雲豹105炮車因為經費不足取消? 有任何替代方案嗎?【Dino Brothers Studio】[CC字幕]

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6 ай бұрын

雲豹105炮車因為經費不足取消? 有任何替代方案嗎?【Dino Brothers Studio】[CC字幕]
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Пікірлер: 395

@user-lb5jw3bz3s 6 ай бұрын

我心中有個很極端的想法：美軍不是要準備淘汰史崔克m1128 105mm突擊炮嗎？我們把他們買回來，然后把m1128的無人炮塔拆下來裝在雲豹裝甲車上，撿現成的，既解決炮塔過高的問題，同時也解決重量問題

@raytedlin6850 6 ай бұрын

頂一個

@danbhdwei2014 6 ай бұрын

问题是M1128也是槽点满满

@user-np2qz6ze8o 6 ай бұрын

或是跟通用動力要幾台二手史崔克來，用來「研究」

@user-lb5jw3bz3s 6 ай бұрын

@@danbhdwei2014 我只要無人炮塔跟配套的自動裝彈機就好

@activepro5758 6 ай бұрын

M1128槽點最多的就是那個無人砲塔上

@activepro5758 6 ай бұрын

其實我能理解陸軍這麼做，M60A3不提升妥善率跟解決心臟病問題到最後砲車數量不夠，戰車要殺肉才能開出來，所以先解決棘手問題再解決雲豹後續問題是最穩妥的我認為的改善方案是保留並考慮升級M60，間接退掉CM11、12、砍掉原本11、12的戰車單位（解決戰車數量太龐大的後勤問題）看能不能先接美海陸退下來的M1A1SA，剩下多出來的錢拿去餵雲豹II砲車實際操作起來：450輛CM11看能不能租到100輛M1A1SA，後面可以租完用買的（後面熟悉了再加買100輛）、保留250輛CM11，最後持續2:1的方式替換，最後看情況加買100輛相同型號的 CM12全數由A2替代 M60A3TTS升級引擎之後再升級軟體跟裝甲

@user-tj2ew1wv8d 6 ай бұрын

兄弟,你的想法我覺得很棒👌

@aa885060 6 ай бұрын

殺肉車😂

@user-du9uu9fz7v 6 ай бұрын

這招蠻穩的兼顧但要看老美要不要幫助跟黃埔精神要不要同意

@activepro5758 6 ай бұрын

@@user-du9uu9fz7v 我覺得美軍那邊會沒意見，重點是老陸想不想得到

@louiswang6213 6 ай бұрын

@@user-du9uu9fz7v黃埔接受這提案可能性很大，他們只喜歡履甲車

@cookingcat1 6 ай бұрын

基本上就是步兵跟裝甲兩派的爭鬥，步兵想要直射武器支援但裝甲兵想要有足夠的防禦加上反裝甲能力。好死不死輪砲兵監是裝訓部對他們而言輪砲不倫不類阿，打死都不會認可

@user-hj8hi7rg4o 6 ай бұрын

步砲裝中只剩砲兵用的裝備還在二戰貨（牽引砲

@user-ni8re3gy1s 6 ай бұрын

@@user-hj8hi7rg4o 然而步的訓練搞不好是一戰...

@user-nn3pn2py8v 6 ай бұрын

我覺得南非的寧貓裝甲車蠻適何我們參考的，有砲車防空砲之類很多變體

@jackben1637 6 ай бұрын

雲豹初期的構想就是家族化，只是陸軍沒需求也沒預算，自然就打住，防空/救護車/工兵車/指揮車/105砲車/120迫砲車都有，後兩者還有做過，剩下都是等陸軍開標馬上能做，那些沒有難度，防空車在更早雲豹爸爸CM31六輪甲車就做過也不難。

@user-nn3pn2py8v 6 ай бұрын

@@jackben1637 我是覺得主要可載人輕火力支援型，要和主要扛砲塔的車體要分開設計啦，感覺可載人運輸的車體都不是很適合扛砲

@jackben1637 6 ай бұрын

@@user-nn3pn2py8v 所以才有D1 D2這個都是用二代豹去改，不是以往的一代豹高大上的車體，但顯然我們技術還是不夠，才會想做D3再降低車高，無奈目前小道消息是不做D3直接放棄...不過官方沒宣布前都算謠言，不用太在意。

@hengcao1129 6 ай бұрын

简单，搞个 105/106/120mm 大口径无后坐力炮安上去，500+炮口初速加上膛线足以保证一定的射程和精度，多出来的的无后坐力炮还可以装备步兵。先解决有无问题。

@chenenhsin 6 ай бұрын

國防投資不要太短視，八輪底盤如果能做到德國拳獅犬ㄧ個車台甲車、戰車及自走砲共用，以台灣的地形輪甲有必要

@activepro5758 6 ай бұрын

野戰防空就看跟捷克談的底盤成不成功，成功的話陸劍2一車上8枚都沒問題，雷霆2000的底盤問題一併解決

@robertleepro 6 ай бұрын

陆剑2射程也太短了，才15公里，怎么给野战单位撑伞？NASAMS透露出来的射程大概30海里，也就是接近50公里，完全不算一个量级。哪怕是海剑2的30公里都好看一点，可惜这个太长，卡车怕不好装。陆剑2感觉还不如海剑羚2，反正射程差不多，海剑羚的发射架上卡车还能带更多，而且这个都有现货。

