Археология русской колонизации Америки. Арон Кроуэлл. Crossroads II

В чём разница между письменными донесениями покорителей Америки Екатерине Великой и археологическими свидетельствами их деятельности? Чем и почему отличалась стратегия колонистов на западе и востоке американского континента? Почему быт простых русских колонистов и их жён из местного населения мы знаем лучше, чем то, как жила элита Русской Америки?
Сопоставляем данные письменной истории Русской Америки с данными археологических источников с острова Кадьяк, Ново-Архангельска, Форт-Росса и других памятников российского присутствия в Новом Свете вместе с директором Центра Арктических исследований Смитсоновского института на Аляске, доктором Ароном Кроуэллом.
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe.com/
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне KZbin:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
t.me/proshloejournal

[@user-nc1zm1sw6t]

Спасибо Вам за тему.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому кананалу.🌿🌐♥️🕊

[@Ed.Morin1991]

Забавно видеть, как люди воспринимают на свой счет события прошлого, и их оценку) всем обязательно нужно оправдание, что мы (то есть люди прошлого) были точно лучше чем они (другие люди прошлого). Все таки историческая наука требует умения абстрагироваться от предмета изучения.

[@proshloejournal]

Спасибо большое за этот комментарий!)

[@Ed.Morin1991]

@@proshloejournal Вам спасибо за вашу работу) Пожалуй лучший источник новых подробностей в историческом научпопе)

[@user-iu6yy3ub6i]

Большое спасибо! Очень интересно, многое впервые узнал

[@Shegolero]

Замечательное интервью.)) надо больше такого

[@user-om9pf4vp6n]

Интересно !

[@nikitachaykin6774]

Спасибо за интересного собеседника! Рад что он ссылается на Валенштайна.

[@user-yu7xx1ck6p]

Классно! Спасибо.

[@user-om9pf4vp6n]

Русская колонизация Аляски напоминает испанскую колонизацию Южной Америки: метисы, церковь защищающая аборигенов, принудительный труд

[@user-im7jz4hv5u-Igor]

Скорее французскую колонизацию северной Америки, много торговали и промышляли, почти ничего не заселили.

[@user-qb1jz3gt9b]

Ты про арабскую лучше раскожи ими твой народ точна был покарён а белых щас ток леворадекалы призывают каятся спонсируемые всякими

[@user-vs6us3ln7t]

Мне нравится краткая автобиографическая справка в начале лекци, позволяет лучше понять рассказчика.

[@lubokbeetle8152]

Просто отвал башки! Такой взгляд со стороны! Спасибо!

[@colyma]

классный выпуск!) интересно, что с русскими колонизаторами были якуты. якуты первоначально были переводчиками, контактерами. они имели таланты в логистике, обменах, знали обычаи и языки северных народов: юкагиры, эвены, чукчи и ныне исчезнувшие племена. далее якуты попали в отряды американских колонистов. и в русских документах вожди индейцев записаны титулами "тоёны" - это чисто якутский (тюрко-монгольский) термин "князь"

[@Marat_2023_Husnutdinov]

По твоему все перечисленные тобой народы. Говорили на тюркском как якуты!!??

[@estb_escho_i_kirillitsa]

Всем известно, что 20000 якутских батыров спасли Россию от Наполеона в 1812м году!

[@user-qo6yb1gv4f]

Не неси БИЧЬ! ЯКУТЫ ДАЛЬШЕ ОХОТСКА, НА ВОСТОК, СВОЙ КОРОТКИЙ НОС, НЕ СОВАЛИ! 😅 Даже Камчатка для них. -ЗАПРЕДЕЛЬНЫЙ КРАЙ...

[@estb_escho_i_kirillitsa]

Боже, сколько дебилов, никогда не слышавших слово ,,сарказм"!

[@Don_Rodrigo]

И что собственно, это доказывает?) Для упрощения понимания, они называли этим словом всех вождей, самых различных племён. Не особо различая их по языку, культуре, традициям, морфологии и прочему. Просто якуты были раньше и услышал слово тоён первее, оно закрепилось в последствии за остальными вождями, других племён. Делов то.)

[@AntonBoymer]

Интересный формат, спасибо

[@user-me6xi3uo8g]

В наше время такая нетипичная лекция! Американец! Сейчас всё больше новая "элита" "лекции читает"

[@IgorYakimov]

Спасибо большое! Да, было бы интересно послушать, как эта тема раскрыта в российских исследованиях

[@Cap.Nightingale]

А где сейчас Ольга и Валерий Шубины? Может взять уних тоже интервью

[@user-xx4um7tk9d]

Настоящая наука интернациональна! И это радует сердце! Во всё остальное добавить бы интернационализма.

