以毒攻毒！抗癌的未來寄託在「細菌」上？細菌為什麼能消滅癌細胞？ feat.【研之有物】

[@PanScitw]

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[@qazwsx71345]

我本身是醫師，不得不說泛科學真的用很淺顯易懂的方式把現今主流的癌症治療講得很好理解，對於相關機轉的解釋也幾乎沒有什麼問題，是可以拿來衛教病人的好素材

[@qazwsx71345]

@@eGuoSuperAlihonX 確實，淺顯易懂的本質就是把細節去掉留下大方向，但常常有人連怎麼把細節刪掉，把話組織成有邏輯的語句都不會，像你就是。 所以我想說的是，你用不知所云的內容來回應，但剛好你的國文是體育老師教的，屬實好狗屎運呢。

[@SyuAsyou]

以科普來說泛科學說的算比較深入的了

[@小咪成長記]

醫師的見解很ok，我看很多人對細菌或寄生物都不友善，有時我們沒他們不行啊

[@qazwsx71345]

@Ronald Tsang 其實這問題就是免疫療法的根基，簡單的講就是身體內部針對免疫系統會有加速和煞車的機制，這樣才可以有效且正確的調節我們的免疫系統。但癌細胞本身的保護機制會把正常細胞平時出示在細胞上識別機制(MHC)藏起來，讓免疫系統無法辨識，於是無法攻擊。但免疫系統也有一套針對這種不出示證件的人的處理方式，一樣可以抓到這些變異的癌細胞，所以癌細胞還有另外一種就是剛剛前面提到的，去產生或表現會讓免疫系統煞車的一些機制，例如接上CTLA-4, PD-1, PD-L1等等(這些實在是不好用白話解釋)。因此免疫療法就是在抑制這些踩煞車的機制，負負得正，讓免疫系統踩油門幹掉癌細胞，就是Immune checkpoint inhibitor，免疫檢查點抑制劑，也就是所謂的免疫療法。

[@PanScitw]

謝謝你的支持！這篇要特別感謝中研院牟昀博士，主要企劃內容，讓我們可以來聊聊這些癌症療法的特別之處！

[@zohar6006]

補充一下為何免疫療法近幾年開始流行，還拿到諾獎 因為癌細胞還是人本身的細胞，所以免疫系統不會把癌細胞視為外來侵略者去攻擊 免疫療法就是想辦法讓免疫系統去把癌細胞視為攻擊目標 但問題是目前的技術還沒辦法讓免疫系統可以精準標定癌細胞 導致免疫系統攻擊癌細胞的時候就會連健康的細胞一起攻擊，反而變成自殺。所以目前能有效使用免疫療法的癌症還不多 另外如果是已經三、四期的患者，癌細胞太多，經歷免疫療法後免疫系統因為突然發現「敵人」數量過多，因此也常常表現出激烈的免疫反應 激烈的免疫反應會對人體造成巨大負擔，有時候患者反而是這個階段撐不下去就掛了

[@iwish3174]

你在胡說八道，不懂就別亂說。 你講的是化療，不是免疫療法。

[@zohar6006]

@@iwish3174 你完全搞不懂啥是化療啊.... 化療就是用最傳統的藥物方式無差別對細胞攻擊，看是癌細胞先死光還是宿主先死 和免疫系統一點關係都沒有 比較新的化療則是會用標靶藥物針對癌細胞攻擊，「盡量」避免傷到旁邊正常的細胞 這也和免疫系統沒任何關係 免疫療法則是藉由任何手段去啟動患者自身免疫系統去攻擊癌細胞

[@iwish3174]

@@zohar6006 你的補充不就是完完整整的在說化療的治療方式，和它會產生的問題嗎？ 至於免疫療法的機制，懶得告訴你，因為你一看就是那種不懂裝懂的槓精。

[@Quark_on_and_under.]

