孕婦住院後因敗血性休克亡！波蘭新法幾乎斷絕墮胎的可能性，婦女權益再次開倒車？【TODAY 看世界】

今年30歲、懷孕22周的伊莎貝拉，被檢查出羊水過少而住院，沒想到這一住院，她自己和肚子裡的寶寶都離開人世了，家屬憤而控告醫院醫療疏失。這起事件據信是波蘭在一年前修法過後，第一個因為墮胎法縮緊，導致孕婦死亡的案例。事情爆發之後，不少波蘭民眾上街抗議。波蘭的墮胎法，到底出了什麼事？
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[@thelis]

感謝Today幫忙報導這個議題。 在波蘭，強暴犯最高徒刑是12年，而墮胎要被關25年，竟然還有那麼多人支持。這點可以看出代表波蘭陳舊、過度保守及迂腐不明事理的一面(一群人)，要朝向真正的進步及民主自由還需要一段時間。 我正在準備第二胎，在波蘭看到這個新聞馬上哭了，一是同情Iza的遭遇，痛恨這個法律拆散他們家庭，二是害怕在我的國家懷孕。我即將30歲，懷孕也有先天因素潛在的危險，我很害怕面對醫生時，他們必須考量的是自己的風險，而不是孕婦的危險，我很害怕成為下一個Iza。

[@anika2265]

Liar, tell the truth. There are no such rules that you write about. Why not write that the doctor was obliged to perform an abortion in this case to save the woman's life, in accordance with Polish law. Are you afraid to be born in Poland? Apparently you have something to report. To spit on your own homeland shame!

[@oke3frr532]

笑了，這是他們民選出來的政府，不是你的「民主」才是民主好嗎？

[@anika2265]

@@阿瓦-n5u The law is the proof of the law. "Abortion can be performed: 1. when a woman's health and life is at risk. 2. when pregnancy comes from rape " It was a medical error that was used in the political struggle of government opponents. The same people incite and organize marches under every possible pretext.

[@anika2265]

@@阿瓦-n5u 25 years of imprisonment for abortion is a project of the radical group. There is a rule in a democracy that the citizens' project cannot be thrown into the bin immediately. The parliament must accept it for deliberation and only then cancel it. And it will be so.

[@oke3frr532]

@@阿瓦-n5u 你拿波蘭跟北韓比？

[@eva920222]

既然都是為胎兒好，那乾脆一開始就不要有胎兒就沒有這個問題。 波蘭男人一交往、結婚就結紮，除非女朋友或老婆同意，不然不能解綁，既然老婆自己同意，以後就不管怎樣都不能墮胎。 如何？幹嘛一定要怪罪女人，性這種事不是只有女人而已，戴套還會有意外中標，吃事後藥對女性身體不好。公平起見，男性結紮後的鬆綁權給女性，女性墮胎的權利給男性，笑那些保守派不敢！

[@0121Chen]

如果我是波蘭女性，應該會吃避孕藥或是乾脆結紮，省了之後一堆的麻煩。

[@sarahsychen]

這個想法倒是挺有趣🤭

[@brucelin8950]

建議結婚制度改成 男女性也都要結紮 給對方鬆綁權

[@eva920222]

@@brucelin8950 哈哈哈，要包括交往啦，不然都不結婚閃法律規定怎麼辦，不然就是未婚懷孕，一律視為強姦懷孕，可自主墮胎

[@claudiavatic]

這也太有才哈哈哈哈😂幫推

[@kortchang]

說真的每個婦女墮胎一定都有說不出口的苦衷，寧願讓小孩生出來跟著爸媽一起痛苦，讓他在沒有任何意識的時候離開，或許會比較好。

[@莊又杰]

@Li偉嫩 然後你可以回他，既然他沒得選選錯了起點，你何不幫幫他?

[@SkyjamesLiu]

@@莊又杰 會墮胎還是有一定醫學常識的，那些不懂墮胎不會養的，生出來也要幫幫他撲殺?

[@zhangbenyuan7249]

寧願要改成與其

[@insecter28]

有的苦衷只是不戴套很爽

[@寅生]

@@insecter28 硬要讓"不戴套很爽"的生父母生下小孩，只是再增加被虐死兒童的數量罷了，何必?

[@aloy0128]

保守主義倒是很撕裂。 有人墮胎他們管，提高最低薪資等福利的時候，他們又反對。領失業補貼的，他們只會罵寄生蟲。不是「生命」嗎？他們突然又不尊重這些需要吃飯的有心跳的靈魂了嗎？ 總結起來就是，可以限制別人而自己不需要付出代價的時候就很樂意。需要自己付出一點成本，即使這可以幫到別人，也會跳腳。 歡迎各位對號入座。

[@azuresky1009]

對，叫他們扶養那些先天異常但硬被生下來的嬰兒，馬上變啞巴。

[@zXcTuIoPy]

自以為是正義 其實只是噁心的自我滿足

[@寅生]

自以為是的善良比單純的殘忍可怕多了。

[@小綠-f5e]

真的，反墮的人真的非常噁心，可怕的是，他們從不認為自己雙標

[@kotasbyubilieau8365]

杜鲁门:共和党支持最低工资，是的，越少越好。

[@Nina0314]

有點不懂反墮胎的人的想法，是都活在美好家庭或是宗教洗腦下才會什麼都不考慮無條件支持嗎？ 之前那個心跳法案有夠誇張，只有唐氏症和癲癇可以例外，孕婦若是有嚴重憂鬱或是家庭條件無法負擔完全沒在管，不被祝福的胎兒降臨這個社會真的不會產生問題嗎。

[@阿極-o7x]

對啊，提高了生育率。 但是過幾十年後，不會衍生更多社會問題嗎？

[@paradisekiss922]

@@阿極-o7x 應為他們有奇怪的「宗教」

[@yanwaileung7308]

