【組織崩壊のメカニズム】元DeNA人材育成責任者が日本のマネジメントに警鐘／大企業・メガベンチャーに共通する凡庸化すごろく／優秀なリーダーはこうして潰される【MANAGEMENT SKILL SET】

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働き方が多様化する中で「人材育成」「チームビルディング」などマネジメントにおける課題にも大きな変化が生まれつつある。そんな新時代のマネジメントにおいて必要なスキルセットをプロフェッショナルたちから学ぶ。第二回のゲストは元DeNA人材育成責任者の坂井風太氏
再生リスト▶️bit.ly/3O7RUEe
＜出演＞
坂井風太(Momenter代表取締役／元DeNA人材育成責任者)
坡山里帆（Sworkers代表／元サイバーエージェント 藤田ファンド担当）
竹下隆一郎（PIVOTチーフ・グローバルエディター）
【目次】
0:00 ダイジェスト
1:11 テーマは組織崩壊を防ぐ
4:37 Z世代「見切りの早期化」
7:58 本日のテーマ
11:00 大企業の凡庸化すごろく
13:45 組織効力感の重要性
25:26 盲目的な自社愛の危険性
33:45 スラムダンクに学ぶ強い組織
39:39 リーダー潰しと成人発達理論
47:04 共通認識を持つという事
52:33 一番伝えたいこと
▼坂井風太氏の関連動画▼
「Z世代が2〜3年で会社を見切る理由」
前編： • 【Z世代がたった数年で会社を見切る理由】「い...
後編： • 【Z世代育成はスラムダンクに学べ】組織効力感...
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#pivot #マネジメント #坡山里帆 #坂井風太 #z世代 #組織崩壊 #リーダーシップ #管理職 #チームビルディング #サイバーエージェント #dena #楽天 #management #team #communicationskills

[@pivot00]

ご視聴いただきありがとうございます。後編の配信は12/13(水)20時です。チャンネル登録&高評価よろしくお願いします。 MANAGEMENT SKILL SETの過去動画はこちら▷kzbin.info/www/bejne/pnnLdpJ-qKemm8U

[@user-hy6tz3wp5j]

「本業がベーシックインカム」が凄く腑に落ちてしまった。。

[@user-go6sh7qw5t]

心理的安全性ほんとに誤解されてるなと思いました。きついこと言わないんじゃなくて上司部下相互に思ったことや率直なFBを言ってもいいんだと思える状態が本当の心理的安全性ですね。

[@KEN-xv4sw]

おっしゃる通りだと思います。 心理的安全性を正しく認識せず噛み砕きもせずに「これ違うよね〜」とするのは間違いかと。 この動画だと心理的安全性を高めようとする企業＝悪になってしまう。

[@maiko8162]

期待しかないです！ありがとうございます

[@koki8137]

素晴らしい内容です。自分の思考、経験を見透かされたと同時にやる気をチャージさせていただきました。ありがとうございます

[@yasuyukiisikawa]

この、答えがなくて非常に難しい組織変革について、正面から取り組み、根気強く的確に言語化されている努力に本当に敬服します。 レベルや規模はまったっく小さいですが、僕自身も65歳平均の年齢層の組織で変革の社会実験をしています。 現在結果を少しずつまとめている所なので、本当に参考になりました。 坂井さんが常々口になさっている、「僕も出来ていないところたくさんありますとか、僕も以前やっていたと思います」 この、自分の事も常に客観的に、見れる視点を機会ごとに持つことが出来る姿勢は、影響力を持って、組織文化の変革を していくリーダーにとって本当に大切な事だと感じています。 自分自身が生存者バイアスを押し付ける人材にならないために。(^_-)-☆

[@shin1_okmt]

「血なまぐさいもの以外 信用できない」って激しいけど真理。

[@user-st3ri5sz2f]

世の中広いな。凄い人がいるなあ。と感化されるよ。

[@IT-er7fl]

最近坂井さんのマネジメントの動画よく見てます！ とても勉強になります！

[@ryantakeshita4574]

司会MCをしていたPIVOT竹下です。坂井さんの話、面白いデスヨネ！

[@user-fg1im9gu4k]

早く後半みたいです！

[@user-oc6gn8bw8v]

42:56 なるほどねー。 それやねー。 納得です。 凄い勉強になります。

[@civilissouls]

坂井さん出演回ほんと毎回保存版だわ。 論理的だしもったり喋らないから情報価値高く聞ける。

[@hiroiwa1213]

