義大利v.s.德國!! 歌劇如何從「華而不實」蛻變為「刻骨銘心」

[@startsai303]

因為大學音樂通識課接觸歌劇，跑去台中歌劇院看尼貝龍根的指環的諸神黃昏，事前做了很多準備功課，包括提前一小時的講演跟影片，演出完確實有被震撼到，很開心能有那次的經驗。不過歌劇大多都是外文，入行的門檻其實也不低呀！希望能有更多介紹歌劇作品的影片，對於了解歌劇的特色跟可看點會更有概念，更能欣賞歌劇的魅力。

[@user-ortlinde]

我高中開始聽歌劇學歌劇，那時候是只有CD的年代，EMI跟Decca有中譯歌詞，哪邊有講座就鑽，跟老師借LD回家copy成錄影帶，台北愛樂99.7加減聽，國家戲劇院有演歌劇就去看，後來學到能聽也能開口唱，我是重抒情兼戲劇的浴室女高音XD，是出了社會沒空才放一邊的，現在網路資源更多，有心都不難

[@lebellezzedelleopere386]

其实，歌剧和其他类型的古典音乐都是一样的，听多了自然就能感受到其中的美妙境界。最初接触者可以先欣赏歌剧中的著名唱段，然后逐步过渡到完整地欣赏整部歌剧

[@心瑩白]

--爸爸爸爸吧吧吧吧吧吧吧1爸爸爸爸吧吧吧吧吧吧吧吧吧吧吧11

[@SH-ho1fg]

@@user-ortlinde 哇！我覺得跟您好像喔！只差別在我沒有學著唱！國中的時候，有一次在廣播節目上聽到瑪莉亞卡拉絲唱的塞爾維亞理髮師裡的那首著明的詠嘆調，從此開啟了我的歌劇旅程。 那個年代電腦、網路都不普遍，但那時每天晚上中廣有四個小時的古典音樂節目，就成了我最佳吸收知識的來源了。當時我會努力地存下零用錢，然後全部花在買CD跟書上。當時原版的CD沒有中文翻譯，所以為了看懂歌詞，我下定決心好好學英文，也算是額外收穫吧！ 開始工作之後，我買了更多歌劇CD跟DVD，算是工作之餘最大的享受！ 我也是，只要歌劇院有上演就會去看，看現場演出的感動遠遠大於在家看DVD. 從大概十幾年前開始吧！美國大都會歌劇院會每年挑選十部左右的歌劇做現場錄影，然後在世界各國的電影院上映，大部分演唱者都是當紅的聲樂家，我覺得此生大概沒什麼機會去紐約看現場演出，但能夠在電影院花相對便宜的價格看到世界級的演出也是很棒的體驗，不知道您是不是也有相同的感覺？

[@user-ortlinde]

@@SH-ho1fg 現場的確感染力更甚，以前高中聽過一次現場的madama butterfly，卡斯不是特別的好，不過印象最深的是在那個港口砲聲響起，美好的一日的旋律緩緩流出，指揮做了個延遲，才讓後續旋律緩緩流出，當下對那種感覺很能感同深受...台灣應該沒這個環境，只能KZbin上面看了...

[@nolango6160]

可能是因為義大利人比較熱情奔放，擅長表達，所以才把重點放在歌手們的唱腔上。透過唱出很長的旋律和飆高音去表達他們狂熱的情感。所以直到威爾第前很多的義大利歌劇都幾乎是為了突出歌手的能力而創。雖然有人可能會覺得這些歌劇“不夠深度”，可是那些歌手確實能人所不能。樂句長，音域廣，花腔瘋，這些都是特色哦～

[@jts49]

謝謝！你講的真的很好！ 我跟我老公也喜歡歌劇，不過他喜歡Wagner,我比較喜歡Puccini（因為喜歡聽歌手唱。 對我來說德式的歌劇真的太。。。震撼了）。我懷胎六個月時跟老公一個星期連看了兩部歌劇，la Bohème 跟 lohengrin。我的baby在 la Bohème 裡很乖,都沒怎麼動。隔個幾天的Wagner 就不是了。從頭踢到尾。。。害我好不舒服，加上這是三個多小時的歌劇。。。。我老公倒是樂了。自動把這解釋為baby跟他的口味相同，是在我肚裡跟他回應⋯⋯😅