@activepro5758 6 ай бұрын

@@robertleepro 陸劍二主要受限商用底盤因素，再大一點的尺寸就只能裝兩枚海劍羚連海軍都還沒收到，陸軍想要也用不到啊

@robertleepro 6 ай бұрын

@@activepro5758 陆剑羚应该有现货，台湾防展上就有卡车底盘拖带的。陆剑2主要不是车载数量，是射程太短了，才15KM。美国NASAMS不谈。以色列防空型铁穹，欧洲iris-t，个个比陆剑2射程长。

@activepro5758 6 ай бұрын

@@robertleepro 解決底盤問題就能跟IRIST SLM一樣加大尺寸，機動陸劍羚也是15公里，只是數量多很多而已，目前現實的做法是1.解決底盤 2.加大尺寸

@ucfg5113 6 ай бұрын

野戰防空說真的沒什麼用，錢要放在刀口上，把區域防空搞好比較重要

@user-rl6xx9ri2i 6 ай бұрын

8:19 陸軍講得聽聽就好太多東西是研發出來被打槍的未來能買M1的話絕對輪不到105砲車裝甲那些人腦袋就是把M1填滿裝甲單位

@user-cj9vz6hk5d 6 ай бұрын

參考patria 120mm迫砲，可以曲射也能直射，加上精準導引的套件，無人機前觀，多種砲彈，戰場上的彈性就很大了或是30mm or 40mm 鏈砲，加上相陣雷達，搭配空炸引信等多種彈頭，可直射也能曲射+野戰防空對付無人機，也是一種選擇

@linallen7067 6 ай бұрын

對我也覺得這種空爆感應武器比地面的直射或曲射武器重要多了對岸一定是空戰打頭再來在我們的砲車射程外大量投放無人機騷擾搞不好還有空投輪式小無人機 DJI每一款產品都是軍武的縮影

@user-su6nc6zl6w 6 ай бұрын

啊哈哈哈哈哈終於等到我最想看的了

@sean53337 6 ай бұрын

我認為義大利的半人馬120炮車是很好的選擇，而且奧托公司也曾經有對台灣推銷過，只是當時台灣只願意買砲塔跟技術而導致對方不賣，不然就是買幾輛給軍備局研究，讓軍備局看看世界上最先進的輪式炮車技術長怎樣來升級雲豹105炮車的能力我認為台灣陸軍最好的配置是把CM11、CM12、M41跟部分狀況較差的M60A3退役然後全部換成半人馬120炮車或是雲豹105炮車，剩下的M60A3進行升級然後加上新購的108輛艾布蘭，未來再看要不要繼續增購艾布蘭還是改選韓國新造的K1A2或是K2 主戰車加購選項除了M1A2外我覺得韓國新造的K1A2或是更新的K2都適合，韓國貨不僅更便宜能力還跟M1A2T差不多，血統上也跟M1同血統，所以後勤應該不會有太大的問題

@juweikwen4030 6 ай бұрын

Balancing complex regional dynamics, South Korea adheres to the One China Policy regarding Taiwan. Given the critical role China plays in mediating tensions with Mad Dog-North Korea, prioritizing a harmonious government-to-government relationship with Beijing takes precedence over potential arms sales to Taiwan. Therefore, the likelihood of South Korea supplying Taiwan with MBT-K1A2 or K2 tanks remains exceedingly low - 0%.

@Lord-Gondor-0509 6 ай бұрын

這是台灣的問題，買模型結果只想跟老闆買手上的裝備不買全套

@sean53337 6 ай бұрын

@@Lord-Gondor-0509 沒錯

@borntorice 6 ай бұрын

其實我們的需求量太少是可以考慮全部進口, 只是昨天有人拿後勤嘴我, 就是又多一種車型要養.

@juweikwen4030 6 ай бұрын

South Korea uphold One China Policy against Taiwan and South Korea has to leverage on China as "Smooth Operator" to help cool down "Mad Dog - North Korea", there is no chance for South Korea to sell its MBT-K1A2 or K2 to Taiwan army at all. The harmony of South Korean Gov-2-Gov relationship with China is South Korea first priority.

@hanksdc5044 6 ай бұрын

我猜目前軍備局的策略先吧對外的軍購處理完，再來雲豹專案還有捷克泰托拉的懸吊系統能採用。

@abao 6 ай бұрын

Not a good use of limited funds to fully develop 105mm clouded Leopard right now, but funding can be secured to design a better hull and turrent. Given the GBAD role that you had mentioned earlier it might be better in fact to research into mounting the Oryx on the Clouded Leopard.

@user-cu7oi6rw5t 6 ай бұрын

把105雲豹丟回步兵主導就能解決，根本就不用和裝甲搶位置，當初國軍高層腦袋撞到又亂移，在灘頭的步兵看到105雲豹的安心感有多大就不必說了，一炮一個05式😊

@jackben1637 6 ай бұрын

就當初裝甲出生的高層丟過去裝甲，還特別改輪式戰車...原本戰砲甲車就是屬於步兵(甲車)，你都改名戰車，裝甲兵還不搞死你，他們要輕戰車等級也是要M10這貨，不是雲豹105薄皮貓。

@jamesycj1 6 ай бұрын

05式也有105炮，还可以射炮射导弹，云豹即便装105也毫无优势

@user-cu7oi6rw5t 6 ай бұрын

@@jamesycj1 05式不也是一打就穿，大家都一樣脆

@jamesycj1 6 ай бұрын

@@user-cu7oi6rw5t 05只负责抢滩登陆，不会进入纵深作战。期间必然有无人机，武直，以及远火的火力支援。

@jackben1637 6 ай бұрын

@@jamesycj1 你們有的台灣也有，你以為只有你的拳頭可以打別人，太扯了，你們的船團還要撐過好幾波反艦飛彈海，登陸時早不是滿編制...還是各個吃了無敵星星，金剛不壞之身?

