業界の闇動画を上げたら、ゲーム業界だけの話ではなかったことが判明した

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業界の闇動画を上げたら、ゲーム業界だけの話ではなかったことが判明した

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Жыл бұрын

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Пікірлер: 90

@nthdthdyjsehsnw4ethwbt Жыл бұрын

能力がない人間が上に立つ場合があるというより、上に必要な能力を持ってない人間が上に立つってのが正しいかも。末端で作業する人間と上に立って命令系統を指揮する作業って全然違うし。知識を持っていたとしてもそれを上手く伝えられない・そもそも伝える気が無い・伝える能力が無く、かつそれを自覚してなくて指摘されても反論する自分完璧だと思ってる人間が上に立つと基本的に終わるね。

@user-ie9qw7qy5l Жыл бұрын

フィクションだけど「ヘルシング」の英国無双の人が、上に必要な能力の人かなと。

@junkgolem Жыл бұрын

どこも同じなんだなと思いつつ喜んでいいのか悲しんでいいのか複雑な気分

@user-zx3zc6ex2p Жыл бұрын

ゼネコンの施工管理してたから建設のちゃぶ台返しのヤバさはよく分かる。壊して再建築して、さらに壊した残骸処理もするから普通に作る2～3倍かかると耳タコで聞かされてた。

@omeg1028haku Жыл бұрын

クッソエリートやん・・・すごい・・

@user-vr9xz1ji4r Жыл бұрын

ゆゆうた案件で草

@user-sm8cw9vv8m Жыл бұрын

クチの上手さで上層部のウケが良い奴が出世するけど製品や現場のことを理解しているとは限らない。失敗しても「誰かのせい」にして、ゴキブリのように生き延びるから厄介。

@user-ci2fu7kb2x Жыл бұрын

「現場の仕事が出来る」と「部下を指揮するのが上手い」はイコールじゃないのが2:58辺りの七不思議の回答の1つ。指揮するのが下手な1人が上に居ても、現場の仕組みは構築済みなのでなんだかんだでそれなりの結果が出る、だから指揮するのが下手な人も上に居座れる、とかはあるある。

@dhiadem Жыл бұрын

結局どうやって現場と上層部の乖離を防ぐかが大事なんだと思うインディーとかが良い作品を作れるのは、組織全体の目指すものが同じだからじゃないかな

@alpha-br1pn Жыл бұрын

インディーは大抵ほぼ一人で作っていますからねしかし、インディーもインディーでそもそも完成させらるゲームが1割ぐらいとかくだんの業界の闇動画の無能Pみたいな人間が自分は何もしないくせに人材募集してサークル作るも案の定上手く行かずクラッシュするとか別ベクトルで闇が深い世界だったりもします

@user-kl3nu1qi6j Жыл бұрын

無能上司の典型例・思いつきで指示を出してしまう・成功体験しかせず世渡りで上がったため自分の経験でしか語れない・現場に巡回来ない、数字しか見ない・「やれ」という指示だけでどうやってやるのかわかってない・自分よりも優秀な部下がいると煙たがる・体育会系で気合いでどうにかなると思ってる

@altseven1103 Жыл бұрын

もう社会人二年目から磨いていかなきゃ本当はダメなんだけど、後輩を指導教育する能力って有能だろうと出世しようと、意識しない限り全く伸びないんですよね、自然には。でも日本の企業ってそのあたり全くサポートする気が無くて、適当に新人増やして適当に部下を率いる経験させとけば何とかなると思ってる人多いと思います。仕事が出来ることと管理指導出来る能力は別物としてちゃんとコストをかけてほしいですよね。

@kbsretoro3186 Жыл бұрын

現場職にいると、現場を何も知らないデスクワーク・上層部組が同じような態度を普通に取ってくる。デスクワーク組も「現場の能率を少しでも上げさせろ」みたいに言われているらしくて、不必要に現場を変えようとしてくる。なんで今までこうなっているのか理解していない連中が意味不明の指令をしてくる。ゲームの現場だけの話ではない。

@user-eb3hv9tr5s Жыл бұрын

もしかしたら前にナカイドさんが取り上げたかもしれませんが… 中国だと日勤と夜勤があるので、単純に1日稼働率が日本の2倍なんですよね… スピード感に関しても、どう戦えと？とは思います。また、中国だと鬱になっても職場は補填しなくて良いそうなので、人権が日本より守られてないようですね。とはいえ、日本の全盛期のような、30超えたら体力的にもうムリって感じの環境には戻ってほしくはないですが…