個人是立場是反墮胎的，也許能回答你的問題。我自己來說會反對墮胎最主要的理由是我對生命、完整個體的定義是從胎兒已經開始，就算他不被祝福，他仍擁有未來，生命就不該被抹殺掉。反之社會該全力關心，支援他和他的家庭。就像我們不會把一個境遇不幸，家庭不睦的孩子殺掉，而是該由社福機構協助他們脫離厄運。而關於生育自主的部分，我認為與出事了才容許女性墮胎相比，關於安全性行為的規範和教育才是尊重女性生育自主更好的體現（當然可行性有可以商榷之處）。我也不敢說這就是所有反墮胎人士的想法，但至少我個人並不是盲目的反墮胎。

[@ooolll8902]

我觉得即使是唐氏胎儿也不应该堕胎。因为唐氏症状的轻重只有出生后才晓得。基因测试是测不出轻重的。重的需要别人的长期照顾。而轻的可以自己独立生活和做简单的工作。不能因此而判定这个人值不值得死。

[@sevenwill3574]

@@yanwaileung7308 我覺得這就是問題點,不被祝福生下來的小孩社福單位要如何去得知?要如何去協助這些小孩以別的方式得到愛? 太多都是父母都把表面功夫做太好,沒人知道私底下小孩早就有問題。直到悲劇發生後才知道那對父母根本不配做父母 更別提一堆小孩還太小根本不懂如何去求救 有興趣可以看一下韓國的"鄭仁啊,對不起"這案例

[@wing3402]

救命 現在的人的手已經伸到別人的子宮嗎 希望因為那位孕婦在天之靈能夠安息… 不能墮胎奪走生命 所以要奪走孕婦的生命 非常合理呢

[@oke3frr532]

@@林非凡劉回憶 贊成👍，不想生就戴套，爽完就必須負責任！

[@gavinpotter8741]

胎儿危害母亲的生命呢？

[@何義忠-l6p]

@@gavinpotter8741 母親危害胎兒的生命呢

[@梅乾-c1u]

@@林非凡劉回憶 這則新聞就是一場因為嬰兒畸形導致的悲劇 根本不是避孕不避孕的問題好嗎

[@wing3402]

@@林非凡劉回憶 意外懷孕呢 而且你把胎兒形容錯剁是不是很奇怪？ 現在我談的生育自由 我不贊成隨意墮胎 但是這個案例很明顯是因為法規的問題而失去生命的

[@carolynchen8629]

上有政策下有對策，把合法的東西變成不合法反而造成無法監管的死角，讓婦女必須承受更高的風險。而且，意外懷孕這種本來就一定會有的事情，不會因為法規就有效降低吧？？為什麼要讓婦女生下養不起的孩子然後過了幾十年在那邊幹譙說治安怎麼那麼差，就超過環境負載力了啊。

[@brucelin8950]

並非因法律規定造成監管死角 是監管不足造成監管死角 如果依你的邏輯 因爲設了速限 所以才有抓不到的超速的人 那不如讓車速快合法 ？？？

[@carolynchen8629]

同意監管也是不可或缺的一環。 但意外懷孕明顯不是她本身有意而為之或預見其發生而其發生不違背本意吧（總歸不會有人為了體驗墮胎而懷孕？）所以墮胎入罪化感覺意義就不大，因為一個與他人無關的選擇而被懲罰亦無法起到警惕或應報作用吧？ 我之所提出前述的想法，是因為認為合法的環境能讓婦女在有保障的環境下進行墮胎手術。兩件事情的背景不同，適用的法律也不同（限速是行政罰的範疇），怎麼會拿來類比呢？

[@Mandon97]

所以當初貴府祖上真應該把算盤再打得細一點才對啊。

[@carolynchen8629]

？？原來是時光旅人啊，不然怎麼知道我的直系血親都是因為意外懷孕的？

[@user-Janet313]

現在女性連自己的子宮都沒辦法自己做決定了，女性生下自己不想要的孩子，孩子會很幸福嗎？孩子只會在一個大家都討厭他的出生的環境下成長，對孩子的心理影響有多大，可能會造成多大的社會問題，那些保守派的知道嗎？

[@yen3472]

不被期望出生的小孩就算出生後也很大機率被虐待甚至性侵或打死，然後被家暴過的孩子長大後也有較高機率成為加害者或社會問題，這些宗教真的很懂得製造跟延續人類的痛苦

[@sgob2135]

延續痛苦 就能穩固宗教的力量

[@0121Chen]

@@sgob2135 你突破盲腸！

[@寅生]

@@sgob2135 製造更多貧窮人口，就是製造更多宗教的衣食父母+奴隸，俗話說宗教是窮人的毒品嘛~

[@xino8728]

@@sgob2135 笑死 有夠正確欸

[@ivanagyro]

生下來之後的人權就沒人在乎啦，尤其是女嬰或性少數，在墮胎議題談生命權，實在是太抬舉自己的道德了

[@寅生]

我非常無法理解這些"爽完不想生=不負責任，不准墮"、"誰叫你當初沒做好防護措施、想做就要接受這種風險，必須為自己的行為負責"等心態硬要以"領懲罰"似的要求想墮胎的婦女必須生下胎兒的保守人士們的心態...既然你們都覺得這些需要墮胎的人都是"北港香爐型碧池"、"只顧自己爽的婊子"了，那怎麼還會奢望這些"婊子"們生下孩子後會母性大發善待被生下的孩子? 虐童、棄兒等社會新聞你們都沒看過?這些被虐的孩子在幾個月前、幾年前還是你們心心念念要保護的胎兒啊，怎麼都不在乎了?