@@iwish3174 你又不講出來 是心虛不知道 還是在裝高清 懶得告訴你？

[@zohar6006]

@@iwish3174 在你這種外行人眼中是看不出什麼差異啦 你很明顯連免疫系統是什麼都搞不懂 更別提藥物的機制是啥你也不知道 標準的外行不懂所以最嗆

[@michael26206]

身為在檢驗部待過兩年的醫檢師，看到李斯特菌跟TB著實嚇了一跳，看了影片解釋機制，確實增廣見聞！

[@東方甲乙-d2c]

微生物壓制微生物，剛剛發生了一次，全人類親身體驗，就係 Omicron 頂走其他 variants，不是直接由 Omicron 動手殺死 Delta 病毒，但擠走了生存空間而低殺傷力，有點像自行複製及強制接種的疫苗

[@Kevin_FireFOX]

嚴格來講，病毒不算微生物。

[@陳志強-b8g]

Virus = microorganism？

[@arni_always_best]

6:30 好不容易要忘記cyberpunk帶給我的感傷, 看到免疫和抑制劑 又讓我想起來啦😥

[@judyl.7811]

0:50 腫瘤是一些細胞不正常分裂分化，佔據其他細胞的生存空間。會擴散。兩種。 良性。 惡性：分化比較差。癌症。一到四期。 2:20 是一種較後線的治療。 3:20 最新對抗癌症的療法：免疫療法。immune checkpoint inhibitor 4:20 骨肉瘤 osteosarcoma 5:00 細菌療法，進而衍生出免疫療法。 5:15 細胞內病原體 introcellular pathogen 6:15 pancreatic 胰臟癌 6:40 加強免疫檢查點抑制劑的反應率 immune checkpoint inhibitors 肾细胞癌（renal cell carcinoma，简称RCC）是一种肾癌（kidney cancer），它产生于肾脏内小的黏膜（the lining of tubules in the kidneys） 7:30 菌種是需要培養的。 8:20 美國國家癌症網 NCCN

[@jianlinzhou4452]

什么肿瘤，开刀没有用的，治标不治本，因为不懂的病是从哪里来的，演变成的，只有找出病因，才能够彻彻底底的治疗好病人，那么我们人类每个人的病哪里来的呢，是细菌侵入人体，从发炎，然后慢慢演变成慢性病，最终变成癌症，高血压，贫血，低血压，心脏病，肺病，阳性的人全部都是已经感染了细菌，我们人类没有几个人，真正懂得医学论，可以真正的懂得医好病人

[@tony245252]

有點像是電訊設備的負回授控制電路……降下放大率，控制住放大直流波幅及轉移電流增益……減少振盪發生啊……！

[@gia3275]

細菌療法與免疫療法殊途同歸 相信免疫療法在癌症的應用更廣泛 造福更多病友

[@腦伯電]

利用細菌或病毒去抑制癌細胞，並引導免疫細胞來攻擊癌細胞，這是正確的方式

[@君喆魏]

潛能最大還是NK細胞療法，效果顯著無後遺症，但是超級貴一般人根本負擔不起，如何降低NK細胞療法的成本，NK細胞是人體生成專門對抗癌細胞的細胞，只是數量太少效果不佳，而且很受到人體的情緒影響，只有開心的時候才會活化他們，這就是為什麼會人得了癌症，在病房越來越嚴重，家人帶出去放飛自我後，回來檢查反而狀況變得很好，靠情緒控制真的很難，所以要透過抓出體內NK細胞的方式，到體外大量培養在注射回體內，太貴了

[@wowassermann6905]

自从看到有人因感染新冠治好了晚期癌症的新闻后 心里边想着这个以毒攻毒的方法可以作为方向进行研究

[@robin80829]

講到免疫療法以為是李永樂老師以前講的CAR-T，想不到是不同的細菌輔助療法，增長新知識了～

[@PanScitw]

下次來分享 CAR-T ！

[@B-Dreamer]

只要不是收費昂貴的療法，都很難進入主流醫療體系😢

[@加疼鷹-y2c]

忠肯主流的回應。

[@erictsai3596]

癌症療法目前仍然是騙局一場 很多植物有療效 藥商也不會承認的 沒錢賺

[@kurokawa327]

細菌療法本質上是利用特定的細菌來誘發人體產生特異性免疫，從而消滅掉腫瘤細胞。

[@amysheu4004]

就是聯合次要敵人 共同打擊主要敵人的概念

[@davidlo168888]

癌症只分為兩類: 癌細胞 tp 53 gene (tumor suppressor 53 gene) 正常與 異常 正常的話, 就可以靠 上帝恩典, 納米醫學 (nano-medication), 啟動癌細胞自殺機制; 異常的話, 大概病患自求多福. 乳癌 (breast cancer), 攝護腺癌 (prostate cancer), 等, 50% 癌症病患的癌細胞 tp 53 gene normal. 所以可以治癒. 一切榮耀, 歸於 上帝!