@duraxwei 6 ай бұрын

過高的底盤在傾斜地形射擊恐會倒致載台翻覆的風險

@70ACHI 6 ай бұрын

去搞岸防保壘跟搖控自動裝填炮塔算了，看到現在灘岸防禦工事還是要等開戰才去挖，不然就是趴在沙灘上射擊，讓人感覺灘岸防禦上真的很不用心

@jamesycj1 6 ай бұрын

没有空优的情况下就是活靶子

@70ACHI 6 ай бұрын

@@jamesycj1 ? 台灣防空網世界數一數二，而且強度夠高的掩體根本不怕，金門被炸了四十多萬枚火炮，掩體都還好好的

@user-sk4gl2tk7r 4 ай бұрын

@@70ACHI時代不同了當年823炸不壞不代表現在也是再說台灣潮濕地震又多平時維護成本可不小

@70ACHI 4 ай бұрын

@@user-sk4gl2tk7r 你們不懂為什麼需要吸引火力，人員永遠是戰爭中最重要資產，而且巨型鑽地炸彈的威力這些都數據的，你把人命放在第一線犧牲，動不動就要損失一堆人，打久了士氣跟社會內部就會動搖，這就是為什麼美軍也很怕人員犧牲過多，因為內部反戰聲音太大就打不下去了

@user-sk4gl2tk7r 4 ай бұрын

@@70ACHI 你先搞清楚美軍是進攻方不是防守方所以才會有那麼多反戰聲浪

@diken0911 6 ай бұрын

國軍的老舊款砲車與坦克,都是補土(真要遇上戰事,100%陣亡) 雲豹,也許配置鏈炮會比較有實際效益

@seanchen8373 5 ай бұрын

國際主流的步戰車基本都有防禦30mm機砲的能力，畢竟他是要衝第一線對敵的，雲豹先天做為APC 防護能力不足，注定了上限不高，要做砲車的話軍備局勢必要再設計一款IFV車型，才能跟上國際軍備主流，不至於出生即落伍，才會被陸軍買單

@user-jj7sm4cc2y 6 ай бұрын

如果能把雲豹裝上防空武器的話，這樣對野戰防空會有更大的幫助，畢竟老俄也把老舊的防空車拿出來用，M42的位置還是得有人替代。

@di5281 6 ай бұрын

明明裝在民用貨卡上可以更大面積更普遍的配發也更便宜妥善率也更高甚至能更大規模委商維修，不懂為什麼沒錢還堅持要搞的跟正規部隊一樣

@Helmet-Amiya-Donky 6 ай бұрын

@@di5281防護和妥善差很多，特別是防護基本上常規小口徑步槍能打得穿，真要選選悍馬不好嗎？另外你覺得高層那個樣子會願意搞嗎？

@di5281 6 ай бұрын

@@Helmet-Amiya-Donky 國軍的悍馬妥善狀況差到你能開出去擋小口徑步槍彈的機會都沒多少，現行國軍沒有雲豹的做法就是少少的摩托化步兵，其他用腳走，武器載具一定要花大錢去弄軍規，防護係數還不一定好到哪去這樣真的有比較好嗎，就是因為高層不願意搞我才不懂為什麼沒錢還一定要搞得跟正規部隊一樣啊...

@myparty88 6 ай бұрын

台灣國軍先多研發反無人機的雷射炮塔車方案，如美軍史崔克雷射車型，先多加強防空，至於反裝甲，除了30機槍外，多一具雙聯拖式飛彈發射組應可應付

@user-hl3kh7wq7n 6 ай бұрын

這麼勤儉持軍卻又在造與不造間反覆橫跳，感覺豐田皮卡正在遠處向國軍招手🛻🛻🛻

@travel0147 6 ай бұрын

車載底盤總成可以找國家資助的汽車龍頭裕隆幫忙啊??!...... 阿不對裕隆已經轉做房地產開發了。可惜了....

@chengjames1594 6 ай бұрын

把M60的砲塔換成CMI 3105砲塔也是一個方案，仰角可以到42度，除了可以直射打五樓高的目標，搞不好都可以當曲射武器用了

@yuio823 6 ай бұрын

反正M60A3要升級一大堆什麼引擎/射控/炮塔/觀瞄系統/數位戰場指管系統都要換,經費沒那麼多的情況下換作是我也會先升級 M60

@HORIZON-COLDCASE 6 ай бұрын

雲豹車體就不適合上105砲，太高了，除非開發新車體，各種省結果四不像

@user-dz2gx5ys3u 6 ай бұрын

為什麼不乾脆全面升級成30鏈砲加四發拖式飛彈？ 105砲車高不成低不就改裝成m2上的拖式飛彈會便宜很多而且不妨礙30鏈砲

@activepro5758 6 ай бұрын

那是短期做法可行，但長遠來說國軍還是要105雲豹

@pandatanoao9384 6 ай бұрын

如果導彈真的解決一切問題的話世界上就不需要輪式炮車了，問題在於輪式炮車反而是越來越被需要的，因為這是屬於步兵單位的直屬直射火力支援，不需要在需要直射火力的時候才來請求重裝單位的支援，直射火力的反應速度遠遠不是導彈可以比擬的