[@user-tb2ow7xl8d]

К сожалению науку используют для раздувания национализма ...

[@user-cq8bt5vn7u]

Два вопроса возникло : 1) а метисное население получило какое-то самоназвание ( как гураны в сибири ) и сохранило ли это население русскую культуру ? 2) В Сибири церковь присутствовала изначально , но долго был запрет на крещение местного населения , что б не терять обьема ясака . Было ли именно с этим саязанно столь позднее вмешательство церкви в общую обстановку или это роль конкретной личности в истории ? Сюда же вопрос о том - обращение местных в православие и доля такого населения?

[@IgorChechushkov]

Мы зададим эти вопросы Арону

[@DamirNa]

крещение это метод геноцида!

[@dmitrymironenko2240]

Не знаю, почему залез в секцию комментариев. Но что главное, спасибо что есть люди для которых их опыт важнее глобальной полит агенды. Долго боролся с восприятием перевода слыша оригинал, но упрощение - приемлемо. Мое личное мнение. И вопросы про гудзон и колонизацию со стороны атлантики, получились самыми скользкими . Просто тонально слышна проблема сегодняшней политической ситуации. Ну а когда по делу то все нормально Сумбурно, но как получилось

[@sergeitihonov8815]

Вчера взялся читать книгу Ивана Кратта "Великий океан". О тех местах и делах, весьма рекомендуется.

[@marcinkot7018]

Тема очень интересная. Давно интересуюсь ею. Лектор дока. Я статкивался с его публикациями и читал в оригинале. Однако перевод, как часто бывает на этом канале, мягко говоря, фривольный. Смотря это видео, я изначально подумал, что переводчик не профессионал, однако позже стало понятно, что переводчик заангажирован и сознательно "опускает" или "округляет" многие определения и фразы уважаемого А. Кроуэлла (на пример слово "оккупация" и т.п.), тем самым иногда искажая смысл сказанного.

[@IgorChechushkov]

Приведите, пожалуйста, таймкоды тех мест, где перевод вам кажется «фривольным»

[@user-ce1wb8ut8x]

,,Разбитая скала,,это упоминание о великой битве,в как докладчик интерпритирует ,,гнилое дерево,, или ,,кривая дорога,,

[@alexartukov]

В оригинале опубликуйте, please )

[@user-te5bc5bh6q]

"Письменные источники несут нарратив начальников колоний и старших офицеров..." - аж вздрогнула, простите. Пришлось тщательнЕе переключиться от современности.

[@user-qo6yb1gv4f]

Схема доставки товаров НЕ ВЕРНА!))) Товары и прочие вещи, изделия, доставляли вначале до Иркутска, (столицы губернии в которую входили земли Якутии, охотоморские Камчатский и северо американские), затем по Лене, Алдану, Мае, Юдоме, по Охотскому тракту до ОХОТСКА и (летом) до Камчатки и далее, вплоть до Аляски морем на судах. Зимой на лошадях, оленях, собач. упряжках до П. Камчатского. Позднее судами, после Лазарева, Крузерштерна(заметьте круза - последним т. к он нанёс больше вреда, чем считается). Кстати, этот археолог-ученый мне напоминает тех советских "" историков"", которые получали учёные степени за откровенную брехню!!! Так ПЕРВОПРОХОДЦА МОСКВИТИНА со товарищи отсылали по таким маршрутам, что те в 1638г. вряд ли когда либо дошли до Охотского моря!!! Кстати, я хочу в этом году ПОКАЗАТЬ ГДЕ ИМЕННО И КАК И. МОСКВИТИН И ЕГО СПОДВИЖНИКИ ПЕРЕВАЛИЛИ ХРЕБЕТ ДЖУГДЖУР И ВЫШЛИ К ПОБЕРЕЖЬЕ! Но, есть одно НО. Забро, ситься в те места(я там практически все знаю, т. к работал охотником - промысловиком и это мой участок). Обратился к главе местной администрации-не знаю,, то получится... ТАК ЧТО ИЩУ СПОНСОРОВ-ПОМОГИТЕ, ЛЮДИ ДОБРЫЕ, В ХОРОШЕМ ДЕЛЕ:ОБОЗНАЧИТЬ ПЕРЕВАЛ МОСКВИТИНА И ПОСТАВИТЬ ПАМЯТНЫЙ ЗНАК, ЗА ДЕЛА ИХ ОТ БЛАГОДАРНЫХ ПОТОМКОВ!!! В ПРАВДЕ СИЛА И В ПАМЯТИ ЛЮДСКОЙ!!! ВСЕМ МИРНОГО НЕБА И ДА ИСЧЕЗНЕТ МОРОК С ГЛАЗ И СОЗНАНИЯ НАШЕГО! Охотского

[@a.v.s.]