[@katehuangc.h.7892]

God father “Never hate your enemies. It affects your judgment.” 醫學主題能節奏明快，敍事清晰，重覆主題，論點延伸，又對這個世界更認識一點了。

[@張川-y5m]

中藥本就有以毒攻毒的方式.只是被一些人說成是毒藥。

[@shana1015]

前陣子好像在BBC有看到使用病毒的療法，未來的治療方法越來越多元了!!

[@bencyber8595]

very promising 👍👌 大家加油 ⛽

[@民間詭事錄-d9w]

細菌也分有益和有害，身體與細菌共存是不可避免的。

[@TheCityAnimal]

標靶藥十分昂貴亦都可能有抗藥性, 一段時間後可能沒有治療效用, 以前網上找過運動處方可作輔助治療, 但沒有詳細資料.

[@worldking5059]

免疫細胞是可以分辨癌細胞和普通細胞,只是在癌細胞剛形成時認識,但如果此時沒被免疫細統消滅,那免疫細統就會視為自己細胞(不知哪期的牛頓雜誌刊的),所以抗癌要增強抵抗力就是這個原因,另外還要培養自己的免疫細胞,重新認識癌細胞也是重點,這個現在臨床有在用,應該叫自體免疫療法,可惜好像不太成功!!除非細菌可以成功認識癌細胞,且針對癌細胞攻擊,否則連好的細胞都攻擊,那就要看誰能扛住!!

[@硬幫幫非洲分會幫員]

無腫瘤類型的癌症 目前是能精準解決的 （不是用細菌就是了）即便形成也能完美解決 因為細胞其實沒有這麼聰明 必須讓他認知鎖與鎖頭是不同的這個步驟很花錢 只要讓其中一個T細胞變成鎖匠 並且讓他複製自己 就能清楚無腫瘤類型的癌細胞 （但因為T細胞這種個人細胞不可能打到另一個人身上 （會有排斥反應）所以價格很貴

[@mzxojacky1]

最難的是在癌症早期時能及時發現

[@張靜貞-q8s]

妹都很瘦

[@limchewkien4685]

同感

[@GEESE0522]

10:09 The Good, The Bad & The Ugly那音樂很好聽 😊

[@NMSL-04]

人體細胞分裂這麼多又這麼頻繁，哪有可能每次都不出錯，當然是免疫正常的人體有機制去把這些錯誤細胞篩選出來排除掉，僅僅靠細胞自閥還是有極限的。 細菌本來就是人體免疫的其中一環，大量的例子去證明細菌和人體免疫密不可分，例如幽門螺旋杆菌就是其中一個典型。 幽門螺旋杆菌是胃癌誘發很重要的菌種，近代新生兒大量使用抗生素去消滅幽門螺旋杆菌以預防胃癌發生率。但是幽門螺旋杆菌已經和人類共存了這麼久，本身就是人體免疫系統的一部分，使用現代手段將幽門螺旋杆菌消滅後，結果就是胃食道逆流等等胃部疾病病例大量產生。經研究幽門螺旋杆菌本身作用人體機制可降低胃酸的威力降低胃食道逆流進而引發更多疾病(如食道細胞病變、轉化食道癌等)。 差異就在，對以前的人類，在產生胃癌前生命就走到盡頭了，與幽門螺旋杆菌共存會降低青年發病增加存活率，所以和幽門螺旋杆菌共生對繁殖生存是有利的，人類消化器官環境已經與幽門螺旋杆菌達成部分的和解共生。但是，人類單方面去除了原本共生的幽門螺旋杆菌，的確避免了老年的胃癌發生率，但是增加了青壯年胃食道逆流誘發食道癌的機率，這就是利弊。 你以為的惡菌，只是人類單方面去認為，人體和細菌間的關係哪有這麼簡單~