@jackben1637 6 ай бұрын

他有說過105砲彈多也便宜，除了打裝甲車還能打防禦陣地或碉堡，你拿昂貴的飛彈打沙包陣地你不是土豪就是老美XD，再說飛彈你最多帶8枚(包含備用)，105砲彈至少3X-4X枚起跳，你有玩過FPS有換彈恐懼症嗎?看彈匣 8發和4X發哪個讓你心安。

@bchan5888 6 ай бұрын

但美軍好像真的不需要炮車了？俄烏除了戰地改裝把AT炮放上戰車甲車底盤，也沒在重用炮車？(大家都鏈炮+atgm) 對工事攻擊，能用單兵火箭彈/現有自走迫炮部份頂替嗎？畢竟能省開發經費增加數量。等到mbt買/升級完，才在退役殘舊mbt時以炮車取代？ @@pandatanoao9384

@ucfg5113 6 ай бұрын

因為成本高，戰力又不好

@jackben1637 5 ай бұрын

雲豹105 D1/D2最近有照片曝光，請問能再做一期介紹嗎?感謝，感覺雲豹105的進步有目共睹，希望能順利量產成軍服役。

@user-si3ry5qh4k 6 ай бұрын

加油

@borntorice 6 ай бұрын

如果要團購M10, 同時也可以考慮引進一些M3, M3用來給偵查單位使用, 還能進行威力偵查. 烏克蘭人已經證明了布萊德雷的好用, M3除了偵查能力, 也能狙擊敵人戰甲車後揚長而去, 而拖式飛彈更是操作多年, 庫存充足. CM11改裝成野戰防空車, M60的底盤夠重, 允許新造的防空砲塔可以搭載較重的配備. 國防預算達到3%是很迫切需要的, 烏克蘭捏爆蛋蛋(6%)準備了八年, 才能這樣跟俄軍的人海打的有來有回. 當然不可能全部CM11都能改造, 狀況差的就報廢當零件車, 用來保證未來升級後的M60A3(和改型)能動. 將CM11設定一個對空改裝數量, 剩下的則改配發給預備役單位使用, 功能很簡單: 突擊砲. M1戰車還需要增加, 不然就是跟日本洽商十式團購, 跟CM11比至少要能1新換2舊 450部CM11, 需要225部M1或十式, 可以的話, 1新換1.5舊, 需要300部. 3%國防預算是必要的, 國會沒過半的情況下, 已經被外國解讀為台灣的防禦意志不堅定了. (kmt那些地方土豪和黑金勢力全部選上的後果) 必須要從其他方面, 證明我們有保護自己的決心.

@cookingcat1 6 ай бұрын

M3?

@borntorice 6 ай бұрын

@@cookingcat1 M2/M3雙生車. M2標準型, 車內空間較大, 可以帶六位步兵. M3騎兵型, 只能帶三位步兵, 編給偵查單位.

@user-vh3on9pn3s 6 ай бұрын

@@borntorice勤儉建軍的黃埔大內褲巴不得雲豹能運載6個人.還能打120砲你信不信 W M3那種專精型的就夢裡相見了，雖然以台灣目前裝甲單位在步戰這塊完全空缺這點真的是超迷，是哪裡來的戰術可以不需要用步戰去構築的

@cookingcat1 6 ай бұрын

@@borntorice 原來如此

@user-jj7sm4cc2y 6 ай бұрын

布萊德雷跟M10布克底盤不相通餒。

@user-en9vy6nh5x 6 ай бұрын

可以把裝甲做的向骨殼裝甲會輕點吧

@acelia5021 6 ай бұрын

根本問題就雲豹甲車低盤太高,這完全沒半法改. 根本不是經費問題

@garyli9914 6 ай бұрын

研發類似德國鼬鼠2型輕型戰車，油電混動，外掛可更換裝甲，以機砲，飛彈與小型迫榴砲為主要武器，車長駕駛外加三人步兵車組，以無人機為耳目，強調快進快出的小組機動作戰。

@activepro5758 6 ай бұрын

研發那個直接排擠到105雲豹的經費，而且可能更花錢

@pandatanoao9384 6 ай бұрын

研發一個新裝備很花錢的，現在國軍軍費已經捉襟見肘，還要開一個新項目真的不現實

@asagamiT 6 ай бұрын

所以就是各軍種軍費問題,加軍費就可以解決

@smartelf1964 6 ай бұрын

M2A2 VS T90M已經證明射速跟準度遠比威力重要(25mm鍊炮對上125mm滑膛炮直接先打爆對方觀喵) 如果加上標槍等反戰車飛彈(拖式飛彈已證明無路用兩次均被T90M主動防禦系統擋下而紅隼火箭彈可能也是會變送頭利器)

