Загадка культур кловис, пре-кловис и заселения Америк. Майкл Уотерс. Crossroads II

Как совершенствование методов датирования изменило представление о времени заселения Америки и какие баталии это вызвало в науке? Как ДНК собак подтверждает генетическую историю человека в Новом Свете? Как геоархеологи по одному только порядку залегания слоёв почвы могут с точностью до 500 лет датировать палеолитическую стоянку?
Загадка культуры кловис - почему она быстро возникла, быстро распространилась по огромной территории, а потом так же быстро исчезла - обсуждаем её с одним из ведущих специалистов по теме в мире - Майклом Уотерсом, директором Центра по изучению первых американцев в Техасском университете A&M.
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe.com/
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне KZbin:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
t.me/proshloejournal

[@user-lt9fw9bb8t]

Спасибо всем , кто участвовал в выпуске передачи. Очень интересно.

[@DAP-QQ]

Дуже цікаво,дякую.

[@user-nc1zm1sw6t]

Спасибо Вам от всего сердца.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу.🌿🌐❤🕊🌿

[@user-qz9ui5xr6q]

Какая выверенная и чёткая речь, приятно слушать. Должно быть, его лекции превосходны. Он не просто отвечает на вопросы, а всегда даёт предысторию, разбивает на последовательные части и проговаривает каждую часть, даже если вопрос не кажется слишком обширным.

[@vitazus1121]

Если человек провёл исследование на одном месте 7 лет, такой усидчивости можно только позавидовать. Ему естественно есть что рассказать. Очень умный и знающий дядька!

[@user-ks4mx6nw7o]

Очень интересно получилось. Профессор прямо профессорский. Всё с переднего края науки.

[@user-sh2vt9zn6x]

Михаил Родин именно таких приглашает!

[@lonelymouse8715]

Спасибо! Потрясающий выпуск! Как здорово, что вы развиваете этот проект!

[@pawelnovikov5026]

Это не может быть не интересно!

[@ru-rp4jt]

Ого, как раз начал увлекаться этой темой!

[@user-br5yp5tn2i]

Спасибо,хорошая работа!

[@TimurSoloviev]

Было бы здорово сделать выпуск с археологом, который наглядно рассказал бы про различия в культурах каменных орудий разных эпох палеолита и неолита, чем принципиально отличаются технологии изготовления и почему носителям более древних культур были недоступны казалось бы очевидные шаги по улучшению орудий и им понадобились миллионы лет технологической эволюции.

[@user-dx2pn8yz5s]

запишитесь на курс археологии, все стоит денег

[@nataljajedamenko]

Спасибо большое. Очень интересно.

[@vitazus1121]

Очень познавательно. Всегда интересовало, почему у северных индейцев носы орлиные, а у южных - как будто они прибыли с Тайваня. И ещё, проводились ли лингвистические исследования, на сколько отличаются языки северной и южной Америки? Буду весьма благодарен, если ответите на эти вопросы или дадите ссылку, где посмотреть.

[@user-fx7zb6ck5h]

Спасибо

[@user-yi7vr8wg5h]

Спасибо.Было интересно и познавательно.

[@user-om9pf4vp6n]

Интересно 👍

[@alexey6332]

Восторг

[@wR001001]

Спасибо!

[@Shegolero]

Замечательный рассказчик, очень тронуло про школьную археологию. Вспомнил себя в 14)

[@IgorChechushkov]

Я не просто так попросил рассказать подробнее про школьную археологию ;)

[@user-ot3ef6vv5i]

Наконец-то грамотный профессионал. Предыдущих североамериканцев слушал с трудом и с перемоткой. Видимо, избаловали наши археологи 🤔

[@PaulDioxide]

кто из вас может посвятить чему-то подобному свою жизнь и карьеру? .... проставьте лайк хотябы 😁

[@ViktorOkovytyi]

Спасибо, очень интересно. Если возможно, хотелосьбы узнать у лектора: с чем , связанно практически полное отсутствие погрребений кловис и прекловис? С особенностями погребального обряда, с недоступностью мест погребения в связи с поднятием уровня океана, с малой исследованостью памятников или с чем то еще?

[@woltschkowaleksei4209]

23:00. "Уровень моря был на 100 метров ниже современного"? Или все же линия побережья была дальше?