[@User-2j0k0g2f5u]

我檢查後没有感染幽門螺旋桿菌，而大部分人也沒有，你的共生論從基礎上已經不存在

[@mjhmjh3734]

医院会不会因为市场需要而放弃这种通过细菌为超敏原而治愈癌症的免疫疗法？

[@胸奴人]

看完影片想到的是，不同菌種跟白血球或T細胞混搭，說不定會出現新效果， 還可以混搭化學藥物進去激發活性之類的也不一定。

[@喬先生日常]

聯合次要敵人，打擊主要敵人。

[@dogdog1030]

真是应了那句话，越简单的东西越复杂。癌症看起来就是一个肿瘤而已，但是形成机制，治疗方式非常复杂，要想完全搞明白那真的是恨不得把直接从生命起源开始研究。

[@iwish3174]

沒那麼複雜， 生命是相生相剋，這是一定的，這符合宇宙物理運行的道理，也符合演化運行的邏輯。 以現在人類已開發了解的各種生命生存的邏輯，早可以使用各種相生相剋的方式來治療疾病，但現在的文明又讓人類不能隨便抓人實驗。 已懂邏輯，但又不能隨便抓人直接進行實驗治療，所以治療進度永遠趕不上疾病本身演化的速度。 所以將來癌症有突破性的解決療法或藥物時，一種困擾人類新的病症又會產生，人類永遠在追逐治病的進程中。 所以無解，不用想太多。

[@逆勢]

其實免疫療法並不是這樣，而是讓癌症釋出的物質消失讓免疫系統殺死癌細胞

[@李永智-q6n]

但治的起的也就那些人，治不起的依然是弱勢的一群，另外即便真的癌症或其他有的沒的病也是人生一環，時間到了就該走了

[@李佳駿-b3z]

癌症 與 腫瘤 都是相似的種類，將癌細胞 改變成 腫瘤細胞 因該是不錯的方式 但是沒有人要去研究，人類滿老子只想著 消滅 消滅 消滅

[@ангелбоевой]

蛇毒，蠍子毒也可以輕易破壞癌細胞與任何腫瘤。 可惜目前仍未實現醫療成功。

[@杨宁宁-t6q]

未得到专家的检测报告，但已经有系统的注射方法了，治疗癌细胞这倒不清楚，但可以延缓衰老增强抵抗能力

[@aabbc369]

因為副作用人體撐不住

[@林冠廷-t5v]

那麼我覺得完全非致病性的oncolytic viruses也可以放進來做介紹～～

[@quentin2898]

敲碗敲碗 不知道下集可不可以介紹諾貝爾獎量子糾纏以及1935年 愛因斯坦提出的EPR悖論

[@net5966]

他哪會

[@陳志強-b8g]

@@net5966 別自嘲

[@net5966]

@@陳志強-b8g 術業有專攻，網路淺談有誤導的疑慮..

[@net5966]

量子力學是上個世紀的學問，到現在才拿諾獎，這說明大部分的專家也都不透徹

[@張翔菏]

好像有這麼一回事 很多預言說未來癌症再也不是不治之症了！

[@魯冰花-h5e]

發現 在此發表言論者 都是醫學界的人士，大家彼此間集思互相交流 對未來癌友們希望有更好有效治療 可降低癌友們身體不適。

[@黃傑生-r9c]