@user-uo3rq6wv9y 6 ай бұрын

變成攻擊無人機遙控指揮機動平台如何，雲豹上面搭載幾架攻擊無人機和一架偵查無人機，然後上面載著2名操作手(偵查手、攻擊手)、1名車長、1名駕駛

@panyumin456 6 ай бұрын

國軍自研永遠是為了撈油水，請銘記抗彈板事件

@golden5133 6 ай бұрын

要不直接把勇虎裝甲磨薄增加機動性當輕坦用😅

@user-gn5pt5qp3q 6 ай бұрын

我還是偏向改成防空車輛上刺針+雙連20鏈砲專職野戰的基礎防空&防無人機&反人員

@user-hl6qo7bj5h 3 ай бұрын

👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

@user-gn8lz7yl2x 6 ай бұрын

把那些黃埔坦克砍砍數量就湊的的出來不管是105還是換裝新車體

@user-ni6yj5ju2z 6 ай бұрын

問題還是卡在底盤本身啊～😢，而且我想經費有限，軍方高層也只能著重處理當務之急的事情了，只期待他們別因此永遠丟到冷宮去

@jw0809 6 ай бұрын

目前最快成軍還是直接上105砲輪甲車，為了快速反應做火力覆蓋，反登陸與輕型兩棲裝備將占優勢，與捷克155曲射砲搭配作局部壓制反裝甲飛彈與防空飛彈直接搭配將是入侵登入部隊的噩夢

@jasonchen8489 6 ай бұрын

台灣到處都是建築物及掩蔽物，敵方的戰車在不熟悉路線的情況下，躲在隱蔽處持反坦克導彈的步兵才是他們最害怕的，因為戰車的視線死角超過大家的想像

@Yu-tl2xq 6 ай бұрын

現在對決型武器不流行了用標槍、托式....效果與比炮打炮來的高效身為防守方有非常多地利單兵機動比較有用 ex M2步兵戰車放棄主砲也不減獵殺重裝假的效果

@myparty88 6 ай бұрын

別忘了，戰車上有熱成像儀，可以輕鬆找到躲在建築物的士兵，並加以殲滅

@user-xc6kb4dt2m 6 ай бұрын

躲民房里🤣像俄罗斯是直接夷为平地🤣

@user-mv9wf6uv4o 6 ай бұрын

⁠@@myparty88開進城市的道路中，你可以用熱成像看穿牆壁看到下個路口轉角有什麼嗎？

@user-uk4et5iz9t 6 ай бұрын

看来你对解放军单兵装备的了解还太少了。无人机手雷已经装备军队了，单兵可以背8个。如果打巷战你们很难见到解放军，能看到的就是各种无人机，机器狗，无人坦克等装备。俄乌用的很多大疆无人机还是大陆民用产品，想想军用产品会多可怕。我们本来就是世界工厂，生产这些设备会非常廉价

@armorkuon8480 6 ай бұрын

6:34 8沒人才沒有105mm戰車砲再加先進戰車砲彈的戰砲車軍備局做不出來還再研發外購就看奇蹟有錢不一定買到其他更不用說....... 守備步兵旅的戰車營從缺一個營需40輛就買一百多輛戰砲車夠嗎中部南部花東外島不用守嗎? 8

@johnlifegood 6 ай бұрын

買M2布萊德利隔壁場這台表現得很好欸，還有N-LAW好了? 最慘就當技術儲備，等換上120MM炮?

@sean53337 6 ай бұрын

半人馬炮車就是用120毫米炮，還曾經對台灣推銷過

@juweikwen4030 6 ай бұрын

Over the past 50 years, Taiwan has faced challenges in developing its own combat technology and domestic weapon production capabilities, lagging behind countries such as Japan, South Korea, China, and Israel.

@Dksfu 6 ай бұрын

對於直射型的雲豹 105 輪型甲車雖然確有需求，但個人對此的研發優先序並不認同，依序應以精準曲射武器 (例如 120 迫砲搭先進彈道計算機、甚至精準打擊彈藥) 、防空型甲車，再來才是雲豹 105 輪型甲車的研發。理由如下： 1. 直射裝甲戰車，已有 M1A2T、M60A3 改裝版能先使用，但具移動式精準曲射打擊的甲車、先進的移動式野戰防空甲車均沒有，以致無法支援坦克作戰。 2. 我們台灣的戰場以城鎮戰、丘陵地為多，對於曲射武器較容易找到掩護做曲射打擊。 3. 傳統曲射武器難以做移動式攻擊，但若能搭配無人機做觀瞄並研發先進彈道計算機，甚至精準彈藥 (例如紅外導引)，要實現移動式曲射攻擊，並非不可能，且若在彈頭部加強穿甲能力，對坦克普遍較薄弱的頂部防護也具有殺傷力。 4. 雲豹畢竟只是輕裝甲，防護能力絕對比不上坦克，若做為反坦克的武器，採用直射武器互射，則為劣勢作戰。 5. 即使移動式曲射甲車的研發時程趕不及，也可將反戰車飛彈裝上雲豹甲車來補雲豹與坦克對戰的不足。 6. 我國軍對於移動式野戰空防的武器僅有復仇者系統，其數量及性能在未來戰場上明顯不足以保護我們的裝甲部隊，尤其未來作戰極可能面對大量的無人機，故能與裝甲部隊隨行的防空甲車就很重要，不妨考慮將獨立型海劍羚予以魔改到雲豹甲車上，或者加緊研製裝備雷射防空系統的雲豹甲車。

@cashimpact 3 ай бұрын

你講的沒錯而且解放軍步戰已經普遍配備30/40機,台海戰鬥理論的平均交戰距離105雲豹會蠻慘的

@user-gj7xb5tq8l 6 ай бұрын

解放軍也有(紅箭12)單兵反坦克導彈啊!!!也是攻頂的。。。。國軍對裝甲車有許多顧慮不是沒有原因，所以內部意見是很多。。。。

@apsarasiii 6 ай бұрын

單純反戰車的話，讓現有的裝甲車配備拖式飛彈不會更好一些嗎?

