【現役信者】「中から見ると違う角度がある】ひろゆきと旧統一教会の2世信者が初の対談／完全版

[@柚子-v6x]

「統一教会素晴らしい！」みたいなTHE信者よりも、親が１億円献金して自己破産しても、親が自分の奨学金を献金に使ってしまっても、「昔のことだから興味ない」って言えてしまう信者のほうが、洗脳の闇深さを感じた…

[@hot-be6zr]

激しく同意します。親より染まってるんでしょうね。

[@おばちゃん-w1t]

ギャンブルをした人が自己破産できないのと同じで宗教団体にお金を払っていた人も自己破産できないようにした方が良いと思う。

[@濠伸]

ほんま おかしいよね

[@nihon-metsubou]

いうほどか？何年も前だろ？ｗ親が ギャンブル、アイドル、Vtuber、ホスト 、風俗にハマって散財しまくったら10年以上プンスカすんの？まあ昔はなｗってなるだろ

[@かた-s7d]

それは洗脳というか今更どうしようもないだけやろ

[@miwaintheglobe]

2世のうまく説明できないし、親が1億献金して破産までしたけど、そのことは「昔のことで興味ない」で、なんとなく2世コミュニティが居心地良くて抜けれないと言う、本人は「普通」と思ってるけど冷静に見たら「狂っている」状況が浮き彫りになってすごく面白かった。ある意味きちんとマインドコントロールされているよな。 ひろゆきはこの件で頑張っているけど、どんどん追求してほしい。

[@otachuable]

「常識とは18歳までに身に着けた偏見のコレクションでしかない」とアインシュタインは言ったけど、まさに2世と一般人の対比を表している様に思った。

[@nihon-metsubou]

20代が大量に自殺する本邦のほう狂ってるだろｗ

[@ubutame]

コミュニティに対して金を払っているという事で、その家族が幸せなのであればやはり宗教としての機能を果たしているのかも

[@たんつー-n9j]

@@ubutame 破産の上の幸せってなんだよ。あと宗教じゃなくてカルトです

[@MazilessMan]

@@nihon-metsubou １億献金する方が明らか狂ってるだろwwww

[@jajaike845]

勇気を持って出演して下さった二世の方々に感謝します。そのお二人を攻撃するのではなく、冷静に二人の状況を理解した上での意見やアドバイスされていたヒロユキさんとエイトさんに感服しました。平井氏の進行も公平で、バランスのとれた番組だったと思います。色々な二世の考え方がある事が分かり勉強になりました。意義ある報道をありがとうございました。

[@jajaike845]

平石アナでした。失礼しました。

[@北条彰-q6d]

協会にお金を払って、合同結婚式に参加するおバカ2世😅

[@歩く-r9k]

平井氏と平石でちょっと上手い感じになってるw

[@じゃり-x2l]

落ち着いててめっちゃ聞きやすかった……エイトさんが知識すごいあるはずなのに、バーーー！って言ったりせず、必要な時にいい感じに教えてくれるのがよかった

[@ablmjjjwtwm4454]

わかる！ でもサイトウさんが同調圧力とか言ってたけど、同調圧力って個人個人考え方が変わればそんなの気にしないから、斉藤さんの感覚だよね

[@薬事川辺]

バーーー！って言う人代表も参加してますがね、、

[@noboruokawa7276]

ちゃんと話し合える、当たり前のことが、今や貴重になってしまっているのですね。いい番組です。

[@hack4hs]

無知な芸能人コメンテーターをおかずに、しっかりと知見を備えた布陣で「ゲストから引き出す」に徹しているのがすばらしい。ゲストをやり込めるのではなく、指摘する部分は外さないようにしつつも丁寧にヒアリングできていました。歴代動画の中でも神回ですね。

[@だるま-r3f]

ひろゆきは論点ずらしとか屁理屈とか言われているの聞いた上で見たら、いやこんな2世の方々に配慮しながら視聴者の求めることを突き詰めて配信していくとか有能すぎるだろと思いました。 みんなの意見を集約する平石アナ、話の邪魔はしないで補足を入れてより砕いた説明をしてくださるエイトさんとなんて完成された内容なんだろうと思いました。

[@nishi189]

ABEMAの番組は毎回質が高いですね 有耶無耶にして逃げても許されるところをもう一歩踏み込む意気込みを感じます

[@iniesisco]

鈴木エイトは統一一筋でやってるからもはや信者といわれてもおかしくないくらい入り込んでる 信者の気持ちもわかるんだろう

[@tnfmharada8371]

@@iniesisco ま、最近の事はちと情報不足なのね、って部分もありましたが。笑　お疲れ様です、エイトさん。

[@salut0307]

同感です。ひろゆきさんは色々叩かれる事もある人だけど、若い現役信者さんへの尊敬というか 配慮をした上で受け答えしているし、視聴者が聞いて欲しい視点でも話してくれたので、 凄く良かったなと思いました。

[@toshikun0404]

ひろゆきは防御率で言ったら、充分過ぎるほどのパフォーマンスをくれてるなぁと。

[@tmtmphilharmoniker]

タカハシさん、自ら出演を要請したにも関わらず、自分の考えも整理させていないようだし、あまり深く考えているようでもなく、二世信者ってこんなふうに疑問を持たずとりあえず信者を続けている印象が残って、逆に怖いと思った。

[@はると-k3m]

無料会員な時点でもうね

[@altojhncal]

まあ、テレビで喋りなれてる演者とは違うので、一般人が出るとこんなもんな気もします。これまでABEMAに出てる人も、一般人として出ていても実際には講演活動をしていたりKZbinrとして配信していたり本を執筆していたりと、表現者であることが多かったように思います。だからこそ製作者のアンテナに引っ掛かってきているわけで。

[@瑞奈-y8k]

逆にタカハシさんは宗教2世って要素がくっついてるだけの今時な20代の若者って感じがしました。

[@leon_aiueo]

少なくとも批判的な思考はほぼ持ってなくて、どこまでいっても受動的なんだろうなって印象を受けたわ

[@はせがわかなこ]

教会の教えと親からの妄信的な考えを押し付けられた挙げ句、思考停止させられたんだろうなぁという印象。

[@rouninsei100]

元信者ばかりのインタビューが多い中、現役信者のインタビューみれるのが貴重やな

[@_shi_ka]

奨学金を献金にあてられて、内訳きいて納得してて怖い。自分も奨学金で学費払う予定でいたのに母親に奨学金で滞納してる何かに勝手に使われてて、母親がこんなことするんだって心底軽蔑した。自分名義で自分の借金なのに、納得になるのかぁ。

[@めいこ-o3e]

