Забудьте о дивидендах? Дивиденды - иллюзия?! (часть 5)

[@andreyp.5389]

какой спор)) всегда крайне интересно смотреть видео обоих авторов, с удовольствием посмотрю очередное совместное видео

[@khakimov4518]

+

[@NikaIn]

Как же приятно слушать двух грамотных людей, Антон, Николай, спасибо за серию этих выпусков, есть над чем подумать и просто огромное удовольствие с вами посидеть за такой крутой беседой! 👍👏🤝♥️ Антон, у вас обаятельная улыбка 😍

[@invest_science]

Ахах, спасибо)

[@Dinozavr22]

@@invest_science милаш

[@arhimedrespect]

От просмотра данной серии, обсуждаемая тема предстала в более сложном, но в тоже время в гораздо более понятном виде. Горизонты расширились. Антон интересный здраво-рассуждающий гость. Его аргументы так просты и естественны, что истина висит прямо в воздухе. Спасибо! Ждём продолжения...

[@Dinozavr22]

Спасибо большое за такие милые дебаты) очень уважительно с друг другом не соглашаются) но я думаю ещё пару частей этого интервью и до Николая все таки дойдёт) ждем продолжения!)))

[@ЭльшатАшимов]

Чтобы не сойти с ума)) держите и дивидендные и аккумулирующие бумаги, всем будет хорошо))

[@choppermashinerivich8408]

Антону благодарность за качество аналитики и бек-тесты:) Можно свести весь спор только к паре фраз: - Я верю в теорию эффективного рынка - А я нет

[@BoldBass24]

Насколько я понял Николай говорит, что дивидендная стратегия лучше справляется с задачей обеспечения стабильного денежного потока, но сравните изображения: 7:25 - Получение дивидендов 9:00 - Продажа акций Что из этого больше похоже на стабильный денежный поток?

[@Alek-sey]

В точку

[@tarasg7122]

Справедливости ради, в ETF на див аристократов более менее стабильный див поток :)

[@vladimirgulyaev2960]

да, хороший аргумент

[@ТатьянаЛатынцева-т9р]

Спасибо, все понятно, огромное удовольствие было слушать таких умных и обаятельных инвесторов. Можно использовать обе стратегии, т.к. обе были доказаны. На видео Антона я уже подписана давно и смотрю их тоже. Желаю вам новых встреч!

[@maxbrunoexcambas]

За интересные дебаты всегда лайк 👍 Придерживаюсь стратегии Антона, но дивидендная тоже понятна в плане психологии

[@DeTo4KuH]

Да, пассивный инвестор от Антона должен решать задачу по тому как именно ему продавать. Но дивидендному инвестору нужно решать больше задач: - составить сбалансированный портфель только из дивидедных акций. Больше ограничений в выборе. - решать что делать с компаниями которые перестают их платить или резко снижают количество. Думать когда продавать тоже придется. - вместо проданных нужно снова искать дивидендные компании под замену, чтобы сбалансировать портфель. По мне дак это более сложные задачи

[@NikaIn]

+++

[@timofeev6770]

Зачем составлять портфель только из дивидендных акции? Когда продавать акции и какие потом докупать акции , разве не нужно эти тоже задачи решать в стратегии Антона? Те же задачи стоят.

[@Дальше-Больше-и3й]

@@timofeev6770 не нужно, когда ты сбалансиновал портфель, допустим 80/20, и ты каждый месяц пополняешь счет, тебе лишь следует высчитать пропорции долей фондов исходи из своей стратегии и все) тебе не надо искать что то новое, просто балансируешь портфель под свою стратегию и все

[@Дальше-Больше-и3й]

@@timofeev6770 по поводу когда продать,тут все очевидно, и Антон приводил стратегию вывода 3% рынок рухнул на 30% знч я выведу 3% от той суммы которая будет в моем портфеле либо сэкономлю и вообще не буду выходить этот месяц, тут я сам решаю, а стратегия дивидендов в долгосроке сожрет много налогов на них, хотя Антон даже попытался дать фору не напоминая об этом, а это знч факт в долгосроке если я собираюсь жить на пассивный доход лет 20-30) и при див стратегии капитал что бы жить чисто на дивиденды нужен очень огромный,

[@NeroPWNZ]

@@Дальше-Больше-и3й да тут 13 процентов налогов сожрёт это дофига в долгосрок странно что ваще про это не сказано, а продавать акции или паи фонда через 3 года можно без налогов уже лучший результат будет, нужно только калькулятор взять и посчитать

[@Pro-nw6hm]

Все что надо знать это то что если вы находитесь в стадии накопления капитала, то с дивидендной стратегией капитал особенно на длинной дистанции будет накапливаться медленнее из налогов на дивиденды. Если у вас капитал уже накоплен и вы на стадии трат то никакой разницы нет.

[@Polina-wlp]

++

[@SeregaKzn]

Такой формат очень понравился! Интересная дискуссия. Аргументированно и содержательно.

[@АнтонГрищенко-р9й]

Просто Антон про математику, Николай про психологию) Спасибо, интересно!

[@pain9926]

Коротко про психологию в инвестициях: «покупаем на хаях- прокатились на ….» так как покупки и продажи на эмоциях несут только такие результаты в долгосроке. По сути решения Николая для людей со слабыми нервами (которые не могут продавать активы), либо для людей которые прогуляли математику в школе.

[@СержНик-о9ж]

С математической точки зрения прав Антон. А с психологической Николай) = 🤝

[@СергейС-о7я]

Доброго дня! Математически позиция Антона выгоднее и я её поддерживаю. Но психологически основная масса людей на стороне Николая. Не стоит осуждать людей, это их выбор. Спор рассудит время, заведите два экспериментальных портфеля лет на 5 и по прошествии обсудим полученный результат. Будет очень любопытно увидеть результат работы двух стратегий!

[@yaroslavk5212]

Дивидендый инвестор просто оставляет решение о выводе средств из портфеля компаниям. Инвестор от Антона решает это сам. Больше разницы я не вижу.

[@ИванМатюхин-г3з]

Дивиденды это диллигирование отвественности, а вывод самому это предпринимательство)

[@vladimirkhmelev137]

Такое может быть только в идеальном случае когда компания вместо выплаты дивидендов направляет средства на дальнейшее развитие чтобы росла ценность самой компании. В реальности я в это не верю. Не может быть так что собственники не получают от компании никакой доход кроме кризисных ситуаций и ситуаций необходимости развития. Но верю в то что существуют варианты кинуть "посторонних" акционеров, например, через гигантские зарплаты или левые сделки. Поэтому дивидендный инвестор честно получает свою долю, а не дивидендного инвестора кидают. В обоих случаях все решают за инвестора.

