【項羽と劉邦】化物揃いのこの時代、誰が一番有能だったのか？有能ランキングTOP14【ゆっくり解説】

[@paleorosso]

項羽は、我の強い彼が唯一素直に言うことを聞いた叔父の項梁が途中でこけずに手綱を握り続けてたら、天下を獲れたかもしれませんね。

[@yakumantarou9]

個人的には章邯もランキングに入れたいなぁ。

[@user-ge5lk8mf3w]

同感です。項羽と劉邦の時代になる前に味方に碌なの居ない落ち目じり貧状態 のところから囚人率いてほとんど無双状態。そこから上司には疎まれて増援も貰えず バグキャラ項羽に相対せねばならず凋落し降ってからはぱっとしないものの最期は 孤立無援状態で粘りに粘っての自死ですから。 時代を見る目とかそういう総合的な見方をすれば評価は落ちるのかも知れませんが 戦歴に限って見れば匹敵するものはそうそう居ない気がします。

[@kanegahosiii]

劉邦なんだかんだああいったのが生き残る

[@goriatera1]

劉邦が9位というのがリアルすぎるｗ 韓信に戦というのはこういうものだ、兵站を疎かにしたらなんもならんと 必要な役職につけた蕭何を推したい

[@user-zv3he4du6j]

蒯通はじめに項羽と劉邦読んだ頃はしょうもない説客があの韓信に余計なことを唆しおって…って嫌いだったけど、大人になってから読むとかなり先見の明があるなと感じるようになった

[@user-xb3ts6vw8f]

やはり、軍師張良&陳平、内政と兵站の丞相しょう何、軍事の天才韓信

[@gkgkujvyufuy646]

26:25　秦を出てくじゃなく漢だね

[@user-fz2oz2oe2g]

夏侯嬰 曹操の父系ご先祖

[@user-qo3yc9ee9y]

楚漢戦争の話になると大体簫何は化け物で帰結する

[@user-nn2bu5ki9n]

そりゃ兵力送り、軍事物資送り、しかも国内から反乱なしですから。 しかも前漢王朝の基礎たる法令も作り軍事反乱以外は起きていません。 動画でも言っていますが、蕭何にたらなかったのは自分が王たらんと言う覇気でしょうww

[@user-nc4je3th5w]

反乱軍皆が打倒秦を目指してる中で一人だけ秦の後継国家作ろうとしてる蕭何はなんか異質さ感じますね

[@grandsky1072]

@@user-nn2bu5ki9n でも蕭何は本人が「王」では本領発揮されなかったと思う。

[@user-tm5kh2cw6e]

三国志の蜀の孔明って言ってみりゃ張良・蕭何・韓信の3人全員の役割を担わされたようなものなんだよな…。

[@taku492]

法正と龐統が生きていて韓信と張良の役目をこなし、孔明が蕭何の役割に専念できていれば・・・と思います。多少荷が重いかもしれませんが、項羽の相手をするよりはまだしも曹操の方が容易かと。

[@user-tm5kh2cw6e]

項羽の強さは規格外だからなあ･･･。@@taku492

[@tomoyuki36]

蕭何じゃないかと思っています。兵站の心配が常にない状態で戦えるのは最高じゃないでしょうか。もし三国志時代の蜀に蕭何がいたら北伐で長安は取れていたと思います。 でも駅の改札前に項羽が立っていて追加料金払わないと入れないと仁王立ちしていたら間違いなく払います。

[@piccarinyo]

蕭何はこの時代において、極めて優秀な内政官でしたね。 三国志における蜀も、もし龐統もしくは法正が生存していれば 彼らに北伐を任せ、諸葛亮は内政と兵站を担当するという道も あったと思います。諸葛亮の最も得意とする所は戦では無く、内政ですから。

[@user-tk1ii4mi3h]

中国の歴史で、一番最初に知ったのは 項羽と劉邦でした。やはり一番能力的に高いのは、個人的意見陳平でしょう 時代の流れをの与し見極めた人物

[@ajizi7]

このchの人物や戦果へのドラスティックな評価の仕方、凄く好き。

[@user-gl6zw8gq1n]

陳平、案外好きやけどね

[@guutmaph06]