酷すぎますね😢

[@ぴんたん-s1e]

全員がちゃんと相手の話を聞いてから質問するし、質問も的確でわかりやすい。 全ての人が落ち着いてしっかり話せていて素晴らしい番組だったと思います。

[@sleepingrabbit53]

私もそう思います。

[@novchem]

まあ大の大人がそれで誉められるのはどうなのかと… 当たり前になってほしいですね

[@伊藤亮子-s8s]

🍣🍚🇮🇲🍡

[@taiking0873]

@@novchem 議題によっては熱くなって時には冷静になれなくなってしまう場合もあるから仕方ないっちゃ仕方ない。だって人間だもん。

[@ぴこぴこ-z3w]

金銭感覚が狂ってきそうに思う。 昔の事は終わった事！として割り切るのは出来ないだろうか？

[@あいうえお-v2x]

私も統一教会元二世信者です。 1番辛かったのは純潔教育で、小さい頃から、異性と話してはいけない、異性に触れてはいけない、恋愛をしてはいけないし、恋愛に関係する言葉を聞くのも見るのも「霊人体が傷つく」と強く言われて育ちました。 そのせいで学校生活にも支障が出て、友達ができなかったり、いじめの対象になったりという経験があります。 しかし、私も人間なので、学校で異性に恋愛感情が出てきてしまうことがあり、両思いであっても、その自分の気持ちを押し殺してきました。 また、思春期になると興味が出てきてしまう、自慰行為もしてはいけないので、とても息苦しい環境でした。 現在は、両親と教会と距離を置き、一般的な生活を送っています。 思い返すと、生まれてから一般の感覚を知らずに、強制的に教えこまれ、縛られてきたので、人権が守られていなかったように感じます。 これから先、宗教二世の人権が守られていくようになってほしいです。

[@hot-be6zr]

とてもお辛かったんですね。今回の件を機に、苦しんでいる二世信者の方々がたくさんいるという理解は確実に世の中に広がっていると思います。少なくとも私はそうです。

[@あいうえお-v2x]

@@hot-be6zr とても温かいお言葉ありがとうございます。理解してくださる方がいて嬉しいです。

[@sadamasashi8346]

ほんとに辛いよね。 1世は自分たちの都合で子供を作って物心つかないうちから原理教育を受けさせて純潔思想を教え込ませる。 自分たちの理想は押し付けるくせに子供の要望はほとんど聞いてくれないし。 都合の悪いことがあればサタンのせいにするし、他責思考の天才集団だよ、あいつらは。

[@ぷーぷー-o5c]

タカハシさんは献金もしてないし、布教活動もしてないし、居心地のいい友達が沢山いるコミュニティを失いたくないだけの普通の人なのかなぁと途中思ったけど、親が一億円献金で破産を普通に受け入れられる事がもうやっぱり普通じゃないよね… そう考えると普通じゃない行動に出た山上容疑の方が普通だったのかな…

[@尚人-p9h]

@@黄色いバナナ-q2h 1億の資産があったわけではなく、そのうちの何割かが負債だったから破産したのではないでしょうか

[@ぷーぷー-o5c]

タカハシで言えば、親の破産で貧困になり家に友達が呼べなかったり、大学進学を断念されてたりするので普通の感覚であれば恨んでしまいそうだなと思いました。

[@kitarieoshi35]

それ自分も疑わしいと思ってるから、この動画に対する他の二世達の感想が聞きたい

[@槇田好宏]

異常な環境では異常になるのが普通で、普通を保つのが異常

[@杉山彩日実]

@@kitarieoshi35 祝福2世です。貧しめの家庭だったので高校生までは塾に通わせてほしかったなーと思ったりしたことはありましたが、今は逆にそれで良かったなと思っています。それが今の自分を作って大好きな人たちに出会えたので。他の祝福2世からも恨んでいる、という話は聞きません。

[@オミー-m9v]

奨学金を献金されててもおかしいと思わないのがやっぱヤバいわ。。

[@neanyaruko6473]

そもそも、発端が大戦時の日本軍の過ちに対する償いっておかしい。

[@mi-db6om]

日本からお金を巻き上げて、カジノで遊ぶって教会も、どうかと思う。

[@aw-zk9xu]

二世となると、もう洗脳というかアイデンティティの話になってくるから、難しい。 白米を主食にしてたのに、外国人に毎日ナンを食べないのはおかしいと言われたり、なぜ白米を食べるのか？とか言われたり、そういう類の質問に感じるんだろうね。 そりゃ。好きだから、そういうものだから、ご飯好きなやつもいるけどパン好きなやつもいる、ご飯食べる人と結婚したいかもしれないとしか言えないよな。 客観視できても自分と結びつきすぎていて、否定するのは難しい。 それで幸せならいいんだけど、破産するのは違うよなあ。

[@柚子-v6x]

「親が１億円献金して自己破産したけど、このコミュニティからは抜け出したくない」って言う人なんて、つけこまれるに決まってるでしょ… こいつ、まだまだ金ひっぱれるぞって思われてるよ絶対。

[@hot-be6zr]

タカハシはいずれ献金しはじめるんでしょうね。自分が如何に教団に染まりきっているのか、はっきりと自覚がないのがみていて哀れです。

[@nihon-metsubou]

今の日本はコミュニティがほとんど崩壊してますからねー🤔 もしかしたら逆に信者増えるかも

[@como5745]

合理的な判断なんてみんなができるものじゃない。 たとえば、日本の税金を払ってこの国に生きていることが最善かどうかなんて厳密に誰も考えていない。 生まれた環境の中で、目に見える範囲で生きる選択をするしかない。

[@773agjmj5]

タカハシさん　あんまり自分で考えるの苦手そうだから、今後合同結婚式で結婚して献金するんだろうなあ

[@ゴロフキン]

@@773agjmj5 三世にもその悲劇は続いていくんだろうな

[@kmenriderryuki]

タカハシさん教会とはいい距離感を保ってるって言ってたけど、発言の随所から染まってる感が伝わってくる…

[@9776-at]

俺のことか？

[@akikowatanabe7218]

タカハシさん歯切れが悪いというか、放送事故レベルで長考するな… あまり教団に対する知識も無いようだし、ある意味二世のリアルなのかも…

[@satoshiin03]

どこかで考えることを辞めちゃったんだろうね。 それは二世だからというより元々の性格的な素養が大きい気がするけど、案外こういう人の方が真剣に物事に向き合う人より人生全体で見るとうまい立ち回りをしていたりするよね。 実際親が宗教に入れ込んでて自己破産までしてるのに、これだけ飄々として教団に肯定的な意見を言えるのはある種の才能な気がしてる。

