XY・ORASが"どれだけぶっ壊れていたか"分かる動画【廃人解説】

[@Mr_Mismagius]

ゲンガーがふゆうを没収されて一番喜んだのは最大の差別化点を得たムウマージだろう

[@よよ-u6y]

今のムウマージさん…😂

[@doruma186]

古代の進化前の方が有能だね

[@ちくわちゃん-s7b]

@@よよ-u6y 親戚のハバタクカミが環境の覇権に居るしセーフ

[@Lightshadow-mugendaina]

ナンジャモに使われてるから良し

[@Mr_Mismagius]

@@Lightshadow-mugendaina実際ナンジャモとハバカミとポケミクのおかげでムウマージのファンアートめっちゃ増えたから感謝している

[@bot4148]

2世代までのゲンガー「じしん痛え！」 3～6世代のゲンガー「痛くも痒くもないわw」 7世代以降のゲンガー「嘘やっぱ痛えわ！」

[@ハモン-r9u]

前に「あくび」弱体化案の時連打するだけでいいのは良くないって言ってたのに共感したから「道連れ」もこの調整でいい気がする

[@snth6316]

襷ミラコカウンターも震えて眠れ

[@おもちガブガブガブリアス]

自分usumから勢なので世代解説助かります！

[@がしがしお]

疾風の翼はHPが3分の1とか半分くらいになると先制しなくなるくらいの弱体化ならまだ息をしてたかもしれないなぁと思いました。 それか、この調整にしたのはスカバイでむちゃくちゃ強い疾風の翼使いがいることへの暗示か…

[@新城-f7x]

17:30 ボルトにヘイト向けるところめっちゃおもろいw

[@Utopoke]

なおいばるJAPANは8世代で催眠JAPANになった模様

[@nukocatneko]

対戦人口が大幅に増えて、対戦ゲームとしての側面が強くなったのもあるんだろうね 「対戦もできるRPG」なら多少のぶっ壊れがあってもいいけど、対戦がメインとなるとバランス調整は結構しっかりしないといけないし

[@認証済みアカウント]

14:02 マジでコレ 真に受けたゲーフリがファイアローを潰した

[@あか-s6b7d]

あんま強くないのに世論に振り回されて消えたポケモンなら ガッサとかも初心者に強いが、最上位ではそこまで戦えないポケモンの筆頭だと思う。

[@K_croquette]

ファイアローの「一時期めちゃくちゃヘイトを買ったのに弱体化され過ぎて逆に同情されるようになってしまった」という流れ、スマブラfor→SPでのベヨネッタの調整に通ずるものがある

[@ずんだ餅-k9s]

べヨはまだ戦っていけるけどファイアローはもう……

[@あいうえお-s5k8z]

@@ずんだ餅-k9s ファイアローってさダブルでめっちゃ順位高いときなかった？

[@kwskkwsm]

@@あいうえお-s5k8z ファイアローはダブルならまだまだ現役だよ。今も使用率32位

[@あいうえお-s5k8z]

@@kwskkwsm あ、そっかシングル専門チャンネルだ。すみません…

[@kwskkwsm]

@@あいうえお-s5k8z ええで

[@みかさ-d8d]

ファイアロー、 6世代の疾風の翼強すぎだろ！？って思ったけど、種族値見たらA思っったより低くて驚いた。

[@アネモネ-g1g]

アブソル好きで昔からマイナーパ使う時は採用してたんだけど、不意打ち弱体化と8世代の追い討ち削除のせいで唯一の強みだった、タスキの行動保障+高火力からの追い不意択迫る型が消されて悲しかった

[@マイと-j4v]

ダークホールは複数のポケモンに撃つと命中下がるとか全体技みたいな感じの弱体化で良かったと思う

[@kanimiya2525]

どのゲームでもそうだけど公式大会で暴れてしまうと大体はボコボコにナーフされるんだよね…

[@たにし-l2x]

クリムガンとかいう何もしてないのにどんどん弱体化されたやつ

[@seiya_tyun2]

現在進行形でXY・ORAS遊んでるけど、フリーバトルはマジでこの動画で出たポケモンばっかり見る

[@rkt-811]

ソーナンスか！？

[@rkt-811]

ちな俺もやってる

[@Shokaku.]