[@victoriaslife2140]

是瓦格纳的音乐太吵了，交响乐团都大了不少。

[@mlee9882]

我也很喜欢听puccini，激荡心扉，瓦格拉还好，某些片断有共鸣而已。对我来说，音乐旋律要好听，故事要感人，缺一不可。

[@lunasea196989]

我就是那個住在Verdi家鄉Parma 的台灣人🤣Parma 每年都有威爾第音樂節喔

[@roverlu2762]

高中時在政大修過一堂名為"歌劇鑑賞"的通識課，由李葭儀老師授課 從此愛上歌劇的魅力，莫札特、羅西尼、董尼采第、威爾第、普契尼都hen棒 但印象最深刻的是《蝙蝠》（嚴格來講是輕歌劇）和《杜蘭朵》 華格納就沒這麼吸引我，感覺有的地方太over了... 期待唐卡洛！感謝海牛！

[@momoita888]

歌劇有一種神奇的魅力就算一個字也聽不懂還是覺得很感動

[@b9605004]

Callas的Norma, 聲音一出來就好催淚......

[@HuangPudding]

雖然我對音樂、歌劇的歷史不熟，但看完歌劇魅影後，我覺得他是歌劇裡的搖滾樂，讓我好嗨...

[@tammylaw2603]

我来自马来西亚，每次看到您制作的视频都很感动。很专业，而且也在推动台湾的古典乐发展，很值得我们学习！请你继续加油😍🥰🥰

[@shuehjohn]

一般而論歌劇比管弦樂較能吸引大眾主要是因人聲，這就是我國樂經裡說的：“絲不如竹、竹不如肉”。 而人聲裡最難得的是顫音，尤其是全方面的顫音（有些人有些母音能顫，但加上某些子音時就顫不出來了）。還有出口就要能顫，而不是長音的尾段才顫起來。超高音不能顫就是鬼叫了！

[@nedliu7495]

威爾第的音樂是用心去聽，華格納的音樂是用腦去聽。Don Carlo 聽3-4小時也不會太累，Ring聽一個小時已經很燒腦。華格納音樂很多層次，歌手在說一個故事，管弦樂團已經在埋下下一個歌劇的伏線，威爾第缺乏這種深度。相反威爾第的音樂對情感的描寫比華格納高幾個階級，威爾第的經典女角如Violetta, Desdemona是華格納永遠沒法超越。

[@nedliu7495]

自己覺得使用leitmotif的歌劇要到Richard Strauss Der Rosenkavalier 的Marschalin一角才成熟到寫出令人流淚的音樂

[@dinno64952001]

超級內行的說明

[@rosannakouloming7437]

很片面的说法， Verdi 表达情感比华格纳低？你有没有分析过 ？还是你自己直角的感受而已？！

[@nedliu7495]

你是看錯了吧？我覺得威爾第的情感描寫比華格納好。這當然是純粹主觀，不過情感本來就是主觀的東西。很多時間只會聽到別人為Violetta落淚，很少會聽到有人會為Brünhilde哭吧？或許只有我是這樣想 haha

[@llxie78]

威尔第缺乏瓦格纳的深度？这恐怕没有太大的可比性吧？就像我如果说西瓜缺乏苦瓜的苦味一个意思。

[@dontbother9256]

哇！！是介紹我最愛的歌劇啊！！！！太感謝了！！！真希望未來能多多介紹～～

[@junxu147]

从音乐的角度可能是这样，但从抒情和叙事的角度，意大利歌剧却更有魅力。

[@whspore9534]

上世纪八十年代，到臺灣与曾道雄先生谈歌剧，记忆又慢慢回来了。这期「音樂家的無聊人生」非常精彩，《唐卡洛》的视频与演出值得期待。

[@dinno64952001]