[@kyuricucumber]

@@satoshiin03 もうそれはマインドコントロールされてて思考できてないのでは… むしろ非信者に反対されて激しく反応する方が解けかけてると聞きました

[@KakuseiSpino]

ガチそれ二世だけど全く知らんわ

[@yuka19870508]

シンプルに頭の回転がよくないんだと思う

[@槇田好宏]

親の教育の賜物ですね 過保護な親の子が何もできないボンクラになるように、疑問に思ったことの理由を聞いても納得の行く答えを貰えず、そういう決まり(教義)だから〜みたいな感じに押し通されて、詳しい教義も教えてもらえない人生だったんじゃないかなぁ? 聞いてもどうせわからないから「そんなもんなんだな」で諦めていた人生

[@orangestar-w3k]

2人ともとても理性的な方に感じるけど、友達と会うのにお金を払うことに疑問をもってないことがやはり普通じゃないんだなって感じる。

[@unkoippaideta]

タカハシさん、教団を無料マッチングアプリか合コンとしてのみ利用してて草

[@yanyan6472]

言い得て妙

[@かんさい]

統一教会も一つのコミュニティーだとわかる回。 外人から「日本は給料の20％を税金で持っていく悪徳国家だから、税率10％の国に出たほうがいい」って言われても、なかなか出ていく人はいない。 日本で生まれ育ち、日本人の友達も大勢るし、文化に愛着もあるし、結婚だってできれば日本人としたい。 上には悪そうな人が悪事を行っているかもしれないが、だからと言って日本脱出はしない。 教会員の感覚もこれに近いんじゃないかな。

[@ft8684]

劣悪…というのもアレですが少なくともまともではない環境、もっといい所があるけれど今いる場所から離れることに対する不安や恐怖心が大きすぎて離れることができないってのがあるんでしょうね。 日本人の気質と日本文化が悪い意味で噛み合ってしまった結果なんでしょうね…

[@ボイジャン-e8u]

日本出る出ないは、治安とか語学が大きいかと

[@パリ探検隊]

海外に住んでます。やっと日本での暮らしが苦しかったなあ、辛かったなあと認められるようになりました。私も洗脳されていました。このお二人と一緒です。

[@パリ探検隊]

素晴らしいコメント、ありがとう!!!

[@なのになんね]

確かに

[@hc3792]

知識のないお笑い芸人やコメンテーター、変な弁護士がいないシンプルな構成で深く掘り下げられてよい番組ですね

[@daishitajima4834]

同意します。 普段のアベプラの存在意義が揺らいでしまうという意味で、怖い回でもありましたね（笑）

[@nihon-metsubou]

ギャオる女イチバンいらんわ

[@sn-fw1lk]

しょうもないタレントがいなくて面白かったです

[@marukomarko4560]

なお、ひろゆきはフランスでカルト認定されてる創価学会が発行する聖教新聞に自著を宣伝してもらっていた模様ｗ

[@ひぃぃい]

@law study ︎︎ ︎︎ ︎︎＂︎︎変な︎︎ ︎︎ ︎︎＂︎︎弁護士がって話だと思うよ？

[@ゆよぴ]

タカハシさんの言葉や考えがスラスラ出てこない感じ、話し下手というよりも何の疑問も持たずに、いいとも悪いとも思わず脳死で教団に関わってきてるって感じがする。今回出演した理由も後付けで、本当は「二世だから」くらいのフワッとした理由しかないのかなと感じた。

[@chia8158]

自主性がなく，無責任。自分に被害が起きたわけじゃないから他の人がひどい目にあっても知らんという感じ。

[@ゆよぴ]

@@chia8158 自主性が無くて無責任って、物凄くしっくりくる。この人は2世とか洗脳以前の問題な気がするな。

[@skylarrsierra5161]

修練会とか行ってたらチャレンジ精神「だけ」は一丁前になるのよね。そうせざるを得ない教育されるから

[@ゆよぴ]

@@skylarrsierra5161 教団の繁栄に必要なチャレンジ精神は育つけど、教団について疑問に思ったり、自分にとって意義のあることだと思考する箇所は育たないなんて恐ろしいね…イエスマンを見ているかのようなもどかしさある

[@くそ現代っ子ごみかす20代]

タカハシは社会人になってモテないから、自分が２世であることを利用して、一銭も払わずに行事だけ参加して、教会で出会い厨してるってことね。相手は別に教会内じゃなくてもいいけど、教会外じゃモテないから合同結婚式しか考えてない。それを気づいていながら核心をついた質問するひろゆき好き。

[@プロテインヒムラ]

多分、タカハシはひろゆき好みの人物だと思うなぁ。生き方もどこか似ている感じがする。

[@PEACE_MashI]

現場の声を聞く機会なんてまず無いのでめちゃくちゃ良かった

[@ガリヒョロ]

奨学金をそのまま献金に使われ、それが仕方のないことだと思うようになってしまう、統一教会の恐ろしさを感じた

[@ゆうさ古い]

奨学金制度の悪用とも言えるよね。

[@001am5]

授業料を勝手に使われたら、学校に通えなくなるんじゃないのかね… もし破産したら返金の義務はなくなるの？まさか…

[@さんシマ-w8v]

所々しっかり洗脳されてる2世なんだなってわかる言動があって面白さと怖さとを感じた。 多分レクチャー受けて出演してるよね。

[@盆暗倉子]

統一教会は世界中の様々な慈善団体に寄付をしていることは事実です。 (もちろん集めたお金の一部ですが) そのための霊感商法は正義の善行なのです。

[@neanyaruko6473]

@@001am5 破産したら返済義務は無くなるはずですね。 結構バックレてる人いるらしいっすよ

[@user-th1do9si3u]

サイトウさんが最後に「肯定的な意見も増えればバランスも取れていく」的なこと仰ってたけど、正直破産するまで献金したり子供の奨学金献金に充てた親を見て疑問抱いたにも関わらずぼんやりと居続けている方の話は組織の異常性の補完にしかならないんじゃないかなと思ってしまった…このお二人は親御さんが教団職員とのことなので抜け辛いのもあるのかな

[@nihon-metsubou]

@野々村議員 合同結婚式ええやんｗ

[@nihon-metsubou]

@野々村議員 入信してえｗ

[@nihon-metsubou]

@野々村議員 会社行き来するだけの底辺20代だからなー🤔会社やめるしどうせならどっかに入信しようかと思っとる

[@KakuseiSpino]

@@nihon-metsubou 二世だけど入信しない方がええで

[@NG-vg7re]