ファイアローは それこそガルーラの苦手な格闘を 殲滅できるって事がデカかったけど その相方のガルーラが大幅弱体化して 更にフィールドも展開しやすくなって 無効にされやすくなった事考えると これだけで十分レベルの弱体化ではある

[@Shokaku.]

ファイアローがいるから草や虫が 駆逐されたんじゃなくて 草と虫が弱いだけなんだよな。 今でも草だけで使われてるのなんて モリモリに盛られてるゴリラとか クソ強特性のジャローダとか位 窒息死してるポケモンを使わせたいなら 周りのやつ消すより窒息死してる奴強化しろ

[@あと-y7z]

ちなみにユナイトのゲンガーの特性はふゆうだったりする

[@てとらりあん]

それまでの調整はエスパーに対するあく・はがね追加とか草タイプが粉を受けないとか「使われた時の対抗手段を増やす」って方向だったから賢いなあって思ってたのに、ここで一気に「使えなくする」調整が入って意外というか複雑な気持ちになった思い出

[@アワビさん]

それだけ害悪だったってことなんやろなw

[@yukikoto]

被害がでかすぎたからしかたない。 TCGならよくある話(デュエリスト並感)

[@yiqiuyang47]

害悪戦術で散々環境荒らしたあと多数の弱体化で全てのポケモンを巻き添えにしながら環境からさっていくボルトロスよ

[@gravity32064]

ゲンガー浮遊なりはやてのつばさなり、元に戻す調整も期待したいね。 多分ないだろうけど…。

[@天才の証明]

浮遊はありそうだけど、はやての翼はちょっと厳しそう

[@アル-t1v]

やっぱベテラン廃人には 歴史を語ってもらうのが最高！

[@P子-n4x]

7:06 あたりでせつないさんの声と一緒に変な声？入ってるのなんだろうってなった🤔

[@銀河のみず羊羹]

道連れはゲンガーから取り上げるだけで良かったと思う

[@Ryotaro2000000]

11:51 ここの「ﾆｺﾞﾊﾞｲ」で、A0が頭の回転めっちゃ早い人ってわかる

[@user-ppdl]

不意討ちと麻痺と鮫肌の弱体化のしわ寄せ一気に受けたクリムガンってポケモンが居まして

[@1人用のポッド-y7r]

ガブリアスも、鮫肌でお互いやられて両方とも手持ちがゼロだった場合、6世代まではガブリアス側が勝つのに、7世代からは相手側が勝つようになるという弱体化をうけた。

[@magaimono2016]

これは修正後が妥当だと思う 攻撃した側が負けだと相手を倒すことに消極的になっちゃうし、昔から最後の一匹の反動技で相手の 最後の一匹倒して、反動で攻撃側のHPが0になった場合は、攻撃した側の勝ちだったよね？

[@ああ-m8r3o]

そもそもそれがおかしいんだけどな 理不尽やで

[@maki-notaba24]

ゆうばくも同じタイミングで同じ修正受けてるけど、ゴツメだけ修正するの忘れてたのかSM最初のアプデで直されてるんだよね

[@someoka.raimon]

サメハダーも弱体化やん

[@1人用のポッド-y7r]

@@someoka.raimon それで言うと、ナットレイも弱体化されたんだけど。

[@エテたろう]

道連れ弱体化ソーナンス 「ソーンナンスッッ！」

[@生セイ-t1p]

不意打ち弱体化で痛い思いしたポケモンそこそこいそう

[@qazxcbmn609]

解説部分がめっちゃわかりやすくなってる・・・ あまり触れられてないのはラジオにしてる人が多いからなのだろうか

[@kaki2121]

キングダムカードの広告見た後に見るとポケモンがいかに神ゲーかよくわかる

[@マニュ-r5x]

自分は7世代の頃からガチ対戦始めたから6世代でメガマンダが使われてなかったと聞いてビビり散らかした記憶ある

[@うにウニ-r7b]

メガクチの見た目マジいいよな

[@keeeeeeen7]

はやてのつばさはひこう弱点が環境から消えたとよりもはねやすめ連打での耐久がゲーフリの想定外すぎた感じとかはあるんかな。ガルとファイアローと相性いいよな。

[@ゴールデンキウイ-m5r]

ガルドの特殊型が多かったのも予想外って言ってたし、そう思うとポケモンの対戦環境って面白いな

[@アワビさん]

ゲーフリ「次は、ザシアン。君に決めた!!」

[@ARK-ul5je]