[@IgorChechushkov]

В оригинале он сказал именно так: «на 100 м ниже современного»

[@ainisengelands2525]

Ну интересно ! А вот группы крови 0 + почти одна везде . Вроде бы ещё одна была ( забыл какая ) , но маловата . По идее группа 0+ это охотников . Остаётся вопрос - кто их загнал в джунгли Амазонки ? Привет из Латгалии 🌿🌼🇱🇻

[@maksymilianczarniecki6804]

Привет. Слушал на похожую тему Дробышевского, выйда из Африки охотники собиратели дошли до края Азии за пару десятков лет, что там им по пляжу идти :) Ну а вглубь джунглец скажем за 2000 лет можно было тоже добраться. Интересно что жители северной и южной Америки долгое время не имели контактов. Возможно воинственность соседних племен в районе перешейка.

[@user-dx2pn8yz5s]

@@maksymilianczarniecki6804 джунгли как и горы это местность для неудачников

[@Valodya22]

@@maksymilianczarniecki6804 Почему же? Просто не было нужды и причин на это... Не знаю где вы живете, но можно сказать что попасть во Владивосток вам мешают злые народы вокруг) Так же как попасть в Москву вам мешают племена замкадышей) Вот и в Америке - предки южноамериканцев проскочили эту Амазонию и повезло. А затем не было причин идти туда. Там такой климат и условия....Поэтому и разница культур.

[@theodorki4148]

🤝👍

[@vidopliasov]

Спасибо, очень интересное интервью. Конечно осталось несколько вопросов после рассказов гостя. В частности, найдены ли в популяции из Берингии митохондриальная гаплогруппа X? И сразу почему-то вспомнил о ситуации в американской лингвистике по поводу классификации алтайских (и не только) языков.

[@IgorChechushkov]

Мы постараемся передать ваш вопрос доктору Уотерсу и затем озвучить ответ

[@user-uk5ih4mo3j]

​@@IgorChechushkov можно еще вопрос - является ли спекулятивным сопоставление этнонимов тлинкиты и теленгиты?

[@IgorChechushkov]

@@user-uk5ih4mo3j как мне кажется, в данном случае это вопрос не по адресу, доктор Уотерс не занимается этнографически-современными народами

[@user-nw7zc1ok6e]

Ничего не может быть интересней!

[@arthurabramov4464]

Какого Триаса, переводчик? Может быть, Третичного периода.

[@user-wf1hq3se8l]

Хорошо быстро не бывает.

[@user-jk8er5vn6b]

Через 15тыс, скорее всего еще на 100м, подним уровень моря, а по лекции если правильно понял, то лектор подтвердил, ранние версии, что перешли по Берингов пролив, люди и заселили Америку, правда не понял про Мальту, вроде писали, что там R1а, тогда как понять, индейцы и мексиканы, тож R1?

[@loolupuloolupu3246]

А таймкоды?

[@user-wt7ff6ot3h]

Так и осталось не ясным, когда же в университете Техаса появились первые американцы.

[@denis_konovalov]

в свете последних событий... а что об этом говорит альтернативная история? просто после кирпичей мне уже любопытно стало. знаю, это какое то расстройство (попытки найти систему там, где её нет и быть не может), но всё же? Кловис это до потопа 19го века, после или во время?

[@alcedob.5850]

еще до потопа, но уже после ядерной войны

[@MrFedorMR]

А захоронения то есть? Черепа найдены?

[@IgorChechushkov]

Посмотрите интервью с Джеймсом Диксоном: kzbin.info/www/bejne/eqSVqqeGaMuqo8ksi=H6JeM5FI0GU21cnc

[@user-jy5vo9mi1o]

Боюсь спросить, был ли у Кловис свой Моисей? Кто то ж должен был открыть проход между ледниками? 😂😂😂

[@ullrich174]

Михаил вы уехали из России?) это странно.... А если не секрет...-куда?) И - искренность.)))

[@istambul78ds56]

Было бы странно, если бы не уехал

[@maksymilianczarniecki6804]

Всегда думал что автор из Латвии.

[@denis_konovalov]

@@istambul78ds56 почему?

[@istambul78ds56]

@@denis_konovalov Ой, прямо и не знаю. Может что-нибудь произошло?

[@denis_konovalov]

@@istambul78ds56 а что пооизошло такого, чтобы из страны все уехали? Теряюсь в догадках...

[@user-yu7xx1ck6p]

Ой! А почему сей почтеннейший дядька, Майкл Уотерс, без пары из русскоязычных? Как то нарушаете свой регламент.

[@IgorChechushkov]

следите за обновлениями)

[@vladkarpat3611]

Один из немногих по-настоящему серьезных ссрусских научных исторических каналов . Спасибо . Лишний раз убеждаюсь - что археологи зря не копают глубже . Иногда катастрофический засып от цунами или селя погребляет предыдущие более ранние следы поселения людей .. Понятно - что глубже скальных породневозможно копать .