2位を見てやっぱり冒頓単于上位だよなぁ、と、思ったけど、よく考えると匈奴のほぼ全てが冒頓単于の功績として中華に伝わってるからこその評価なのかもなと思った 言うなれば漢側で数々の功臣の成したことが全て劉邦の功績と伝わってるみたいな事なのかも

[@MUSASI40]

冒頓単于だけが 有能 でも組織は成長しないから 伝わっていないだけで チンギスハンの 四駿四狗みたいに 有能な部下はいたと思われる

[@ss5074]

蕭何かな。蕭何がいなかったらそもそも項羽と劉邦という物語自体が存在しなかった。

[@FUJIIHA]

自分的にはしょうかだなぁ、劉邦がどんなに負けても食と兵と武器減らないんだから。兵站が1番重要なのはは今の露ウクライナ戦争でも証明されてるな。

[@user-oi5dt9tt8d]

天寿を全うする能力も考慮したら、項羽より蕭何、張良の方が上だろう。

[@user-bq6cg9ht5r]

その２人の処世術は半端じゃない。

[@user-fs1lk2ls2b]

夏侯嬰は１０位あたりに入りそうだけど…。 項羽は人を受け入れる度量があれば天下をとっていたかもね…。 感情が優先させるのが項羽の魅力なんだけど。

[@user-xo8ye7wq4z]

たとえ項羽が取ったとしても、安定した国を築くことはできず、 短期間で春秋戦国時代や五胡十六国時代のような戦乱の時代に戻ってしまったと思う。 項羽やその家臣には中央集権制の国を作る発想がなかった。

[@user-tm5kh2cw6e]

元はと言えば韓信・陳平・英布も項羽配下でしたよね･･･。

[@swordmaster261]

単純に将軍としての能力を比べたなら劉邦よりも韓信の方が上なのは間違いないでしょう。　けど現実でいうと劉邦が第二の本拠地ともいうべき滎陽で項羽本体を引き付けている間に韓信が項羽のいない他の場所で勝利を収めていたっていう感じなんですよね。

[@hidemitutakechi735]

戦略の張良・戦術の范増・補給の蕭何・個の武の項羽・集の武の韓信。

[@user-xr1jp4cm8d]

自分が何も出来なかったから張良や韓信、蕭何を適所に配置した漢の初期の劉邦は将として有能

[@sabu576]

張良、蕭何、韓信、何れも中国史上最高峰と言われる傑物だけど この三人の内一人でも欠いたら劉邦は項羽を打倒出来なかったでしょう やはり項羽は突出していると私も思います

[@piccarinyo]

後、出来れば陳平も加えておいて下さい。

[@user-wi6pu3lb9i]

個人的には夏侯嬰が一番有能であったんではないかと思う。軍事・政治・人事にある程度の実績を残しているから。三功臣＋陳平の四人がそれぞれの専門分野で突出して能力が高すぎるから目立たないんだよな。

[@user-cg4ep4bl5j]

張良の戦略も、韓信の戦術も、国内の安定と兵站を準備し続けた蕭何が僕にはナンバーワンかに思えました😊✨ 後は項籍を打った呂馬童…だったかな⁉️

[@user-fz2oz2oe2g]

三代丞相は王陵なのでは

[@sk4423]

こんな場合は、最後まで生き残った人を評価してしまうので、陳平を推してしまう。 謀略は勿論、戦略、戦術、武力、外交と、オールマイティーなのは、陳平かな。

[@youichiyugawara9729]

ひとりひとり能力は違うけど、みんながその人の下でまとまれる劉邦の存在はやっぱり唯一無二じゃないだろうか。

[@user-cm5qx6xy1r]

個人的には蕭何かなあ

[@user-sq4xz2gs3o]

項羽の凄いのは「危険な状況を気合で何とかした」という漫画みたいな展開を普通にやってのけるところだな あの韓信ですら完全に人数が上回っているのに四面楚歌という計略を使わないと追い詰めることができないくらい戦に関しては次元が違う強さだった

[@user-ss8de8vn9f]

劉備も周りが化物過ぎて徳だけの人みたいに言われるけど実際は結構戦上手、その辺も劉邦に似てますね

[@user-nn2bu5ki9n]

曹操が来ると逃げる、それ以外なら闘うが劉備の基本スタンスでしたね。 まあ最後に大ダメージ食らいましたが・・・

[@user-nc4je3th5w]

