【xTalk #3】小島武仁×成田悠輔×遠藤謙×落合陽一 / JST CREST xDiversity

▼ xTalkはPodcastも配信中！
podcasters.spo...
▼ 過去のクロストークはこちら
• xTalk［クロス・トーク］
【出演者】 遠藤謙，落合陽一，ゲスト: 小島武仁さん，成田悠輔さん
日本科学未来館研究エリアにあるxDiversityスタジオより、メンバー2名とゲストでxDiversityプロジェクトの取り組みを広げるためのあれこれについてカジュアルに議論するスピンオフ・シンポジウム企画「xTalk（クロス・トーク）」の第3回配信を行います。
【ゲストプロフィール】
小島 武仁 / Fuhito Kojima
経済学者。1979年生まれ。2003年東京大学卒業（経済学部総代）、2008年ハーバード大学経済学部博士。イェール大学（博士研究員）、スタンフォード大学（助教授、准教授、教授）
2012年に33歳の驚異的な速さでスタンフォード大学にてテニュア（無期雇用）を得た。
2013年には、スローンリサーチフェローにも選出される。（米国スローン財団により1955年に創設された、分野を問わず優れた若き研究者に与えられる。年間100名程度のうちの1人に選出）
2020年より東京大学経済学部教授、東京大学マーケットデザインセンター(UTMD)所長。
専門分野は人と人や人とモノ・サービスを適材適所に引き合わせる方法を考える「マッチング理論」と、それを応用して社会制度の設計や実装につなげる「マーケットデザイン」。日本の研修医マッチング制度や待機児童問題を改善する具体的な方法の発明などで知られる。多くのトップ国際学術誌に論文を多く発表し、受賞多数。最も生産性の高い日本人経済学者とされている。また、大学内外との連携も積極的に行っている。
成田 悠輔 / Yusuke Narita
東京大学卒業後、マサチューセッツ工科大学（MIT）でPh.D.を取得。現在はアメリカでイェール大学の助教授、日本では(株)半熟仮想の代表としてサイバーエージェント、ZOZOなど多数の組織との共同研究・事業に携わる。Forbes Japan、共同通信、Yahoo!ニュースのコラムニストも務め、学生時代の共訳著に『ゲーム理論による社会科学の統合』『学校選択制のデザイン』などがある。
【配信日時】
2021年04月7日（水） 18:30～20:00
▼ 「xDiversity（クロス・ダイバーシティ）」プロジェクト | 研究・調査 | 日本科学未来館 (Miraikan)
www.miraikan.j...
▼ JST CREST「計算機によって多様性を実現する社会に向けた超AI基盤に基づく空間視聴触覚技術の社会実装」
xdiversity.org/​
#xDiversity​ #xTalk #CREST​ #JST #遠藤謙 #落合陽一

[@haru56ciel]

こういう頭の良い人達の雑談を聞いてると、自分の頭が良くなった気がして自己肯定感が上がるので、僕みたいな底辺サラリーマンにはとてもありがたいです。

[@mirai-hh8pr]

勉強になりました。聞いてて心地良いです。

[@かみ-e1e]

たしか1年半くらい前に視聴しましたが、今再び視聴しました。この対談、改めて、心から面白いと思いました。 経済学のアカデミアの世界や研究者の方々の世界は、自分にとって別世界ですが、入り口を覗けたようで、ワクワクします。 あと、みなさんが、とてものびのびとお話しされている様子に見えて、こちらも視聴していて心地よかったですし、 お話の内容がスッと、ストレートに、頭と心に入ってきました。

[@ナベシ-v9b]

「この質問は〇〇さんの方が知ってると思うけど」から「私は〜」「〇〇さんはどうですか？」みたいに会話が展開する世界は敬意と理解があって美しい

[@heymiho]

ずっと見ていられる。またやってほしい…

[@シャヒンヌリ]

小島先生のお話しをもっと聴きたいです！ 音声が悪いのが、もったいない。 本当にもったいない。。

[@DMRP2212]

喉が万全ならまた全然違ったでしょうね……w

[@ひよこ豆-b6r]

こういう専門家の集い聴きながらおやつ食べるのが好き。

[@HS-nm8vo]

つまり、ひよこ豆をつまみながらですね

[@ひよこ豆-b6r]

@@HS-nm8vo いえ、焦がしバターキャラメルダブルシュークリームです(*^◯^*) ひよこ豆はサラダかカレーにしか使いません。

[@kenichitanaka2817]