[@ueelalinn]

@@vladimirkhmelev137 что мешает компании, которая платит дивиденды, красть половину прибыли? Я отвечу за вас. Все компании, которые торгуются на рынке, предоставляют полные финансовые отчёты, по которым и рассчитывается стоимость акций на бирже. И это касается реально всех компаний

[@vladimirkhmelev137]

@@ueelalinn Ничего не мешает. Там даже не местах ЛПРы могут красть в крупных сетях заключая договоры с откатами. Но это все-таки разные вещи - красть всю прибыль и делиться прибылью, даже если крадут ее часть. Не поверю я в то что компания держит всю прибыль на счету и только бесконечно наращивает ее. Либо если компания работает в ноль и прибыль не приносит, то зачем нужна такая компания. Ответьте лучше зачем в принципе покупать акции не дивидендных компаний? Какой в них толк? Представьте что я Вам предложил купить колесо или дверь от моей машины. При том условии что я буду продолжать ей пользоваться, а Вы можете только продать кому-нибудь еще. Только может не найтись ни одного дурачка кто выкупит у Вас такие ценные бумаги. Расчеты - это все хорошо, но это всего-лишь субъективный показатель по методике того, кто считает. В какой-то момент какие-нибудь иностранные инвесторы начнут распродавать свои акции (как сейчас), цены полетят вниз и не будут соответствовать расчетным. Или пойдут какие-то негативные слухи при компанию, акционеры начнут распродавать массово эти бумаги.

[@ueelalinn]

@@vladimirkhmelev137 акции не дивидендных компаний покупают чтобы диверсифицировать портфель. Если точки зрения математики нет разницы между дивидендными и не дивидендными акциями, то лучше покупать оба типа, и желательно в фондах

[@quisvero3116]

Главное не акцентировать внимание на акциях которые только дивиденды выплачивают. Как уже объяснили, разницы в конечном результате нету, отличие только в подходе, как этот результат получить. Многие себя ограничивают в выборе, обращая внимание только на дивидендные акции и я считаю это неправильно. В первую очередь обязанность человека как инвестора, подумать над выбором качественных инвестиций, а уже потом над вариантом получения денежного потока через дивиденды или через продажу. И не думаю, что уместно говорить о комфорте или страхе в инвестициях и из-за этого принимать решения, которые начинают тебя ограничивать в выборе вариантов как поступить. Сами инвестиции это риск и ответственность, как можно говорить, что мне не комфортно и поэтому я себя ограничиваю в плане принятия решений и делают так, а не иначе.

[@ПавелРепин-ш6п]

Спасибо за дискуссию. Оба мнения очень интересны! И по прошлому видео понял, что важно выбирать, что ближе конкретному инвестору. Это видео только подтвердило прошлое. В цифрах наверно одно и тоже…и если ты сам готов строго соблюдать свой бюджет, то можно и продавать. Я стремлюсь к этому, но иногда люблю немного отступить от строгих правил. В этом случае, мне ближе, дивидендная стратегия. Спасибо обоим)

[@Семаргл-о4ч]

умница Антон.! Так хорошо рассказывает. Просим его в студию еще и еще.:))))

[@wormeus]

Попробую упростить мысль На самом деле мы при обоих подходах принимаем инвесторское решения В случае с дивами мы решаем а) реинвестировать в эти же акции (то же самое что ничего не делать если дивов нет) или б) ничего не делать (альтернатива продаже акций без дивов) В случае байбэка или без дивов, мы решаем, 1) продавать (то же самое, что ничего не делать при дивидендах) или 2) ничего не делать (то же самое что реинвестировать дивиденды) Ты как бы заранее принимаешь действие "по умолчанию", выбирая ту или иную стратегию / компанию. С экономической точки зрения разницы нет, я согласен.

[@wormeus]

Единственный неудобный момент, ты не можешь продать кусочек акции. И докупить акции стоимостью 1 тыс. долларов на дивиденды в 200 долл тоже не можешь.

[@Rostyslau]

@@wormeus почему не можешь, в ИБ однозначно можно дробные акции покупать, фиксировать по сумме. Кроме этого, сами компании время-от-времени делают сплит чтобы 1 акция не стоила непомерно дорого

[@5716908]

@@wormeus паи фонда можно продать. Есть фонды с ценой пая около 7р

[@lefay9922]

Антон красавчик. Приятно и смотреть, и слушать 💖

[@МихаилТрифонов-п5о]

Николай, спасибо за вопросы! Те же самые возникли у меня при просмотре предыдущего видео. И спасибо Вам и Антону за интересное видео.

[@materbo]

Разговор двух умных людей, которые остались на своих позициях. :) Я думаю что истина посередине. Дивидендная стратегия привлекательна, позиция Антона, убедительна. Каждый должен решить сам. Я для себя вижу, что бОльшую часть портфеля нужно перевести в ETF, это кажется более стабильно. Но пока много акций. Если компания дает хорошие дивиденды - хорошо, если показывает хороший рост без дивидендов - тоже хорошо. Вот как то посередине и двигаемся. Было очень интересно, с удовольствием посмотрю и новые видео... СПАСИБО!!!

[@ЕленаБурова-п5ъ]

Продолжение следует..... 🔥🔥🔥 Класссссс 😂😂😂

[@rus-short]

Николай говорит, что рассчитывать когда и сколько продавать это не так то просто. Но сам утверждает, что такой ленивый инвестор легко и просто возьмёт и рассчитает примерные будущие дивиденды. По-моему, расчеты в дивидендной стратегии точно не легче, а то и сложнее, чем в стратегии продажи акций

[@soong_527]

нет, заходите в программу подсчетов дивидендов и все. целый клик нажать)

[@helenhappy1]

@@soong_527 что за программа, подскажите пожалуйста?

[@soong_527]

@@helenhappy1 snowball

[@Polina-wlp]

Полностью согласна с высказыванием Николая: на начальном этапе накопления капитала див.стратегия менее актуальна, а вот когда уже есть нормальный капитал, то можно и задуматься над этой стратегией

[@АркадийПаровозов-я3ш]

Спасибо за встречу с Антоном! 🤝👍

[@ilyasport127]

Классная беседа! В споре рождается истина. Но все таки с математической точки зрения похоже, что Антон прав. Но модель должна быть идеальной, чего не бывает в реальном мире

[@GNP_Sever-86]

Спасибо. Очень интересно. Теперь нужно думать: дивиденды, акции роста или индекс))

[@АндрейЗырянов-ь6с]

Очень интересно)) понятны обе точки зрения, в принципе, но... Спасибо!

[@Тот-египта]

Согласен со всеми. Что делать решать каждому!

[@ЕвгенийРепин-к7щ]

Осторожно! В комментариях начался наплыв дивидендных инвесторов, у которых нет понимания, что дивы компания выплачивает из своих средств, а значит понижает свою капитализацию после этого. Возможны горения пуканов!