若い頃に知識人階級に滑り込みそこねたせいで孔明加入までは戦略的ムーブがマトモに出来ずに、群雄として独り立ちする器量を身に着けたのが中年期以降だったのも劉邦との共通項ですかね？

[@user-it7oq4is9c]

​@@user-nc4je3th5w様 ( ´-ω-)σｿﾚﾈ あと、劉備の蜀遠征に於いても、楚漢戦争時の劉邦の戦略？を踏襲していますね。 よく、三国志等のゲームで知力第一位になる事が物凄〜く多い諸葛亮を荊州に残して兵站や治安に当たらせ、龐統を蜀遠征に従軍させたのは、 劉邦が楚漢戦争の折に蕭何を関中に残して兵站と関中の治安に当たらせ、張良は従軍させたのと同じ(๑•̀ㅂ•́)و✧ あと、劉邦が彭城の戦いに敗れて逃走中に子供達を馬車から叩き落としたように、劉備も長坂の戦いに敗走した折に阿斗をぞんざいに扱う等、ちょいちょい共通点が多いですね( ˊᵕˋ; )💦苦笑

[@user-gl6zw8gq1n]

曹操、呂布が強すぎるだけだもんね

[@user-tm5kh2cw6e]

曹操・呂布と敵対し負け続けたのと陸遜に大敗したイメージが強いために 戦下手と誤解されがちだけどそれ以外の敵に対しては結構勝率が良い。 劉邦よりは強かったと思います。

[@user-kl6fv1ss1g]

日本人に馴染みの深い名前である半蔵という天才軍師。項梁を救えなかったのが悔やまれる。 項羽も残虐なイメージがつけられているが、中国において敗者を虐殺することが一般的だったことを考えればそのような評価も変わるでしょう。

[@hahuto]

現代中国の魅力的なキャラクターもふんだんに紹介してほしい（もしいれば）

[@nomoney8296]

同じ考えの人結構いるけど、どれか一つの派手な活躍じゃなくて劉邦死後の活躍まで含めたら陳平がもっと上位じゃないかと 劉氏の天下には一番貢献した人だと思う

[@user-tm5kh2cw6e]

知謀も張良に次ぐと評価してる人も後世いたようですし 離間の計や呂氏排斥でも活躍してますから 三英傑の次くらいには来るように思います。

[@user-bq6cg9ht5r]

城から脱出する際の奇略も含めて、張良とはまた違ったベクトルの賢さってイメージがある。

[@hidemitutakechi735]

そして、情の陳平かな。

[@FUJI335]

後世の見方の違いには、天下を取った側に正義があり、ライバルは悪と決めつける傾向があるとおもいます。 実際には無かったエピソードで神格化したり、とか。 その中でも項羽（のほうがわかりやすいですよね）の戦いの記録までは歪曲しきれなかったのはあるとおもいます。人物像の歪曲はできても。 ある意味、中国史をあまり深掘りせずにキングダムだけ読んで秦国が正義！！みたいに思い込む人もいますが、やはり色々な話を見聞きしてみるのは大切ですよね。

[@user-gl6zw8gq1n]

乱世は力こそ正義だからね、仕方ないよねえ…

[@user-tm5kh2cw6e]

キングダム読んだ後実際の始皇帝の所業を知って 「闇堕ちした」と言う人もいるけど漫画で美化してるだけで 皇帝になる前から「有能だけど非情」な性格だよ･･･。 いくつもそれを示すエピソードがある。

[@kialo720]

横山光輝の項羽と劉邦と横山光輝の史記両方持ってるけど、 韓信のエピソード違うんだね。忘れてた。

[@user-ix8wp8bu7k]

人によっては項羽が低い評価とかありえるから 最後までハラハラさせられっぱなしでした

[@matukawatositane]

別に戦に弱くもなく適材適所で帝国を運用した劉邦は偉大

[@user-zp2hk8xf5g]

劉邦がまずやったのは、悪法の廃止と減税。 路傍の農民の直訴にもきちんと自分で耳を傾け、直訴した農民も罰していない。 匈奴が国の安全を脅かせば、自ら軍を率いて戦っている。 始皇帝・項羽・その他の群雄より国のトップとして最も優れているのは劉邦。

[@so8661]

その通り。が、統一後…

[@matukawatositane]