北方莫札特的歌劇音樂張力，只有後來的威爾第真正能激發出來的！華格納美的其實太浮誇了

[@Atlu0921]

兩位都很偉大, 但是要論喜歡程度, 還是最喜歡莫札特的歌劇

[@zoekao530]

太精彩了！ 太感動了 ！！ 一片成鐵粉。

[@A2ZD2UBM]

有了海牛老師講解德義的愛恨情仇(?)脈絡，我終於能分辨哪種特色曲風是哪位作曲家的作品了（原本也不喜歡歌劇，現在才知道它們的厲害之處），非常感謝您製作了這樣深入淺出的介紹影片！

[@yukchanvipas7361]

受教了。感谢你的付出。但我仍偏爱中外歌剧，可以感受到文字之美，对文化的认同。西方音乐感人至深，但只有国乐，越，京剧让我泪垂。

[@claudiahsu921]

期待啊，好喜歡歌劇哦

[@kuo-weilee197]

我最喜歡威爾第的歌劇（美麗、感人的旋律），其次普契尼，再而華格納！😄

[@dingdingkuo8283]

很期待這期內容～很喜歡歌劇達

[@溫莎黛莉]

太棒的影片製作！ 完整分析比較德義歌劇演變👏！讓我也好想觀賞高雄的唐卡洛演出....

[@meiada]

精彩❤感恩🙏🙏🙏

[@dada-qo9nd]

感謝讓我更認識歌劇！！有生之年想去看看🤣

[@或採明珠或拾翠羽]

高雄各种演出真是丰富多彩

[@rickykofr2]

很慚愧，小的聽了這麼多年古典音樂，卻還是聽不懂華格納（除了漂泊的荷蘭人，這暫時是我唯一一部聽得懂的華格納作品）⋯既然說到了威爾第，那麼什麼時候會說普契尼呢！期待啊！🥰

[@victoria-mk8dt]

so excited to watch this as a classical voice student !!

[@Stadt-Wei]

这是我看过的最棒的音乐赏析课！

[@peterrenren]

海牛这样介绍音乐介绍歌剧真是别开生面，令人惊喜！

[@birdlaohan3037]

太好了，谢谢谢谢！

[@ningz4569]

关注你的频道有一段时间，感谢你的音乐知识，对音乐好奇的人们需要这样的引领！ 谢谢整个影片没有插播广告，让观众专注看完！所以片尾广告我一定要看完以示支持！期待你的新影片👍

[@smcelia0531]

好棒的詳解

[@吱娜终国]

影片做的太好了，有料但又不会难懂，很容易理解，订阅了

[@lebellezzedelleopere386]

一直有意识地回避瓦格纳的歌剧，就是担心一旦喜欢上瓦格纳的歌剧，我又得逼着自己去学德语。德语实在是不好听。瓦格纳的歌剧乍一听很粗俗，甚至粗鲁，就像他本人一样，但越听越有味道，很快就会爱不释手。全世界每年有三分之一的歌剧是在德国上演的。德意志这个民族对古典音乐的爱好实在是太疯狂了。不过，说句心里话，我更欣赏意大利的歌剧，对意大利式的美声唱法也更推崇

[@PhilosophyVitamin]

德國人真的很懂音樂

[@franchase73]

我個人無比喜愛華格納的作品，文學傳統歷史典故融入在歌詞和音樂之中，主導動機更彰顯了故事性，管絃樂和演唱也都非常平衡，張力豐富。而且大家通常都會講到指環系列的澎湃，但其實羅恩格林和崔斯坦等作品非常纖細浪漫，聽完反而會沉溺在悲劇的感動之中...我喜歡華格納到已經前進拜魯特朝聖了，覺得太幸福

[@alexchow4585]

wagnerian +1，當年一頭栽進華格納的歌劇，至今仍未「脫困」，期望海牛能做一系列影片講指環～

[@ov0585]

恭喜影片上了VS MEDIA！！

[@tamsuiman]