[@vasyapetelkin8946]

Прочти букварь про понятие капитализации сначала))))

[@Evgen_D85]

Дивы с чистой прибыли платят, Алёшенька ))))

[@kirillko4389]

я сам диву даюсь) но здесь опять же дивидендный подход сильнее раскручен, свободный поток, компания вам платит и все такое) реклама делает свое. Мне просто даже интересно, как у человека мысль не закрадывается, как выживают другие акции без дивидендов, и что все вокруг идиоты, что их покупают

[@kirillko4389]

@@Evgen_D85 не хочу тебя расстраивать, но на выплату дивов компании даже кредиты берут при низкой доходности

[@Stepan6789]

@@Evgen_D85 а недивидендные компании куда прибыль девают? В печи чтоль сжигают? Прибыль увеличивает капитализацию компании

[@ВладПетров-ж2м]

Я не понимаю, откуда столько негатива в адрес Антона, у него есть своё мнение, причём, оно обоснованно и приведены чёткие аргументы, подкреплённые научными работами, историческими данными и наблюдениями( если смотрели его канал, то знаете), любитЕ дивиденды? ЛюбИте, но зачем хейтить?

[@ЮрийЮрий-щ1м]

@@СергейАпроксин а любители дивидендов это люди подверженные когнитивным искажениям не желающие думать, а делающие то что им приятно( получают дивиденды)

[@ЮрийЮрий-щ1м]

@@СергейАпроксин и с чего вы взяли что теоретики не зарабатывают ? Для чего это обобщение "все"? У вас есть какая-то статистика?

[@tarasg7122]

@@СергейАпроксин не очень понятно с чего вы решили, что Антон теоретик? Вам известны его финансы? На своем канале он показывал пример составления портфелей, причем реально делал покупки.

[@denispal]

@@tarasg7122 на канале Николая и многих других они показывают свой портфель, а студент только болтает. Его стратегия начинает работать только когда портфель уже довольно большой, до этого вывести из деньги будет равно провалу, а див стратегия работает сразу.

[@tarasg7122]

@@denispal 1) Вы точно читали мой комментарий? Я же сказал что на канале Антона есть портфели. 2) Тот портфель что показал Николай явно демонстративный. Как я понял основной портфель у него в IB и я лично его на канале не нашел. 3) Да, другие тоже показывают свой портфель. Например Кира Юхтенка и внезапно там тоже есть недивидендные акции :) 4) Вообще не очень понимаю как связана теория с показом портфеля? Я например тоже свой портфель никому не показываю, но это не значит что у меня его нет или что я инвестирую не так как описываю в комментариях. Ваш портфель я тоже не видел, вы теоретик? 5) Нет, стратегия Антона работает сразу. Допустим портфель на 100000 рублей, продаете акции на 5000 и все. В чем проблема? Нет, конечно если ваш портфель состоит из 1 акции транснефть за 157к, то будет проблема. Но это же тупой портфель. По стратегии Антона вообще лучше всего покупать ETF, у нас они стоят копейки и можно легко вывести ровно 5000. А на зарубежном рынке вообще можно дробными акциями торговать. 6) А в чем вообще смысл маленького портфеля? Ну придет вам лишние 10000 рублей в год и что?) Лучше потратить свое время на увеличение зарплаты.

[@IvanKS09]

Молодцы ребята, в споре является истина. Николай, Антон пытается сказать, что и дивидентная стратегия и ростовая одинаковая в сути. А инвестор выбирает ту которая ему больше нравится, но лучше, что бы инвестор использовал обе стратегии, и капитал ростет быстрее и получается денежный поток.

[@BoldBass24]

Думаю, что, если Антон снимет видео об дивидендных аристократах это очень поможет в спорах со сторонниками дивидендной стратегии. Хотя из того, что уже есть на его канале понятно, что выбор определённых акций это снижение диверсификации, а значит принятие больших рисков без повышения ожидаемой доходности.

[@ActiveInvestments]

Ну а если вот проедать тело капитала по логике Антона, то , скажем, лет через 20 от портфеля без дивидендов ничего ж не останется, а с дивидендами получаем по такой логике столько же, сколько и при продаже, да только мы не продаем бумаги. А при сильной просадке продажа акций хорошей компании это вообще глупо, а дивиденды сохранят твои бумаги и ты поучаствуешь если что в росте бумаги.Полностью согласен с позицией Николая)

[@romanpikinsky5493]

Николай видео 👍 вас полностью поддерживаю.

[@АЛЕКСАНДРПЕТРЕНКО-р7х]

Благодарю за выпуск.

[@sergiomendosa5368]

Примерная суть долгого спора укладывается в мем: смотреть фильм в интернете с возможностью управлять просмотром - не, ну так себе, смотреть фильм по телеку с 20-минутными рекламными роликами - да, вот это моё))

[@СергейЮхименко-й7ю]

Отличная информация! Всё понятно! Однозначного решения нет!!

[@musicfordeepsleep488]

Прикольная тема с другими блогерами инвесторами , других ещё приглашаете ,с Антоном очень интересно .

[@Andrey_Sulima83]

Спасибо за ролик - очень интересно! Для меня разница очевидна. Разница в возможностях и ответственности. В диведендной стратегии меньше возможностей в выборе бумаг, и меньше ответственности, нервов меньше тратишь. Но в не диведендной стратегии больше в возможностей в выборе бумаг и больше ответственности при продаже, больше власти, больше нервов. Но возможности все таки главней, а диведенды приятней. Поэтому у меня и то и другое в портфеле )))

[@timofeev6770]

Мне ближе и следую позиции Николая, он все хочет донести мысль - что дивидендная стратегия психологически комфортна и более предсказуема. А продавать акции, нужно понимать и брать на себя решение когда это делать , а потом снова какие и когда лучше покупать .

[@j3vj3v]

В самом начале видео договорились, что вопрос психологии оставляют за рамками

[@QWERTYyesytrewq]

@@j3vj3v а в реальной жизни этот вопрос не оставишь за рамками

[@SergeyPuzankov]

@@QWERTYyesytrewq Тогда ещё и налоговый вопрос надо вернуть в дискуссию.

[@SergeyPuzankov]

Про то какие и когда лучше покупать - это другой вопрос. И он, в стратегии Антона как раз решается элементарно.

[@denver_tlt]

В случае дивидендной стратегии - часть можно реинвестировать без проедания самого актива. А продавая фонды (без дивов) на текущее потребление в какой-то момент они закончатся.

[@SergeyPuzankov]

Если продавать активы на сумму меньше чем вырос капитал, то не закончатся, это азы. Сколько еще выпусков Антон должен твердить, что это одно и то же, что дивиденды также уменьшают капитал, что количество бумажек не играет роли, чтоб до всех дошло...