元から生活が貧しいから破産しても生活の質が変化しなくて破産を悲劇だと捉えてないタイプな気がするなあ 生活が変化しなければ「破産したから大変！」みたいに考えることも無いのでは

[@ヒカノリ-z4y]

お二人ありがとうございます。 ひろゆきさんの「被害者を出さない普通の宗教になればいいのに…」に共感します。それと3人の質問がカユイ所に手が届く感じで良かったです。

[@necostand]

日本で統一教会が創られた意図が、「そもそも日本での集金、韓国へ運ぶため」とも聞きますので、そりゃ普通の宗教になることは望ましいですがそうなったら、存続している根本的な意味の一つを失うんじゃないでしょうか？

[@mue4720]

海外の統一教会は献金とか求めていないみたいですけど。

[@KakuseiSpino]

それな普通の宗教になって欲しいわby二世

[@tnfmharada8371]

@@mue4720 ま、統一教会ができた頃は、日本も一番景氣が良くて。韓国は本当にビンボーだったのよ。だから、日本で集金するのが一番効率が良かったのも確かなんだろうねえ。。。他の国で収入の10分の１とか出しても、え、円換算でこれだけ？　みたいなね。

[@makotonoai2027]

@@necostand 日本で統一教会が作られた訳... お金の為にではないですけど... これもにわかにはわからないですよね...。 ここでは説明できないですけど...長くなりすぎますので....

[@ひぃぃい]

私達はもう全然距離置いてますみたいな空気出してるけど、しっかりどっぷり洗脳されてんなとしか思えんかった、、 一般人なんて義務の納税でさえそこそこ不貞腐れながら支払ってるのに、なにももたらしてくれない宗教に献金続けてるってほんと時代に合ってないと思う

[@りと-u9l1o]

エイトさんが聞き手に回りつつ必要に応じて喋る姿勢がすごいと思いました。

[@tut8gma2d]

今まで見てきた中で1番見ごたえあった。まさかひろゆきさんがここまで、統一教会、二世の問題に携われるとは思っても見なかったし、エイトさんも正直信者よりも詳しい解説で感謝しかない。ちゃんと現役二世が答えられるよう配慮しつつも、ちゃんと切り込むこと、どうしたらいいかもアドバイスされたのもよかった。あとは教団と二世たちがどう向き合うか変わっていけるかにかかってると思う。

[@hai9029]

あの人、なんか偉そうに言って自分の手柄みたいな態度だけど、何の情報も持ってないしなんにも携わってないよね？

[@tut8gma2d]

@@hai9029 どこをどう見たらそういうことになるんでしょうか？ まだガッツリ今も信者やってたら私もそのような見方になることでしょう。 最初から斜め上から見ているかだと思いますが180°も変わることもあるんですね☺️✨

[@coconoyuko]

2chのトップページだった壺って統一教会で買わされる壺が元ネタでしょ？

[@maacham]

​@@tut8gma2dqp😄

[@匿名a-g1c]

騙される人が出そうな動画だな。。。 喋ってるの見ると普通っぽいけど、内容おかしいからね。 億献金して破産＝借金踏み倒して、今も献金してる。奨学金半分献金したけどしょうがない。理由は説明できないけど合同結婚式が良い。

[@au200x]

既に洗脳されているけど、洗脳されている事を自覚してないよね

[@nihon-metsubou]

俺だわ 合同結婚式参加したい😤

[@徳田りょうた]

今の若者は婚活アプリとかあるから、皮肉にも違和感がなくなってるね。時代を先取りしたマッチングアプリやな

[@KakuseiSpino]

二世だけどなかなか良くならないと思うから入らないでほしい

[@au200x]

@@SaeedElAhmadi たしかにw

[@shirokumaco4522]

個人的予想だが、二世であることに苦しんで脱会する人とこの二人のように受容するの違いは、両親の仲がどれくらい上手く行ってるか、家庭が貧しくてどれくらい苦労させられたかにも寄るのかなと思った。 この二人の話を聞いていて、その点においては特に苦労したという話がなかった。 他のニュースなどで脱会した二世は両親が不仲でいつも喧嘩してるとか貧乏でかなり苦労をして、それが統一教会のせいなのが許せない という話が多い気がする。

[@earth_saver-w7k]

元二世として、かなり理にかなっていますね。 その二点がなければ、メリットが多いです。

[@ikkuiku]

生まれながらの元二世だけど、これは的を得てると思う。 私の場合は献金による貧困が目に見えてたし、親が不仲なのに、統一教会の教義のせいで離婚もしないから、教会によるデメリットばかりが目立ってました。 ただ、上記の状況でなくても、私は抜けてたかもしれません。 信者はみな自分に良いことが起こると「神様がー」と言い気持ち悪いですし、中学生くらいの時には「試練」の名目で、見知らぬ地で2,3人のペアになり、集金訪問させられたりと、かなりイカれてます。

[@tut8gma2d]

間違いないです。あと、子育てする中でどれだけ信仰強要を行ってきたか、この度合いにもよると思います。幼少期の子どもとどんどん大きくなってくる学生期の子どもとでは親である一世の接し方も変わってきます。ほとんど接し方は大きくは変わらないんですけど、思春期あたりから違和感を覚え爆発することもあります。 子どもの気持ちを尊重してたり、好き放題させてた信仰の薄い二世のほうが繋がって祝福受けてるケースが多いかと。子育てと信仰をちゃんと分けてたり、上手く活かせてる親は親子関係良好な印象。 逆に強く信仰強要された二世のほうが離れてたり、精神疾患の後遺症に悩んでるケースも少なくありません。夫婦仲と経済力(献金しすぎないで学費生活費ちゃんと分けて貯金できているか)と信仰と子育ての切り分けができているか、出来てなくても強要してない緩く信仰しているかにかかってると思います。 兄弟多いと手を掛けすぎたり期待して強要してしまう上から離れ気味で、徐々に下になるにつれ信仰が深く厚くなっていたりします。 親が進行してても育児のプレッシャーから解放具合にも依ると思う

[@tracelee1700]

今まで見たコメントの中で最も核心をついた意見だと思います。

[@nihon-metsubou]

自由恋愛でも同じだべこれｗ もしかして単に上手くいかなかったのを統一せいにしてるだけじゃね

[@user-ox9ej4cy8p]

私も統一教会二世ですが、両親が信じきってるものを否定しても子供ですら変えられないからしょうがないで諦めるのが1番楽なんだよね。自分が疲れちゃう

[@グランマ-p7f]

工作員である可能性を考慮して 一切否定せずさまざまな指摘で掘り下げる これこそが報道番組なんだなと実感 製作者、関係者に拍手

[@ユーザーgoogle-g4o]

なるほど　かもしれませんね?