僕はウイスキーとコーヒーと麦茶を交互に飲みながらほんわり酔って 会話の半分くらいしか入ってこない状態を作って聴くのが好き

[@ひよこ豆-b6r]

@@buntafull シャトレーゼのシュークリームです(*^^*)

[@haruhibouEX0]

@@ひよこ豆-b6r アカウント名のこと言ってるんだと思いますよ

[@hanachirusato9485]

このメンツで色んな話しをしてくれるのをこうやってフリーで聴けるのって贅沢だなあ。特に成田さんに夢中です。

[@mayumi9570]

私もなりすけのトリコです。

[@1717-t7k]

@お前がナンバーワンだ！ 岸田が好きな人なんて居たんだ。こんにちは。奴の何処を評価してるんですか？

[@MayJuneSep11]

私も成田さんを追っかけています。

[@bakikinman]

自分、武仁さんにゾッコン

[@ラッキーライフ-s5r]

独特な、眼鏡が、目立つ🎉

[@naopo100]

成田先生の声が好きすぎて泣く。そんな対談でした。

[@nasugen]

なんやかんや聞いてて成田さんの話し方、言葉選びがほんとすごいなとひたすら感動

[@MN-125pin]

言葉選びが私もすごいと思います

[@ponsuke0608]

小島さんも成田さんも天才な上に、神経質な感じがなく気さくな感じが大好き

[@06040604yykk]

こういう人たちが日本のトップになって動かしていって欲しい！

[@bakikinman]

貧乏人が文句を言っても「いや、データでは、それは仕方ない」と出ますね とか言われそう。。

[@kiui5113]

これライヴで観てて、その後アーカイブも何度か観てたけど、当時はxtalkの動画の中でも再生数が少ない方だった。日本ではなぜか経済学は文系扱いで研究をイメージする人は少なく、興味がある人も少ないのかなと…。でも今見返したら30万再生…成田先生が人気になったからかな。 何にせよ、経済学方面での研究を考えている身としてはすごく嬉しい。

[@hs.2502]

小島さんの話をもっと聞きたいなー

[@alison-ir7ml]

第一線で日本でも、世界でも活躍されている研究者の方たちの話し合いを覗けて、楽しかった。

[@hal519803]

すごっっ！！ めちゃくちゃエキサイティングな豪華対談、、、！！

[@mu0422]

成田さんの説明だけすごく聞き取りやすい。

[@テキサスの虎]

成田さんイケボ

[@septembersonger]

みんな楽しそうだから聴いてても楽しい

[@greenapple6807]

なんだろう…メッチャ面白かった(≧∀≦) もっと聞きたい〜

[@mynahfuku4482]

こういう人達の子育ての話をもっと聞きたいです。

[@7u426]

成田さんの自然体いいな 不思議な感じも笑える

[@yuri-eg7rc]

誰かのおすすめでこちらに辿り着きました。面白かったです。どなたか、ありがとうございました。

[@名無-q9y]

ノーベル賞が身近な賞に感じるのがすごい

[@aaa_222_]

会話が高度過ぎて何言ってるかわからない😂 訳わからな過ぎて面白い❣️笑

[@なや-r5i]

第一線の研究者のフリートーク最高

[@腹の上のポニョ-i1r]

楽しい時間をありがとうございました。

[@user-wl9wt4hf2q]

ここにいる人たちの空気が好き　 やっぱりこのメンツのトークが一番落ち着く

[@HR-nb5ly]

どきどきを出す薬ってあるんですか？で笑ったww

[@mk-ek7kc]

「のど飴なめてきます！」爆笑しました。ささやかな幸せをありがとう。

[@tora6188]

ひろゆき「なんだろう？このメンツで国の舵取りしてもらっていいすか？」

[@isis9365]

1:09:49 ポジティヴハラスメント，すごくよくわかる！！

[@あかはねようこ]

残念ながら、私は話題についていけてませんが、この言葉のやり取りが素晴らしい。素晴らしい人達だと分かります

[@trackspin5597]

会話が成立して面白い

[@ta2652]

小島さん、遠藤さん、成田さんは本当に日本の学術界でトップを走ってると思う。

[@三木はる]

落合さん、、、

[@神矢敬]

天才の集い

[@serlan5313]

ひろゆき動画で成田さんを知ってからそのイカレっぷりが好きになりました

[@norikosakoh3934]

こういう方々に国の運営任せたい～

[@tachibanariko9]

せっかく小島先生が参加なさってるから、もうちょっと、小島先生のお話しを伺いたかったですが、ノドの調子が悪かったので残念でした。お大事に。

[@mayer11512]