太棒了👍👍👍👍

[@elizazheng1720]

看到卡拉絲演唱片段好感動QQ

[@yoyichen4470]

谢谢！ 珍藏了🙏

[@コノウイ]

古典音乐让我快乐，希望获得更多古典音乐信息，最好是小提琴的。

[@青鸟明丹心]

終於又等到了海牛關於歌劇的視頻！棒！又是獲益匪淺！期待下一支影片！作為一個美聲歌者，其實感性上並不能直接體會到歌劇的美，但理性上能夠理解。通過海牛的講解，這種理解又有所加深！十分感謝！海牛加油！

[@aixyever]

大力推荐!!👍👍👍👍

[@hywaisun]

多謝！

[@包子-u7e]

來啦~明天不能來首播先來報到 期待

[@呂於親]

恭喜海牛30萬訂閱!!!

[@賀一聲]

唐卡洛真的超好聽，期待~

[@instrumentsgeek7246]

看到“意大利归意大利，德国归德国”和旗子，忍不住笑出声，海牛果然是音乐界最强段子手

[@juilanlou7298]

Within 20 minutes to introduce opera, you’re brave, and some what genius ~

[@hsinchen97]

已購票，謝謝影片解說

[@這對父女]

講得太好了。感謝您。

[@J銓夢想王國]

以威爾第與華格納分別代表義式與德式兩種不同的歌劇類型。

[@sophiawang1314]

海牛太厲害了！能如此深層分析！

[@mingmouhsieh463]

謝謝 無聊的音樂家人生完整詳細的介紹

[@Aitchooooo]

🎼 謝謝你的分享！好期待（未來）介紹指環的系列！

[@woods56]

感觉这期视频好棒 结合古典和现代流行音乐的来龙去脉，讲的都很清楚。

[@nobunaga30415]

巫白玉璽、翁若珮、謝銘謀、梁又中老師都很棒，推薦大家

[@godblessyouhappy]

還有耿立 大期待！

[@夏腾]

真棒！又受教了！

[@陳寶泰-s1m]

海牛老師在本影片提到的主導動機，其實會讓人不禁想到白遼士在《幻想交響曲》裡面使用的「固定樂思」。幻想交響曲的固定樂思好像是音樂史上，第一個把同一個主題用在同一作品的每一個樂章的案例。 如果海牛老師有空，可以講解看看《幻想交響曲》XDD

[@郁子-q5u]

唐卡洛的票已買，謝謝你的解説，並期待下次的詳細介紹。

[@luuuk2600]

超期待下集介紹唐卡洛 敲碗敲碗

[@aprilchung7280]

謝謝海牛老師的說明與教導

[@a0952085533]

期待唐卡洛

[@neoskywalker7605]

这期也很精彩！有一个私心，希望未来老师有机会可否讲解一下Tchaikovsky的作品？比如说Violin concerto或者Symphony no.6 Pathetique之类的,感谢！

[@yvone2165]

不好意思，刚才不小心手滑，点到踩，赶紧改成赞。谢谢老师详细又生动的讲解

[@安娜小笺]

说得太棒了，希望听到你介绍莫扎特的歌剧及音乐。

[@Mariolin10]

謝謝你的分享 超級精彩❤️

[@hanzhang99]

我喜欢这期 哈哈 太棒了

[@juilanlou7298]

義大利歌劇要談美聲唱法, Bell Canto. 正歌劇, opera seria. 輕歌劇,Opera buffa 語言習慣、民族性格也是他們發展的重要因素⋯ 期待更深入的談論。

[@maywang5464]

希望能听到歌剧系列

[@cocochen294]

好用心製作的影片！謝謝你

[@ginacoraline9414]

第一次接觸歌劇是音樂繪本跟operavox的動畫，原本覺得把戲劇跟音樂結合已經很了不起了，今天看完影片覺得一齣歌劇的創作真的非常不簡單啊！期待之後的指環系列或其他歌劇的介紹😍 (才剛買了布蘭詩歌，要準備買唐卡洛了嗎😆😆😆)