美國大文豪馬克吐溫曾說過 : " 讓我們陷入困境的不是無知 , 而是看似正確的謬斷 " ; 對於任何事尤其是醫療,我們都不應該做單向思考 , 西方的微觀醫學挾其先進的科技 , 讓我們可以發現細胞間的變化甚或分子間的變化 , 然而全然微觀的結果必然會造成無法縱觀全局 , 殊不知身體的衰退乃至器官發生病變是身體各組織器官之間相互協調運作間失調的結果 , 故而很多的慢性病諸如高血壓,糖尿病 ........等等 , 都必須一輩子吃藥吃到最終而不是治癒 , 也許醫生會告訴你因為這些病是不可治癒的所以只能吃藥控制 , 但事實真的是這樣嗎? 對於病的成因都不全然了解的情況下又如何談治癒呢? 就以癌症來說好了,以現今醫療的作法是去之而後快 , 以這樣的思路所導引出來的治療方法有手術,化療,放療.....等 , 這些治療的風險也非常的高當然得到的結果也慘不忍睹 , 為何現代醫療不能放下自我主觀的意識 ,承認自己是失敗的 ,而以更加開放更加宏觀的尋求其他的解決之道呢? ; 稍加搜尋就可以找到許多非主流的其他支持療法,雖談不上100%能治癒, 但其得到的結果都比主流醫療來的好得多 .

[@CatFtr]

因為你所謂的開放性道路不論在平均數還是眾數，其存活率都比現代醫療低 而且西醫對於整套系統的理解比你想的要先進的多，辯證家

[@黃傑生-r9c]

@@CatFtr 西醫總是自我主觀, 頭痛醫頭腳痛醫腳 , 用一大堆科學儀器來說服大眾 , 表面上看起來很先進 , 事實上是不是另一種謬斷呢 ? 所研發一種藥來解決一個問題 , 但藥本身又產生許多問題 , 然後有研發另一種藥來解決藥產生的問題 , 這些現象是經不起推敲的 , 例如阿斯匹林 , 某些高血壓藥 , 糖尿病的代糖 , 降膽固醇藥物...... ,很多藥物過了許多年後因發現因許多後遺症身體產生其他病變 , 於是停用然後在研發新藥 , 病人只是被當成白老鼠 , 只要是執業過的醫生應該都知道這個現象 , 先進不先進並不是用理解的,端看結果論 ,事實是什麼就是什麼 , 我所認識的親朋理得了癌症用西醫的治療方式都一個比一個慘 , 花了一大堆錢最終也活不過數月就歸西了 , 這就所謂的先進,有說服力嗎 ? 再者我所認識的團體像是癌友的單車環島團 , 他們就很多並不用現有醫療體系的方式 , 過了好幾年人也都還在 , 所以講先不先進有意義嗎?

[@CatFtr]

@@黃傑生-r9c 沒有意義,因為我的親友團就是西醫路線預後良好的那一掛 而且你那是倖存者繆誤,你怎麼知道是加入環島團所以預後好還是預後好才有能力加入環島團?

[@hry8599]

讲的真的很好👍

[@shan33612]

希望體內的自然殺手細胞能勤快一點

[@陳俊良-d1h]

那你就要給他足夠的營養~別希望馬兒跑又不給馬兒吃草

[@howard8085]

癌細胞之所以無法被根除便是因為免疫細胞無法鎖定，應該說形成癌細胞的先決條件便是無法被自身免疫系統辨識。每天我們身體裡都有一大堆癌細胞被免疫細胞除去呢…自然殺手細胞勤快得很，你大哥放它一馬好嗎

[@shan33612]

@@howard8085 很勤快就不用刺激活化細胞的自噬率，不是說間歇性斷食可以刺激細胞自噬能力的做法之一

[@SosirisTseng]

多笑就對了 (工作細胞有說

[@吳雅惠-t5k]

充足蛋白質，各種營養均衡足夠。

[@大頭王]

有沒有可能藥廠早就找到治療的方法 但因為治療癌症相關醫療利益太過龐大 藥廠不願意公開

[@cojad]

通常不是利益太龐大的問題, 一個藥物要能上是要經過好幾道臨床試驗, 這前面還有小鼠試驗等超級多道程序...但確實有可能因為利益不足, 遭到經費排擠, 降低優先度. 但抗癌藥物一直都算是比較高利潤的, 但是如果適用範圍較小或適適用條件嚴苛的話, 勢必在研發上面的投入會受到排擠. 總之, 藥物能否成功上市的影響因素很多, 但過於龐大的利益反而是助力而非阻力. 只要是比較常見的癌症通常有很多人願意捐助經費. 但問題是適用的癌症太罕見那可能藥廠就會覺得利益過小.