９世代になってドドゲザン出てきたからふいうち弱体化されててよかったなぁって思った

[@かばはる]

アローはほんとに攻撃技だけ先制でよかった、いくらなんでも可哀想すぎる

[@メタルスライム-s8z]

8:24 「0.5倍から0.25倍に」ですね

[@ron3112]

ゲンガーの浮遊は今でも一瞬警戒します

[@ルゥい]

全盛期ガルーラVSザシアン みたいな、かつてのぶっ壊れポケモンと8世代のポケモンとの勝負を解説して欲しい

[@友坂-h3x]

メガガルーラに勝って欲しい

[@hoden47]

@@友坂-h3x ザシアンはダイマなしで普通にメガガルと殴り合うなら必ず勝てるレベルだと思うよ。ザシアンの方が確実にSが速いし猫不意半減でそもそもザシアンの耐久が高いのもあって先制技で倒すなんてことも出来なくて上から殴られて終了。

[@hajime903]

ファイアローは変化技が先制で打てるの強いとこあったから攻撃技のみ先制くらいが良かったと思う

[@Utopoke]

ハチマキブレバどかどか撃って落ちていくポケモンになるなら非常に名前に合った形だったね まさしく矢

[@hajime903]

@@Utopoke 鋼もやがては朽ちていく……

[@kawai-MASUKU]

ファイアローの罪は、中レート帯で頑張ってるマイナーポケモンの可能性を完全に潰したことだと思ってる

[@KUKO95]

アローは次の世代で強化して欲しいなぁ

[@メルク0023]

ボルトロスを絶対に許さないという強い意志を感じるw

[@るるる-g9f]

SVでゲンガーに夢特性浮遊実装をマジで期待してる

[@Hayateno_tubasa]

14:01 ほんとにそのとおりで虫草で強いのは限られてたし何でもアローのせいにするのは終わってる

[@mamedaifuku1929269]

火傷の定数ダメージは初め鬼火が無くて、火傷が追加効果でしか狙えなかったから強めに設定したのかもと思いました。

[@elec9757]

アローの弱体化はガチで厳しすぎるよな HP半分以下のときとか、もうちょっと上手くやりようあったでしょうに

[@ゴールデンキウイ-m5r]

個人的に「飛行タイプの攻撃技が先制になる」って調整を一回見てみたかったな アローは先制羽休めのせいで受けや積みみたいに強い型が多いのが問題だったわけだし

[@天才の証明]

@@ゴールデンキウイ-m5r 結果論だけど、剣盾のダイジェット環境だったら結構壊れそうな予感はする

[@ハンムラビ-c4k]

@@天才の証明 ダイジェットの旨味のS上昇の恩恵は少ないし、ハチマキまかないと言うほどの火力だし、ダイマとの相性はあんま良くない説

[@ゴールデンキウイ-m5r]

@@天才の証明 逆に相手ダイマのHP増強のせいで抜き性能落ちるから考えなしには使えないと思う あとジェット強いっていうけど剣盾での解禁から環境に一切食い込んでないし8世代では単純にスペックが足りてない感が強い

[@まっけん-y5d]

世論に殺された鳥可哀想

[@EL-dt8ke]

でも1番好きな環境だから未だにORやってる。第六世代好きなやつよければなんでも語ってってくれ。俺も独り言呟くから 17:10〜 糞鍵「許された」

[@クチートめが]

俺も6世代から対戦始めたから一番好きな環境だわ、 メガ進化かっこいいし、ガルーラでボコるのもボコられるのもなんだかんだ楽しかった。

[@EL-dt8ke]

まっったく一緒だわ。もしかするとガブやナットのゴツメ特性によって相打ちした場合ゴツメ側が勝つってのはメガガルに対する小さな反抗だったのかも

[@イーアル]

未だにゲンガーに地震当たるの違和感ある

[@東とうもん]

不意打ち弱体化で一番悲しい思いしてるのは多分、タイプ一致なのにメガクチに火力劣るメガアブソル

[@user-gn4rp3nj5c]

ダクホとファイアローの調整ホントに戻して欲しい、、、

[@optout-q7o]

最近のポケモンの調整はダブルありきって感じが多いからファイアローは仕方ないのかなあ 先制追い風もちょっとズルいし

[@kiyobeta]

結局世界大会はダブルだからダブル中心の調整になるね。

[@Shokaku.]

