logovat vše, co uživatel dělá, a vytvářet z toho datový model/sadu :D

[@martinkoch15]

Tvrdit že scela jednoduchý algoritmus je nějakým způsobem komplexní záležitost to už snad ani není normální, viděl někdy Honza nějaký algoritmus že tohle dovede říct

[@petrdvoracek670]

Obavam se, ze pan Ramportl by Turingovym testem neprosel

[@radovanbrezula9611]

Ja mam dost 😅

[@TounInTheHole]

O tom, že má ten jeden pán v hlavě plátno s dírama a spoustou neposedných kuliček, vůbec nepochybuju :D

[@miroslavuhercik3335]

Chápem, že najlepšia obrana, ktorej ste schopný voči tomu, čomu nerozumiete, je zosmiešniť to.

[@SlaaineMacRoth]

Zatímco AI generuje na podkladu konkrétních dat konkrétní výstupy a nic jiného za tím není, tak člověk denně generuje konkrétní výstupy/slova/akce ačkoliv sám nemá v základu konkrétní tvrdá data jako podklad, jde to i otočit vložím si do systému/mozku/těla konkrétní vstup a v systému vznikne odpověď nepřevoditelná do konkrétního výstupu - 0 a 1 versus "možná", "někdy", "jindy" ... výpočet versus 2. signální soustava

[@marcelplavec6453]

a co je PRAVDA?

[@TomasHoufek]

Jan Romportl je stejné kapacita na AI jako Tomáš Sedláček na ekonomii. Jsou to takový Babicové svého oboru.

[@martinmrazek3730]

Zrovna jsem přemýšlel, když pana Romportla poslouchám, co to ve mě vyvolává a vy jste to napsal úplně přesně! Velké množství cizích slov, rozvětvená souvětí, ale vlastně se po 30 minutách člověk nic nedozví. Fascinující je, že se pán prezentuje jako odborník na AI a asi mu to slušně vydělává. Smutné.

[@hajeckycyklista1240]

Rozhovor super, jen ten mikrofon by mohl být trochu jinak daný. Bohužel takto hodně schovává Tomáše když mluví.

[@rokosan11]

To tam nikdo neviděl ten nevhodně postavený mikrofon před obličejem Tomáše?

[@pavelpros9232]

Je dobré slyšet, že v současnosti o žádnou inteligenci, ve smyslu inteligence podobné lidem, nejde. Je to trochu zklamání i trochu úleva 🙂. Samozřejmě, zdravotnický systém, o kterém byla řeč k závěru už tu mohl dávno být a je otázkou zda a kdy bude.

[@martinbares6944]

Pan Mikolov mluví pokorně a srozumitelně o věcech, kterým rozumí. Očividně trpěl, ale zůstal slušný a skromný. Pan Romportl je spíše generátorem slov typu Petra Staňka nebo Deepaka Chopry. Utíká od podstaty věci, které nerozumí, do svého světa květnatých blábolů."

[@karelkrupkacz1725]

Cui bono AI ? Poučný rozhovor, dík za to. Stačí sledovat neverbální projevy Tomáše. Souzním s Tomášem, klade si filosofické otázky.

[@rokurotamakabe4882]

Měl jsem přesně opačný dojem - zjevně skvěle kvalifikovaný odborník s až naivními představami o fungování světa či nedej bože hodnocení rizik. Naopak Romportl byl sice nesnesitelně ukecanej, ale bylo vidět, že věci dokáže vidět v kontextu několikanásobně širším.

[@jariardparadox2782]

Kárný úřad 😂

[@kareljirus453]

Isdom of crowd .. k tomu je velmi zajímavé si přečíst jak se rozhodují a jak dochází k optimální rozhodnutím ve včelstvu - profesorSeelly honey bee dempkracy ˇ ˇ ˇ ˇ

[@michalgrezl2350]

Libi se mi to, jak obrovsky rozdil je v odpovedi cloveka, ktery rozumi veci a cloveka, ktery ma jen mlhavou predstavu a snazi se tvarit neskutecne vedatorsky tim, ze pouziva kvanta cizich slov.