Странная рабочая гепотеза про то, что аборигенам, проживающим в колониях не оплачивали труд. 1) Разумеется в колониях много находок "русских предметов", но почему они обязательно принадлежали русским, а не работавшим на них аборигенам? особенно учитывая, что русские работники сожительствовали с местными. Как определялась принадлежность находок? 2) Как и современные гастарбайтеры, многие наверняка отсылали заработок родным на малую родину. Ведь в месте временного проживания и так все под рукой, а на родине, например, хороший нож, обувь или ружье - в цене. Именно поэтому в поселениях аборигенов скапливались русские товары. 3) Вероятна и такая версия, что как раз все было наоборот: из русских поселений работники после вахты спокойно уходили, унося с собой весь свой "заработок", а в деревнях аборигенов была высокая смертность по естественным или не очень причинам. Поэтому много артефактов оставалось там, куда их спрятал теперь уже покойный собственник. Например, когда на деревню нападали "конкурирующие с русскими завоеватели", их мало интересовали русские "бусы".

[@vergilium_]

Замечательный проект, хороший ролик. Аарон пытался быть не предвзятым, но не везде получилось. Однако с должной мерой критического восприятия всё смотрится и понимается сносно. Я не из тех, что верит в чудодейственную славность русских первопроходцев к местному населению и волшебство русской дипломатии, что помогла без жертв, только лишь добром и честным словом радушно принять под крыло аборигенов. Естественно, было всякое, но рисовать гулаги везде и всюду, когда благословенные англичане с французами исключительно радостно сосуществовали с индейцами, вели кристально чистую торговлю, продавали даже оружие варварам в отличии от рюсских, что не продавали оружие из страха, потому что на них были нападения индейцев. Поэтому и жили они не всем скопом с местными, ага. То ли дело на атлантике! Эх, там коммуна была и плавильный котёл с чашкой салата. Русские приплыли и показали оружием, кто тут главный и начали крышевать местных. За крышу облагали налогом. Налог выплачивался либо работами, либо товаром. И не надо, я вас умоляю, говорить, что англичане поступали иначе в своё время. Было отличие? Было - наши видели в местных людей, людей не высокого полёта для некоторых, но людей. Я промолчу о картинке с путешествием в конце 18 века русских по ТрансСибу и БАМу.

[@Ed.Morin1991]

Я вот как то не услышал, что англичане с французами сосуществовали на равных. Это колонизация, она в принципе не предусматривет такого. Вы опять на свой личный счет приняли то, чего даже не было сказано.

[@user-fh7zm5zr7f]

Много вопросов вызывает сказанное. Контролировать население с помощью флота? Да сколько ж там его было? Небось, пара кораблей, занятая к тому же задачами снабжения? Сколько там вообще русских было? Скорее всего крайне мало . И из этого следцет вопрос: а почему местные просто не разбежались от поселений русских, как это бывало на Амуре, когда Хабаров беспределить начал? С другой стороны вопрос, с что раньше до русмких было? В Сибири была война всех против всех и зачастую оказывалось, что Белому Царю ясак платить проще, чем местному царьку, поэтому и местные отросительно просто подчинялись русским. Как было здесь?

[@BnktNN]

А чего удивляться? В РИ в то время, если кто не в состоянии сопоставтть, бытовало крепостное право со всеми его "прелестчми". Офицеры - дворяне и ничего барское им было не чуждо. С точки зрения помещика в такомм положении вещей не было ничего особенного. К тому же местные жители - не христиане. Презрение к инородцам и иноверцам было вполне в ходу. Полагать, что люди относящиеся к собственным крестьянам (единоверцам), как к скоту, будут относиться к пборигенам как-то более-менее трепетно, было бы очень странным. Я не хочу сказать, что отношение к аборигенам со стороны европейцев было особо лучшим, но и про миф о "мирном присоединении и благостном правлении" на территориях Сибири, Аляски, Центральной Азии и Кавказа не соответствует действительности. Другой вопрос, что странно переносить "дела минувших дней" на сегодняшнии реалии и наоборот.