[@離子ion]

@Selena Charles 這連結不是youtube 的連結 別點

[@jyhhou]

影片中提到歌唱家詠嘆調炫麗的技巧,配上單調乏味的管弦樂配樂,這其實不只是義大利歌劇才有的現象. 有些協奏曲,特別是像帕格尼尼小提琴六首協奏曲,與蕭邦兩首鋼琴協奏曲與幾首鋼琴與管弦樂的作品, 都有獨奏樂器很突出,但管弦樂非常配角的情況發生. 這卻不影響這些音樂家的地位與價值. 任誰都知道聽帕格尼尼就是要聽他的小提琴,聽蕭邦就是要聽他的鋼琴. 他們管弦樂手法不高明, 又有何妨?

[@bohanlu9015]

Puccini : 竟然整整二十分钟我都不配出现

[@yztang2121]

感谢

[@Tamadehenzhan]

真是好制作，很赞很赞！17:21 义德国旗的颜色需要校正一下，敬礼多多。期待分享！

[@Dangdangtou]

讲得太透彻了

[@zoeliu6072]

繼Pizza之後，我有了新的義大利進口娛樂了，歌劇簡直是太迷人了，但我是英文系的，很重視戲劇，我個人大學時期也很愛讀劇本，就是要躲起來閱讀文本，因為要龐大的想像力，我都先讀細碎事如聚光燈打在哪裡，表情傢俱物件，之類的，不然一讀劇本我從前常會忘記這些細節。 現在再看這些，發現原來跟小時候的興趣也是很有關係的，我就超喜愛Diana Damerau的各種表演成分，就連她拿那把blade，各種表情跟動作，都超可愛的欸，活脫脫就是我們莎士比亞前賢的當紅演員樣子，就她演，什麼妝都很吸引人。🥹😍🎉❤超級無敵太絕妙了。

[@あくま-u1w]

動機原本是這樣子的呦~~ 不可以這麼可愛的呦~~

[@Aanice36]

這集精彩

[@A80600JAMES]

雖然沒有字幕有點可惜 , 可是因為海牛口齒很清晰 , 所以影響不大

[@philgood5184]

又長知識了👍🏻👍🏻👍🏻

[@seant4282]

17:18 苓膏龜苓膏

[@lebellezzedelleopere386]

opera lirica本质上讲就是抒情性的，如此庞大的声势和场景有时对抒情性是一种破坏。你在Puccini的歌剧中很少能看到如此宏大的场景。直到今天，在世界范围的歌剧舞台上，意大利歌剧绝对是主流。瓦格纳歌剧主要还是在德国，它更适合刻板僵化的日耳曼人的口味。

[@莊祐詡]

雖然我對歌劇的接觸很少..但看影片中的片段還是覺得義大利的歌劇才是我喜歡的類型..(唱腔)....德國的感覺音樂搶走了歌的美感

[@shenr2549]

还有莫扎特和亨德尔的不少经典Aria, 都是许多歌剧歌唱家的最爱，因为绝美的旋律和内涵，也突出了乐器不能取代的人声独有的美和共情效果。不少有内涵的安静的曲目并不是表面上热闹的大交响乐团可以取代的。

[@mlee9882]

赞你！！

[@seanz7804]

谢谢

[@eugenvonbismarck5029]

難怪當年華格納看不起羅西尼哈哈，Wagnerian x1 我還是超喜歡華格納，光是序曲已經正得不行，而歌劇光是音樂就已經無人能及

[@nedliu7495]

羅西尼簡直是歌劇界的富奸，常常重用詠歎調，早年賺夠就退休不再寫歌劇

[@dinno64952001]

華格納認為他自己的樂劇睥睨群雄

[@dinno64952001]

所以只改寫食譜，賺飽了就是要吃....吃

[@eugenvonbismarck5029]

@@nedliu7495 但也不能否認，他的確是一位天才，但真的，無論如何他也不會在Wagner Verdi之上

[@acalephcorn]

已下單，兩張票~~~ 感謝優惠碼~~

[@怎麼說]

期待下回的唐卡洛。

[@lenac8978]

講得好詳細！長知識了！

[@yuezhao9999]

厲害👍🏻受教了！

[@henrysuen9235]

高雄人，在昆山工作，你知道我有多想回來聽一場唐卡羅嗎？

[@tplink5952]

海牛的目的达到了。

[@KaWanLiu-y7h]

2:12 是 il barbiere di siviglia 中 Rosina 的 aria?