@wpeter828 6 ай бұрын

一想到現在的國會組成就令人心寒，最好民眾黨真的能如黨主席所說要把國防預算提升至3%，否則目前提再多預算，國會死死不過就是毫無辦法，看看馬政府時期的潛艦預算就知道了。

@AlanLin1995 6 ай бұрын

台灣造船技術的技術基底去玩潛艇根本就會變成笑話折騰到現在也只造出個船殼 AIP要怎麼實現都是個謎明知是無底洞還要去玩你以為是自民黨政府養三菱重工嗎，玩出負債佔年GDP250%

@wpeter828 6 ай бұрын

@@AlanLin1995 自研武器之路就是會這麼坎坷，但台灣這種身處最可能爆發世界大戰且可能孤立無援的小海島國就是要面對這些難題，且自研武器不是一開始都能順遂的。就好像雄風三型現在風光的很，但當年的初代雄蜂一型，是拿螺旋槳動力的靶機改的0.5馬赫「飛彈」，還不能貼海飛行，在那個魚叉早就量產的時代這東西根本是拿出來開玩笑的，但技術累積還是重要的，你有能力做其他國家才肯跟你交流。中國第一艘自研潛艦也是很阿雜，但現在誰敢說中國潛艦能力不足的？

@STAMZHANG11 6 ай бұрын

明明就已經開始港試，也說好未來是以鋰電為主的設計來取代AIP系統，就是有人不願查證只想聽對岸的外宣攻擊…😅

@AlanLin1995 6 ай бұрын

@@wpeter828 任何國防不講預算和稅金都是痴人說夢特別是這十幾年來量化寬鬆和通膨的環境、新科技的運用讓軍備開發已經變成天價而且中國需求大，能走"量"，沒中選方案還會積極找外銷歐洲則是多國合作，研發完之後連買家都決定好了台灣除了輕兵器、輕車輛以外有任何外銷紀錄嗎? 更別提為了"海島環境"而設計的兵器根本沒多少人想買更造成單位造價極度誇張日本都給我們走過的爛路了，還有人整天想要什麼都台灣造沒看到他們的八輪運兵車都直接採用AMV，不再給小松機會了台日這種"特色需求"環境，就是給貪腐和政府冗員偷米提供溫床

@AlanLin1995 6 ай бұрын

@@STAMZHANG11 那種只是把船殼丟下水測試而已，動力系統要用什麼到去年十月時候國防部都還沒拿定論更別提武器系統或航行系統了

@user-qj9js4wr9z 6 ай бұрын

我覺得台灣應該先專注研發底盤，不管是輪式甲車還是自走砲，研發成功後能將現有的火炮移植上去

@max31505 6 ай бұрын

要是缺钱就别买新货,美军各种军剩里面淘,对的比如史崔克无人炮塔,直接拿来用,买韩国的坦克,比美国的便宜而且交付日期近

@user-yp1bu8eh8j 6 ай бұрын

唉…

@user-xl1dx6gs4m 6 ай бұрын

真的很黃埔

@user-wq1cj3zz6c 6 ай бұрын

可以採購日本裝甲車，日本軍事出口也開放，質量也不錯，也適合台灣地形

@juweikwen4030 6 ай бұрын

Japan generally does not allow the export of its domestically produced main battle tanks (MBTs) to other countries. This policy is due to a combination of factors, including: Constitutional Restrictions: Article 9 of the Japanese Constitution renounces the right to wage war and prohibits the maintenance of "war potential," which is interpreted to include offensive military capabilities like MBTs. While the interpretation of this article continues to be debated, it currently serves as a major constraint on military exports. Three Principles on Arms Export: Established in 1967, these principles further restrict the export of military equipment to countries engaged in international conflicts, those violating UN resolutions, or those lacking proper export controls. Domestic Public Opinion: Public sentiment in Japan generally opposes arms exports, particularly weapons like MBTs that are associated with offensive military action.

@ReviveHF 6 ай бұрын

把M41D的地盤留下來，然後加裝改良版的雲豹105MM線膛砲+新式砲塔（請參考Cadillac Gage 105mm gun on M41 Walker Bulldog）另一方面，也能把雲豹砲塔改良和改良版105mm線膛炮安置在CM11和M60A3TTS的發地盤，同時加裝軟殺傷和硬殺傷系統增加生存力以及增加網絡戰和電子通訊作戰能力搭配無人機聯合作戰。

@activepro5758 6 ай бұрын

我覺得很有創意，但不現要花太多錢而且效益不大

@user-np2qz6ze8o 6 ай бұрын

M41的底盤太舊了，再加上履帶在馬路上的性能不如輪子，還是8輪甲車比較有用（ps.如果上頭能裝主動防禦系統就更好了）

@pandatanoao9384 6 ай бұрын

M41承受不住這個東西，底盤太老很多東西都裝不上去

@user-oi6zs5hi5v 6 ай бұрын

我倒是覺得有一個可以的項目，用CM-24的底盤，順便更新我們的履甲車

@user-tj2ew1wv8d 6 ай бұрын

那個…我提問一下;M41D應該還能再升級撐住吧?