[@erictsai3596]

如果研發出來的藥物沒暴利 廠商根本不想花錢 比如刺果番荔枝葉 廠商花大錢證實了療效 藥商也賺不到暴利

[@wayming2003]

不賺錢的療法是不會被推廣的

[@michaeltingkungming]

对， 生酮疗法，断食疗法，排毒疗法，葛生疗法全被主流医学排斥在外。。

[@Shieishsejd]

病毒界的 納米噬菌體也能 且0副作用 不會促進超級細菌的誕生

[@hong-enlin4651]

metabolic therapy 有沒有前景?

[@蔡虚坤-c8j]

我没学过医疗，但我很好奇如果四个细菌一起打会发生什么？

[@haveastar]

之前讀眾病中之王的時候好像有介紹到用細菌治療的方法

[@xchen_shao_lunx]

我有個問題，直接注射納米機器人不香嗎

[@melonlin1800]

中研院好像有在做抗菌胜肽，不知泛科學有沒有興趣來解說一下~

[@PanScitw]

這個嗎？kzbin.info/www/bejne/Z4Kad3qPYteBg5Ysi=988LKPqaS7wNQXbs

[@陳彥文-j9e]

感謝您

[@wolfsrlay5019]

期待下次說病毒療法

[@一隻億]

病毒是控制人類成長 細菌這是大自然的互助關係

[@user-jantanyu]

或許人生活在越乾淨無菌的環境得癌症機會越大。

[@iwish3174]

那是一定的， 生命是相生相剋一直循環下去的。 只要研究一些衛生條件跟飲食方式不同的國家間的癌症好發率，就可探知一點這題目是否假設正確的真相吧。

[@二足步行式戰車]

衛生條件太好反而容易生病

[@HiThisIsAchi]

好棒喔~

[@PanScitw]

wow 捕抓野生阿淇！ 感謝支持

[@布魯斯韋恩]

福報用完的時候 吃什麼都一樣 你就是要走 都是去三惡道比較多 罪大惡極就是無間地獄

[@leibig1677]

结肠癌，有什么细菌可以试一试?

[@leoncheang9225]

難怪新冠早期,有部分感染者原來有癌症的人,最後癌症消除.

[@李俊明-r5u]

請問三陰性乳癌二期該怎麼治療

[@skykirado]

然後轉頭看看那些富商名人一個一個因癌離世..... 馬斯克：「我認為我們不該試著讓人們活很久...」 嗯..... 不然禍害真的會遺千年啊...

[@cojad]

但我希望賈伯斯活久點...當然還有很多很有貢獻的學者科學家們也是

[@breathingcount]

祝福大家平安健康 拿摩阿彌陀佛 拿摩觀世音菩薩 拿摩地藏王菩薩

[@名市無]

謝謝您！

[@千古奇冤]

請問細菌會變種!那未來怎麼控制細菌和人體共存?!還有現在己經有超級細菌了，人類只有優勝劣汰，靠自體免疫力，還有什麼辦法嗎？

[@garfieldlavi]

有沒有那些醫生提供細菌療法

[@chenmoon9375]

QQ 我之前右手 有一顆腫瘤 良性的 切掉之後 有時候會痛 很煩= =

[@風遁菴冬蜜-季節限定]

這個厲害

[@peichilover]

這就是環保意識的終極目標，維持生物多樣性。 若把癌細胞視為一種不受歡迎的生命體，我們極度想消滅其存在的思維中，它跟蚊子、愛滋、武肺、蟑螂老鼠，是一樣的。 我們對於健康的觀念應是「有效控制」，而非「消滅病媒」。 因為，某些病媒可能是某種疾病的剋星，假設上述有理，那麼，癌細胞在未來的某天，也許也能成為人類續存的關鍵之一（既然癌那麼難死，是否與永生不死可以做些連結？）

[@MonaRude]

很有意思的想法! 不過據我了解，癌細胞是增生太快而非難死。

[@peichilover]

@@MonaRude 蚊子也不難殺，但就太多了。 把快速增生的特性基轉成對生命健康有益的方向發展，也許是一種選項啦

[@ll-zl8mz]