面白いです。サーバント型という話で、２０代で上に立ちたい人が確かに増えた感じがします。が中身が薄いので job description を作って不足部分を説明したりとしています

[@joug4563]

韓国から動画を見でいます、日本語勉強はもちろん、ビジネス的な内容も興味深くなりました

[@ryantakeshita4574]

司会MCを担当しましたPIVOT竹下です。韓国からありがとうございます！海外の方に見てもらえるのは本当に嬉しいです。いずれ英語の番組もやってみたい！

[@yuyuibb]

フラッシュバックするぐらい刺さる内容でした……笑 驕らず謙虚に、地に足がつく客観性を意識すること大事ですね😂

[@hymd-myhobbies]

（私が経験した）胸糞悪い思い出を言語化してくださって本当に坂井さんに感謝です。

[@gr-ih5qf]

入山章栄さんと坂井風太さんで企業の発展から衰退までのライフサイクルにおけるマネージメントの変異みたいな観点でお話伺ってみたいと思いました。

[@zen_tech_39]

応援しています！

[@46natsumikoba]

面白い会ですね

[@NoriNori-sy1gv]

うちの会社に中途採用されて入社する者の中には、「株価も高いし世間でもエクセレントカンパニーと言われているから、もっといい会社だと思って入社したのに、全然ダメダメじゃん」と不平不満を言う人間がいるんだよね。新卒採用サイドから言わせてもらえば「会社はお前らをもてなす為に採用したわけじゃあないんだよ」。ダメな所があると思ったら、皮肉りながらやるんじゃなくて、前の会社のいい所をうちの会社にも反映される様に前向きに仕事に取り組めばいいのに。前の会社に不満があって転職したくせに、こいつらは無い物ねだりしてばかり。まさに勝ち馬に乗るマインドで転職してくる奴らはクソだと思う。

[@qa9872]

めちゃくちゃ共感でしたので思わずコメントしました。 なぜか理想と現実の差を語りつつ批判的な一言から入ってきて上から目線。えっ？何のためにうちに入ったの？そんなに嫌なら前の会社に戻れば？って思ったら一緒に仕事する気がなくなります。

[@bontakuman]

@@qa9872理想と現実の差を問題というので、そこを解決するのが今求められているのでは無いでしょうか

[@TheQqqrrr]

坂井さんの話わかりやすくていい

[@user-qd6ii1ed6s]

坂井さんの汎化する能力が高すぎて、自分ごとに落とし込むと納得度が高い。めちゃわかる。

[@kitkatjp4724]

この人凄いな！ 会社員でも事業主でもないですが勉強させていただいています。

[@hakatanaka0620]

坂井さんは、きっと混沌と、もがきながら自らが納得する答えを追い求めた結果ここに辿り着いていらっしゃるのだろう。難しい言葉でも、わかりやすく咀嚼もしてくれるのでパーフェクト！かっこええわ〜

[@taklogfilm8295]

言語化がリアルだし言葉に温度感がありますね。深い経験が背景にあるのを感じます。

[@user-sj4no3yl2d]

坂井さんがすごいのは、私の業種にも当てはまる時点で 掘り下げと横断の量がとてつもないってのが分かる 是非体系化した理論を広めてほしいですね

[@ryantakeshita4574]

司会MCを担当しましたPIVOT竹下です。掘り下げの量がすごいですよね。圧倒的な量は圧倒的な質も生み出すと感じました。

[@ziroura]

酒井さんの言語化能力が凄すぎる 本当にその通りだわ

[@skidrow0077]

素晴らしく濃い内容で、 自己反省的な視点を持って見させていただきました。 やはり常に俯瞰して自分自身や組織を見つめる意識を失わずに、 フィールドを見渡して行動していかねばならないと、 気を新たにするキッカケを頂きました。 まぁ今無職ですけども。

[@ryantakeshita4574]

司会MCをしていたPIVOT竹下です。ありがとうございます。毎日の仕事にのめりこむことも大事ですが、ご指摘いただいたように「俯瞰」もポイントだと思います。コメントを頂戴し、嬉しいです

[@asayan8562]

スゴく興味深い！ とても良き

[@ryantakeshita4574]

司会MCをしていたPIVOT竹下です。コメントありがとうございます！

[@jinyoshida2038]

とても面白い内容でした。非生産的な昭和のマネジメントスタイルをガンガン潰していく論調をPIVOTに期待しています！

[@mogummy2474]