というか攻撃技のみ先制とかで良かったやろ感　鬼火羽休めとかの耐久型が 蔓延ってたのが問題だろうに

[@fukahiregreat]

5→6はお二人も賛成かどっちでもいい、みたいな調整が多かったのに対して今回の6→7は賛否入り乱れてますね。 それだけガルゲンの調整は難しかったって事ですかねぇ。 ただしオッサン、テメーはダメだ。

[@のソラ暁]

ガルーラもアローもいなくなったせいでリザも増えたんだよな

[@こたつぶとん]

まともな対戦環境なかったけど、初代の吹雪が一番弱体化されてる感

[@カロン-n3c]

そりゃ初代の吹雪は強すぎたし

[@恥饅頭の加護を受けし最強]

ショートでひこう単タイプ最弱決めてください！秒で終わります！

[@Nshonen]

ゲーフリは弱体化するとき過剰に弱体化するよね、ガルーラ弱体化のときも親子愛と不意打ちの弱体化とグロパン没収同時にやったし

[@イブ-t7r]

メガガルーラの弱体化によってメガガルーラがメガガルーラのけたぐりを耐えるようになってメガガルーラが実質強化されたって話もある

[@リんりン-d4q]

アローの弱体化はHP満タンじゃなくて半分以上くらいで良かったと思う

[@ケツニイバラ]

アローは攻撃技のみ先制可能とかならここまで減らなかったような気がする

[@にゃんこ可愛い]

結局のところ羽休めや追い風が先行で打てるのが強すぎた

[@ケツニイバラ]

@@にゃんこ可愛い あんな数値なのに単純なアタッカーだけじゃなくてゴツメ物理受けも特殊受けも起点作成もできるのが本当におかしい

[@スパルタから揚げ]

火傷のダメージに関しては、俺らの小学生環境では「火傷と毒のダメージ変わんないっぽい」「火傷したら攻撃のダメージが半分っぽい」っていう断片的な情報から派生して「じゃあ毒は特攻が半分になる」っていう噂があった 状態異常の中で火傷麻痺猛毒はなんか特殊な仕様があるのに毒だけはダメージだけなの普通にかわいそうだから、正直毒は特攻半分でも悪くないんじゃないかって今も思ってる

[@あかさたな-z9l]

6世代キャラランク見たいです！

[@山木有機]

アローは攻撃技限定でよかった

[@山木有機]

ガルーラは一見クソみたいな型でも戦えちゃうくらいハイスペだったね

[@レンゲツツジブースター]

１番対戦が楽しかったな二回パワーアップして二回殴るあいつを知るまでは楽しかったな

[@ゆうやスライムの人形劇チャンネル]

森本さんも悩んだんだろうな 増田さんたちと会議で決めたんだろうな

[@nokomeck16]

7世代スペシャルレートのゆびをふる1on1で何故かのろわれボディゲンガーが使えた話

[@chinosk2209]

ガルーラ弱体化されて20~30位に落ちたとはいっても、そもそもそのラインってまだまだ使われるラインだし、並のメガシンカと並んだだけだったっていうオチ 良調整ではあったね

[@ソラ-k9q]

ニャオハ立つな ゲンガー浮け

[@channel-mk8ig]

ダークホールは正直命中下げて欲しくなかった

[@工藤-z2t]

詰むポケモンこそ増えたがゴツメボルトロスは今でも普通に強い

[@shouhei_lucario]

ファイアローがいたから今まで詰みやすい状況がなくなったのにって思うし6世代ファイアローがいたら絶対SVでバンギラス使われてた。

[@user-vr2ep4qi8c]

弱体化もいいけど、強化もちゃんと欲しい

[@普段見る用]

道連れは出てきたタイミングで連打できない仕様にするべきだったと思う

[@ひじり-x2e]

受けアローが強すぎた

[@aurumaurum547]

これは8世代から9世代の弱体化予想編もあるとみた

[@FOUZE12yearcomeon-]

関係ないけど鋼に半減されないスキン系のみねうち要員出て欲しい。（ザシアンとかめんどい。）

[@へむへむ-j9f]

ダクホとはやてのつばさの弱体化はほんとにゴミだと思った。ダクホ8割に戻してくれ

[@映司ブルガリアヨーグルトソフトキャン]