蠻有想法的，目前已知細胞凋亡與DNA端粒有關。而癌細胞正是因為端粒酶活性的異常，擁有了幾乎無次數上限的複製能力(換言之就是永生)

[@peichilover]

@@ll-zl8mz 這樣以後說「我永遠愛你」會變得很麻煩了（什麼啦

[@aabbc369]

要了解 癌細胞為什麼增加那麼快 有些人卻能共存二十年呢

[@nitaliao4884]

我乳癌一期（管B）也被要求化療跟放療……，這算不算過度醫療？

[@Daniel-mv4zy]

腫瘤分成1 2 3 4期是根據TNM分級來判定的 不是單純看腫瘤大小這麼簡單 醫生會建議妳進行放化療 有可能是切下來的組織發現有癌細胞侵犯周圍的小淋巴結 為了提升妳的預後才給你做這些療程的吧 醫生不可能不知道這些療程對人體的負擔 不會隨便做這些醫療行為

[@nitaliao4884]

@@Daniel-mv4zy 我有開刀切淋巴化驗，是沒有感染的，全身掃描跟局部掃描也沒有發現擴散，醫生只說，妳還年輕，還是做一下化療預防？

[@tonychen5636]

乳癌复发率很高的，没检测出不代表没有，只是目前的科学水平达不到检测出的量级。

[@吳雅惠-t5k]

​​​​@@nitaliao4884 你的醫生很好，化療和放療可以降低妳以後的復發率，一復發可能就到四期了，四期應該是無法治癒了！化療和放療自費很花錢的，有人想做得花錢自費。乳癌一期，網絡上有人還是復發了。癌細胞很小，檢查不出來，但可能已擴散出去。

[@angelachenn]

之前看新聞CBD（大麻二酚）似乎對乳癌有一定療效，有興趣可以研究看看。

[@陳澤賢-e1u]

我沒有那麼強的專業,但我知道藥物有些都是菌類提煉來的

[@x7162k2]

這不就是"末日之戰z"的劇情嗎?

[@joanlee3487]

但，為何又有資料說癌症病人的發炎狀況影響病人的預後，好多資料看起來互相是有衝突的，真的讓人有點Ｃonfused.

[@PanScitw]

跟這一集的哪個部分你覺得有衝突呢？

[@萌虻妲黑水虻俱樂部]

可以研究如何讓癌細胞工作

[@chiyancheng1793]

來找同溫，有沒有人也有接種卡介苗但沒有疤的

[@吳雅惠-t5k]

食鹽水？

[@KnowNothingJohnSnow]

感覺metagenome和生物資訊可以過來幫忙?

[@jianlinzhou4452]

细胞怎么可能消灭得了细菌呢？细菌虽然也是自然界的到处存在的微生物，这种微生物最喜欢进入人体里面生产的地方，人类尿道，肠胃就是他们最好的生存sd地方，人类无穷无尽提供给他们吃住，细菌在人体里面衣食无忧

[@天权张]

我突然感觉这视频水好深啊 我有些都听不懂

[@isabellee134]

李斯特菌也只是延長胰臟癌患者5.1個月啊？

[@bencyber8595]

怎么用 onco-BCG ， 谁知道

[@壓力]

柯立怎麼想到要這樣做？很勇欸 7:01變成原來的3倍，小失誤

[@PanScitw]

感謝🙏 口誤！ 謝謝修正

[@KK-.-]

Not bad. 不壞的好人 中庸之道 也是身體上道 人是平台 供養萬命 平衡之秤 之我拿捏

[@陳慈德-k7m]

為何分裂增生?

[@紅了沒有]

支持 謝謝。

[@twgreenplus]

想瞭解細菌作用，從化糞池開始，大多數人類，拉屎不懂細菌，其實人類身體細菌是細胞的10-100倍，也就是天文數字

[@gohweq]

有可能吗？你70公斤，那么你身上的 60公斤是细菌？

[@User-2j0k0g2f5u]

人體57%才不是自己的細胞，你的10-100倍？⋯那你身體90%-99%以上不是屬於自己的細胞⋯莫非你是驅魔人？

[@CatFtr]

@@gohweq 他講的真的沒錯，就是單位太小所以看不出差別

[@hsals63]

『聯合次要敵人，打擊主要敵人』聯合細菌打擊癌細胞。 不過，降將也是可能會陣前倒戈。

[@張正叡-t3u]

既然細菌都有了，可以講講溶瘤病毒嗎?