大企業勤めですが、色々な外部の人事評価システム（カオナビ、多面監査、モチベーションサーベイ等々…）を導入して、各拠点であるマネジメントの課題はなんにも見えてこないというのが実態です

[@user-ih2qm5hd5q]

これ無料はやばいね

[@AN-qr2hm]

一般企業だけでなく、自治体、官公庁、そして政治家達が見るべき内容だなと思った。自分たちは正しいと無謬性神話を持ってしまった組織や社会は結局は脆い。特にここ最近はそう思うことばかり。

[@umikazetube]

俺の大好きなライアン竹下がちょっとニタニタしててかわいい

[@babyleaf1112]

😮坂井さんの話は納得しかない。優秀な人、ちゃんと経験を活かしている人

[@user-5jAp6ma0]

できない奴を役職つけて成長させるとかは衰退しかない アホな中途を最初からオヤジだからと良いポジションにつかせるのも衰退しかない とよく聞く

[@sizukuhina]

坂井さん、娘さんが将来就職先で潰されないためにもこの研究をしているということだったが、ぜひ教育業界にも喝を入れてほしい

[@Ra1ney]

教育業界って誰がお金出してくれるんでしょうかね。 生存者バイアスの話は子供への教育でもありそうですよね。

[@mamama_man]

坂井風太さんの分析力と言語化力、本当にすごいなと感心させられます。 15:49 本業のベーシックインカム化 ←すごい表現 42:13 Lv.4のフリをしたLv3が自分のべき論を通すためにLv.2に押し戻す 企業関係なく、集団であれば、このような事例は少なからず、ありますよね ワンマン社長と言われているのがLv.3なんだと思います。 それと、Lv.3からLv.4ってとつぜんレベルアップするのではなく、グラデーションのように訓練が必要で、 自分がLv.3であることを認識しつつ、Lv.4の振る舞いをつづけていくうちにLv.4に近づいてきている・・・という感じなんだろうなと思います。

[@yuyanishimura2848]

大企業・メガベンチャー・スタートアップ全ての企業が陥るとされる“組織衰退理論”を坂井風太さんが公開。「自分たちは大丈夫...」そう思っている企業ほど実は危険だそうです。衰退論だけでなくどうすれば、崩壊を防げるか？竹下さん&はやまりさんのコンビが徹底的に問い正します

[@user-pn9kn4mt6d]

企業だけじゃなくて、すべての組織で起こりうるな…と勉強になりました…（医療系ですが胸に刺さりました😂）

[@ets2drive886]

本業がベーシックインカム、まさに今自分がこれで、副業はやった分だけ収入が増えてやる気が出るんですよね。対して本業は昇進したり、どんなに大変な役割をこなしても、何も対価が得られない。この構造を変えないといけませんよね。

[@yuu05130]

組織効力感を高める具体的な方法は、主語を「我々は〜」とか「私たちは〜」と始めると良いような気がします。 会社組織の中で、常にそう言ってる人はかなり少ないような🤔

[@terepandayo]

技術職で相手を成長させることが自分の損になる感覚がある 公務員だと成長も望まないので、教えてそうで教えない技術が身についた そうすることで自己の価値が高まる感覚がある

[@ccuplover8861]

わかる。。

[@KM-ro1qp]

しっくりすることばっかりです。 日本の製造業を代表する自動車業界で不正が起きているのも組織的メカニズムによりそうだと思いました。 トヨタなどの経営層には組織改革を行ってほしいですね

[@basis20001]

マネジメントの言語化、素晴らしいわ。 LV1-LV4、利己的、他社依存、自己主導、相互発達の順。新人教育は共通認識、共有体験。階層的リーダーシップの必要性。驕れるものは久しからず。

[@AI-lm4ut]

本業のベーシックインカム化、目指します!みんなどんどんそうしましょう。本業にコミットするのは体壊すしやめましょ

[@shoheih.7458]

研修の本当の意義は共通認識と共有体験ってのは納得！ スキルとして身につけるのなんて、数日の研修な無理なわけだし。

[@advancechannel4883]

本当にうちの会社見てほしいな

[@user-mj4ph9si7c]

当たり前すぎることを名言ぽく言いたい時に、赤ちゃんみたいなフォント使うのいいね😊👍

[@user-wp2eg2er3s]

43:30 前職の社長がまさにリーダーの成長を潰していたから、すごく納得。この話を聞かせたい。

[@Xmasbonbo]