@@so8661 統一後も非劉姓王を滅ぼし前後400年も続く漢帝国の礎を築いたわけよ

[@user-tm5kh2cw6e]

いや、匈奴に痛い目に遭わされたことや 死後呂氏に国を乗っ取られそうになった事或いは 功臣の粛清に走ったことが頂けないという意味では？ 蕭何や樊噲ですら一時投獄されたりされかけたりですから。@@matukawatositane

[@matukawatositane]

@@user-tm5kh2cw6e 裏ボス匈奴はしゃーないけれど功臣連中、特に非劉氏王はいずれ始末しなきゃなので…

[@user-vd8vz9fo3y]

蕭何に一票

[@2tom0621]

張良やろなあ、もしくは陳平

[@user-yo4eb1yu9p]

一番の有能は蕭何でしょう😮

[@8bswaf539]

才能ならまだわかるが、有能ってニュアンスではないだろう…？

[@user-ds7ig4cm2n]

三傑が出た時の順位で項羽とあと一人・・・で呂后か冒頓単于かどちらかかなとは思いました。

[@user-nn2bu5ki9n]

1位冒頓単于、2位蕭何、3位陳平かな。 1位冒頓単于は東胡、月氏などをなぎ倒し匈奴を一つの遊牧国家としてまとめ上げ、前漢にダメージを与えた。 2位蕭何は、兵站や内政、前漢の法令を作り前漢を安定させた。 3位陳平は、前漢建設期までなら張良の方が上だが、呂后専横期から文帝の代までの前漢をまとめ上げた。

[@user-fz2oz2oe2g]

この回 誤字が特に多いのが残念です

[@user-mi1fr8ks5z]

項羽は武将として史上最強

[@user-sd4rk9rk1x]

そりゃ武力や知力、政治力など個人的能力だけ見たらこの順位になるだろうけど、有能な人物はトップが信頼して上手く使いこなして初めて真価を発揮出来るもの。 そういう事も考慮したら、劉邦が断トツ一位だと思う。 例え項羽が天下統一を果たしたとしても、秦のような短命政権になっていただろうね。 項羽は武力面では文句なしの有能だけど、政治面では雑なところがある印象だし、「政治家」の人材は劉邦と比べて明らかに不足していたから。

[@Kaito5327]

項羽の前に覇王なく、項羽の迹に覇王なし！

[@user-xo8ye7wq4z]

覇王の称号が権威不足だから誰も名乗らなかっただけ。

[@user-nl8sn9eg4e]

殺すとか死とかも読んで良いと思います。

[@user-ni8zx1uf8k]

軍師　范増は不憫だね。阿父とも呼ばれていたのに、最後は背中の出来物に苦しみ、項羽に見限られ亡くなった。

[@user-nn2bu5ki9n]

あくまで亜父と呼ばれていただけではないでしょうか。 陳平から項羽は身内の言うことしか聞かない、と言われていましたし。

[@grandsky1072]

こういうところから、今の中国の人に通じる精神性があるわな。 どんなに聞こえのいいこと、口だけ立派なことは絶対に信用しない。 態度と実際受け入れられ用いられることが重要 亜父と呼ばれようと、亜父として意見を受け入れ扱われなければ全く意味がない。

[@user-pm9pt7yy7b]

韓信、項羽、冒頓単于が同時代にいるのスゲーなって思ったら英雄だらけの三国志があったわwww

[@user-fe7dc1ef4z]

将の将たる劉邦が何だかんだで一番すごい 魅力値が150くらいあったんじゃないだろうか

[@user-xr1jp4cm8d]

蕭何か張良で悩む人が居るかもな? 戦功順でいえば蕭何、張良になるが。韓信は晩年が残念過ぎた。

[@okochaj.j.506]

冒頓単于推し

[@user-re1vv2sb6o]

(まくした)ってなんだよ！ 相撲取りじゃねえんだよ！ (ばくか)だよ！

[@user-br1lo8lh8g]

さすがに項羽が１位はない 三国志で呂布良くても孫策あたりが曹操・諸葛亮・司馬懿より有能と言ってるようなもんか・・

[@zz-zq7pw]

呂布のような小物と一緒にするな

[@user-bq6cg9ht5r]

​@@zz-zq7pw項羽じゃなけりゃ、漢軍100万の包囲網なんて絶対に突破出来ないだろうなぁ。しかも、その間に何十人もの武将を蹴散らしてる。

[@user-ld4lp3ek8j]