@agi-be9cm Жыл бұрын

駄目な組織はわかりました。ではクソゲーをほとんど作らないニンテンドーの組織について知りたいです。

@densirenji0573 Жыл бұрын

マジで末端にいると優先順位が毎時変わる、みたいな頭おかしいことが普通にありえるからな

@hirohirohiro888 Жыл бұрын

いますよね。実務能力無いのに部下のメンタルを壊すのはめちゃくちゃうまい人。だいたい上に対しての受けがいい人ばかりですが。ゲームも企画の尖ってて面白いところをわざわざスポイルして作ってるんだろうなって思います。

@sgr7247 Жыл бұрын

肉体労働から頭脳労働へ切り替えて適応障害出たことで理解できました。いくら定時で帰れようとも、いくら休み取れようとも、いくらボーナスが良かろうとも、結局良い職場というのは「やる気が出る仕事」ということを

@kmukyuudou Жыл бұрын

上司の無茶振りに耐えて、何とかカタチにして来た現場の人達の功績を称えたい

@tennaten9732 Жыл бұрын

ペーター（ピーター？）の法則がそのまま当てはまるのがソシャゲ業界カーディーラーで成功すると何故かそのまま車の設計を始める

@kebuyama Жыл бұрын

先日ネタにあげてらした「マブラヴ」なんて2003年に「マブラヴ」が出て、その発売日に「オルタ」が出るという告知から3年後に「マブラヴオルタ」発売でしたからね。多分休出、残業、徹夜もして。当然力尽きて会社を辞めた人もいるでしょう。代表の吉宗鋼紀氏は実家の土地を売ったという逸話（本当か嘘かは知らないけど、本人談なので…）もあったりします。

@75kisara67 Ай бұрын

３年で次作開発なら普通のペースだと思うんだが、なんで休出・残業・徹夜したに違いない、みたいな扱いしてるの？

@kebuyama Ай бұрын

@@75kisara67 それは今の話だと思います。2000年前半当時で発売を発表してから3年かかったのはケースとしてレアである事と、その間の事情はアシッド代表吉宗鋼紀氏が都度（自社運営のネットラジオ等やニコニコ生放送で）話をしていたので発売を待っていた人には伝わっているはずです。ゲーム発売後通称「メカ本」と称される設定資料集の発行も発表されましたが、それも結果3年かかって発売されました。

@75kisara67 Ай бұрын

@@kebuyama 当時3年かかったのがレア＝ふつうはもっと短く１，2年だった＝3年あるので時間に余裕があり残業などしなくて済んだだろう、ってなると思うんだが。

@user-cw2xk7vf9p Жыл бұрын

ゲーム開発と工業製品作るのとは違うみたいなニュアンスで仰ってますが、工業製品の開発や生産もセンス必要なんすよセンスのない管理職が開発や生産技術のリーダーやると、やっぱり現場崩壊してチームのやる気を削ぎます

@user-dl6bb5dt7y Жыл бұрын

大きな会社組織になってくると、専門技術の人より政治的力学で上になる人が多いよね。悪い原因わかってんだけど、改善出来ないからズルズル問題先送りして、最後はプロジェクト解散してる。そしてまた同じこと始める😅

@user-fn9by5tb2h Жыл бұрын

本国の大手コンサルが出張って来てからおかしくなった外資系企業に勤めてますがあるある過ぎるw 世は当に保身のための戦国時代😅

@suzukiaen192 Жыл бұрын

お疲れ様です。俗に言う「メテオフォール型開発」という奴ですね。

@aoi-t Жыл бұрын

叩き上げの人だけが上に立つべきというわけでもないとは思うんですよそして不慣れな内は成果が出せず頓珍漢なことをやってても多少は目をつむりますよただ、そういう体質の一番の悪いところは、失敗したら部下や下請けのせい、成功したら自分のおかげというシステムですよね現場のこと分かりすぎてても、忖度しすぎてぬるくなって失敗するケースとかもあるので、必ずしも現場を経験してる必要性はないんでしょうね要は今までのやり方で何回も何十回も失敗してきたんだから、そろそろ学習して欲しいってことですねまあ今のやり方でマージンがっぽりとって儲けられてるから変える気ないんでしょうけど

@八意思兼神 Жыл бұрын

最近ではなくて２０年ぐらい前だと、どの業界でも当てはまりそう。全然関係ないのに何故か「トヨタ方式」ってもてはやされていたし。「課長の今日１日の仕事って何したんです？」「床にマーク付けてた。」「何の？」「ほら、そこのゴミ箱みて。課内のゴミ箱の位置を決めてマークを付けた。」これがトヨタ方式らしいです（少なくとも本人の１日は費やされた）。肝心のトヨタ自体が在庫を自分で持たないから、しわ寄せが子会社・関連会社に溜まっただけ。何かしら事故・事件が起きると部品不足で滞り、工場休業で車が作れないなんて「トヨタ方式」以前より多くなったような。でも当時の自称ビジネス書って、トヨタ方式ばかり出ていましたからね。いま通用するのか知りません。