成田さん、滑舌が良いから、文字起こしの精度がめちゃくちゃ高くなるｗ

[@MN-125pin]

😂😂😂

[@norie1871]

本当豪華絢爛メンバー。この方たちのお話は本質をついていて、小難しいとこが1つもなく、頭わるい私でも良く理解できます。

[@francois8441]

この人たちのような知識の応用に長けた人が考えたゲームデザインに基づいた新しい国家を見てみたい。

[@スローライフ-u9u]

パパ友トークのレベルがすごいな。

[@gibbs-13]

喉の調子悪かったから仕方ないけど、小島さんの話ももうちょっと話聞きたかったな。

[@ぼぼんでぃ]

成田さん面白い笑

[@henrygogh4010]

18:50 自動字幕「お布団掛けて」 機械の字幕が変なこと言っちゃうのがちょいちょい面白くなっちゃう。

[@ukymgch]

永遠と高級ラジオとして聞いてられる

[@popokky]

こういうお話は分かりやすく話してくれてるお陰でとても面白い。けど、今この年齢で聞いてるから面白いんだろうな。大学とかも若い人だけじゃなくて、大人が通っても全然良いと思うんだけど、受験勉強をこの年でやろうと自信がない。けど、ちょっと頑張ってみようかな。

[@momo-qq5hr]

教育についてもっと聞きたいです

[@neeeya1115]

この時の落合さんは若いな、今まじで仙人みたいな見た目になってる

[@黒い月01]

サポーター証が届きました。ありがとうございます！

[@bibi-xk4es]

よりによってリモートの人がこの声、、、この人の話ちゃんと聞きたかったなあ

[@奏-v6u]

この字幕って自動生成なんですよね。ほぼ間違っていないのすごい。 このレベルがいつ汎用化されるんだろ。 今、店員と客の間にスクリーンあるんだしそれに投影できたらいいんだけどな。 耳の聞こえない人に役立てられる。それに暴言吐く人の一定の抑止力になるかも？

[@奏-v6u]

耳が遠くなったご老人はご本人が気づいていない場合が多く、でも聞こえないの店員のせいにしてキレたりするし。そして自覚している人も補聴器をしていることを髪の毛で隠したりしている。補聴器も万能ではないので聞こえにくいことが多いみたいです。

[@miyuumiyuu9850]

字幕の大きさが自由に選択出来るともっと 有難い!!今後に期待しております。

[@みき-o5b7e]

字幕が細かい 老眼泣かせ

[@iidapan]

天才の集まりすぎてマジで何言ってるかわかんねー笑

[@cosicosi_ch5025]

小島先生面白い😆

[@therapymom8853]

とても面白かったです。幼稚園児の子供さんの事を話す時のお二人が微笑しかったです。こういうトークに女性もいて欲しいなあと思います。

[@mshrmztn3039]

11:38 ここで周りがざわつくの好き

[@Reiwa18]

この音声機能は期待ですね！

[@東京リアル]

文字起こしの制度すごくない？何使ってんだろう

[@kk.8635]

字幕の凄さに感動した

[@ru-xm3rh]

感謝をすることで気付くことがあって、それが謙虚な気持ちや初めてのドキドキ感を継続することになるように思えます。物事にポジティブであるか？ネガティヴであるか？とは､また別な尺度なのではないでしょうか？

[@アニメガネのアニメ好き]

話がめちゃめちゃ面白い 勉強にもなりますし、 たとえがアニメの話とかするんや～と笑ってしまうｗ

[@012sow7]

天才が天界から降りて来て 下界の我々に分かりやすいように平易に噛み砕き説明下さってたまわる✨🙋‍♀️

[@KF-yz2jp]

自由でハイレベル。わかる人にはめっちゃ楽しい時間。

[@1717-t7k]

楽しい時間だけど、ほぼただの楽しい雑談だからこれが分からない人なんて居ないでしょ　笑

[@ぺりめとろん]

@@1717-t7k 意識高い系なんですよ笑

[@TezukuriLure]

この字幕でAIなんだ！！！ はえーし違和感も少ない。誤字もあるけど本題は伝わりそう。内容もさることながらすげぇーなぁー😄

[@YK-kk9hq]

やっぱり知識や知性って大事。

[@mushroom7911]

えぐい天才

[@5tama555]

承認欲求と相対評価から自由になった中で価値観が充足された状態が本当の幸せだと思います。そして、その価値観の一端に、他の人の幸福も含まれていれば、持続可能な幸福が得られると思います。 子供の自主性を尊重しながら、ちょっとだけ背中を押す塩梅が、子供の個性と耐性によって違うと思います。１００％尊重しすぎると、結構簡単に登校拒否ひきこもりになるようです。人権過保護では凡人には生きる力が培われないのが今の世界のようです。難しいですね。