[@estb_escho_i_kirillitsa]

Докладчик забыл упомянуть, в обмен на что компании Гудзонова залива продавали оружие индейцам. На скальпы других индейцев. Чем удачливее охотник на скальпы, тем лучше оружие он получал. Старческий склероз. Разумеется, всё во имя взаимопонимания и мира между англосаксами и русскими.

[@user-yk7yq7yv8c]

Ох.... англосаксы, вандалы, лангобарды ...😀😃😄😁😆

[@estb_escho_i_kirillitsa]

@@user-yk7yq7yv8c ...и жена французского посла...

[@Serg_FIO]

Получилось предвзято. Британцы с французами молодцы, а только русские делжали пленников и ничего не давали местному населению.

[@tatyanazhebentyayeva1807]

Как по мне так ваш коммент звучит предвзято. Мы слушали одну и ту же лекцию, и я услышала, что русские колонизаторы быстро перешли к взаимодействию с местным населением. Многочисленные дети от смешанных браков признавались и получали гражданский статус с возможностью получения образования и построения карьеры в империи.

[@voron_tula]

Доказательств недостаточно, они белые и пушистые, ага. А русские местных порабощали, оказывается, и за работы не платили. И жили порабощенные пленные Святым Духом, видимо. Массовые захоронения замученных местных уже обнаружены, нет? Тенденциозная подача, но много и фактов, спасибо за поднятую тему.

[@IgorChechushkov]

Хороший повод побеседовать со специалистом по европейской колонизации Северной Америки

[@proshloejournal]

Игорь, это нормально ) Под моей программой про геноцид индейцев люди пишут "Родин, а ты расскажи про то, как русские колонизировали Сибирь?! Ты предвзят и выгораживаешь русских". Под этой программой пишут "Родин продался западу и выгораживает англичан! Ты расскажи, как они геноцидили!")

[@Ed.Morin1991]

А вы точно историей занимаетесь, или ищите оправдание своему прошлому? Это немного разный подход, если вы оправдываете прошлое, то вы занимаетесь составлением национального мифа, а если вы занимаетесь или изучаете науку, то сама идея оправдания прошлого выглядит странно.

[@user-xw4zo8lp6h]

Лукавит американский джентельмен! В сравнении с западными европейцами русские колонизаторы жестокие эксплуататоры. А исторические документы говорят об обратном.

[@Ed.Morin1991]

Я вот тоже считаю, что это все кромкньонская пропаганда! Мирные неандертальцы шли к построению коммунизма в Европе задолго до Карла Маркса! Нашествие буржуазных кроманьонцев с хищническими целями, уничтожило эту великую культуру!)

[@user-jy5vo9mi1o]

По сути, тот же "Шелехов на Кадьяке" Адамова. О какой предвзятости и непредвзятости говорят комментаторы, мне не очень понятно. Короче, все вопросы не к лектору и Прошлому, а к Шелехову и Баранову.😂😂😂

[@user-ks4mx6nw7o]

..И хруст французской булки, как упоительны в России вечера.. Тема раскрыта. Продали Аляску как экономически невыгодный регион, если не заниматься чрезвычайно жестокой эксплуатацией местного населения. Да и в этом случае, возможно, экономика вряд ли была прибыльной в следствие больших затрат.

[@igorivanov701]

Почитал про русскую Америку, нигде не нашел свидетельств того, что кого то из местных индейцев брали на работу. Работали там русские и сибиряки, компания им платила зп рублями. Били пушнину промысловики, а не собирали у местных за блестящки, ещё нигде не нашел, чтобы местных обложили налогом, как было с сибирскими народами. С аборигенами воевали, потому что они сами нападали, тут думаю ничего удивительного. Компания, конечно же наживались на своих работниках, продавая своим же еду втридорога, что приходилось работникам тратить на еду больше половины зп. Где эксплуатация аборигенов? Спрашивается?

[@alexsmirn7221]

Весело смотреть как местных комментаторов корежит от того факта, что крепостническая тюрьма народов использовала подневольный труд.

[@igorivanov701]

Русские колонизаторы прям так вот всех поработили и загнали работать! Американоиды, были очень плохими рабами!!!!! Англичане их так и не смогли поработить!, чуть что они вас приежут, убегают и умрут но не будут работать, вот поэтому и завозили рабов с Африки, а не порабощали местных, что было бы гораздо дешевле! А как же тогда их тогда загнали работать? Возможно платили едой, такой вариант совсем невозможен? Колонизаторов было по численности намного меньше индейцев, если бы там что-то было не так, так местные быстро бы подняли бунт!!!!