@m.y.347 Жыл бұрын

ブラックって判定も本人たちが好きでそれこそ夢中でやってるなら弾劾して締め付けるのもなんだか違う気もするしホワイトでもやる気ゼロなら微妙だしその辺は主観も入るから一概に外から決めるのも難しいところね

@user-so8ch8nq3u Жыл бұрын

これだけ多業種で同じようなことが起きてるならみんなが通る義務教育の段階で対策できればいいんだけどねぇ･･･

@user-tb9gq7tx6b Жыл бұрын

子供の教育費が5000万くらいになりそう。子供時代から将来見据えて大人の趣味知っておくなんて現実的じゃないわ。

@ヘプタポータ.トリトン Жыл бұрын

たたき上げの人が管理職になると、管理職の仕事がわからずに現場の延長線で働くので、だんだん詰んでいく。役職に見合う能力が無いと仕事が回らない、効率が悪くなるのはわかっていても、解決方法を知らない人が部長なのでどうしようもない状況なのが我が社、結局は現場がフォローして回る感じ。

@user-tx3xv9vc3j Жыл бұрын

妥協案が確かにあるあるですよ？はきそうになりますもん。

@ufo4608 Жыл бұрын

ゲームを作る企業が凄く少ないから、またあの企業の問題か。って目立つだけで、名も知らない大量の企業がこうなってると思う。

@huyunotobari5017 Жыл бұрын

部下や現場を軽んじるタイプの上司には二種類いると思う。一つは大ナタを振るうことがチームにどんな悪影響を与えるか想像できない無能、もう一つはそれが分かっていても下を虐げることを止められない矮小なクズ。経験上前者は再教育で更生する場合があるが後者はどうしようもない。

@kohakusukesasn Жыл бұрын

人当たりがうまい人間だけが認められる　くそったれな世界

@Takky-3 Жыл бұрын

サラリーマンの話は社会人に刺さる

@agi-be9cm Жыл бұрын

ゲームって儲かるから正社員雇用できたから組織が旧態然として、いいものが出来にくいのかもしれない、比べてアニメは昔から儲からないからフリーランスが集って作ってるから、外国には、もはや作れないようないいものが出来てる気がする。ハングリーさが重要なのかも

@sakana5662 Жыл бұрын

ゲーム特有の事情としてゲームを遊ぶ人は主に若い人だけどゲーム開発を管理する人は若くて３０代古いゲーム会社だと４，５０代もあり得るだろうから、その人達に若い人が何を面白いと思っているのか聞いても無駄だろうし理解できない、その人達に面白いゲームの仕様を作れ言ってもそりゃぁ無理だ。中国が強いのはその管理者層が若いので遊んでいるユーザー目線で作る事が出来るので何がヒットするか想像できるのが強いんだよね。でも、その強みはあと１０年ぐらいしか持たんぞとも思う。その中でも年を取っても強力な作家性を持って面白いゲームのアイディアが出てくるメタルギア作っていたあの人は凄いね

@lp8816 Жыл бұрын

昔は叩き上げの人が多かったけど数十年前に海外のマネジメント本とかが流行って、管理職はいろいろ他業種を経験したほうがいいとかで配置換えや出向が相次いで現場は掻き回されてましたね。

@chankuma7 Жыл бұрын

うちの会社も業種は違うけどオーナーが中途半端なリーダーシップで現場に出て来て社員が離れていったなぁ。

@robinetsuika3315 Жыл бұрын

プログラムのネタでメテオフォール型開発ってのがあるけど、似てる気がする

@user-lp6ec3cc9l Жыл бұрын

車のことをわからない奴が経営層に入って来たりってのが今騒がせている、なんちゃらモーターのことじゃねって思った

@fularisan21 Жыл бұрын

格闘ゲームで難しいことしようとして負けてるとき、キャラクターも脳（上司）邪魔だなーって思ってるでしょうね、「モダンにしろモダンに」ってｗ

@omeg1028haku Жыл бұрын

バブル時期がんばってたゲーム会社の人達や RPG黄金時代　格ゲー　音ゲーとかあの辺の連中　当時のあの連中なら原神とか　今ぐいぐい来てる外国ゲーも余裕で勝てると思うけど　今はきついね

@user-tx3xv9vc3j Жыл бұрын

建材屋も営業製作も変わらないよ～🎵(*^^*)

@user-zu2mp2yv5e Жыл бұрын

スクエニ吉田がPとDと兼任してるのは異常な体制だって１０年前に社長から指摘されてたのに結局そのままの体制で10年継続してるのやべえクオリティ落とさずに継続を任せられる後任者いないってことよね