[@martinkrejci6892]

Já to pustil kvůli Tomášovi, ale ten Romport nebo co, co to je?!?!? Biologická entita 😂 Jenom predikuje slova 😄

[@z.8477]

Pokud pán bez vlasů, který je označován za největší kapacitu v AI nechápe, že AI slovům nerozumí a nezná (a nikdy nebude) jejich význam a tudíž není možné tvrdit, že je na tom AI s jazykem podobně jako člověk, pak je zde něco špatně. Za to pán s vlasy, hovoří pokorně, zajímavě a hlavně to co říká dáva smysl. Děkuji za rozhovor, ale navzdory názvu videa, zde vidím jen jednu "kapacitu" na téma AI. Ten druhý je jen blábola co se rád poslouchá.

[@zdenekrudovsky8390]

Odborník vs kecálek

[@iPuci1]

Mi se z tohoto uhlu pohledu hodne libi ANFIS systemy, vyuzivaji vyhody zminenych modelu .....

[@martinkoch15]

Schopnost mozku a schopnost strojového učení jsou 2 diametrálně odlišné schopnosti,o kterých se dá říct že možná mají i nějaký společný bod, tvrdit že je mezí nima významná podobnost že manipulativní šílenost Honzy

[@robertsedlak9391]

Pan Mikolov mě z debaty l možná málo dopaminu 😅

[@iecoie]

Michajlov je zainteresovaně (plus passive-aggressive) bagatelizující techno-optimista.. Yudkovsky by ho rozcupoval

[@joadx7]

Debata mi extra zajímavá nepřišla, nicméně pan Romportl je odborníkem i z praxe, má široký přehled o různých tématech, viz přednáška o riziku virové nákazy, ještě před Covidem. Pan Mikolov má nesporně vědeckou reputaci, ale celkově mi připadá nerozvážný a asi se cítí trochu nedoceněný. Nevděčná varování jsou důležitá, vedou často k lepší výchozí pozici, ale bývají implementována a zapomenuta, bez možnosti ověření, jestli by ke hradu, bez moderní artilerie nějaké vojsko časem nepřiběhlo 🙂

[@dusanj428]

ChatGPT rek, ze tohle je Johny, protoze se citi menecenny. Detekoval, ze presne tahle slovna spojeni pouziva a kritiku moc nezvlada.

[@dusanj428]

Tomas a pak dlouho dlouho nic.. Ten Jan jenom vari z vody, neco si nacet a je kecalek a to je vsechno.

[@mareksykora779]

Rozdíl mezi milionem a milardou snad chápe každej. Prostě Praha na jedné straně a celá Čína na druhé. A k čemu nám bude umělá inteligence bez jazykového modelu? Koukněte do self driving autopilota v Tesle. To je přesně ono. Žádný jazykový model, ale objektový model.

[@eexales]

Nic moc noveho, pan M. jiz mnohokrat slyseno, pan R. prezentoval asociace, ktere mi vlastne neprisly moc k tematu a uzitecne. Snad brzy moderatori zacnou s hosty na toto tema skutecne mluvit vic o svych zkusenostech s pouzivanim a vize kam se veci mohou ubirat v praktickem vyuziti. Tohle se za me moc nepovedlo.

[@ercak20]

Pan Mikulov mluví vážně dobře o AI. Je vidět, že je to velký odborník v tomto tématu. Pan Romportl se mi jevil negativně v tom jak se snažil stále bránit vůči nějakým ezo myšlenkám… Tohle nikoho nezajímá…

[@anumatis]

Mňa to veľmi zaujímalo. Myslíte, že keď vás nie, tak nikoho...? Už také zadebnené generalizovanie o čomsi vypovedá. Pravdepodobne ste ani nepochopil o čom hovoril. Mňa zaujali obaja. Určite prínosnejší rozhovor na zamyslenie a rozvedenie problematiky akoby si tam jeden išiel svoj monológ a svoje mantry...

[@pavelbranis8435]

Špatná práce moderátora , Tomáše tam téměř nepotřebovali.

[@LudVojta]

Ty šedivé košile jsou zlo a ve studiu bude asi potřeba dost snížit teplotu, bylo tam asi přetopeno. 😀

[@seriousjan5655]

Romportl je dobrý. dnešní AI není statistický papoušek, jenom predikuje další slovo na základě toho jak často jdou po sobě :-D

[@v.d.8935]

To neřekl. On řekl že jazykový model je tak jen statistický papoušek stejně jako my jsme vlastně také jenom statistický papoušek. Další faul od vás zde.