[@SadBamboo]

宗教國家的弔詭之處就是明明都已經是民主體制了，卻要依照宗教的規定來實行法律，那還要民選政府做什麼，依照宗教規定行事就好了啊。

[@stevenyan0408]

呃……但民主不就是這樣嗎？這樣想好了，民主本來就是多數決，那剛好，就只是剛好，多數人都信同個宗教，那你會說這樣的國家不民主嗎？

[@SadBamboo]

宗教不應該影響人的理性思考，還沒生出來的小孩明明知道會活得很辛苦，而且不管是家庭國家社會都要花極大成本在照顧這一個個體，這樣存在只因為他有生命權（還沒生出來）所以就必須留著，讓他出來自己受苦也讓周遭的人受苦，到底是要成全宗教的期待還是減少自己允許殺生的罪惡感？

[@C_Y_1893]

@@stevenyan0408 如果今天台灣公投決定向中共投降或是決定廢棄民主制度，你覺得這樣民主嗎？ 民主要有底限、有是非之分，不是什麼都惟多數民意是從就叫民主。

[@dramajpn]

民主不等於真的合理，而是多數人就算合理...

[@anartistfoodie656]

顺我者自由民主 逆我者专制独裁

[@0121Chen]

如果不管怎樣都硬要婦女生下來，那生下來政府養啊！不管是唐氏症還是先天有缺陷的，全部接去照顧那我就沒差！ 照顧有特殊需求的孩子有多累，沒有做過的人真的無法想像！我曾經照顧過一個比較特別的，一週就累到瘦了了兩三公斤

[@rey-hg9kk]

即使不自己養，生完孩子還是會對身體造成極大的傷害，這樣還是差很多。

[@user-ahahahahal]

其實我一直不懂，肚子是女生自己的，我們為什麼不能決定要不要墮胎？ 有人可能覺得墮胎對孩子是殘忍的，可出生在一個根本不想要他出生的家庭他會幸福嗎？如果出生在一個只能撿瓶蓋才能養他的家庭（舉個例子而已）他會幸福嗎？我個人覺得如果我父母生下我，卻要我從小到大都擔心有一餐沒一餐或是衣住都有問題的話，我會認為他們很不負責任，你連自己都不能好好養自己那為什麼要生下我讓我跟你一起受罪？孩子不能選擇家庭，能選擇的話誰不希望出生在一個父母相愛家庭富裕的家庭？這些限制女生墮胎的法律改一改吧，畢竟想墮胎就是不要這個孩子，那法律逼人生下來難道會給足夠的錢幫忙養嗎？

[@max19487]

这个问题的争议就在人对自己身体的最终权利在哪，如果身体完全属于自己，卖淫是否可以合法，代孕是否可以合法，买卖自己身体的器官是否也可以合法。

[@雷亞人]

太長了...

[@ynh1580]

@@max19487 談論的不只是身體自主，而是個人意志的自主。排除強迫可能，賣淫、代孕、賣賣自己身體器官"可以依照個人意志，是自願的"。唯有墮胎，不論你有沒有自我意志、不論你是否自願，你都不行。 這不只是身體或是器官的問題，而是身為女性他能不能當成一個有自主意志的人來看。

[@user-ahahahahal]

@@max19487 你不覺得有個點很好笑嗎？為什麼我自己的身體不能完全屬於自己😂如果那個人是憑著自己的意願說她/他要賣淫還是賣自己的器官，那有什麼不行？她/他自己都沒意見了，別人會不會管太寬？別人又不是他/她，怎麼知道他/她是在什麼樣的情況做出這些決定的？身體是女生自己的，那女生就有權利決定如果支配「自己」的身體，生活在不同的家庭背景跟國家，所認知的道德觀也就不同，代孕在中國違法但在別的國家不違法，生長環境跟觀念不同而已也沒什麼好爭個你死我活

[@XD-du4rs]

信仰真的是亂源，宗教戒律是用來約束自身，不是拿來控制別人

[@stevenyan0408]

對啊，約束自身，那跟信仰無關啊

[@C_Y_1893]

@@林非凡劉回憶 「要求別人不要控制自己」是在「控制別人」？ 這邏輯簡直就像在說「我有侵害你的自由的自由」一樣，智商堪慮。

[@JallahBomber]

@@C_Y_1893 逻辑一流

[@1234516121]

@@林非凡劉回憶 哟，又来阐述你的高见？

[@satanChen]

說反了,信仰可以是任何事物,宗教才是亂源…

[@chrisdt2297]

反對墮胎的以最高道德信仰的標準要求所有人 認為用愛就可以克服一切 這種外界壓力強制表現出來的“愛”最後往往只會生出最畸形，深沉的恨

[@陳宏遠-v8l]

如果父母沒辦法承擔孩子生下的後果，最後選擇走了不歸路怎麼辦？那些制定反墮胎的人覺得生命應該有誕生的權利，但是事實上有的人是負擔不起這份沉重的幸福的，不是說不能反墮胎，但是至少留條路給人選給那些沒有其他選項的人選。

[@123-s2f4r]

那些宗教狂熱分子根本沒在管孩子生下來會如何

[@0121Chen]

他們最開心看到有人受苦，因為走投無路的人更容易被他們宗教給吸收，從此變成虔誠的教徒來捐錢給他們

[@hsueh3209]

口口聲聲說著生命權，那假設父母一開始就沒有想要孩子，生下來誰養？ 人權前進的道路總是曲折的，一會前進，一會後退。但還是希望能夠持續向前邁進

[@鱼耶]

为什么好像一瞬间好多国家的女权和人权都退步了这么多

[@akki_Ku]

因為你將目光集中在了這些平常不會留意的地方，發現現實原來比想象中更差勁

[@evekitten]

经济倒退，弱势群体的权益自然就要首先被剥夺……

[@chrischang4989]

身體自主權不也應該是憲法該保障的嗎？ 那些用極端宗教信仰去壓迫女性的人，在我看來其實都是魔鬼。

[@ksawerykaminski2606]

如果沒有辦法給將來出生的孩子未來，墮胎並不是一件羞恥的事。佛學也有提過即使是墮胎，靈魂也會去找新的地方投胎。當然這個是我個人信仰，但真心覺得反墮胎的人你們是意氣用事為反而反，還是不願意再拉遠自己的視角理解這個議題的整體性?