[@zhustasEX]

@@SergeyPuzankov у тебя 100 станков, которые производят по 10 единиц товара, которые ты можешь продать. В какой-то год они произведут 11 единиц, в какой-то 5, в какой-то 0, но в среднем в долгосрок они будут исправно производить товары. Начав продавать станки, ты 1. уменьшаешь кэшфлоу на горизонте. 2. Рискуешь вообще остаться без станков. При среднем диве на нашем рынке в 8% капитал по своей сумме отобьётся через 12.5 лет. С учётом налогов через 14 лет. П - прогноз. Его можно построить. Прогноз по акция роста построить невозможно, поскольку это сугубо спекулятивная история. Когда начнёте к деньгам относиться как к средству производства, тогда всё встанет у вас в голове на свои места.

[@SergeyPuzankov]

@@zhustasEX капитал отобьётся - это что значит? Вы инфляцию забыли учесть в своём примере. Да и акции - не станки, они могут товары не производить, а наоборот разрушать) И почему бы не упростить модель и не сравнить со станками не вторичный элемент - акции, а первичный - деньги. Именно деньги в конечном счёте приносят деньги. Ведь ясно, что 100 акций по 100 рублей будут меньшим капиталом чем 10 акций по 10 тысяч рублей... поэтому количество бумаг не важно, важен размер капитала в деньгах. Впрочем понимаю, что зря это пишу, Антон это уже прямо проговаривал, и, очевидно, не убедил.

[@zhustasEX]

@@SergeyPuzankov капитал отобьётся по сумме я написал, это значит, что вложив условные 100 рублей, через 14 лет можно вернуть эти же 100 рублей одними лишь дивидендами, при этом останется тело капитала в виде акций в полном объёме, но 100 рублей сейчас и 100 рублей через 14 лет имеют разную покупательскую способность, поэтому и сказал "по сумме", то есть без учёта инфляции. Так что внимательнее читайте, что вам пишут. И давайте спрогнозируйте мне хотя бы примерную доходность от акций роста за 14 лет. А потом утверждайте о "некорректности примеров" ;) Я могу с уверенностью сказать, что снимая по 2% в год, через 14 лет при неизвестной даже примерной стоимости акций тело капитала уменьшится на 28%. А именно тело капитала генерирует кэшфлоу. Это условное количество станков, занятое в производстве денег. Больше станков, больше денег. Если под разрушением капитала вы имели ввиду амортизацию, то для акции и денег в данном примере это будет инфляция, и про неё я сказал выше уже. Уничтожить полностью капитал может только гиперирфляция, но в таком случае будет пофиг, дивидендные у вас акции или акции роста. Вероятность выплаты дивидендными компаниями дивидендов на долгосрок выше вероятности бесконечного роста акций роста. Если считаете обратное, не забудьте купить лотерейный билетик;)

[@zhustasEX]

@@SergeyPuzankov я это к тому написал, что никто не может гарантировать, что 10 ваших акций по 100 рублей через 14 лет превратятся в 10 акций по 10000 рублей. Нельзя просчитать даже примерно. А купив, например, на хаях рынка через 14 лет можно остаться и в минусе вообще. Посмотрите на рынок Японии в 70-80Х годах, после проведения QE, если считаете, что рынок вечно растёт. Только див акции будут генерировать денежный поток, сохраняя при этом тело капитала. Инвестируя, человек покупает вероятность. Вероятность сохранения капиатала и его преумножения в дивидендных акциях выше, потому что, банально, подвергается пусть даже примерному, но прогнозированию. Акции роста нельзя спрогнозировать с хоть сколь-нибудь точным результатом. Поэтому, да, можно заработать на горизонте и больше в акциях роста, но вероятность этого чуть выше, чем выигрыша в лотерее крупной суммы. Посмотрите на фонд ARKK хотя бы. Сложился в половину за полгода, хотя весь из "прогрессивных акций роста", Кэтти Вуд и вот это вот всё. Хотя упал ли вообще рынок на столько? Чем выше рост, тем глубже потом падение. Вместе с надеждами инвесторов😂

[@ИванНевский-э7т]

Локальные колебания важны не только в момент продажи, но и в момент выбора эмитента для реинвестиций за дивиденды. Это тоже нужно учитывать. Реинвестировать можно в Газпром за 150р, а можно за 350р. Графики доходности таких реинвестиций будут кардинально разными на длительном горизонте.

[@Олег777-с3ь]

Благодарю за выпуск

[@ЕвгенийШестаков-с4к]

Здравствуйте, никто не отменял сложный процент, на дивы докупай просевшие акции, или покупай облигации, а вообще что из наших монополистов компаний, так называемых голубых фишек ПОДЕШЕВЕЛо???

[@АндрейВолков-х1т]

Николай на протяжении всего видео приводит один аргумент, что дивиденды дают прогнозируемый стабильный денежный поток. Однако за счет самостоятельной продажи части бумаг обеспечить стабильный поток очевидно проще - период вывода и количество выводимых средств определяете сами. Позиция Антона выглядит более аргументированной. Видео отличное.

[@5716908]

Николай! Вы никак не может понять, что каждая последующая продажа усредняет все предыдущие продажи. И на долгосроке риск, когда не повезет будет отрицательный, т.к. рынки в долгосроке растут большую часть времени. Дивиденды российских компаний, абсолютно не предсказуемы, также как и цена этих компаний и риски тут примерно одинаковы. Николай, своими замечаниями и уточнениями вы запутываете еще больше, т.к. они значительны при краткосрочном инвестировании, и малозначительны при долгосрочном Откройте 2 портфеля на одинаковые суммы в одном дивидендные акции, в другом индексный фонд на эти акции. И когда приходят дивиденды, выводите каждый раз в тот же день с индексного фонда туже сумму. это будет всем интересно и привлечет на ваш канал зрителей и с канала Антона!

[@ANJEYJOY]

очень интересный комментарий, на счет продажи и усреднения ранее не задумывался

[@denispal]

Андрей, вы сильно заблуждаетесь. основная ошибка в уверенности что в долгосроке рынке растут большую часть времени, но забываете, что долгосрок рынков может выйти за рамки человеческой жизни. При регулярной продаже ваш портфель через х времени уменьшится на столько, что продавать будет уже не интересно, а чтобы начать продавать нужно иметь уже большой портфель (на это опять надо время без получения денег из портфеля). Николай может чего то не понимает, но он кандидат наук на минуточку, а чего добились вы? или обожаемый вами Антон?