[@avrahamstern4550]

fascinuje mě ta mantra o tom, že nic nehrozí... jiní odborníci přiznávají, že neví, co se "uvnitř" AI děje ;) jak dáš robotovi schopnost se učit a dostatečný výkon, tak to podle mě už nezastavíš... viz. videa "AI learns to play snake"" "AI learns to walk" nebo nejšílenější "A Robot Teaches Itself How to Walk" ;-) tohle už nezastavíme GAME OVER

[@LukasLVS]

Také mě to fascinuje, jak moc se toto podceňuje, jak daleko je jakýkoliv model/neuronová síť se schopnosti číst, a vytvářet lidskou řeč, od schopnosti začít číst "programovací jazyk", pak ho sám vytvářet(pokud budete neuronovou síť učit programovat, nakonec může v samotném datovém modelu najít opakující se vzorec, a to je dosažení cíle, splnění úkolu, smysl, každý program, každý cyklus, každá část kodu plní nějaký účel), a nakonec porozumění vlastnímu zdrojového kódu a jeho následná úprava. Kde celá tato "sféra" byla před 5ti lety, tak kde asi bude za dalších 5let ? Tyto věci nerostou lineárně, ale exponenciálně. Myslím, že tady se začíná bruslit po tenkém ledě, není to asi otázka dnešních dní, ale třeba za 20-50let nám tyto věci opravdu mohou přerůst přes hlavu.

[@LegionInfanterie]

napriklad technologia FSD od tesly, to nie je naucena trasa, to auto sa samo rozhoduje ked sa clovek nad tym rozmysli kde to az skonci

[@LukasLVS]

@@LegionInfanterie Ano, v podstate se samo rozhoduje na zaklade mnoha promennych, a algoritmu, ktery mu clovek naprogramuje. Termostat se taky sam rozhoduje na zaklade vnitrniho a vnejsiho cidla, jestli zapne topeni nebo vypne. Ale termostat ani auto se nedokaze samostatne rozhodnout, ze dnes se jim nechce nic delat a budou se divat spolecne na televizi :).

[@LegionInfanterie]

​@@LukasLVSFSD funguje inak to čo spomínaná je klasický autopilot

[@matejkubena2208]

Pan Romportl co věta to nesmysl

[@vendi558]

Krom jiného pan Mikolov také pracuje na vylepšení produktů Facebooku, jako je filtrování spamu nebo označování nevhodných zpráv na základě obsahu. Čili podporuje cenzuru.

[@seriousjan5655]

Romportl: je větší pravděpodobnost být odsouzen čím méně má soudce cukru v krvi, takže o vašem odsouzení rozhoduje cukr v krvi. No tvl ... to je logika jak pojďme dom.

[@radimwalczyk7615]

To není logika, to je empiricky dokazatelný fakt, zde už teda trochu zahnaný do krajnosti. To je jak kdyby ses chtěl hádat o tom, jestli hormonální změny mají/nemají vliv na chování

[@seriousjan5655]

@@radimwalczyk7615 Kriste ... korelace neni kauzalita. Chapu. radsi to zopakuji Korelace neni kauzalita. Taky to muse byt tim, ze proste k obedu uz je vic vytoceny z toho co musi poslouchat. To se mi deje i s cukrem v krvi. Ale to je jedno, Roste pocet mobilu a roste pocet lednich medvedu. To bude tim.

[@v.d.8935]

Kriste Maria Josef. Přesně co zde kritizujete jste udělal v interpretaci Romportla. Tak jdu dom. Neb to je pouze od vás argumentační faul.

[@Tomas-yo8mq]

ja bych panu romportlovi radsi doporucil prodavat pojisteni a ne chodit do diskuzi o tematech, o kterych vi uplnou picu

[@Dr.Z.Moravcik-inventor-of-AGI]

Ví ten romportl něco jiného než co si přečetl v internetu?Pomohlo by vyříznout jazyk.

[@anumatis]

môj názor - jediný správny názor a na ostatných bomby !? ... sa nedivím že sa na svete deje toľko svinstiev, neprávosti a krutosti.

[@bubblefoil]

Pomohlo by, kdyby slo psat komentare jen s casovym odstupem, abyste mel cas se trochu uklidnit.