[@igorivanov701]

После ночной, под шафэ, ладно как написал так написал

[@DamirNa]

Он слишком сглаженно рассказывает...

[@user-fb3gh2gg7o]

Как можно доверять этому "ученому" если он рисует маршрут снабжения Аляски через Китайскую территорию

[@XRISTIANIN.496]

В мире много тайн и загадок, но Христос дал человеку эту земную жизнь лишь для того чтобы мы сделали выбор где мы хотим провести вечность и сохранить этот выбор до конца земной жизни и только для этого...

[@user-uz7td8nr1v]

Альхамдулилльях мой христианский брат! Да прибудет с вами сила!

[@user-uz7fk9mz5l]

Христос, каким образом дал человеку жизнь???

[@XRISTIANIN.496]

@@user-uz7td8nr1v Если бы можно было спастись своими делами, то Христос бы не шел на смерть на кресте и мучения в этом не было бы никакого смысла, но Господь знал что нет другого способа спасти человечество от ада и вечных мучений, поэтому тот кто принимает эту жертву Христа в своей жизни и живёт по Слову Христа то пойдет на Небеса, а если отвергает Христа и Его Слово то пойдет в ад навечно и там вас никто не будет спрашивать во что вы верите или не верите всем будет всеравно!

[@XRISTIANIN.496]

@@user-uz7fk9mz5l В Ветхом Завете говорится о том что Бог создал все, а в Новом Завете написано про Христа,, Ибо Им создано все, что на Небесах и что на земле, видимое и невидимое, престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано, и Он есть прежде всего, и все Им стоит (к колосянам 1 :16 - 17)! ХРИСТОС сказал,, Я Есмь Альфа и Омега, начало и конец, первый и последний (откровение 1 :8),, Я Есмь путь и истина и жизнь (от Иоанна 14 :6)! Это сказал Бог, или вы не согласны с Богом?!

[@faruhalsadi279]

​@@XRISTIANIN.496НЕТ БОГА

[@zz675oor]

Не было колонизации, было заселение.

[@user-gb9db7zp9v]

Ну чего то русские то эти территории не заселяли

[@Ed.Morin1991]

Вы в курсе значения термина "колонизация"?

[@IrynaVelykitska]

Год смотрю ваши передачи и удивляюсь как вы умеете обходить (врать или умалчивать) что открыты много документов, которые скрывались при империи и ссср.

[@user-gb9db7zp9v]

И кто же скрывал их?) Злые рептилоиды?

[@Ed.Morin1991]

@@user-gb9db7zp9v Иллюминаты, вы что, кино не смотрели?)

[@igorivanov701]

Ну, всё понятно, этого учёного можно больше не слушать. Сами перебили индейцев, растравили друг с другом, а остатки загнали в резервацию в пустыню!!! А из России пришли пару охотников-промысловиков забили десяток пушнины, не имея дел с аборигенами и давай их обвинять в эксплуатации и местных! О времена, о нравы))))))))

[@AmirelRiKi]

Жестокие русские угнетали бедных аборигенов, то ли дело милосердные англичане и французы)))

[@proshloejournal]

"Слышу то, что хочу услышать!" )

[@AmirelRiKi]

@@proshloejournal Ваш же спикер прямо так и говорит. В чем проблема?) Ничего не вижу, ничего не слышу?) Удобная позиция)) Настоящий историк)

[@proshloejournal]

@@AmirelRiKi не говорит ) Найдите хоть одну такую цитату, в духе того, что вы написали )

[@AmirelRiKi]

@@proshloejournal 25:20 - 25:40 например, если сильно не капать) да и вообще смотрим спитч целиком 23:00 - 27:30 о том что кровавые русские экспроприировали и вообще использовали местных. А вот благородные гудзонские компании предоставляли местным больше свободы и вообще был рай на земле местные даже с ружьями ходили)

[@proshloejournal]

Это замечательно - вы привели конкретные таймкоды. Тщусь услышать там про "кровавых русских" и "благородные гудзонские компании" - там просто нет этих слов - как я и написал изначально - вы слышите то, что хотите услышать.

[@ElenaIu-cd3bg]

Ох, уж эти сказочники ...

[@olegvoropayev1355]

Умом Россию не понять! Типичный англосакский взгляд на события. Примеряет всё по привычкам людей в США. В общем, он и не имеет права излагать иначе - грант больше никогда не получит. Фактический материал очень слабый.

[@3A2NH]

Орда в деле. Оброк, зуботычины. Освобождали от рабства.