[@賴17]

沒有母親就活不了的個體 算什麼生命

[@stevenyan0408]

那嬰兒沒有人照顧就活不下去算不算生命？

[@user-re6xt2xf3k]

@@stevenyan0408 婴儿是独立的个体。就算是弃婴也可以别人带回去照顾。你能替别人怀孕吗？

[@gavinpotter8741]

@@stevenyan0408 有过案例是婴儿在某种情况下被流放进深林，却奇迹般地活下来，所以婴儿算是生命

[@C_Y_1893]

@@stevenyan0408 嬰兒就算沒人照顧，生理機能還是能運作啊。你倒是跟我說說哪個胎兒離開母體之後能繼續維生😊

[@鄧俊揚-x8n]

你媽聽到這種話 應該很後悔當初把你養大

[@SVASH-hz5ji]

我覺得這個政策和波蘭的歷史有點關係 在二戰時納粹優生學就是在鼓勵把有先天缺陷的胎兒墮掉，導致波蘭被德國佔領期間很多婦女被強制墮胎。所以這個法律的第三條款因胎兒先天缺陷而墮胎被很多波蘭人認為是納粹優生學所以才會被廢掉。 還有一點，歷史上波蘭常常被人口好幾倍的列強鄰國欺負，所以他們的民族性就是就算要和全歐洲唱反調也要堅持己見。全歐洲還是君主制時我波蘭－立陶宛連合王國就是要搞民主制，全歐洲要瓜分我時我就是要獨立運動，全歐洲要我開放墮胎時我就是要禁止墮胎。

[@rnuobty]

拿幾千年前信仰條款限制幾千年後的女性 這樣請那些支持禁止墮胎的人們先進行配套措施~把全國不想生下來的小孩都領養走如何 不被期待的孩子卻被強迫生下來到這個殘酷的世界這對孩子公平嗎? 孩子告父母把自己生下來受苦這也不是沒發生過的

[@寅生]

畢竟他們的神不就是未經同意強制讓一個已婚少婦懷孕，還強迫他們要生下來養大。 所以也難怪基督教派信徒從不會為懷孕婦女的自身意願著想 。

[@rnuobty]

@@寅生 也不算，聖經上有很多提示神子要誕生，至少他老公沒拋棄這母子（？ 我覺得比較偏向他們把墮胎跟十誡的淫亂和殺人綁在一起，由於性愛的後果通常都呈現在女性身上，而在長期的男權主義下久而久之就變成約束女性的條款，真的可笑 怎麼沒聽說等孩子生下來後去靠驗DNA來懲罰爸爸的 女性又無法無性生殖，只管女性的子宮不管男性的睪丸說不過去呀

[@TFRANKING]

如今各方族群LGBT，女权，宗教，政党，各种形式主义。 若都能共存，人类社会将会迈入下一个新时代。共存失败可能会倒退一百年。

[@m1432012165]

波蘭政府是民選的，這只能證明該國的多數人民就是寧可死孕婦 也不願意人工流產，人民的素質決定政府的素質。 這類型有主流宗教的國家，常常讓人覺得很荒謬。 大家老是在說伊斯蘭國家多麼沒有人權、塔利班有多麼極端激進，那現在來看看天主教國家(還不是激進取向)，還不是照樣宗教教義大於人權?

[@stevenyan0408]

人無完人，一竿子打翻一條船的言論都不該信，這世界永遠都有傷害的發生，能做多少算多少，不用因為事情發生就急的跳腳

[@Orilan2017]

波蘭近年有極權化的現象 可能是因為政府過於強勢

[@chrischang4989]

@@林非凡劉回憶 你真的有問題耶!極權這麼好喔？你把自己的權益都交給別人決定?奴性有夠重的。

[@hoitickwong8330]

0:58 原本波蘭在以下三種情況可墮胎 第一，因為遭性侵、求發生亂倫而導致懷孕 。 第二，如果懷孕對孕婦的生命造成威脅。 第三，如果懷孕期間發現胎兒先天畸形的話。 其實對孕婦的保障也是足夠的。 我不認同墮胎完全合法化 我認為女性應有選擇性交的自由，避孕的自由，甚至是以性行為獲取利益的自由。 但是生命畢竟是生命，在懷胎十月，胎兒已經發展成為凖生命體的時候墮胎，與殺嬰的分別不大。 如果不想懷孕，女性大可以選擇避孕，或者不發生性行為。這並沒有剝奪女性的身體自由。

[@chrischang4989]

@@hoitickwong8330 把避孕的責任全又往女性身上丟，而且也沒有顧慮到女性在孕程中因為各種周邊因素變化而改變決定的權利。不行。

[@charlie-jz3us]

那些反對墮胎的人都不會換位思考嗎？換作是你或是你的妻子懷孕時發現懷了個畸形兒或唐寶寶，你也會願意把她生下來嗎？或是如果你女兒被性侵懷孕了你也會願意讓她把寶寶生下來養嗎？

[@wuashley3208]

有一個常見誤區就是以為這些人會珍惜自己的女性家屬……並不如此，就是他們的老母被性侵懷孕他們都覺得得生。

[@isis651122]

實際上，這些人的老母如果也是極端宗教人士，本身被性侵後懷孕自己也都認為該生

[@dipteris522]

對，他們不會換位思考，真的好噁心

[@katcat1108]

就不要鬧到最後... 把孕婦家人逼瘋了 打起報復那些保守派勢力家庭的孕婦、孩子的主意

[@jaywhypeeentertainment]

我看了看 在座各位反對墮胎的都是男性 請問你們有子宮嗎 沒有就閉嘴 講那麼好聽戴套就好 說到底那麼愛不戴套的都是男方還是女方？ 連子宮都管 真覺得女人是你的財產？

[@何義忠-l6p]

連胎兒都殺 真覺得胎兒是是你的財產？

[@寅生]