この世代に限らないけど、暴れ回ったポケモンを弱体化させようとして、道連れで弱体化させられるマイナーが一番可哀想だなって 今回取り上げられたので言うと、みちづれとかふいうちとか、やな… あとはファイアローが、あまりにも可哀想すぎて… そら多少の弱体化はやむを得ないと思ってたけど、こんな見る影もなくなるまで弱体化させられるとは思わんやん…

[@デンジュモク-c4i]

ダークホール弱体化はフツーにいらん 強いダークライ返してくれ

[@カレーライス大好き人間]

アローはガルーラと組ませるのが相性良かったから人気だったのあるからガルーラ弱体化するならしなくても良かった

[@Masayabeing]

ファイアロー君はサイコフィールドも逆風だった…というかサイコフィールドが先制技メタだから疾風の翼はそのままでよかったと今となっては思う ちなみに悪戯心の悪無効は当時結構忘れてて、ヤミラミでバンギに鬼火打ってから気づくシーンが何回かあったなぁ。ヤミラミは物理受けでも悪物理にめっぽう弱くなってしまった…

[@フシギバナの劣化ではないラフレシ]

弱体化はいいんだけど巻き添え食らうポケモンのことも考えてくれ 森本ー

[@ただのゲーム好き]

スキン弱体化ってトリプルも関わって来るんかね？ニンフィアとかはマジでトリプルのバケモンやし...

[@Shokaku.]

トリプルそもそも七で消滅してるし…

[@月桃-y6s]

麻痺や混乱はいたずらごころの所で紹介したからそれでいいってことかな？ 先制技自体がかなり警戒されてたのは間違い無いと思う　サイコフィールドとかビビットボディとかのピンポイントメタがたくさん出てたし グラススライダーがあんなに強いのに疾風の翼が弱いはずないよね

[@newmoonfull]

ファイアローはむしろ、ゴツメ耐久ファイアローとかいう先制で羽休め打てる型が出てきたのが疾風の翼の弱体化に繋がった気がする

[@天才の証明]

ゲンガー弱体化と言っても、ダブルだと普通に強いからな

[@ヴァンソーコー]

対象以外のポケモンがとばっちりくらう調整はあんまり好きくないけど、ファイアローだけはファイアロー限定の弱体化で、他もそういう調整であって欲しかった

[@あなやあき]

でも不意打ち弱体化なかったら悪ウーラオスがなぁ...w 鉢巻ファイアロー、スカーフテテフ＆ウオノラゴンに対策入れないで3タテされるようなパーティは欠陥ってくらいにそれぞれの世代で環境動かした感ある

[@カムカム-k3f]

不意打ちは悪タイプ以外に配り過ぎなんだよね 悪タイプは不意打ちで大した悪さしてないのに弱体化されてしまった訳だし、悪タイプが不意打ち撃つときは優先度4とかにして先制技に先制できるとかのメリットも欲しい所だ

[@アワビさん]

ファイアロー「そんなのないヤロー……」

[@まっけん-y5d]

子供の頃のXY何故か出てきたから参考にしてストーリーやってみよ

[@Uemu039]

アローはZでぶっ壊れるのを危惧された感

[@猫太郎-b3n]

レジェンズ来たので6世代のヤバさを再確認した

[@んがんがv3]

アローは鉢巻ブレバ3割、先制羽休め7割の比率で罪が重い。

[@わをん-b6d]

7世代:フェアリー多い。 地面メタにめざ氷多い。 鋼も多い。 そんな環境下で圧倒的種族値と特性で残ったのがメガマンダ！ Zの登場で数値受けじゃなくてタイプ受けが主流になったのにHDマンダで数値受けしながら竜舞する型が主流になってたのもやばい笑笑

[@liquidexceed243]

しんちょうHDマンダ懐かしいですねw

[@わをん-b6d]

@@liquidexceed243 コケコ、カバ、カグヤ、クレセとかでサポートして、身代わり残して龍舞するのがつよかったですね（笑）

[@シャバシキ]

ファイアローは本当に戻してほしい調整に苦労したコメントクソ叩かれてたけど 思念でしかなかったのが現状物語ってる

[@kitsunenokonoha]

ガルーラアローが暴れてた頃は岩タイプに明確な活躍の場があって好きで使ってる身としては割と楽しかったな 調整はもちろんやむなしだけどね

[@森の匠-h1m]

今更ふいうち弱体化知ったけど、来れなかったら、悪タイプ準伝ポケモンが暴れることもあったかもね