@omeg1028haku Жыл бұрын

会社をチームを腐らせない為にやれる事はあるっちゃあある最初からやる気ない金だけの為の若手とか　プライドだけ近いだけで現場を乱す自己保身の上司とか　それが本性を表す前に消えてもらうとかね無能が上にたって良い事が起こる事はまずなく　うまく行ったとしたらそれは参謀の転がし方がよかった場合だけでしょうね

@zunko110 Жыл бұрын

すごく分かります。

@naco7864 Жыл бұрын

これ見てると転職をもっと簡単にするべきと思った法律からシステムまで。人が移動しないと業界は変わらない

@user-op6lp1qn1n Жыл бұрын

ゲーム内容が分からん年老いたおっさんが決裁権持ってるんだもんね₍ ᐢ. ̫ .ᐢ ₎…政治もしかり…ハァ

@Harame...HARAME--------------- 3 ай бұрын

他業界にあって建設業界にない問題ある？(笑)

@omeg1028haku Жыл бұрын

個人的に答えは出ていて　やっぱ人間性なんよ勝手に物事が進んでいく訳じゃないからね　↑が糞の場合と↓が糞の場合　全部糞の場合とか色々あるけど自己保身　下らんプライド　それまでの実績にしがみつく　　これらを捨て何でも学ぶ吸収するという謙虚な姿勢があればこうはならんのよねこれが戦場だと部下が何百人も死んだっていう結果になるんだと思う

@aoifuse7802 Жыл бұрын

ゲーム開発は別に金かけたら面白くなるわけでもないから、低い開発費と少数精鋭で作って貰うのがリスク無くていいとおもうわ

@user-yi5kp5hc6f 2 ай бұрын

大丈夫？半年でカード屋潰した話しても良いのよ？

@pokemonkaisetu Жыл бұрын

吉田Pホント凄いですよね！

@user-fh2si7bh1j Жыл бұрын

会社どころか歴史みたいだからな国の末期的な三国志始まるわ

@mijipin-il9ov4uz3k Жыл бұрын

熱意とスキルがあることが大事となると、上の人が下の人の熱意やスキルを見極められるのか、そもそも見極める気があるかってことになりますね。これも業種限らずだけど、特にエンタメ業界は解雇しやすくした方が面白いものは生まれやすいと思う。

@user-bm9ze7hb4k Жыл бұрын

馬鹿がソシャゲに課金しまくるからあの手のゲーム当てたほうが儲かる構図になったまともに能力ある人がそっちの金毟り取るだけのゲーム開発に行かされる

@oq7104 Жыл бұрын

またアニメ監督の逸話で恐縮だけど双方で合意する、ちゃんと納得し合うってことを積み重ねていかないとチームでモノづくりなんてできないとも言ってたね各人のやる気はもちろん、その意思を伝え合う努力も大事なんだろうね

@TF-sx5og Жыл бұрын

とりあえず外に嘘つく事しか能力（？）のない営業を営業の世界から出すのをやめろそいつらはそこに幽閉しとくのがまわりにとっても本人にとってもいいぞ

@drtyfvgublk5786 Жыл бұрын

上と下では最終的に求める物（先端）がどうしても相反してしまうのでお互いが100％を要求し合ったら絶対に着地出来ないそこを着地させるのが歩み寄りなんですが……適切な教育を受けてないとこれがかなり困難、更にそのシステムを維持継承させていくのは更に困難なのが、管理体制の難しい所インディーズにしても吉田氏にしても重要なのは、その良い感じになってるだろう体制を維持出来るかどうかでしょう。

@user-rk4kf6sl4e Жыл бұрын

steamのアーリーアクセス作品で楽しいのは確かに多い。そして永遠に完成しないwヴァルヘイムはいつ完成するの?

@user-pd2oq9ms9c Жыл бұрын

1:00車の『く』の字も知らない人って『ビッ○モー○ー』とか? お疲れ様です😗

@user-tz7ys1mh1f Жыл бұрын

拘りとクリエイティブ風って、違うよねぇ

@user-bf8cb1bs1r Жыл бұрын

適正よりも頭数や枠が空いたら暇な奴を適当に突っ込むだけ。

@user-my2wy2vt8v Жыл бұрын

会社を「会社のために利益を上げるところ」と考えている人が多いので、手がける業（ゲームとか）が稼ぎの手段になっちゃうんですよね。本来会社ってのは「業を世の中へ提供するにあたり、提供者も消費者もWin-Winになるための仕組み」であり、それに必要な要素のひとつとして利益も大事…ということのはずなんですが、門外漢が上に立つと、この業の提供ありきの意識がスッポリ抜けがちなんだと思います。（本当にデキる上司は、たとえ門外漢だとしても業に関する判断は下を信頼して、自身は仕組みの改善・効率化に注力してくれるのですが…）