​@@何義忠-l6p 胎兒說實在話，沒被生下來，只能靠母體存活，確實算懷孕婦女的個體資產啊，就連憲法裡法律要保證保護的"自然人"範圍裡就不包含胎兒，由此可證胎兒在法律範圍內自己不算個體、不算人，長在女人身體裡的東西要怎麼處理，到底關其他人什麼事? 男人自己看不下去墮胎這種事，就請好好帶套或乾脆結紮，女人又不會自體受精，不要讓自己女友或老婆做這種事，不就是最好的防墮胎的方法了嗎? 墮胎合法又不代表:它存在了，所有人都會去墮胎，是有此需求才會做。 人啊不要只會出'張嘴啦。

[@0121Chen]

@@何義忠-l6p 子宮是我的財產吧？我不讓他住，你接去你的膀胱住啊！ 小孩不是我的財產，所以他沒有資格住在我的財產裡，請自己去外面住！

[@何義忠-l6p]

@@0121Chen 沒有資格活著的生命 是嗎 你們根本是納粹

[@0121Chen]

@@何義忠-l6p 對啦，你人最好，你是天使！就出一張嘴我也會啊！沒有子宮的人到底有什麼資格在那邊指手畫腳？你最好在你的女兒老婆遇到可能需要墮胎的情況還逼她生啦，我看她們會不會恨你一輩子、她們會覺得誰是納粹

[@user-l0m0l]

我是覺得應該限制墮胎，然後讓婦女去非法墮胎，或是意外死亡，這樣比殺死胎兒更來得合情合理，因為我是衛道人士。

[@gavinpotter8741]

什么鬼？！

[@xxxwululu6036]

@@gavinpotter8741 反諷

[@maydarko7010]

反话要加狗头啊

[@123-s2f4r]

@@maydarko7010 正常人都看的出來吧 不過另外加狗頭可能是你們那邊比較多人看不出反串

[@世事安好]

反串要註明啊😂

[@吳醬子]

希望能正名 人工流產 墮胎太負面了 很多人是不得不 多數進行人工流產的女性 都不應該被指責

[@me.5375]

墮胎法25年 性侵並卻只有10年？

[@世㓐]

我覺得會放寬 畢竟不是每個人都養的起孩子 而且現在的東西越來越貴了..

[@leterl8leterl829]

我最讨厌就是那种假圣人。整天嘴巴上挂着人意，道德，生命……，结果自己整天在那边干那些苟且的事情，要不就是当一根搅屎棍

[@TheCasio46]

我覺得這是個天主教戒律下矯枉過正的法律懲罰。

[@林杏鷺仁]

如果孩子不要有人養，如果不願意懷孕但意外懷後的花費與損失有反墮胎的人負擔，如果那些不被祝福的小孩能得到身心靈的完善照顧，如果生母不會因懷孕或棄養遭受差別對待、懷孕婦女的身心靈能得到完善的照顧……如果一切的配套措施完整，或許不會讓反墮胎顯得那麼噁心。 但反墮胎目前就是建立在剝削一方造福另一方的立場上，這些配套措施表面看來給的很多，但說到底只是讓被侵害身體自主權的人得到她不被侵害前本來就有的尊重。 而且，假如這些配套真的弄了，又可能迎來別的問題，例如養不起就丟給社會的惡性循環、社會負擔增加等等，現在的社會環境與人類素質涵養無法支撐起反墮胎後造成的影響。

[@mikeyeechen1764]

如果硬要反墮胎應該要符合以下原則 1.胎兒的存在不得危害孕婦健康 2.如果是遭到強姦或亂倫而懷孕，可以不負扶養義務，由收容所認養

[@RS-eg5ch]

什麼年代了還用法律殺人😡這可憐的年輕孕婦不該死的😭她也是一條寶貴的生命，對這個世界有貢獻、跟世界有連結的生命，住進原本該救她且能救她的醫院，然後就這樣死了。 我不敢相信這是已開發國家會發生的事，好生氣！😭

[@joellencaiyoge9307]

每次看到pro-lfe or pro-choice的爭執，我就很想問，有人理解到婦女本身就已經是確實存在的生命嗎？不保障已經確實存在的人其自由選擇人生的權利，甚至造成生命安全的問題。這真的叫尊重生命嗎？

[@何義忠-l6p]

不保障你自由殺害胎兒的權利

[@user-ahahahahal]

@@何義忠-l6p 女生的身體由女生自己決定，畢竟痛苦是女生受的，男生基本就是爽完就沒事了，所以墮胎議題上男士請閃邊

[@何義忠-l6p]

@@user-ahahahahal 幸好你老媽當初要墮你的時候,你爸沒閃。

[@user-ahahahahal]

@@何義忠-l6p 我媽如果當初要墮了我也是她的選擇，我也不會生氣，畢竟自己都不知道自己存在過有什麼好氣的？

[@何義忠-l6p]

@@user-ahahahahal 當著你爸的面告訴他,他沒有資格

[@PTyakiniku]

看了這麼多評論 如果政策改成 誰在什麼時候都可以墮胎 這樣會是最好嗎？ 我覺得這不是反墮胎和支持墮胎 而是中間對墮胎條件的討論

[@user-ji9ck3ez5r]

問題就在於為什麼是女人的身體被受限制，犧牲女性的人權只為了一個根本不存在的生命，反過來講，那為什麼不限制男性結扎呢，更不容易讓女性懷孕

[@chenc9475]

用宗教綁架婦女的墮胎自主權真的愚蠢到爆，現在醫療科技那麼進步，還被舊觀念牽著鼻子走，真的很可悲。

[@ch88695]

我只同意可以參與墮不墮胎這種議題的人，只能是擁有子宮的人。

[@maydarko7010]

超多有子宫的疯子极端反堕胎，这些教徒根本反人类

[@ch88695]

@@maydarko7010 至少比那些沒有子宮又要管別人生殖器官的好很多了...