蕭何やろ。

[@user-us3sw7dw2d]

項羽の陣営に戦術家はいても戦略家がいなかったのが致命的だった。

[@user-iz9zm5jx9s]

うーんなかなか意見 分かれる順位でした 説明聞いても。うーんと 考える内容でした まあ、何を持って有能と するかもありますけど

[@zebrah4279]

どう考えても蕭何

[@user-ep7pu6xr9c]

この時代の世界史に残る大天才と言えば、軍事の項羽と韓信・帝国組織運営の劉邦・帝国組織作りの始皇帝嬴政。

[@sugisinfkk]

31:08 この期に及んでこんなことを言っているようでは…

[@cocoro7521]

戦争最強なら国士無双一択では？ あのあたりの中華で負けた事無い武将って王翦と韓信くらいじゃ無いかな？

[@user-nn2bu5ki9n]

いえ、冒頓単于でしょう。 韓信はあくまで中華内での戦いに勝ったに過ぎませんから。

[@moipa808]

韓信に独立しろと言った奴が有能

[@user-xo8ye7wq4z]

范増は別に何の成果も上げてないだろ。 項羽は劉邦に最終的に負けたのに1位は違うと思う。 生涯無敗じゃなくて垓下の戦いで完全に負けてるし。

[@user-oo6ip1ni4s]

やっぱり一位は劉邦だと思うな。

[@user-si9me3jc4x]

24:04 「聞く力」があると自称しているどこかの総理大臣に劉邦の1%でも本当の「聞く力」があれば少しは良くなるのに。

[@cocoro7521]

現代にも蕭何や張良、韓信も居てるはずですがトップがあれじゃ誰も力を発揮出来ないですね

[@user-vi8hx3dj1w]

政治のレベルは国民のレベルを反映するもの

[@akirakitahara3752]

アメリカの言い分は聞きまくってる

[@age4961age]

経団連の言うことも聞きまくってる

[@user-pi4ot1pz2y]

​@@age4961age増税メガネはチャイナの子分

[@user-ln7gd3wv7u]

一番有能なのに、滅びるてちと忖度じゃないんかい 呂雉の方が有能ではw

[@fwhf0162]

有能の基準が分からない。少なくとも項羽は強いだけで、一番有能ではない

[@wimperqoo]

強さだけで1番有能と言えるほどズバ抜けているんじゃないかな

[@crownclown205]

時代が古いほど強さが大事なんやぞ

[@user-nc4je3th5w]

冒頓単于を含めるならこの時代なら普通に冒頓単于一択じゃね？ 後々の匈奴と中華圏の100年間のパワーバランス含めても個人としての資質以上に王としての器量が項羽と劉邦と比較してランクが違うと思う。 項羽は圧倒的に有利な状況から劉邦陣営に政略的に傘下だった諸候王を根こそぎ切り崩された時点で将軍としては兎も角、軍閥の領袖務める政略家としての器量は二流以下だろって思う。 あと劉邦の三傑を見てると蕭何の資質を持ちながら堅実に国力なりの戦略構想立てて前線での督戦までこなした孔明ってなんだかんだで傑物よね。

[@user-cb8my1pd4r]

あ「〇〇さん、なんでウチに転職しはったんですか？Ａ社てウチより大きな会社ですよね。」 〇〇さん「いやぁ、社長切れモンで仕事できるんですけど、人の好き嫌いが激しくて、気に入ったモンは厚遇するんですけど･･･ちょっとでも意見したりすると、冷遇するんですよ。」 12年後、弊社の規模はＡ社より大きくなった。人の営みはそうそう変わらない。

[@reizoukoreizouko]

いろいろと意見はあると思うけど、この時代の最高位の英雄はやはり項羽。 漢の三傑筆頭に様々な有能がいたが、彼らが総力をあげてようやく項羽を下せた。 政治的には下手くそだったので、長い目で見れば項羽政権は崩壊しただろうけど。 各地の反逆が楚漢戦争にまで発展しなかったら、劉邦よりも20前後若かった（諸説あり）から、政権が安定した可能性ももしかしたらあったのかな。

[@user-xo8ye7wq4z]

西楚だって項羽以外にいろいろ人材はいたはず。 それを活かせなかったのは主君たる項羽の責任。