[@5716908]

@@denispal заблуждаетесь вы. В рассматриваемом портфеле содержатся в том числе и все теже бумаги что и вашем, только с более широкой диверсификацией, и получает доход не только от роста, но и от выплаты дивидендов. Если не повезет более диверсифецированному портфелю, то с большей долей вероятности вашему не повезет еще больше. Не забывайте об этом. Кандидата наук, это бесспорно почетное звание, которое не делает человека автоматически разбирающимся во всех направлениях финансов. Николай очень много знает в инвестициях в недвижимость и здесь я очень многому у него научился. Если вас интересует чего я добился, то с 13 года я живу исключительно за счет инвестиций и портфель только растет. Хотя в свое время мог купить докторскую степень;-)

[@SergeyPuzankov]

@@denispal "а чтобы начать продавать нужно иметь уже большой портфель" А чтобы получать дивиденды большой портфель не нужен? Кто-то прям кайфует от дивидендов с акций на сто тыщ рублей?

[@zoimoravec3375]

Не стоит забывать, Николай, что выбор дивидендной компании - тоже задачка, которую инвестор решать вынужден. И пересмотр портфеля акций - тоже периодическая задачка. Выяснение, почему это вдруг поток стал меньше - еще задачка инвестора.

[@Undeadlymost]

В обеих стратегиях нужно выбирать компании. И та и другая построена на базе денежного потока. Разница только в виде распределения. С этой точки зрения оба подхода равнозначны и авторы это понимают и поэтому не обсуждают вопрос выбора компаний.

[@QWERTYyesytrewq]

@@Andrew_T.. которые не растут, а деньги уже нужны. Так несколько раз и вот ты уже без капитала

[@QWERTYyesytrewq]

@@Andrew_T.. зачем мне видео? У меня свои мозги есть. Советую и тебе подумать, а не хавать чужие мысли

[@rustam5784]

Меня интересует страховка фондов от банкротства брокера, или передача капитала в фонде наследникам, если кто знает напишите. По акциям понятно, что в этом плане рисков нет, т. к. Они в реестре

[@Евгений-м4р5й]

с фондами вроде бы такая же схема

[@ИльяГитмейер]

Насколько я понял Антон за индекс, в котором есть и дивидентные, и не дивидентные акции. Или по другому самые лучшие или дорогие акции стран. И получается честный отбор. Если в данный момент лучше себя чувствуют акции которые не платят дивидентов то их там будет больше. А Николай как бы предлагает брать только дивидентные акции и этот выглядит как сильное снижение диверсификации. Еще раз, мы же не сравниваем дивидентные и не дивидентные акции в этом диалоге. А мы сравниваем два подхода, брать все акции это Антон, и брать только часть всех акций это Николай. Мне кажется мнение Антона более здравое в этом смысле

[@NikolayMrochkovskiy]

нет, речи нет о "брать только дивидентные акции " , а о том, что эта стратегия имеет свое место и задачи для некоторых инвесторов в том числе и говорить, что "дивидендные стратегии вообще не имеют смысла" - некорректно

[@IvanKS09]

Николай, в Ваших портфелях реализованы тоже две стратегии о которых идёт речь. В Тинькоффе - ростовая стратегия, в альфадиректе - дивидентная, в IBRK-дивидентная+ростовая. 👍

[@NikolayMrochkovskiy]

да, верно, я за разные стратегии, в этой дискуссии я против подхода , что дивидендная стратегия вообще не имеет смысла - с этим я не согласен

[@ЮлияТрубицина-т7п]

А во что вкладывается собеседник Николая, я так и не поняла, говорит не акции, фонды тогда получается?

[@Konstantin_Smirnov]

в индекс широкого рынка

[@ЮлияТрубицина-т7п]

@@Konstantin_Smirnov Что все деньги в один индекс? И сколько он даёт? 10 % даёт?

[@Konstantin_Smirnov]

@@ЮлияТрубицина-т7п Юлия, вы сперва узнайте, что такое «индекс широкого рынка», что такое ETF. Посмотрите тикеры VOO, VT например.

[@Dinozavr22]

@@ЮлияТрубицина-т7п а что мало?)

[@ЖестокиеИгры-ш1н]

Я не собираюсь уходить в Кэш на просадках. И тем более не буду этого делать при полном обвале рынка. Как говориться, поздно пить Боржоми когда почки сели.... В любом случае я буду уходить в Кэш только с прибылью и не важно сколько мне придется ждать. Так вот, в этом случае дивиденды всегда будут приятным бонусом. Так же важно понимать для чего вы берете конкретные акции. Если это акции роста то дивиденды не важны - для Вас будет важен рост акций. ну а выстрелит или не выстрелит эта акция зависит от вашего выбора. С другой стороны потратить тысяч десять рублей на такую цель карман тянуть не будет , но если повезет у вас будет несколько лямов лет через пять - десять.

[@ПользовательГугл-ь5т]

Ребят, что делать когда акции кончатся, что тогда продавать?

[@olegsturik505]

А можно ли совместить эти стратегии? И как сделать это более эффективно?

[@tarasg7122]

Берет фонд на широкий рынок и все. Среди зарубежных ETF полно кто дивы платит, еще и комиссия меньше.

[@olegsturik505]

@@tarasg7122 жаль что эти фонды не доступны на российских брокерах

[@Liudmilapopova]

🤣Ой ребята, повеселили!))) по кругу в круговую

[@Iguarr]

Николай! Риск продать на дне такой же, как шанс продать на пике! Но исторически рынки растут, поэтому любое инвестирование - плюсовое. Если же мы говорим про форс-мажоры, как пузырь 2008, то в такие моменты важны структура портфеля, классы активов и хеджирование - а не дивидендная ориентированность! В такие кризисы главное - не оказаться полностью в акцияй и фьючерсках без опционов. Иначе любая психика травмируется, независимо от дивидендов. Я вижу плюс ориентироваться на дивидендные компании в том, что: 1)Легче РЕБАЛАНСИРОВАТЬ портфель к запланированной структуре 2)Утром приятно пассивно получить оповещение о получении выплат. Точнее, это приятнее, чем заходить на биржу и высчитывать долю продаж. - но здесь только психология

[@MrSerkud]

Очень корректно, спокойно и уважительно мужики дискутируют! Учусь у них и этому тоже. «Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ».

[@ДмитрийАлександров-л2б]

А как с точки зрения налогооблажения, мы одинаково платим налог с дивидендов и с продажи акций или есть варианты например, используя ИИС?

[@СержНик-о9ж]

С дивов налог есть всегда и при продажи акций через 3 года владения налога нет.

[@musiccreateru]

Брать индексные фонды и не гадать с точками входа и выхода. Если нужен пассивный доход, то продавать по 3-4% в год и всё. То, о чем говорит Антон, это всё требует профессионального подхода, что не подходит для среднего и начинающего инвестора. Мне кажется он говорит как теоретик, и действительно это лучше работает на растущем рынке.

[@dmitrycheremushkin8402]

он и есть чистый теоретик... хоть кто-то об этом написал

[@SergeyPuzankov]

@@dmitrycheremushkin8402 Спасибо за аналитику.