[@nmsland426]

古典乐里面歌剧是我的盲区，提起歌剧我首先想到居然是莫扎特普契尼

[@青鸟明丹心]

瓦格納。威爾第之前的歌劇，我其實很難把它們理解成高雅的代名詞，莫扎特，和浪漫主義時期的很多歌劇，劇情和音樂其實都很世俗。威爾第和瓦格納的歌劇確實拉開其他作曲家一檔，讓人感受到了一定高雅的氣息。

[@shenr2549]

认为莫扎特世俗的人还很少啊！可能是看不懂他想表达什么意思吧！

[@青鸟明丹心]

 您是想說莫扎特的「共濟會」成員身份，魔笛里的封建勢力，啓蒙思想的影射，唐璜里的人性解放等等吧？但我覺得這並不影響莫扎特的歌劇音樂和戲劇都很世俗。

[@shenr2549]

@@青鸟明丹心 ,这可能您说的啊！听起来您列举出来的更像是政治性的大帽子，不能说明任何艺术性和感知性的东西。我怎么觉得您并没有听过莫扎特的作品。更像是道听途说了一些看法。

[@青鸟明丹心]

 怎麼扯這麼遠！這都哪兒跟哪兒啊？暈！挺無語！我只是想單純的探討藝術，音樂，說的也是我自己的個人觀點，不要求任何人必須同意！在我心裡，這個頻道本來也是這樣的單純的藝術氛圍和語境。怎麼還招惹上這麼多戾氣？如果是探討藝術，歡迎，如果想吵架，互噴，恕不奉陪！

[@PhilosophyVitamin]

應該說大家喜歡莫札特是因為喜歡他的音樂，劇情很八點檔就看看就好，而威爾第和華格納身為專門的歌劇作家，就會連劇本的價值也一起要求

[@mlee9882]

瓦格纳的宏大动态的确很适合配乐，但是意大利的抒情歌唱才真的适合人生体味。

[@fireplace2330]

那莫扎特在歌劇歷史裏的地位又是什麽呢？他畢竟是當今最受觀衆喜愛的歌劇作曲家之一。雖然曲式遵循了意大利歌劇的常規，但有幾部歌劇的歌唱語言是德語，好像早在那時德意志的民族意識已經有萌芽了

[@fengshinsung2484]

Mozart是神般的存在呀

[@hwdprtn7670]

@@fengshinsung2484 他14歲時創作的歌劇「本都王米特里達梯」（Mitridate）就已經是傑作了，非常推薦裡面的二重唱「Se viver non degg’io」

[@shenr2549]

是的，莫扎特是神一般的存在。从歌手的角度说，他写的歌都不好唱，但如果唱好了，美得可以直接化掉人心。所以很多歌唱家都喜欢挑战他的歌， 希望能唱到他满意为止。一百个人唱他的歌， 完全按照谱子演唱，能唱出一百个版本！他写的意大利语的歌，翻译成英语唱，也不违和。他和亨德尔都知道怎么显出人声的美。他是许多顶级歌唱家的最爱。

[@ianng9915]

Wagner 说有两个神，一个Mozart 一个Beethoven

[@honjerry]

喜歡敘述主導動機的部分

[@nggogo]

17:20 左邊好像不是意大利國旗，像是愛爾蘭國旗

[@dinno64952001]

唱華格納的歌手如果沒本事，會被管絃樂的強烈洪流吞沒掉！

[@alphabetasearch624]

7:35为什么我总是要想Bollywood 🙈🙈🙈😂😂😂❤️