[@南-v6g]

電療法呢？

[@蔡秀珍-p5d]

Nice video! I subscribed here!

[@tsaohonhao168]

突然有個天馬行空的想法，就是利用細菌吃掉腫瘤，來弱化癌細胞，可以這樣說嗎

[@PanScitw]

目前的方向其實還是要靠自身的免疫系統

[@mipyang]

所以街友不常洗澡 身上細菌較多且雜 比較不會罹患癌症？

[@PanScitw]

此細菌非彼細菌，影片終止的是特殊設計過的細菌，作為治療方法進入體內

[@zeromaxhome]

同意，例如金黃葡萄球菌会集中攻擊受感冒病毒感染的鼻腔细胞(壞了的細胞)

[@Kenny587118]

金黃色葡萄不是大魔王嗎？何時變大好人了？

[@aabbc369]

看用法 細菌本身是相生相剋的 細菌人類可以治療 病毒不行 全靠免疫

[@CatFtr]

能給個Journal嗎？

[@a0988088767]

我能不能理解成利用細菌，刺激身體讓身體順便把細胞BUG修復了

[@徐培鈞-i6c]

簡單而言就是細菌與病毒也是微小的戰爭生存地 所以倘若讓老大頂走這些小弟 老大本身卻是早已被人‘教化’過改良的病毒 這就行了

[@aidabach]

謝謝

[@palalapalala1999]

可以聯合冠狀病毒聯合mrna疫苗治療癌症嗎

[@jkomin137]

有生之年會不會讓癌症像是感冒這樣。

[@ericaba1485]

聽到BCG您唸成BC居不禁讓我打個寒顫！

[@a8904117]

除了細菌可以用來治療癌細胞外，目前台灣有團隊用病毒治療癌症喔。也是歸屬在免疫療法中。

[@賴信宏-u2d]

病毒可以治療癌症？

[@a8904117]

@@賴信宏-u2d 可以的，台灣有醫療團隊的在做，屬於免疫療法中的一種，原理就是病毒會攻擊特定細胞，並且吃掉該細胞，癌細胞本來就是正常細胞部不正常分化生長而來，加入病毒當然可以吃掉患部的癌細胞，但是不是隨便使用任一病毒皆可，要先進行篩選，篩選出適合患者細胞的病毒，使用上也需要透過精準定位。 但是效果相當不錯喔

[@jianlinzhou4452]

癌症就是人体里面有细菌，是细菌破坏了人体系统功能，造成了 演变成癌症，只有消灭了人体里面的细菌，才能够治疗好癌症的，除了这个办法，没有其他办法可以治疗好癌症的，

[@謝源華]

癌症的治療，中醫中藥的療效大勝西醫太多了。中醫和西醫的說法，大不相同，西醫的説法叫做癌細胞，中醫稱為（毒），西醫大都是切除，稱為局部，和中醫的觀點不同，中醫是用解毒清血，屬全身性的，西醫把所有的腫瘤，和治不好的發炎，統稱癌症，中醫分的很詳細，中醫分為內部五臟之積和六府之聚，積又比聚者嚴重，生成時間比較長，屬陰性，聚者較輕，屬陽性，積有在血管成瘤，或或腦造成重者半身不遂，輕者半身麻痺，積在皮膚成痘屬最輕的，

[@高淑莉-f2z]

不是細菌為什麼可以消滅癌細胞 而是這些有害菌本身就會吞噬細胞分裂 免疫係統會把受感染的細胞一起消滅而已

[@aabbc369]

最強的武器就是免疫系統 強大到可以把自己殺死

[@袁宗宗]

再好再新的療法 還是要有錢 很多的錢

[@hillcalf]

有沒有防癌的方法

[@midnightstars1997]

網路上查就很多方法了啊 但這也得考慮到有沒有家族病史 如果遺傳問題的話那就自求多福了

[@s9154001]

細菌免疫療法