[@aa-lp3kg]

親が一億円払って自己破産してたり奨学金からも献金してるのに自分は甘い汁吸ってるって楽しげに話してるところが染まり切ってる

[@desukyuremu9544]

けど、せっかくお金払ったなら吸えるだけ吸わないとね

[@momoko8182]

子供だからね。親が幸せなほうが嬉しいのよ。 子供が教会に離脱しないで所属しているってだけで親は喜んでるんだよ。 親を憎んでない人はその1点で教会から抜け出しにくい、親孝行のつもりで信仰しているふりをしている人は多いと思います。

[@jean-jacquesoppenheimer]

日韓の送金システムが出来上がってしまっている以上、関係を断ち切ることは容易ではないという鈴木氏の発言がこの問題の本質なのかなと思います。多額の寄付金を失うのを指を咥えて見ているような団体ではないでしょうし、統一教会の支援があるから厳しい選挙の局面でも当選できた政党が、今後も利用し続けたいと考えるのも頷ける話。 あといつも舌鋒鋭いひろゆきさんですが、一般人相手だと喋りやすいように優しく話し掛けているのをみてほっこりしました。

[@susu9231]

対談企画、ありがとうございます。興味深く、観させていただきました。 3人の集中度合いがすごいですね。 悪い要素をいかに排除して社会に如何に馴染むようにしていくか、というひろゆきさんの言葉、 そしてエイトさんの、現役の二世への偏見なりが起こっているとしたら止めて欲しい、という最後の言葉は、 諸方面への楔として、非常に大事だと思いました。 エイトさんから見て「普通の感覚を持ったお二人。」という言葉。これに違和感を持つ人はどれほどいるのだろうか。 「そんなわけねーだろ。ただのキワモノだろ」と瞬間的に感じてお終いな人は、どれほどいるのだろうか。 彼らが、ただの下らない珍しいもの、ちょうど好いバッシング対象として消費されてしまいませんように。

[@elenjager7671]

なんというか、深く思慮してない発言の感じが子供っぽいというか、宗教に思考力を奪われてるんじゃないかと思ってしまった 一市民だから問題はないんだけども違和感があった

[@sunnytt3857]

タカハシさん、自身が感じた事や自身の発言の真意をつかれた時、自分がどう感じているのか分からない、教団について悪く言えない葛藤が伺えます….３０代になってからだと、また考え方、感じ方変わるかも知れないですね。

[@ぜにがめ-e6u]

2世信者となると、教義を理解しているというよりも、コミュニティの力が強いんですね。

[@はると-k3m]

中田のKZbin大学のオンラインサロン的な感じなのでしょうね。

[@altojhncal]

幼少期からの顔馴染みが多ければ、「親戚と縁を切る」くらいのハードルの高さになるのかもしれません。 縁を切る大きなきっかけがない限り無理でしょうね。

[@3-de2jm]

闇を抱えてる一般人がこれを知ると非常にまずいと思う。

[@匿名a-g1c]

この人達は不幸と思ってない二世信者だけど、 不幸な二世信者や家族を奪われた被害者も居るってことは考えないといけない。

[@もさかど]

破産経験あっても不幸とは思ってないって、主観だから不幸ではないかもしれないけどそれはそれで社会的な問題ってのは言えるかもしれんな。

[@erikam-ql3bf]

不幸とは思いたくないのよきっと。

[@hot-be6zr]

自分達がいる教団がそういう組織だと知識があっても抜ける選択をしない時点で普通の感覚は欠落してるんでしょうね。骨の髄まで依存しきっている。

[@みこちゃむ]

いいね100万回です 全く同意です コメントトップに移動して沢山の方の目についてほしいです

[@yoooxxxooo]

ok

[@shun560]

論破に回らず質問中心だったのは好感

[@0201fabric]

2世の方は生まれてずっと統一教会に関わってるし、人間関係もその方面ばかりになるので、脱会となるとその人間関係をも遠ざける事になるし、疑問を持っててもこの方みたく全部が全部嫌なわけではなく信じている部分も有るんだろうから本当根深い問題だと思う。。

[@daikichi2727]

ひろゆきが「普通の宗教になればいい」って話だけど、そもそも文鮮明が政治家と近づいたり国に影響を与えたりするために作った宗教（カルト）だから難しいんじゃないかな

[@田中今子-u2z]

教育や環境…本当に難しい…と思いました。 大人な対応の番組感謝です。

[@太郎田中-l3h]

この動画はとても良い。ひろゆきさんとエイトさんという厳選されたキャストで、無駄がない議論になっている。広くシェアされて欲しい。

[@studiokazuyo]

若者が恋をせず、検査して吟味して結婚しても幸せが来るとは限らんよね。でも幸せが来ると信じる男女はマインドコントロールされてるのだね。

[@gunzonlinefifaonline]

さっきニュースでトランプも参加してたw

[@REX3000]

ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙの質問に、もしかしたらされてるかもしれないですねとすら答えられない。。。どっぷり漬かっている。でも統一教会の信者であることを自分から言えないって、世間から危ない目で見られてるとはわかってるんだな。

[@ちゃん-r6v]

子供の時から一般家庭の子と全然話とか会わんかったんやろなあ。だから2世同士でしか分かり合えなくて、そのコミュニティに依存しちゃうってのは宗教に縛り付ける1つの方法やろな。 多分みんな同じこと思って抜けれないんやろな。

[@ys-mp8qz]

普通に学校での関りもあったよ。話が合わないなんてことは普通になかった。 二世信者の自分としては昔から関わってるコミュニティーの一つって感じ

[@nihon-metsubou]

@@ys-mp8qz 合同結婚式参加してえｗ

[@ys-mp8qz]

@@nihon-metsubou 僕はあんまりしたくないな。ただ、周りの親世代の人を見てると良い夫婦だなって思うから二世の人と結婚してもいいとは思う。

[@cocolan4277]

@@ys-mp8qz 私も同じ意見です！ 「依存してる」も「2世同士でしかわかりあえない」もちがうかなって思います💦

[@nihon-metsubou]

@@ys-mp8qz 教義的に少なくともフェミニストではないんだろ？最高だろｗ

[@origamis9477]

一億がスタンダードってやっぱりカルトやんって笑ってしまった。

[@おもち-b1d]

まじそれ😂

[@akane1809]

タカハシさん破産したことや献金することを家族内で常に正当化させられて無理やり納得させられてきたからこそ、もう自分の頭で考えることをしないようにしてきてしまったんじゃないのかなと思った。出演を自分から決めたのに何の意見もなければ自分の現状や経験を積極的に伝えるわけでもないし。教会のイベントが楽しいから参加してるって両親を破産させた組織に対する感情としても正直普通ではないと思う。