[@user-fc6ce8hi9f]

小島さん声枯れすぎて話半分くらい入ってこないんだよな笑

[@_GdayMate]

精神医学・心理学なんかは日本のローカルな研究を積極的に発信して若干貢献できた分野かもなと思います。例えば対人恐怖症についてとか。

[@tacoslover4765]

対人恐怖症日本特有みたいに聞こえる

[@kr-ok9ok]

話し方のせいもあるかもしれんけど、落合陽一の言ってることが全然頭に入ってこない

[@mkwz7943]

なぜか農業用コンテナがパソコンモニター台と成田さんの肘掛けを兼ねてたのが笑えました。

[@systemsgfk7062]

光は漣につたい 囀ずりは草木の枝に あまねく地を覆う白露 生き物の鼓動は鳴り響き 神々の歓喜は沸き立つ

[@unlabeled000]

小島さんの声が聞きづらい〜

[@user-ei1sk7ek2w]

リモートの人の音声が悪くて聞き取りにくいのが残念でした。

[@FJMT_Koh-A]

もっと何十時間も話してほしいわ。

[@堺誠司-b6z]

非常に面白かったよ❣️この4人は美味しかった❣️小島さんも待ってます❣️😀💕

[@user-s3v9i]

この人たちと、この人たちの理論に基づいたAIで政治させたらどんな世界になるのか見てみたい

[@systemsgfk7062]

風そよぎ若草たなびき　 耳を澄ませしせせらぎに 霞む幾重なる山の稜線の 空の雲間に輝きありて 神代の調べは流れくる

[@mirai-hh8pr]

成田先生❤落合陽一❤一番大好きです。二人を尊敬してます。愛しています❤

[@artemis36918]

話の半分も理解できない自分はどれどけ馬鹿なのかと錯覚してしまいそうになる、、いや、錯覚じゃなかった笑

[@menmentantan5591]

米国の不動産（一戸建て）物色していたとき、固定資産税が日本より全然高くて（１０倍くらい）そのお金が、そこの地元の公立学校の財源になっているってのが印象的だった。 つまり　高級住宅地では自動的に良質な公立学校ができて、其の反対側はどんどん落ちぶれて不良の巣窟みたいな学校しか無くなるみたいな。

[@親フォローチャンネル]

43:00 民主主義1人1票おかしくねって問題提起から、政治のゲームデザイン出来たらおもろいよねって話

[@Gold-D-Roger55]

コメ欄地獄で草

[@SN-sq7jm]

成田さんの説明力すごい 落合さん何言ってるかわからん

[@morirobot3]

AIの文字おこしがバカっぽくておもろい。

[@まるちゃん-r8g]

この物置のような部屋で、小島武仁氏がコンテナの上のモニターにいて、話してるのは日本国の宝の偉人変人達で、この話ただで聞いていいのー？みたいな。日本人でよかったよ。

[@Ramen_trainee]

これ3回くらい聞き直してるけど、毎回初めて聞いたのか？ってくらい内容理解できてないワイ。

[@nana-dd5mh]

59:00めちゃ同感です。

[@良い世来いよ]

オープニングの曲は複数の曲を クロス させてるんですか？

[@loveknighttabata]

ここに生物学者を投入したい

[@岸田トークン]

コメ欄にエグめな統合失調症いて草

[@nowomrisech]

サムネイルの成田さん、巨人化するつもりだぞ

[@piano_beginner]

23:11 不覚にもAI字幕の"ずっとさだまさしっぱなしで"にクスっと 1:26:41 ゼルダw

[@おいお茶-l1d]

私の頭では　落合さんの喋りは難しくてわからないが　成田さんのは少し分かる気がします!

[@KeikoNakamura-n4k]

雑草も可愛い、花が控え目に咲いていると。

[@koemigg]

もうすぐ死ぬ小島さん面白すぎる

[@sho1715]

みなさん結局東京のいい高校出なんやなーと、地方公立組は素直に思いました… 格差を感じる

[@akihi88]

馬鹿には関係の無い話だよなぁ。

[@良い世来いよ]

オープニングの曲名を知りたいです。 🙏🙇

[@systemsgfk7062]

未だ夏目漱石の夢の中... ワタクシとの葛藤！自己責任との葛藤！個人主義との葛藤！ よって吾輩は猫である ネ申は死んだ... だからこそ ”ネコと和解せよ”