[@irz7830]

Случай описан ниже и именно им я пользуюсь, учитывая небольшие суммы инвестиций. Я вношу средства на ИИС и получаю +13% от них в следующем году. Я получаю дивиденды на счет в банке, вношу их тоже на ИИС и получаю на них +13%. Продать часть активов и вывести их в этом случае никак нельзя. Да и не за чем, портфель надо рОстить)

[@offengerproduction586]

Добрый день. Как с вами связаться по поводу сотрудничества?

[@NikolayMrochkovskiy]

Здравствуйте! Напишите пожалуйста нам в поддержку в телеграмм - в поиске телеграмм введите @silina_galina - помогут!

[@RGreenForest]

А Вы не могли бы пригласить на обсуждение стратегии ещё и Максима с канала "Макс Капитал"? Было бы интересно услышать и его мнение, на чьей стороне он окажется и почему.

[@NikolayMrochkovskiy]

Попробую реализовать в каком-то виде

[@BoldBass24]

34:13 Николай разделяет стратегии роста портфеля и дивидендную стратегию. У Антона есть отличное видео, поясняющее, почему это разделение несколько искусственно. Его можно найти под названием "рост или дивиденды"?

[@user-Elly39]

Всё хорошо, когда рынок растёт - золотые слова, Николай. А если рецессия лет на 10?

[@tarasg7122]

Так ответили же. Дивиденды тоже отменят/уменьшат.

[@tarasg7122]

@@user-Elly39 вроде бы этот момент разжевывали и вот опять. В момент выплаты дивидендов возникает дивгэп и ваш капитал уменьшается на размер дивов. Дивы не спасают от потери основного капитала.

[@tarasg7122]

@@user-Elly39 т.е для вас ок что однажды ваш денежный поток уменьшится в 10 раз и вы будете ожидать восстановление в нищете? То что вы не продали акции никакой роли тут не играет, деньги ушли из компании. Она стала хуже чем была. Она будет расти медленнее чем та компания, которая сохранила деньги и пустила их на свое развитие.

[@tarasg7122]

​@@user-Elly39 я не очень вас понял :)

[@tarasg7122]

@@user-Elly39 ничего страшного, тут никто никому ничего не должен :) Да, я понимаю что бывает страшно, бывают личные предпочтение итд... это психология и возразить тут нечего. Другое дело математика. Вот вы упомянули развал и дефолт страны. Тут проблема в том, что дивидендные акции от этого тоже не защищены. И дивидендные аристократы тоже. Посмотрите что стало с Bank of America в 2008г. Замечу, что отказываться от дивидендных акций никто не предлагал, проблема возникает когда из принципа выбираются только дивидендные акции и игнорируется другая часть рынка. Ну ладно, мне кажется тема себя исчерпала :) Удачи)

[@ОлегЖуков-щ9з]

Интересный диалог. Для себя понял, что хоть , так, хоть так выгодно по-любому и успокоился

[@Pro-nw6hm]

Выгодно если вы уже не накапливает капитал а живёте на него. Если накапливаете то с дивидендной стратегией подольше получиться

[@alexalexov4454]

Для простого россиянина, инвестирующего в ИИС ситуация кардинально другая: у некоторых брокеров можно запросить получение дивидендов и купонов на банковскую карту, что упрощает накопление следующих 400.000 для того, чтобы получить вычет в следующем году. Грубо говоря с 400.000 мы получим 52.000 вычет и 40.000 дивидендов, и в следующем году нам остаётся докинуть всего 300.000 собственных средств, чтобы снова получить максимальный вычет

[@markellich2319]

у кого ип пох на этот вычет

[@alexalexov4454]

@@markellich2319 поэтому и написал вначале "Для простого россиянина"

[@markellich2319]

@@alexalexov4454 не обратил внимания при прочтении , извиняюсь за вульгарное слово , пусть останется как ремарка

[@ruslahazabuhalov4128]

Познавательное видео. По дивидендной стратегии могу сказать так, чтобы уменьшить риски не выплат или их сокращения, нужно купить порядка 10-12 компаний, тогда не так болезненно будет. По продажам бумаг, чтобы уменьшить риски, нужно ориентироваться на долгосрок, если купил сегодня а планируешь продать через неделю, то риски возрастают по фиксации убытков. Но даже если рассматривать на долгосрок, и постепенно продавать активы, рано или поздно бумаги кончаться в портфеле. Поэтому лично я за дивидендную стратегию , а то что на рынке может быть сильно падение, от этого защитит ( хоть не на 100%) диверсификация компаний . Если ваша квартира приносит стабильно + - аренду 1000р в месяц, вам не все ли равно , сколько она стоит на рынке если не планируете продавать, она также приносит ДП даже при просадке .

[@ueelalinn]

"Рано или поздно бумаги кончатся в портфеле" - не кончатся, если выводить 3-4 % в год при росте в 4-5%. Вы же не на 10 акций планируете жить.

[@ueelalinn]

"Если ваша квартира приносит СТАБИЛЬНО +- 1000 ". А завтра государство сунет свой нос в аренду, и таки придётся платить 13 % налога. А послезавтра введут локдаун, и снимать будет некому. Посидите пару месяцев без прибыли. Либо придётся таки оценивать квартиру и считать сколько она стоит и продавать

[@ueelalinn]

Тоже самое с дивидендами. Почему-то всё думают, что их предсказать легче, чем стоимость акций. Хотя на деле никто не знает, сколько завтра будет стоить сырьё на мировом рынке, от которого и зависит доход наших компаний

[@ruslahazabuhalov4128]

@@ueelalinn Во первых, налог со сдачи квартиры и так нужно платить, только можно это делать как самозанятый, под 6%, локдауны были и недвижимость также пользовалось спросом, как долгосрок так и посутка, от локдаунов страдает коммерция, а людям жить где-то нужно. При продаже активов, на долгосроке портфель заканчивается,это наглядно в графике показывает александр князев. Вот сейчас рынки упали, насколько выгодно продавать бумаги? когда дивиденды также выплачиваются в том же размере, а сам бизнес никак не пострадал. Или думаете купить акции сбербанка со скидкой 20% это плохо? при этом размер выплачиваемых живидендов в этом году будет скорей всего выше, чем в прошлом

[@ueelalinn]

@@ruslahazabuhalov4128 в локдаун никто посуточно не снимает. И уж тем более единицы процентов людей в России платят налог с аренды жилья. Ну да ладно

[@德米特里-m1r]

Почему такой аргумент,как сложный процент,отсутствует в диалоге?

[@Dinozavr22]

Аргумент в чью пользу то?

[@Виктория-е9х5в]

Див геп подскажет когда акция подрастет (перед отсечкой) что можно использовать при желании продать акции и упадет при див гепе, что удобно для докупок (геп часто больше чем сумма дивидендов). Так докупала магнит уже после отсечки.