[@派手な毛玉]

こんだけ洗脳させて日本から金を巻き上げるk国はやっぱ国ごと病んでるし関わっちゃいけない国

[@さなさくちゃんねる]

この宗教で救われたと言う事例を聞きたいといつも思う

[@ファルママ]

今更のコメントですが… 私もここの教会の信仰2世です。 教会なので当然ですが、良く祈ります。 その中で、自分の人に対しての嫉妬心や自分を愛せない思い等ドロドロした思いが全く無くなった訳ではないですが、だいぶ軽くなったと言う事があります。

[@とりにく-b7g]

@@ファルママこちらも今更でごめんなさい。 統一教会の祈りをしなくても、心理学でも使われている「瞑想」で心のストレスは軽減されます。心療内科での治療にも使われているにも関わらず、統一教会に入信して献金して祈りを捧げる必要性はあるのでしょうか。

[@パラソラ]

やっぱり内向きのコミュニティであることが2人の話でわかったし、今は心地よい関係が築けてるだけで共依存に近い感じがした。無料会員があるなら入ってみようかと思う人が増えるのは危険だと思う。

[@takashi0503]

今回の番組が意図せず統一教会のPRとなって、興味本位で入信しない事を願う。

[@Chika-le7sc]

統一教会の目的は信者の獲得、教祖への忠誠心の結束 今回の対談は統一教会にとってはプラスでしかないと私は思ってます

[@tachi281]

教団側のサクラではないかと疑っています。

[@アクアマリン-u4s]

PRではなく、マスコミが悪いことしか言わないから、この人達は真実を騙ってるだけ

[@grandfleet3002]

Abemaって朝日系列だからねぇというのは偏見ですかね…｡

[@tfytfkyuf45165]

2世も十分洗脳されていて今後も抜けられないことがわかった

[@hot-be6zr]

本人たちがそれをはっきり自覚できてなさそうなのが痛々しいですね。

[@KakuseiSpino]

二世だけど僕抜けられないのかな😭

[@deathtarai]

今こそ抜ける時かもしれない。

[@user-bh6sd4of5l]

二世に対して洗脳という表現を使うのはどうなんだろう？生まれた時から同じコミュニティにいて同じ価値観で生きてきたんだからそりゃ変わるのは難しいだろう。

[@nihon-metsubou]

@@user-bh6sd4of5l 洗脳ガーって人権屋の思想だよな、お前らの正常を誰か保証するんだよってｗ

[@user-qh5oi9qv8c]

破産した人間が、 「今は適度に献金してます😙」 じゃないよ。

[@hot-be6zr]

正月のお賽銭くらいなら感覚なんですかね。

[@773agjmj5]

無料会員で甘い汁だけ吸ってる感じーって、いやいやタカハシ君はしっかり洗脳されてますよwと思った

[@You-bd6wb]

2世との結婚にそんなに執着するのが怖いなと思いました。

[@MR-rq9to]

非常に興味深かったです どちらが正しいか正しくないかではなくて、自分と出演された2世信者の方との考え方にかなりのギャップがあることに驚きましたね

[@tetugakukareshi]

ホンモノいて草

[@suuuu-p8f]

タカハシさんは確かに、ちゃんと染まってるし甘い汁だけ吸ってるね…… 苦しんでる信者も言うなれば身内のはずなのに、2人ともまったく興味なくて、自分が良ければ人がどうなろうと気にならないって感じが怖って思った。改善する気もないみたいで逆にすごい。 信仰よりは居心地の良さを重視してるって言ってたけど、居心地のよさって、組織の状態によると思うんだよね。その中で、苦しんでる人がたくさんいるんだよ？組織を離れても精神的な苦痛を味わい続けてる人もいる。そんな組織を居心地が良いとか、感覚が狂ってる。 一部の甘い汁を吸ってる人たちだけが幸せで、その他大勢の苦しみの上で、見て見ぬ振りをする。まるで社会や政治の縮図だな。無知や無関心がどれだけ罪深いか、今一度考えてもらいたい。

[@スッパイ大作戦]

合同結婚式をイベントとして楽しいと考えているようなのを救うってのは無茶苦茶難儀な話だなぁと実感しました。 あと、基本的に男尊女卑な団体なので、同じような境遇の女性信者も呼んでほしいなと思います。

[@田中太郎-i1z1l]

普通に芸能人とかのオンラインサロンと変わらないよね なんならひろゆきも同じようなロジックで掲示板やペンギン村を作ってる 居心地のいいコミュニティにお金を払うのは普通の感覚 ブランドの愛好会とかと大差ないから宗教だけをクローズアップする意味はもはやない

[@nagacchon]

救うという表現が適切かは疑問です。 確かに破産するような献金など悪質な部分がある団体とは思いますが、今回話されてる2世の方達の言葉を聞けば ちょうどいい距離感を持って、精神の安寧のために機能している部分もあるので。 関わる人間全てが悪に搾取されているとは思えません。 必要なのは団体の消滅ではなく浄化だと思います。

[@ゴロフキン]

@@田中太郎-i1z1l 対象の家庭の資産調べてチームで勧誘行為したり、洗脳してるやつらが 他の健全なコミュニティと同様ヅラすんなよ壺野郎 田中に似て下らないレトリックばっかり使ってんのな

[@日本人-j1s]

基本的に男尊女卑って（笑） 現役信者ですが、反対派は貴方のように何も分かってないから統一教会を批判するんだなと改めて思いました。

[@なのになんね]

@@日本人-j1s うわ本物発見！

[@oaki3789]

この二世の二人とも狂った両親に育てられたため、一般的感覚が欠落してるんだろうね。 奨学金を勝手に寄付するのは横領みたいなものだし、父親が教会職員って被害者がこんど加害者側にまわってるかも（薬に溺れた奴が薬の売人になる）という感覚がない。 危機感もなくへらへら喋ってる時点で見ていて残念な気持ちになる。

[@フォイ-w4y]

「今は適度に献金してます」じゃなくて搾り取れる金全部搾り取ったから今は労働力搾り取られてるんだよ

[@jeuxjeux11]

モテないから合同結婚で相手探してるだけで草

[@yuuya467]

自分も二世だからわかるわー どう考えても普通じゃないのは分かってるんだけど、親みたいなもんで愛着はあるし他人に馬鹿にされるとムカッとしちゃうんだよね だからタカハシさんみたいに金銭的な付き合いは避けたうえで関わりは残しておくんだと思う 完全に切り離すって親と絶縁するようなものだしね