とても興味深いです！！　メディアでうつされるSNSで発信されている虚像がイメージ良すぎて、はいってみたら全然理想と違った感じを結構抱いた若手が離職っていうのが、中小でも起きていると感じています！！　先日、リサーチしたら数年前、採用した新卒は、８割が３年以内に辞めていました。結局、本質的に企業の中身の体質気質が変わってないと直ぐに頭の良い子たちは気づくし、もっとよい環境にうつっていきますよね。生存繁栄の流れで。

[@TheKapinky]

本業のベーシックインカム化、全然ありだと思うんだよなぁ。コミットしないならそれに見合った業務内容や給与にすればいい話だし。成長を求めずに現状維持してくれる人も企業には必要だと思うんだよなぁ。

[@h1gs148]

そもそも、学校って組織が崩壊しているのに、そこで見えないパワーで無理やり感があるところで育った人間が広い視野では物事見えないんだよなって思う。 子育てとかに近いので

[@SekireiH]

優秀なビジネスマンってよく当たる占い師みたいだなと思いました。上手に不安を煽る。

[@user-cg1nq7rc6k]

うちのマネージャーに共有しました（笑）

[@user-5orlmmvfkw]

この話無料で聞けるってのが怖いわ

[@user-rb3ru6us9k]

トップランナーはエキサイティングかつリスキーな場所を走っているけど、相対的には安全な場所を探っているんだろうな。ぬるま湯に浸かってはいけない。

[@MrTarepanda200x]

前後編分けずに一気見したいです…

[@ryantakeshita4574]

司会MCのPIVOT竹下です。一気見！　　そうですよね。。 全部出すと「長い」と感じる方もいらっしゃるので難しい判断なのですが、チーム内でも話し合ってみます！ ご意見、本当にありがとうございます！今後はPIVOTアプリにも力を入れるので、アプリではNetflixみたいに好きなだけ閲覧できる仕組みとかいいかもしれません。

[@ShunKatagiri]

前の会社のことを思い出してました笑

[@user-uh6sz1bu4n]

コンサルってめちゃくちゃうさんくさいって思ってたけど　 理論と実践をした人が体系立てて説明して　自社の営業成績が良くなるならアリだなと思った　 社外関係なくこういった考え方を取り入れられ続けられる自分で在りたい

[@user-ev2tg5ew8o]

お前はどうしたい？って、道を示せない上司が口にするセリフだよね

[@yasuhide333]

部下に考えさせる、内発的動機付けを与えるマネジメントとも言えると思います。

[@user-lx4pd9us3r]

@@yasuhide333二面あるので、その言葉一つでは判断難しいですよね、、

[@-kyone]

このセリフを言う人は根っこに自分で言ったから責任を持て、相手に言わせる、というコーチングのほんの少しの要素だけが知識としてあるだけでマネジメントができない人がやりがちな気がします。

[@afu224]

どっちかというと自分自身やりたいことあったから無自覚にお前はないの？聞いてる感じの人多い

[@422taka]

お前はどうしたいの？って言われる人って自分で何も決めれなくて仕事ではなく作業してる人が多い傾向にある。

[@sh05123]

成長ベンチャーはメディアトラップで勝ち馬に乗る人が集まる。過剰な自社愛（企業ナルシシズム）は弱みやリスクの否認になる。ダウントレンド（成長と衰退の分岐点）を乗り越えられるかは組織効力感の有無

[@慎太郎-j5r]

社会人として働いてて、働きやすいけど働きがいがないのが辛い。環境を厳しくしろとかじゃなくて、昇給できるようにとか、資格とか修士、博士なんかの人の基本給あげる、日本の教育のあり方をもっと見直してほしい。日本に住みたい日本がいいって思える日本にしてほしい。楽してお金稼げていいねみたいな感じに収まっていないでほしい。

[@user-vm2qu2jw7m]

お前どうしたいって言いながらも、こう言えよって圧がくる上司

[@user-lf1hb6eo3x]

小さいところから、メンターからやっていく。やります。

[@LLL-gp1eo]

働かないおじさんが大量に上で😂居座るから本業でチャレンジしたくても塞がれてできないし、副業でチャレンジするしかないですよね。

[@ri-d8080]

すべてうちの会社図星すぎて鳥肌立った。

[@user-gt9mm6ce9s]

お前はどうしたい?については後編で詳しく語られてますね

[@banddylan745008]

0.75倍速にしたらオードリー若林に見えてくる説

[@im_u5312]

エセ小暮というワーディングセンス、、、

[@kazuki6290]

会社のあり方と社員の価値観が合わないんですね

[@lilyzhao8041]