[@35教官]

應該說是擁有生育能力的人，有些結扎醜女噁T也喜歡反墮胎

[@Onio638]

你確定,很多女性也反墮胎喔，反而男性%完之後不想負責還會希望你把孩子拿掉。

[@maydarko7010]

Bunny Seria 好在哪里？不都是自以为是干涉他人身体自主权以及伪善卫道不在乎新生命福祉吗？

[@莊又杰]

只要有夠多的悲劇，人們總會意識到自己幹了多蠢的事。

[@sirma2001]

我比較好奇，支持這種墮胎法的人究竟是活在什麼地方才會有這種思想。

[@chinchiachang9245]

保守的天主教徒吧

[@rewer]

美国一半人口是反对堕胎的，基本上是基督教，共和党。

[@奶蓋青-d5k]

臺灣其實也很很多🤣

[@floralee1645]

留言往下看，你會感到震驚（無奈

[@蔡宇翔-i3r]

護家盟

[@Sallgoodmank]

4:21 劇情是把女性當成生育工具並非罪犯。

[@林映嘉-l2f]

沒錯~但我想他要表達的意思 應該也是極度的控制跟自主思想的剝奪 也無異於罪犯了

[@akusheila]

我以為身體自主權是基本人權，不用他人來決議！這的確很像使女的劇情⋯ 別人有沒有責任感不需要我們去說嘴，自己做好再來指別人吧！（有人認為自己是完美的聖人嗎？） 老話一句，這位死去的女性的人權呢？墮胎有各種原因，他們自己交代的過去，陌生人有何立場指指點點！

[@tonyphilippe6224]

「我又轉念，見日光之下所行的一切欺壓。看哪，受欺壓的流淚，且無人安慰；欺壓他們的有勢力，也無人安慰他們。 因此，我贊嘆那早已死的死人，勝過那還活著的活人。 並且我以為那未曾生的，就是未見過日光之下惡事的，比這兩等人更強。」 ‭‭傳道書‬ ‭4:1-3‬ ‭ 「人若生一百個兒子，活許多歲數，以致他的年日甚多，心裡卻不得滿享福樂，又不得埋葬；據我說，那不到期而落的胎比他倒好。 因為虛虛而來，暗暗而去，名字被黑暗遮蔽， 並且沒有見過天日，也毫無知覺；這胎，比那人倒享安息。 那人雖然活千年，再活千年，卻不享福，眾人豈不都歸一個地方去嗎？」 ‭‭傳道書‬ ‭6:3-6‬ ‭ 我是基督徒，對墮胎持矛盾的支持。一邊不願流人血，一邊是最有福的人。

[@kabilapxi]

宗教就專心帶人向善就好 把手伸進政治和女性子宮真的噁心

[@skyblue60326]

自己的身體自己做主！ 支持墮胎權和安樂死

[@nunyunini5758]

@@林非凡劉回憶 有種就去推修法阿，無套和墮胎的一律槍斃，做不到就可以閉嘴打手槍了

[@artemislingersaker77]

那我支持那個讓女人懷孕的男人給墮胎女殉葬！

[@Ch-wi1uy]

從這個例子可以看到 宗教對於人類進步到底是多大的阻礙了

[@sinyuchen9811]

以我國法律來說，無論民刑事法律體系，均係以胎兒自母體產出，並開始以肺部獨立呼吸之時，作為人之生命開始的時點。 在他國，還沒有呼吸的胎兒的命比能呼吸的自然人婦女更重要。我覺得她被利用了，心裡很難過很遺憾。

[@lukeli445]

禁止堕胎只是保守派想要展现自己权威的一种现象罢了。因为无论是否法律禁止堕胎，都无法真的禁止堕胎。单纯只是增加妇女堕胎的成本和风险。

[@Ken-S]

一堆留言都在怪宗教團體 和保守主義 ，沒看到這是法律問題嗎？ 1:26 違憲！ 憲法也有角色的 如果保守派提案沒理據也不會通過 所以明顯這是他們在什麼是保障生命上勝出了 是時候覆核一下了

[@user-ji9ck3ez5r]

保障生命是以根本不存在生命為優先根本不合理吧...

[@idtw4288]

波蘭根本就天主教國家中的伊朗

[@lhy-lm8im]

没办法，谁叫是马列毛、斯大林和波尔布特这帮极左翼狂魔给中间偏左的人泼了脏水呢？不光🇵🇱🇭🇺、🇰🇵脱北者，古巴裔和越南裔美国人以及现在的柬埔寨，也是天然就把左派当成过街🐀喊打喊杀的。

[@ruby40837]

不能理解為什麼畸形之類的不能墮胎，是不懂天主教的主張啦，但我信仰的宗教是說大家都在排隊下來，也是主張多生，但如果你知道腹中的胎兒有問題，那墮胎也只是讓上面的人多等一段時間而已，幫上面的人選個健康的身體不好嗎? 每次看到路上老人家帶著有問題的小孩都覺得很悲哀，父母忙著賺錢，小孩給爺爺奶奶帶，然後小孩可能一輩子都長不大，永遠需要人照顧，那如果賺錢的支柱倒下怎麼辦?那如果爺爺奶奶去世了怎麼辦? 靠社會真的能妥善照顧嗎?我並不覺得這是一種尊重生命的表現

[@吳致廷-q6e]

抱歉我不懂的一個問題，基督徒因為堅持聖經中的家庭倫理，也就是所謂"一個丈夫跟一個妻子"，所以基督徒是反對同性戀婚姻的，但是一堆搞外遇的案例卻很少有基督教團體出來批評(基督徒當然不可能支持搞外遇這種事)，請問是什麼原因?? (非引戰，我也不是挺同也不是站在道德制高點，只是這種在婚姻中亂搞的異性戀絕對比同性戀多很多) *** 很少教會會直接批評某個政治人物或藝人搞外遇，這當然為反基督教的精神，教會公開批評同性戀婚姻的比較多***，雖然我周遭沒有同性戀....