[@キングクリムゾン-c6r]

僕は2世なのを理由に3回一般結婚破談になってからバチボコに親と教会恨んでほぼ絶縁状態だわ 祝福なんてもってのほかだしまだ愛着あるのはもはや羨ましいな

[@しげさん-f4c]

​@@キングクリムゾン-c6r アイコンいいね👍 スキッツォイドマン❗🎸

[@hu7287]

職員の息子となると、もう献金を無理強いはされないだけだよ。職員は言っちゃ悪いけど、むしり取る側だから。

[@hu7287]

アベプラも続けてみたけど、幹部や教団職員と一般会員の扱いが違うことに何で思いが至らないのか不思議。堀さんとか全くの節穴だよ。それは、幸福の科学でも創価学会でも同じなのにそんなことも知らないで、ジャーナリスト語るなよ。

[@hhoge]

いやそれが職員も割と貧相な生活を強いられるらしいで。朝から晩まで酷使されまくって、月給１４万円だと晒されてた。そこから勧誘のノルマやらお布施が強いられると。 結婚してるから何とかなってるのと、生かさず●さずってやつやな(´･ω･)

[@user-sm3ge1ry9w]

でも職員の父親は破産するまで献金させられていますよね。悲惨。

[@らら-k6s]

幼児教育から義務教育の時期が いかに大切なのかがよく分かる。

[@nemuri38311]

「理屈より先に情が立つ、本当つけ入りやすくて助かるよ」

[@Keida_keita]

宗教ってそういうもんよな。賽銭を入れる理由とか､お守り買う理由とかないけど何となく買うからな

[@ぷに太-d7y]

5:50あたりかな？の、信者さんへのひろゆきの優しいスマイルいいね

[@undertheriver11]

現役信者が匿名でもメディアに出ることを大変なことだとは思いますが、本当に自発的な出演だったのでしょうか？おふたりのご発言を聞いていると、基本的に「昔はヤバかったけど今はフツーたよ」ということを強調しているように思います。それは現在教団がイメージ戦略として打ち出していることと一致します。

[@TOMMY-rs6kf]

偏った意見になりそうなところを、本当にフラットに伝えている。この番組は本当にすごい。報道のあるべき姿だと思う。

[@ねこ-b6c7h]

｢値段設定だいぶミスってる｣で笑ってしまった笑

[@tnfmharada8371]

商売か！　ってね。受けたー。面白いねー宗教二世って。

[@ういうい-d6o]

外から完全に狂ってるって言われても理解できないんだろうな 恐ろしい

[@オキナイザナギ]

お前が日本人として、お辞儀したり、お茶碗を持ち上げて食べてるのが狂ってる早くそんなカルト宗教国から出国しろと外国人から言われてるようなもんだろ。 でも、生まれた時からこんなんだから、、、

[@アン-u6v]

1億が特別な額ではないっていう感覚が恐ろしいと思わない事が怖いな…。

[@ねほらほら-j4c]

今は若いからある程度自由でいいけど 合同結婚式したり、子供が生まれたりして歳をとっていくにつれて 縛りや絞り取りが強くなっていくんじゃないかと恐怖を感じた

[@naona4931]

2世信者の方々がこうして出て来てくれる事に取りあえず感謝。もっと信者が出て来やすい環境が出来て多いに暴露してくれて私達が知りもしないできた事をどんどん教えて貰いたい

[@BakeTanuki]

自民党や公明党としていっぱい出てきてるやん笑

[@俺が俺である理由-g6n]

@@BakeTanuki 闇やな

[@さんシマ-w8v]

多分この人達言動に違和感あるから少なからず洗脳されてる人達だよ。

[@5mama544]

2世信者だけが被害者じゃ無いし、合同結婚式しても既成家庭もあるよー

[@俺が俺である理由-g6n]

@@さんシマ-w8v まぁ、俺らも無宗教って言うある種の洗脳にかかってるって考えられるよな

[@咲谷-c8w]

距離をかなり置いているタカハシさんでも 2世信者と結婚したいと言っているのが宗教て強いなと感じる

[@nihon-metsubou]

いいやつが多いんだろうな 二世、脱会二世のyoutube、twitter見たけど、みんな性格良さそうだわ

[@tracelee1700]

@@nihon-metsubou 本当に純粋で良い子が多いんですよね。

[@hiiitan6429]

純粋人が宗教にハマりやすいんでしょうね。。私なんてスレてるから何も信じてない笑

[@マソソンマソソン]

@@tracelee1700 良い人＝都合が良い人なんよね 搾取する側から見ればありがたい存在でしょう

[@nihon-metsubou]

@@tracelee1700 こりゃ壺の党こと自民党が贔屓するわ😻

[@Love_will_come]

一見、普通っぽく喋っているけど体験から得ているはずの行動や、言ってることがが支離滅裂だわ。

[@北条彰-q6d]

統一協会の最終目的は、K国が日本を植民地にする事だ😅

[@こあず]

現役2世A「最近は多額の献金はないです（すっとぼけ）」 エイト「最近でも数億円の被害額があります 現役2世B「多額の献金はある」

[@しもりょ-o6g]

無理やり論破させられなければ、単純に核心を着いて好奇心をみたそうとする興味おじさんで、ひろゆきさんはこういう番組にめっちゃ向いてる

[@ラーメン大好き-u3y]

キャストの人数を少なくしたのは本当有能。 働いている現場に優秀な人が決定権のある立場にもいる環境が羨ましい。

[@アーナルドツェネガーアーナルドツェネガー]

一般の会社員が「社長の金の使い方ちょっと違うよね」ぐらいの感覚しかなく、それとは全く違うのに自分が騙されてる事には一生気付けないんだなと思った。

[@グリコの日常]

わっ！ここに、名前を出しては行けないラジオのリスナーさんが居た！！まさか、さ〇ぺいさんでは！！

[@yukkyyUtube]

生まれながらに信者っていうのと、最初は信者じゃなく途中から親が信者になって狂ったような感じになったのでは、信者でなかった期間という比較対象があるから違うのではないかと思ったけど… なんか牧場みたいだなと思いました。一部は組織をいい感じに見せるための根が優しい人間で、一部は定期的に徴収して、一部は潰してお金にするみたいな

[@LinLi-hp1wn9dv1u]

コミュニティは人間にとって必要不可欠だから、そこにいて安心するのはすごくわかる。最近はコロナでなかなか機会がないけど小さい頃から参加してたコミュニティの行事を思い出した。楽しかったなぁ…

[@仮-u8z]