ただそれだけの話をごちゃごちゃ言葉並べてるだけの動画やな。

[@user-mj4ph9si7c]

結局なにごとも、毒だなって思える時はまだ自身が健康的な状態、毒を毒と思えなくなったら鬱だとなんだともう自分で正常な判断なんてできない

[@chiaki1576]

既存のやり方ではダメ！もっと革新をと建前では言うが、いざ指摘すると反抗してくる日本企業がまじで多すぎるわ。

[@nasukodangoda]

精緻な分析ありがとうございます。勉強になりました。 ・経験・知識に裏打ちされた内容であることはよくわかりました。今後は分析をもとに、問題を打破したケースを紹介してくださることを期待します ・話し方、もう少し寄り添い感があると聞き手側が共感しやすいかなと

[@user-ne7jt5um1t]

なんで突き刺さってこないのだろうね…

[@user-ed2bd4lh4z]

DeNAってモバゲー以降優秀な人が集まってるのに結果が全然出せない会社の印象が強い。それに比べてサイバーは新しい実績が多い。 明文化しても結局は実績が出せてないので説得力に欠ける。

[@JunichiIwashita]

あらゆる書籍やインタビュー、実体験をまとめ上げ、抽象化できている点は素晴らしいのだろうけど。 この手のテーマならば、、三枝さんの「V字回復の経営」って本読んだら1発で答えに行き着く感。

[@ver1387]

組織効力感むずすぎるけどな。

[@POPGAMING1234]

心理的安全性を確保できている組織で一回くらい働いてみたい

[@anal1015]

生々しいな。

[@ToruEgawa-qu7ro]

普通のアドバイスと強めのアドバイスって具体的になんだ。 話し方の問題じゃないのか。

[@nozomi-yr8fq]

トヨタ自動車グループは、教育、土台が厚いと思います。

[@it3618]

こういうのが一般化しても人材の取り合いになるだけで何も産み出さないよな😅

[@syakagoe_otoko]

釈迦哲学だな。笑

[@joshuajohns406]

神回かと

[@moco2fuwari]

麻亜ちゃん呉ちゃん

[@aa-hi9be]

うーん、DeNAの内情知ってると

[@user-xx1rn5uo9c]

これの何が問題なのかよく分からん。大企業の宿命な気がする。

[@Banri0103]

初めてPivot観たのですが、司会の男性から女性へのツッコミが何か盛り下げてると感じたんだけど、こんなもんなのかな

[@user-jr7lk4xc5k]

denaの経営やばそうなんで自分の会社立て直してからほざいてください。

[@ccuplover8861]

今別会社でしょ

[@user-im5gi1pc9z]

DeNAの近年の業績を見るに結果が出てないように見受けられるが、人材育成がうまく行った／行っていると何を持って言えるんだろう

[@Chicken_King123]

オードリー若林春日に似てない？？？？

[@user-rx9fw6rw9u]

終わっている組織が悪いところは理解できるが、 では、どうしたらそれを挽回できるか、も合わせて説明してほしい。できれば、企業の体系別に。 悪いところは、誰でもそれなりに論理的に批判できるんで。

[@user-ui8kb9lx3j]

リーダー自分のレベルゼロと発言するサイバー出身のハヤマリ女性にエッと感じたのは私だけでしょうか？ 45:30

[@yukimaro25111]

ゲストの能力に頼りすぎ感 再生数稼ぎたいなら引き出す方も話の運び方を頑張ったほうがいいのでは TBSのほうが話の運びが上手

[@ryantakeshita4574]

司会MCをしていたPIVOT竹下です。申し訳ございません！きちんとした質問ができるように次回から改善します。後編も含めてこれからも新しい映像を出していくので、なにとぞよろしくお願いいたします。

[@sisi5680]

ちょっとヒカルぽいしゃべり方

[@user-oc6gn8bw8v]

声がや顔が少し似てるからじゃないですか？

[@Shin-xb9ki]

このゲストの方、初めて見るのですが、髪型のせいで新入社員みたいwww

[@aira3803]

この女性は聞きづらいな

[@user-my8zt5zi3v]

この人好きだから気付いたんだけど、TBSの動画で言ってることやってる事全く同じだわ😅

[@lagunitas7164]

元〇〇って人たち、いつまで前職こすってるんだろう

[@shirubasyan-71]

死ぬまで擦るに決まってるやろ😅

[@user-ep9gx2dq5k]

期待していたが、出ている人がyesマンだからより

[@user-yw6zn6cv9k]

竹内健一