[@小潘潘-s1f]

法律不宜過嚴，也不宜過寬，要剛剛好，並符合國情及社會民情風俗為佳。

[@jasonyang7666]

「有七成的波蘭民眾都反對去年10月憲法法庭的裁決」 7成應該可以換一個新的政府了吧？ 我覺得沒那麼樂觀 9成天主教徒 看來波蘭婦女只有兩個選擇 不能墮胎與不能墮胎

[@aloy0128]

還有移民逃走。

[@l7i7k7e7]

不可思議..... 墮胎要罰25年

[@codaily5757]

沒子宮的人管別人的子宮 笑死

[@nunyunini5758]

講白了，一個人的子宮要怎麼用關你屁事，以為自己有什麼權力可以管別人，真當自己很重要

[@kaicrystal9458]

事情走上極端就沒有好事

[@199610271]

本來就沒多少例墮胎了，還要立法讓大家和醫護人員也都覺得麻煩，導致很多人不去產檢這樣真的好嗎？ 到底是宗教因素還是政治因素呢

[@OhWowInteresting]

个人感觉不是妇女权益开不开倒车的问题，而是胎儿算不算人的问题

[@吳致廷-q6e]

特殊狀況不能調整嗎 ??

[@samcheng8799]

宗教是約束自己還是約束他人

[@邱琇雲]

如果懷到畸形兒不能墮胎，又不是那些制定法律的人在養的，他們當然覺得沒差。波蘭的墮胎弟3條法律明明是好的，為啥要拿掉?

[@hecate0916]

要不要生是女生的權利，尊重個人意願和宗教，以在不干涉別人自由的前提下。 台灣也要修改法律，女生婚前有權決定要不要拿掉子宮，反而在婚後需要丈夫也同意才能拿掉子宮，好不好笑。

[@Zoe-oo8db]

可以詳細的說說嗎？你說的資訊第一次聽說。

[@hecate0916]

@@Zoe-oo8db 台灣優生保健法，第十條，第一項。女性拿掉子宮也等同於結紮手術，是必須經配偶同意才可以的。

[@hecate0916]

@@Sam-xi9xb 台灣優生保健法，第十條，第一項，明確說已婚男女經配偶同意者，得依其自願，施行結紮手術。再加上你說的，一旦結了婚，女性就喪失對自己身體器官的完全自主權，不管是在拿掉子宮或是人工流產。

[@hecate0916]

@@Sam-xi9xb 所以這就是我覺得荒謬的地方，因為未婚女性可以自行決定是否要結紮（拿掉子宮），即使沒有任何疾病狀況下，但婚後卻必須配偶同意才能拿掉子宮，疾病狀態除外。 已婚女性能不能自行決定人流已經吵很多年了，本來去年說今年三月擬定修法，但我去查了，什麼都沒改變，就不知道什麼時候已婚人士才能有真正的身體自主權？

[@C_Y_1893]

她是被謀殺的，而兇手是「保守派」和「天主教」。

[@oke3frr532]

難道墮胎就不是謀殺胎兒嗎？

[@killualovest]

@@oke3frr532 女人的命不是命?

[@rocanzhang]

@@oke3frr532 沒生育需求就沒多胎煩惱😏

[@oke3frr532]

@@killualovest 你可以戴套，你既然選擇了一時之快就要承擔後果

[@C_Y_1893]

@@oke3frr532 照你這個邏輯，孕婦不小心滑倒流產就是過失致死了。

[@liocloud]

為了廣大女性的幸福，子宮還是盡早拿掉比較安全，也不用承受每個月一次的痛苦，想想結婚有家庭的女性大多都比單身時期要不幸的多，多少人是離婚後甚至丈夫死後才發現不結婚真好

[@鄭心和]

墮胎傷害母親的身體與心靈，他們的受害也是社會資本的損失。 到底有哪些主要原因導致這麼多女性需要墮胎的？ 是不是嚴厲要求男伴戴套，就能減少很多墮胎？ 哪來這麼多畸形兒還是生理構造困難啊？ 就算女人有罪，耶穌也不會像這些噁心神棍一樣，消費這些可憐女性的人權。 耶穌會做的是默默陪伴他們面對自身的過錯，適時的幫助。 如果能得到墮胎原因的數據，從而避免悲劇，再好不過。 隱約能感受到，是源於貧困的照顧與教育不足，導致貧困女性的性價值不斷遭到剝削的過程。 真的很心痛。

[@soundlessbird9181]

我覺得這是共產與反共產的一部份。 人們一廂情願的認定，只要能禁止共產主義繼續推進或者復活，任何東西都可以（甚至有人認為，為了反共產，台灣再戒嚴也可以！）這給了極端主義溫床，包含這一連串反世俗的風潮。 人類如果再這樣下去，自己會將埋葬自己。

[@吳致廷-q6e]

沒有人會在一切正常的情況下(媽媽身體健康，胎兒健康)選擇墮胎...

[@mushroomzxc7346]

對宗教迷信虔誠到一定境界後都會變腦殘

[@jimmyhsiao]

這就是所謂的防衛性醫療🤔

[@timtian6479]

说到底还是胎儿算不算生命的争论

[@tanderfander7755]

胎兒算不算生命還有得吵，但孕婦絕對是生命啊，蠻不懂為什麼在這種顯而易見的取捨情況下還要這麽死板。。宗教有時候害人不淺ㄚ

[@徐立耕-k4m]

這就很好笑耶 為了討論生命然後殺掉了一個女人

[@floralee1645]