@hanskaleido533 6 ай бұрын

砲塔太高無解，這底盤的迴轉半徑也很感人。但是和M1、M60比起來這步戰還是比較重要的，我認為應該把M1、M60的經費拿去買M2。

@jackben1637 6 ай бұрын

是車體太高，2代豹為底盤早就改變迴轉半徑，M2才25機砲，雲豹現役都30砲貓，真要說雲豹缺拖式飛彈而已，不懂陸軍為何不裝，這樣比M2還強，至於M1/60還是要有，不然怎麼反推灘頭。

@user-oi6zs5hi5v 6 ай бұрын

@@jackben1637 沒錢買更多的發射器與彈藥，載具都用於傳統的運兵上，沒有多餘的載具來用，我們國軍現行的發射載台不夠用

@user-hc1fk6kw6g 6 ай бұрын

我研究了一下，台湾的gdp数字虚高，所以军费占比不是太低，而是实际上只能那么高。主计处统计的人均可支配收入是37万台币1.2万美元，除以人均gdp3.2万美元，只有38%，这个比例低到奇怪，如果前者未低估那就是后者高估了。另一个对比是3.2万美元的人均gdp，在日元汇率低的时候等于日本，但是收入水平明显差一档，比如餐饮零售等底层工作日本20万日元，中位数假设30万，汇率低的时候等于1300美元和2000美元，相当于3.9万台币和6万台币，而台湾是没有这么高的。

@juweikwen4030 6 ай бұрын

Average Monthly Net Salary (After Tax) from "numbeo". UK/US/EU MNC refer to this data to hire Asia guys to work there. 1. Singapore 4,981.98 $ 2. Qatar 4,150.19 $ 3. Hong Kong (China) 3,610.40 $ 4. United Arab Emirates 3,470.97 $ 5. Kuwait 2,828.43 $ 6. Israel 2,548.90 $ 7. South Korea 2,362.52 $ 8. Japan 2,257.53 $ 9. Oman 2,128.92 $ 10. Saudi Arabia 2,123.03 $ 11. Taiwan 1,691.64 $

@user-lw6bx4kl2u 6 ай бұрын

以後可能也沒什麼國防預算可以搞這些啦

@woeihwang 6 ай бұрын

從美軍淘汰M 1128就知道輪式炮車不見得是好選擇,既然M60A3有升級計劃就可以和M1A2T高低配即可

@DonJoe-un5rf 6 ай бұрын

輪砲豹輕勢必膛壓沒辦法太高真的穿深會比巴頓高嗎？

@user-ng3xj3wf3g 6 ай бұрын

剛看新聞，雲豹105砲車好像已經研製成功了耶，可以再做一下105砲車的後續追蹤嗎？

@cchangg 6 ай бұрын

先改裝出模組化的無人砲塔！總之這個底盤先大量出貨再說。不然以陸軍的預算做什麼都只是半調子。

@rogerliu6471 6 ай бұрын

不是有說採購捷克DITA的輪式底盤嗎，會不會是要轉用這款底盤？

@mason0401 6 ай бұрын

先把雲豹裝上陶式或標槍效益就可以提高很多了，不再105炮上亂花錢是對的

@yangzonglin5643 6 ай бұрын

提升國防預算到4%就解決問題了，還可以加薪

@user-gg5dk9jl5s 6 ай бұрын

加薪不是重點重點是成立專門搞文書跟後勤的部門不要再讓戰士又要打資料駕駛又要保養車輛

@yangzonglin5643 6 ай бұрын

@@user-gg5dk9jl5s 黃埔腦才不會同意

@arvinhung1162 6 ай бұрын

終究是錢的問題趕快打電話給選區立委叫他們提高國防預算啊啊

@MissHOLO1314 6 ай бұрын

換成CV90105會不會更通用一點？而且這台早就有跟台灣談過買賣了(雖然沒談成)

@SF-uh2wd 5 ай бұрын

105 如射擊射速快是坦克殺手，這種好裝甲車怎可能用經費不足塘塞不研發？除非有黑手介入怕105發展成功台灣就不會買美規裝甲車或M1A1，台灣105 在外掛反坦克飛彈及無人機整體戰力更強。

@user-yf4bx4zv5b 6 ай бұрын

還記不記得上個月才買到替換M60將近400部引擎? M60與雲豹甲車哪個皮厚肉粗?

@nico-hm3tn 6 ай бұрын

以前在軍中看過一輛過了許久呵呵洗洗睡

@makeyoursoul 6 ай бұрын

我覺得開發這些不如轉行成為生存遊戲之島開發生存界的新載具順便外銷賺錢

@yuio823 6 ай бұрын

今年中央政府稅收超徵2800億元,看政府能不能撥出個幾百億元讓雲豹105炮車案敗部復活

@pinghsueh5198 6 ай бұрын

兵就這麼多，同時保有坦克和輪型炮車，要解決的不只是錢的問題。兵役回到兩年制，解決兵源問題先吧

@jamehuang8901 6 ай бұрын

看看有些人的想法不由得深深覺得…把升級當砸錢而已嗎是因為玩電動都是這樣嗎，只要有天才在操作錢根本不用多少。而用金費做所謂的升級，也只是盡量靠近國際平均水平。台積電來說實際up+的金費比起直追各國的金費更少，然後盲點變成習慣的說詞，事實上就是各國媒體做股票的說法，什麼台積電擴廠又要花多少多少，為什麼三星微軟不花錢研發，有錢也生不出個鳥蛋