[@АлексейМаныкин-ю9ц]

Чтобы продать 2% от капитала нужно иметь капитал

[@tarasg7122]

Чтобы получить 2% дивидендов нужно иметь капитал :)

[@timofeev6770]

@@tarasg7122 когда ты получаешь дивиденды, ты сохраняешь капитал а когда продаешь тем более на просадке как понимаю теряешь капитал )

[@tarasg7122]

@@timofeev6770 я в шоке что после просмотра видео некоторые продолжают так думать. После выплаты дивидендов цена акции падает на величину дивидендов, так что капитал точно также теряется. Более того, компания выплачивая дивы теряет эти деньги и становится хуже чем была.

[@QWERTYyesytrewq]

@@tarasg7122 а я в шоке от вашего комментария. После выплаты дивидендов акция возвращается в итоге к прежнему уровню, а значит капитал ты не теряешь

[@tarasg7122]

@@QWERTYyesytrewq Так это никак с дивидендами не связано, это обычный рост. Причем если в компании дела плохи, то этого роста может и не быть. Вон Алроса 18 октября выплатила дивы, но как падала, так и продолжает падать до сих пор.

[@andrey.nekrasov]

С дивидендов же СРАЗУ 13% забирают. На ИИС любого типа тоже. В этом и есть главный минус дивидендов. А перед продажей акций/etf (без дивидендов) есть вариант продержать их больше трех лет и налога при продаже не будет.

[@a110pro]

Тут нужно уточнить, что лдв действует на момент текущего года. И нет никаких гарантий, что такая льгота сохранится на перспективу 5+ лет.

[@andrey.nekrasov]

@@a110pro Сейчас еще иис типа Б есть :)

[@tarasg7122]

@@a110pro ну гарантий вообще нигде нет. Вероятность того что на российском рынке отменят/уменьшат дивиденды гораздо выше чем вероятность отмены ЛДВ.

[@a110pro]

@@tarasg7122 не согласен. Увеличить налоги на физиков значительно проще. Смысл уменьшать/отменять дивы того же Газпрома или Сбера?

[@tarasg7122]

@@a110pro и Газпром и Сбер уже много раз уменьшали дивы. А смысл в том что деньги из воздуха не берутся, если происходят какие-то проблемы аля кризис, то дивиденды падают ничем не хуже чем цена акции. Посмотрите статистику Газпрома и Сбера, дивы уменьшали в 2008, 2014, 2020 +-год, это те самые проблемные годы. Причем их не просто уменьшали, а доходило вплоть до -85%. О какой стабильности тут может идти речь? Ну разве что если речь об индексе див аристократов США.

[@rubyfor4885]

Кстати, тот фонд про который говорил Антон с фиксированым дивидендом, по идее должен быть мечтой любого дивидендного инвестора - стабильные дивиденды и продавать самому не надо. Дивидендные инвесторы не могут решать сами когда получать дивиденды и сколько, а те кто вынужден "делать дивиденды на дому" вынужден сам решать когда и сколько дивидендов получать. Просто каждый сам выбирает себе проблему которую он готов решать.

[@iPetruha]

Импонирует позиция Николая. Любое инвестирование - решение спектра жизненных задач (а не одной), и как любое решение, оно может попутно добавлять проблем, а может параллельно решать еще несколько, даже не относящихся напрямую к финансам. С математической точки зрения результат в обоих случаях действительно может быть одинаковый, в теории. Но если смотреть не в вакууме, а в разноплановых человеческих условиях дивидендная стратегия выигрывает. И даже не по приросту капитала, а по высвобожденным психологическим и временным ресурсам, которые можно направить на более ценные вещи. А не ради ли этого все и делается в конечном счете?

[@5716908]

Вы правы, но в рамках данного спора временные и психологические ресурсы не учитывались, речь шла исключительно о финансовой точке зрения.

[@КолянКара]

Дивидентная стратегия уменьшает диверсификацию. А это увеличивает валатильность, вместе с тем и риски, не повышая доходность.

[@iPetruha]

@@КолянКара Так уж сильно она уменьшает диверсификацию? На рынке предостаточно дивидендных эмитентов самого разного качества. Плюс к этому ее совсем не обязательно использовать в чистом виде - всегда в портфеле могут находится какие-то желанные акции с расчетом на долгосрочный рост. Див-стратегия является лишь основой портфеля, составляет его большую часть.

[@КолянКара]

@@iPetruha диверсификацию конечно уменьшает. Далеко не все компании выплачивают дивиденды. Посмотрите ролики Антона. Там он все разъясняет.

[@Viktor-cz3no]

Вот Вас зацепило как😀

[@yrich227]

Да этот воробьев дурачёк . Невменяемый

[@NikolayMrochkovskiy]

@@yrich227 я совершено не считаю Антона глупцом, на мой взгляд, он безусловно очень умный человек

[@sergkuksov]

Добрый день! Будет ли отчёт инвестиций за 4кв.2021?

[@NikolayMrochkovskiy]

да, но это позже , когда дойдут и соберу все отчеты по направлениям за 4 квартал

[@sergkuksov]

@@NikolayMrochkovskiy спасибо!

[@Запискипутешественника-ш9б]

Считаю, что это совершенно разные две стратегии с разными целями. Покупать фонды акций имеет смысл при выборе стратегии долговременного накопления капитала (от 3 лет и т.д.) и при нежелании инвестора заморачиваться с выбором дивидендных акций, использовании дивидендов и т.п. В другом случае инвестору действительно придется тщательно подбирать удачный момент для продажи части своего портфеля, чтобы получить прибыль, а не убыток. Но если же инвестор уже и так готов более ли менее активно заниматься своим портфелем: выбором дивидендных акций, работа уже с дивидендами (реинвестирование или использование иных инструментов, тогда ему должна быть ближе стратегия Николая). Лично я использую обе стратегии, но мне более интересна стратегия Николая.

[@Termit-182]

Николай,я думаю большинству аудитории будет интересней тема не как ВЫВОДИТЬ, а какой портфель иметь( дивидендные акции,растущие,etf, и т.д.) для накопления активов.

[@AlexFlat]

Каждый год продавать акции на росте, когда то акции закончатся, верно? А когда дивы есть, то количество активов не меняется, пока держишь активы у тебя есть выплаты.

[@SergeyPuzankov]

Не закончатся если продавать акций на сумму меньшую, чем они выросли (дивиденды вам тоже никто больше не будет выплачивать стабильно). Когда каждая акция станет стоить много - будет произведен сплит, и сможете дальше продавать.

[@tempooofficial]

Мне кажется, что в рамках данного обсуждения интересно ещё затронуть вот какой вопрос: когда некая компания объявляется о том, что начнет платить дивиденды, её котировки чаще всего растут на таких новостях. Или, например, если компания объявляет об увеличении своих дивов, то котировки на этой новости тоже чаще всего растут. Так если же мы берем за основу, что дивиденды не важны, чем тогда обусловлен рост на подобных новостях?