洗脳じゃなくて 生まれた時からその環境なら普通に暮らしてると言われてる日本人にはわからない 本人にも言語化できない大切な感覚があるんだろうなと思った

[@アップルアップル-p5e]

限界まで借金させて、信者破産とかすごい錬金術だな

[@子ごん]

どうして言いなりになって借金までして献金するのか理解出来ない、馬鹿です、早く目を覚ましなさい。

[@kozou765]

@@子ごんバカですって言うから逆張りするんだよ

[@マグホット]

教会の矛盾を感じつつも幼少期から当たり前になっている環境を完全に否定するは自分自身も否定することになってそうで、本当に難しい🤔

[@otachuable]

それに加えて社会から否定されるからより信者同士で結ばれることを望むんだろうね。 被害者を増やさないという意味ではこの教会は消えて無くなるべきだけど、それと同時にこういう2世の人達の受け皿を考える必要があると思う。

[@nihon-metsubou]

天皇カルトそのものだなｗ

[@af5995]

感覚的に日本人が日本人としてのナショナリズムを持つように 統一教会の2世は統一教会2世としてのナショナリズムを持つように感じた 結婚は2世同士がいいとかはその最たる部分かな 日本人のほとんどが外人とじゃなくて日本人と結婚したいのと同じ

[@za3685]

@@af5995 それを日本国内でやるというのは国家転覆罪に相当するような気がする 日本列島は、言うなれば「日本教」という宗教の総本山。もし統一教会の中で、統一教会の教えと真逆の宗教団体を作ったら、統一教会はその人達を破門にするでしょう。

[@aby656]

@@nihon-metsubou 草

[@BAKU62442]

ひろゆきって聞き手に回るとすごく有能

[@ぽぽろん-n5r]

54:00〜 申し訳ないけどこの子たちあんまりモテないから合同結婚式受けて彼女ほしいように聞こえてしまう。でもこうして現役の声を上げようとする勇気は評価できる。

[@アルビノのぴーさん]

2人はほんとに勇気がいったと思います。 葛藤を抱えながら、教団と関わりを持ち続けるのはつらいときもあると思います。 でも、楽しいから自ら関わっているという意志も伝わってきました。 元気でやっている2世がいることが分かって嬉しいです。

[@oyatsukobo.tosaka]

私は統一教会ではないけれど2世です。組織を離れた後も幼少期から教え込まれた価値観が染みついて苦しみました。さらに、一般社会になじめなかったり罪悪感に苛まれたり、ずっと孤独でした。 今回の番組のように、もっと2世の方が本音で話せたらいいなと思います。ありがとうございました。

[@osal31991]

日本人が家に上がる時に靴を脱ぐのを、マインドコントロールと言わないように、酒、タバコ、性の乱れに対する嫌悪感をマインドコントロールというのは酷ですよね。

[@juken-black]

ひと言で「二世信者」ってくくるけど、子どもが物心ついてから親が入信した場合と物心つく前（生まれる前）に親が入信していた場合ではだいぶ子供の感じ方が違うように思いました。 前者の場合、子どもは親に対して「なんでそんなところに金ツッコんでんだよ！」って気持ちになるだろうし、後者の場合は「世の中そんなもんなのかなぁ～」って感じなのかもしれないですね。

[@hot-be6zr]

鋭いご指摘ですね。一口には括れないでしょうし、この二人はメディアに出るような元二世のように教団のせいで幼少期に苦しんだ経験がないようですね。教団を客観視できてるようには見えませんでした。

[@ゴロフキン]

これぞまさに「洗脳」ですよね

[@yn5043]

値段設定だいぶミスってるんじゃないかな。 という２世の発言にひろゆき笑ってもうてるけど、私もわらってもうた。

[@yulugt205]

私もw

[@user-mpcobk]

一般人では理解し得ない範囲のことを掘り下げていただきありがとうございます

[@crown138]

本当にいい番組

[@user-ro8zm3yj6n]

信者の方を二人呼んでしまうと、お互いに監視されているようで本当のことは言えていないのでは、と思いました。正直に話しているようでかなりマイルドな表現にしてるという印象を受けました。

[@れも-r4j]

統一教会に限らず 友達でも恋人でも 相手が宗教に没入してる家柄とわかった瞬間 自分の中で相手に対して距離をあけてしまう自分がいる

[@au200x]

まあそれが正常な判断。 隙あらば信者にさせられる危険があるし、 金をせびられる恐れも十分にある。

[@city-nankoku]

あなたの直感が正しい。

[@数学完全に理解した]

親が教会職員のタカハシさんとそうじゃないサイトウさんの格差が見ててつらいな

[@Appropriate-s6v]

なるほど だからタカハシさんは一億献金がよくあることってわかっていてサイトウサンはわかっていなかったんだな 搾取する職員側でないと無料会員はわからないと言っていたから

[@ilovemymthi4798]

タカハシさんの「なんていうんだろう」っていう前置きが気になって仕様がない

[@jawmjawm0319]

タカハシはなんか要領得なくてイラつくな。 ぶっちゃけ合同結婚式で結婚したいだけだろ。 話してる感じ聴いてると普通の恋愛結婚は無理そうだしな。

[@yokko8888]

とても面白かったです。評論家や外部の予測みたいな討論会ではなく、生の声はとても価値がある。お二人共本当に出ていただき感謝します。 信仰は自由ですからより良い形になるようみんなで考えて行きたい。

[@gooble8153]

信者は、ちょっと頭の弱い性格の良い人が多い。 弱い人間を食い物にするズル賢い教祖と取り巻きが悪人であって、 信者は自分が被害者と気が付いていない被害者である。 ただただ可哀想に思う…

[@dezainaa]

番組枠に囚われない長尺対談こそKZbinの醍醐味。鈴木&ひろゆきさんは最強タッグ。アベマありがとう😭

[@zzz092zzz4]

出てる二人やその周りが大して献金してないのは献金=贖罪という価値観を持つ統一教会において「原罪がない」とされてる2世信者だから、ってのはエイトさんかひろゆきに指摘してほしかったな。これ見て「今の統一教会ってエグい献金無いんだな」となるのは早計だと思う。

[@大三元-g7q]

あと先祖解怨に関しても親が一億も献金しているので、当然全ての先祖が共通している息子にとって先祖解怨の名目で献金する必要性が薄いことも関係していると思います。

[@ぴえ-h7n]

タカハシさんは特に、合同結婚式で相手見つけられた方が、信者ではない一般人として結婚相手探すより楽だからなんとなく抜けずにいるって感じに聞こえたんだけど違うのかな？

[@py1621]

それ思った

[@imyme9238]

エイトさんいいところに話出してくれるからめっちゃええ