唉⋯無奈的覺得這只是宗教人士給一些過的好的民眾的說詞。 其實天主教是有變卦過的。他們的教條曾經認為靈魂進入胎兒不是在精子跟卵子結合的時候。確切數字在二十世紀中一直換直到近世紀末改成在精子、卵子結合的那一刻。 以生物學的角度來說胎兒很難被稱作是「人」。假使說腦好了，很多人聽腦在幾週幾週就漲了，以為胎兒這個時候就能感到痛是錯誤的觀念。神經系統的初步細胞好早就會定位開始分裂，可是他的連結性跟功能都不是傳導細微訊息向痛絕之類的。當然月份大了就有可能會有這樣的receptor, 可是五月後就已經過了非醫療需要而墮胎的時間。 其實仔細想了，真的生命大部分的人都不在乎呀。 流浪漢有無飯吃大部分的人都不在乎、偏鄉弱勢小孩的生活很少人去關注、非法移工的工作環境就更不用說了。

[@simonweiwang]

即使是生命，也没有资格违法另一个人的意愿去占据别人的身体。

[@danielfong4534]

唉 其实这个后面还有欧洲宪法法院与波兰宪法法院 谁的层级更高的争议

[@徐复仇]

没有所谓“国际趋势和国际潮流，也不应拿多数绑架少数。

[@tsuyoshihuang]

可以禁墮胎。但條件是： 1.孩子生下來給國家養 2.禁止人類有性行為

[@loo1102001]

所以把小孩生下來再丟掉是不是刑期會比較少? 好奇棄嬰的數量有變多嗎? 反正也不用去產檢誰知道妳懷孕對不對?

[@ylk74915]

我覺得會西方會更緊縮吧 但是亞洲這邊則是會漸漸放寬 西方國家因為多年來保守勢力一直被自由派壓著打 但是隨著中國崛起 保守勢力反而較為反中 所以容易造成全球化趨勢因中國受阻 亞洲這邊可能相反 但是原因應該也是中國 因為中國價值觀較為保守 離中國較近的國家通常都會有危機感 所以反而不太敢投給保守派 亞洲的保守派反而較為親中 雖然原因我不太清楚就是了

[@barrycheng9440]

保守派跟反不反中沒有必然關連，匈牙利現在可是中國在歐盟中的重要盟友呢

[@wuc1dong319]

保守派的定義就是反對激烈的改變現狀，那自然就是國家本還親中就繼續親中本來討厭共產黨就繼續討厭共產黨啊，保守派自由派是相對的概念而不是一個明確的定義，你這個認知明顯有問題

[@ylk74915]

@@wuc1dong319 我這裡查到的大部分 都是因為歐美因為自由主義 造成國內企業外移 所以造成保守派興起 保守派主打保護主義 就是希望各國能建起關稅堡壘 防禦難民進入國內 這種情況本來就因為企業外移 到中國的國家 自然就就會非常抗中

[@ashinneo]

拯救人口負成長，我們需要反墮胎法，呵呵 再創人口紅利新高

[@waimanman]

說實話需然一個孩子還沒出生就死真的好可憐 但是要是他出生了 卻爸不疼媽不愛或是被人拋棄 這就好了嗎？

[@lamda1277]

每次宗教不合時宜的道德拿出來 就準備害死一堆人了。

[@FreeWill-do9yy]

無彈性的教條式主義，只會成為災難。

[@maxandfu3]

反正等個十多年，那些握有權力的舊時代思維的老不死們死去，社會應有很大的改變的

[@6644TOTO]

既然墮胎是謀殺~那結紮總沒問題了吧？ 誰 是 那 個 中 出 的 ？ 給 我 出 來 面 對！

[@Archerlan]

臺灣每年墮胎20萬件？是孩子先天疾病問題？還是強姦懷孕太多？該不會都是未婚或未成年而已吧？

[@sgob2135]

性教育太保守 弄出一堆未成年就懷孕的

[@hbakery]

我建議 如果婦女不能決定自己能不能墮胎 那就大家努力讓那些保守天主教派的婦女懷孕 看她們心情如何 最好都不要墮胎 一直生一直生

[@barrycheng9440]

話說回來，台灣官方數字就已經每年22-24萬，聽起來也蠻誇張的

[@chinchiachang9245]

比每年的出生人口還要多＠＠如果都生下來台灣就有兩倍的新生兒了

[@DebbyWu-pn1er]

@@chinchiachang9245 你是說兩倍的受虐兒或棄嬰嗎:)

[@ziiiim]

那波兰的同性恋肯定也很惨😭

[@奶茶蛋糕-p5e]

其實也不盡然，我之前有看台灣與波蘭人的女女一起拍的vlog，裡頭的波蘭女孩有說整個社會是包容這群體的，他們走在大街上接吻也不會有什麼事。但是政府過於保守，立法限制他們的權益。

[@evekitten]

如果生下来可以选择让国家负全责的话，那这样的严苛法律才算有点道理……

[@barutena7596]

我觉得挺奇怪的，波兰的家庭计划法中的禁止堕胎法案中规定的例外既然都要被宪法法庭判违宪，并进一步缩进堕胎权的话，那为什么还要规定禁止孕妇堕胎呢？不应该是孕妇堕胎直接违宪吗？ 宪法法庭的逻辑是例外三因胎儿先天性畸形而得合法堕胎违反了波兰宪法第38条保障生命的平等原则，既然这样说，那么不需要禁止堕胎法案，普通的堕胎不也会违反波兰宪法第38条吗？ 就实在还挺迷的。

[@eileenchang2096]

治標不治本的作法

[@雷亞人]

什麼鬼

[@leejun8955]

政府就是擺明告訴你人民.... 不上床就沒事

[@小壓壓挑戰8964訂閱]

前共產國家經濟開放的時間比較晚，所以民智也跟著封閉嗎？

[@b90382]

宗教是限制社會及科技進步的因素之一

[@esthersee4146]

用宗教来治理人民的下场，不管什么宗教～

[@ipingchang4971]

物種是如何滅絕或自體繁殖？智慧生物人類繁殖，要在雙方合意下生存，嚴法只會強迫物種演化不繁衍，以後人類可能會自體繁殖，那男人也能生育搏命試試😎

[@宋海豚]

宗教真的管很多 連別人的肚皮都要管 住海邊喔

[@osso3926]

天主教其實沒管 是有人過度延伸天主教價值觀