[@ANJEYJOY]

тем что большинство людей верят в дивидендную стратегию и начинаю покупать эту компанию.

[@tarasg7122]

Например тем что она попадает в категорию дивидендных и соответствующий фонд начинает ее покупать.

[@Dinozavr22]

Обусловлен незнанием математики

[@Sergeynow]

Отличное видео

[@ndfl22procenta]

51/49 в пользу акций роста просто исходя из логики рынка - рынок платит за принятие риска и неопределённости. Дивиденды - это определённость и снижение риска.

[@SergeyPuzankov]

Как правило наоборот: дивиденды чаще платятся по акциям стоимости, такие компании не развиваются, пик их жизненного цикла уже пройден, риски по ним выше.

[@АлексейВасильев-п4з]

Предлагаю инвест батл Антон Воробьёв vs Сергей Бриз.))

[@NikolayMrochkovskiy]

Попробую подключить Сергея )

[@Семаргл-о4ч]

Антон понравился. Николай гнет свою линию в стратегии"Лишь бы не париться" николай и недвижимость поручает свою 3-им лицам , чтобы "не париться". А Антон сам "париться"

[@alextim7281]

Будет еще 6 часть?)

[@MaksBash55]

С Антоном согласен, но что касается спора когда продавать и отсечка, то про российский рынок скажу, что обычно перед отсечкой акция искуственно растёт на цену дивиденда, поэтому именно в этот момент лучше продавать...

[@dmitriijustnow770]

а если начинать инвестирыать с 0 руб.? В плане наращивания капитала... либо покупать индекс снпи500 который, условно, всегда растет, либо брать дивидентные компании которые позволяют докупать акции на гэпах, и соответственно реинвестировать дивиденты... будет ли такой сценарий более продуктивным с точки зрения именно наращивания капитала? Понятно что практически нет разницы получать дивиденты или продавать акции если у вас портфель на 100 млн. например.... Но, как мне кажется, у большинства инвесторов портфели пополняются на 20-30 тыс. в месяц в лучшем случае, с зарплаты, и до того момента кгда можно будет не работать еще очень много лет... )

[@АлексейМирошник-к3п]

Во время просмотра видео с Антоном хочется заорать голосом Джесси Пинкмана: "Да! Наука рулит! "

[@IvanKS09]

Антон, будь добр, напиши тикер фонда от вангарда, о котором шла речь, хотелось бы изучить его подробней.

[@invest_science]

VRIF

[@IvanKS09]

@@invest_science Спасибо! 👍

[@8loodz]

Я понял наконец то все, Антон говорит больше ч технической точки зрения, мол, нет разницы, главное это то, сколько у тебя по факту капитала остаётся на счету, благодаря гэпу дивидендных акций - не дивидендне акции быстрее достигают высшей точки стоимости акции, а у Николая больше психологическая точка зрения, что не нужно сидеть, переживать, и решать, когда там нужно что то продать, но разницы, по факту, реально нет. Если я уловил мысль Антона. Лично мне ближе и спокойнее все равно получать дивиденды

[@Alexander_Gorbatenko]

Парню нужно познакомиться с Сергеем Бризом или с Александром, автором ютуб-канала "Финансовая независимость")

[@NikolayMrochkovskiy]

постараюсь запросить их мнение

[@aplokhikh]

Александр на своем канале неоднократно говорил про создание денежного потока как через дивиденды, так и через продажу)

[@elenaN_]

Считаю, что ленивое инвестирование это просто и выгодно ))

[@СергейДорошенко-б4г]

Каждый прав по своему. Интересно слушать обоих. Я сильно с "творчеством" Антона не знаком, но мне кажется, Антону не хватает оптимизма в инвестировании. Когда смотрю Николая, инвестирую с душой и на позитиве. После роликов Антона, становится грустно.

[@МДН-й5о]

Да, у меня тоже так же. Рынок акций, это далеко не только математика, но и сам подход ко всему этому делу. Психология очень важна, иначе можно навсегда забить на эту тему. Поэтому я за Николая.

[@Viktor-cz3no]

А если портфель из ОФЗ и хороших корпаративных облигаций…обвал им практически не грозит, кроме войны. Купоны никто не отменит тем более по ОФЗ!!! Должен быть реальный денежный поток, это очень важно!

[@vvalyt]

Реальная доходность по купонам с текущей инфляцией равна 0, а иногда даже минусовая

[@5716908]

@@vvalyt не забывайте про другую сторону медали! сейчас в офз можно зафиксировать доходность 8.5% на 19 лет, и когда вокруг будет 7, 6, 5, 4, здесь будет стабильно 8.5%

[@НикитаЕрмаков-з7ф]

@@5716908 а если 9 ,10,11,12,13?))

[@5716908]

@@НикитаЕрмаков-з7ф то потом все равно будет 7, 6, 5, 4. Если вы понимаете как устроена экономика и то что эти % это деньги, которые платит государство, то вы поймете что всем странам выгодны 0 ставки и все к этому стремятся. И рано или поздно они такими будут.

[@tarasg7122]

​@@5716908 ну т.е это рулетка. Если повезло купить на максимуме то хорошо, иначе облом.

[@ViktorIgnatev]

Да, всё ясно было и в прошлый раз. Просто, не продавать акции, получая дивиденды, понятнее и кажется более надёжным способом.

[@tarasg7122]

Что будете делать когда дивиденды отменят/уменьшат?) Особенно на российском рынке, где это рулетка даже в голубых фишках.

[@Typhaon89]

Я думаю это больше очевидно в странах с большим налогом на дивиденды, там может быть разница в 25% разницы если реинвестировать дивиденды, если ты не тратишь дивиденды на себя а покупаешь ещё раз Акции

[@АлександрВоробьев-г2у]

на своем годовом😁опыте скажу что перехожу на индексный портфель из 4-5 фондов,покрывающих весь мир в таком же % соотношении.за год портфель из фондов единственный,который тащит мой общий портфель даже с большой просадкой китайских акций и fxcn🤷‍♂️

[@eduardzhdyrev3834]

Николай, а почему вы не рассматриваете облигации для создания денежного потока? Здесь как раз поток прогнозируемый, Доходность по купонам заранее известна, стоимость облигаций даже если и просядает в кризис, то компания все равно вам погашает по номиналу, из рисков только дефолт эмитента и то это можно нивелировать нормально изучая компании. Вот вам прогнозируемый денежный поток, причем доходность выше дивидендной и выплачивается четыре раза в год, а не раз в год. В акциях же гарантированный денежный поток ниже чем в облигациях, а для наращивания капитала все равно платит компания дивиденды или нет, скорее выгоднее вкладываться среднесрочно в ожидания рынка