[@user-qo6yb1gv4f]

Что то СОМНИТЕЛЬНО, что представители культуры КЛОВИС, расселялись по Северо Американском континенту через Берингию,... скорее всего это были представители из Европейского материка... Тем более, что именно в Европе находят схожие орудия труда и прочие изделия... А если учесть, что фауна Америки очень схожая с европейской, но не азиатской, то возникает определенный вопрос-А Вдруг??? Так бобры. Живут в Европе и Америке, но не в Сибири, тем более на Колыме или Чукотке. Куница - так же, но не соболь. Ель, а вот лиственницы(на сколько мне известно) в Сев. Америке - нет. В общем ДУМАТЬ надоть и ещё шибко думать! ❤

[@maksymilianczarniecki6804]

Шибко думать:) Так а как Вы объясните у них восточноазиатские гены?

[@user-qo6yb1gv4f]

Восточноазиатские гены? У представителей культуры КЛОВИС? Что то не встречал данных о исследовании станков представителей этой культуры... Только об артефакт ах.. Но все можно попытаться объяснить,... хотя бы попытаться

[@maksymilianczarniecki6804]

@@user-qo6yb1gv4f а вы слушали лекцию, или уже все сами знаете? Профессор объяснил, что были изучены гены захороненного 2 летнего мальчика Anzick-1. Его гены родственны азиатам из Дальнего востока.

[@limeya4099]

А почему в америках нет неандертальцев?!

[@AlexAlex-gu2dp]

Не дошли

[@user-hm1lf6ej8c]

Неандертальцы это исконные европейцы, вышедшие из Африки 400000 лет назад. Потом их вытеснили сапиенсы, тоже вышедшие из Африки 40000 лет назад. Сейчас тоже идёт вытеснение европейцев выходцами из Африки. Века идут, ничего не меняется.

[@user-jy5vo9mi1o]

Как я понял настоящего ученого... Существовала Гиперборейная Берингия. Жили там беренгийцы и гиперборейцы. Потом они сели на мамонтов и одни пошли в Америчку, а другие двинулись в Аркаим. Все сходится. А вы еще потешаетесь над другими настоящими учеными с кирпичами.

[@user-br5yp5tn2i]

)))

[@Mithraism.2.0]

Ученные скрывают культуру Кловис это потомки казахов. Индейцы северной Америки происходят из Казахстанских степи.

[@user-ji5ob4hw1m]

А зачем им нужно скрывать это? Что то изменится?

[@-gx6xc5eo2g]

😂

[@user-fh7zm5zr7f]

😊😊 40:49 44:27 44:29 😊

[@user-hq5jn9rv3n]

Я казах и мне стыдно читать такие комментарии...Хотя я не исключаю, что такое пишут провокаторы.

[@user-dk2ij7lj9l]

​@@user-hq5jn9rv3nпо моему, это такая шутка, немного неуклюжая. 😊

[@GrigVan]

Сколько же мы уничтожили животных. Ненасытный человек!

[@user-br5yp5tn2i]

Значит так должно было быть.. человек часть природы,а не её онтогонист,просто одна экосистема заменила другую,не в первый раз в истории земли

[@user-qj5dj5hk1y]

Объясните теорию Алексеевой о происхождении русских , о угро финском их происхождении .

[@user-hm1lf6ej8c]

Много всяких долбоёбов есть. Язык как бы однозначно указывает.

[@maksymilianczarniecki6804]

Все просто. В состав Московского княжества вошло большинство территорий , населенных в средневековье угро финнами. Эти люди составили весомую часть генофонда Московии, а также совсем немного повлияли на язык. Похоже получилось с татарами, и в меньшей степени с другими народами. Исток несомненно русские князья владимирского княжества с династией из современной Швеции, они подчинили/захватили также немного исконно русских земель: Рязань, Тверь, Новгород, Псков - 5-10% территории современной РФ.

[@denis_konovalov]

а ссылочку на работу не скинете? что то я у неё такого не помню в работах, включая коллективную монографию 2002 года... если, конечно, это та Алексеева, Татьяна Ивановна.

[@maksymilianczarniecki6804]

@@denis_konovalov а в чём я ошибся? Татьяна подчеркивала значительную роль субстрата финнов и балтов в сложении антропологического состава русских севера РФ. Очень велик процент черт татарской группы, а вот монгольской крови в русском генофонде менее 1%. Алексеева указывала русскую равнину как место автохтонного развития славян, и была права, только вот сейчас наука уже сузила место зарождения праславян до бассейна реки Припять.

[@arthurabramov4464]

​@@maksymilianczarniecki6804 "и была права" - не научный аргумент.

[@CrazyAleks2020]