@user-lb5jw3bz3s 6 ай бұрын

第一

@user-en8sb7xk3w 6 ай бұрын

不知道國軍會不會直接想跳到雷射史崔克這種形的方案

@eziochao6153 6 ай бұрын

覺得這個消息不太可靠，首先來源是非常不可靠的聯合報洪大記者(主觀準確度上可能輸朱明)，加上去年給立院的報告中提到目前設計和實際操作的成果完全符合需求，而且先前已經有太多機會可以打槍，在這個階段突然取消實在太不合理，並且在去年12月底由兵器戰術圖解的劉文孝先生在網上貼出了目前202廠推出的輪砲車玻璃紀念品，其中提到目前的車體已經改為二代車體，我不認為軍備局會為胎死腹中的專案特地推出紀念品。以上論點整理自PTT軍武版討論串

@STAMZHANG11 6 ай бұрын

已經有傳出是要優先更新M60A3巴頓，升級引擎為千匹馬力級引擎並提升射控…可能因此產生預算排擠吧…

@2024TeamTaiwan 6 ай бұрын

原型車還是該先做出來

@barrylovela 6 ай бұрын

紅隼，每人發兩管數量的紅隼！

@DD-he7lx 6 ай бұрын

有沒有可能直接造一堆自爆無人機在他們登陸前先把運坦克的船炸沉這樣就只要想辦法對付用飛機運的就好

@Rruify 6 ай бұрын

我們需要地獄喵的故事"

@Alex_Thunder_yt 6 ай бұрын

話說雲豹的車長觀瞄是360°還是固定的，有沒有人能說明一下

@snowleopardQQ 6 ай бұрын

M60A1真的可以直接拆了拿去回收或是拿去當把車 ==

@user-fg8kc9vq9n 6 ай бұрын

我有個想法就是M60A3那些坦克大幅退役留下大概350量左右的剩下的空缺去用105雲豹去填空，以現在的環境台灣的地形來說雲豹的戰力除了通過性應該會大於那一票M60，

@activepro5758 6 ай бұрын

但目前砲跟車高不過關直接成死胎，後面什麼時候再開啟就很難說，我建議是退役舊的：租新的（2:1）最後把錢分給砲車或是M60A3TTS 這樣既解決後勤困難跟無法週轉的窘境

@user-or9ge1fl5o 6 ай бұрын

我第一個留言

@devil5cry 6 ай бұрын

-波佛大法好- [喂

@user-zs1zx7sv1x 6 ай бұрын

錢都拿去買M1了當然沒錢... 但是在台灣這種公路發達的國家... 履帶車輛真的適合嗎?

@MrPili068 6 ай бұрын

輕重型坦克都需要，英美雖縮編重型主戰車，仍在研改升級!!以色列梅卡瓦5代75噸不適合台灣的道路，義大利半人馬座2代配120炮，配合M1卡適合台灣!! 要注意通用動力 M1E3 Abrams X 和 M10 Booker 的發展!! Abrams X 減重，導入AI，構型未定，可能換更大口徑主炮和無人炮塔；M10 Booker 已不是單純輕型坦克，是多用途輕裝甲載具，柴電履帶動力可短距離靜音匿蹤行進，AI 和模組化武裝，可有人無人，也可擔任無人機的發射和中繼.... 黃埔陸軍的刺槍術能對抗無人機和陸地無人載具?? 哈!!

@ucfg5113 6 ай бұрын

可惜國軍買不到，不然有半人馬其實台灣就可以把全部的cm11退掉了

@odclS 6 ай бұрын

博主，我是大陸人，我有一個問題問你，我是認真問的，:你為什麼認為最精銳的裝甲部隊不是被中共提前優先買通的叛徒？

@user-fo8cq2ut7e 6 ай бұрын

好問題但不是沒可能

@STAMZHANG11 6 ай бұрын

什麼事都有可能發生，但這沒人可以預知怎麼處理，只能說真的到時候就是依靠身邊同屬的壓力發現異狀臨機應變處置…

@user-wf5ou8wr1u 6 ай бұрын

台灣真的不窮，為什麼建軍要摳摳省省，有些東西真的不要省，儘快把國防預算拉更多一點

@mason0401 6 ай бұрын

布萊德利的方案居然沒提到

@rexjxpp 6 ай бұрын

再尖端優良的武器，也比不過國防部的迂腐和短視，國防部早被滲透了吧！

@richard8216 6 ай бұрын

M60A3不要再升級了，M1A2直接買個450~500台，其他用輪甲砲車補足就好了，輪甲車體再補個野戰防空型，得幫戰車旅和機步旅顧好天空。

@fsadf9339 6 ай бұрын

那陸軍預算要拉很高，而且至少連續十年

@AlanLin1995 6 ай бұрын

M1A2使用很侷限喔，現在烏克蘭都看不到m1在前線就是因為太重了，會陷在泥濘中

@robertleepro 6 ай бұрын

台湾就不要弄艾布兰了，台湾的地形就没几个适合重战车的。老老实实弄轻战车，还能省军费。国军为什么不买陆剑羚作防空？射程跟陆剑2差不多，备弹还多更多。

@ucfg5113 6 ай бұрын

會卡在田裡或壓斷老舊的橋

@richard8216 6 ай бұрын

北/中/南/花東各放一個M1A2戰車旅，再搭輪甲砲車機動支援，反正兩棲戰車都是薄裝甲，台灣的輪甲砲車只要拖住對方就好，要硬剛時等到M1A2到達帶頭衝鋒，倒是其他離島太小，要怎樣安排裝甲戰力很不好辦。四五百台的數量再搭設一條維護生產線也划算，就像F16一樣可以在台灣大修，別搞到像幻象機隊一樣須待料維護。