Загадки Гомера (рассказывает историк Игорь Суриков)

О великом Гомере. Что достоверно известно о нём? Что такое "гомеровский вопрос"?.. Рассказывает Игорь Суриков, ведущая Оксана Резниченко. Эфир 9 августа 2018 года. Программа "Природа вещей": lr4.lsm.lv/lv/lr4/peredachi/pr...

[@yaninafridliand4811]

Прекрасная лекция! Спасибо большое!

[@hnlibrae2093]

Спасибо

[@bigmestory]

Писать книги нужно так, чтобы можно было переживать за героя, за его судьбу, показывать проблемы, которые были перед глазами этого человека. Тогда и книгу читатели примут.

[@valeryvolkov2768]

Браво

[@user-lk1bh3kn7c]

Про самую известную измену, Гомер писал в седую старину, В поэме про Прекрасную Елену, Париса и Троянскую войну. В поэме говорилось об Элладе, Объединившей войско все своё И о могучей, древней Илиаде, Ушедшей навсегда в небытие. Меж трёх богинь возникнувшая сора, Причиной послужила для войны, А началось все с яблока раздора, Измены мужа, бегства из страны. Вся Греция пред нею преклонялась, Затмив собой вечернюю зарю, Красавица по жребию досталась, Суровому спартанскому царю. Внезапно поменяв всю обстановку, Живя в такой воинственной стране, Елена проходила подготовку, С подругами из Спарты наравне. Но к золоту привычку сохранила, Умея красотой мужчин сражать, Скорей сама Париса соблазнила, Стремясь из нищей Спарты убежать. Она не только мужу изменила, Что люди осуждали в старину, Попутно при побеге захватила. Спартанскую наличную казну. Когда Елена подлость сотворила, Сбежав с казною Спарты в Илион, Воспользовалась этим третья сила, Могучий царь Микен Агагемнон. Умело греков на конфликт настроя Призвал Элладу постоять за честь, В войне десятилетней пала Троя, И Менелай свершил святую месть. Разрушил мира древнего устои, Одной красивой женщины каприз, А результат его: погибла Троя, Ахилл с Патроклом, Гектор и Парис. Шерше ля фам конечно веский довод, Но правду всю Гомер не говорит, Война из-за Елены - просто повод, Причина же ее - морской транзит. Времени много с войны той пройдет, Но будут бессмертны герои, Прочтя Илиаду, Шлиман найдет, Развалины древние Трои.

[@shrek2168]

Бессонница. Гомер. Тугие паруса. Я список кораблей прочел до середины: Сей длинный выводок, сей поезд журавлиный, Что над Элладою когда-то поднялся. .. Осип Мандельштам

[@VikusPicus]

Спасибо!

[@ArtemLentchinski]

Если не ошибаюсь, в самой Иллиаде при упоминании финикийцев , говорится, что они нам дали алфавит ).

[@user-uc1mu3wm9t]

Тут две передачи в одной. Вторая начинается в 33:00 Гость Николай Павлович Гринцер. Производит несравнимо лучшее впечатление, чем гость первой передачи. Более того, их мнения о Гомере и проблемах с ним связанных абсолютно противоположны! Кому интересно, слушайте оба мнения, кому хочется научности и адекватности начинайте с 33:00

[@aleshkaemelyanov]

Манага .. Скруглённый в две сферы заметных узоров, под белым иль синим, цветным потолком, с игривой дерзинкой, без грусти и сора мельчайший гашиш со святым молоком, и пару опушек, что в розовой пыли, предивный овал, что гончарно отлит, изящные линии женственной были, двоякую сущность от Евы, Лилит, улыбку в молчании, речи, изгибе, и миленький мыс вдоль перчинок зениц, уста, как филе императорской рыбы, в тончайшем нектаре щетинки ресниц, и в угольной мази красивые брови, черты в полураме, в причёске-копне вбираю всежильно, всекостно, всекровно, когда ты лицо обращаешь ко мне...

[@user-ft7ew2oi4g]

Откуда эта склонность всё упрощать и радикализировать?! Гомер изобрёл алфавит! А колесо или плуг он не изобрел случайно? И опять же: Гомер либо существовал, а значит /почему значит?!/ он и сочинил и хранил в памяти обе поэмы, либо его никогда не существовало! Может быть все-таки логичнее предположить, что раз история упорно на протяжении многих веков еще в античное время сохраняла его имя и авторство Илиады и Одиссеи, то значит он действительно существовал и был автором этих поэм. И вопрос тогда только в том, в чём именно заключалось его авторство? И вот тут совершенно очевидно, что быть в полном смысле автором этих поэм он не мог, т.е. сочинить их "с нуля" - придумать весь сюжет, всех героев и всё это оформить в такой великолепной поэтической форме и таком огромном объеме для автора просто непосильно. Очевидно, он, как к примеру тот же собиратель карело-финского эпоса "Калевалы" Элиас Лёнрот, только собрал и скомпилировал, да, очень талантливо, ярко и поэтично скомпилировал, существовавшие до этого в народе в устной форме разрозненные сказки и "были" в единый сюжет единого произведения /для Гомера - в два произведения /. И хотя хранить в памяти эти поэмы он наверняка не мог, а значит должен был записать их, но и считать его еще и изобретателем др.греческого алфавита - для этого тоже веских оснований нет. Более обоснованно предположить, что сочинение, а значит и записывание поэм Илиада и Одиссея должны были по времени совпасть с изобретением в др. Греции своего алфавита и началом письменности там. Но тогда и время жизни Гомера надо относить именно к этому моменту. А значит, как ученые установят, когда в Др. Греции возникла письменность и был изобретен алфавит, вот к тому времени и будет правильно относить и время жизни Гомера.

[@user-ft7ew2oi4g]

Если Гомер скомпилировал, сюжетно выстроил и поэтически обработал свои поэмы, а значит и записал их - ведь помнить их в таком объеме он просто не мог, а значит и должен был их записать , - то он никак уже не мог быть незрячим. Можно предположить, что у него были помощники-ученики, но тогда бы должна была сохраниться и его поэтическая школа, и сведения о нем были бы более точными, подробными и обширными. Но так как ничего этого нет, значит и создавал свой труд он в одиночестве. а значит не был физически слепым. А легенды о его якобы физической слепоте - это уже философско-поэтическая осмысление и аллегория о нем, как о великом духовном провидце и мудреце, которому, как принято считать, физическое зрение не нужно, а в прозрении истины духовной оно даже ему только вредит.

[@user-nu4yj7go5k]

У поэта Овидия, где-то, говорится,что Гомер_"лидийский певец",который ослеп оттого, что его сильно искусали пчелы! Собственно_ его ослепили пчелы!

[@user-ft7ew2oi4g]

А вот отнесение времени жизни Гомера к 8 или даже к первой половине 7 века до н.э., а уж тем более к 9 в. до н.э. - это ооочень сомнительно, скорее не раньше конца 7в. первой половины 6 в. до н.э., т.е. не раньше времени окончательного оформления Афинской демократии, не раньше времени жизни Солона и "семи мудрецов". Солон ведь и считался первым афинским поэтом, от него сохранилось около 300 поэтических строк, / считается он и создателем первых законов Афин, около 100, которые как считается были записаны на досках, а значит до этого законы Греции еще не записывались, а существовали только в устном виде / т.е. именно в это время в Греции начинает развиваться и сам поэтический жанр, и появляется письменность, а значит не намного ранее этого был изобретен и др.греческий алфавит. Если же предполагать, что алфавит греками был изобретен на 200 лет ранее /если относить время жизни Гомера к 8 в./, то где же хотя бы какие-то письменные источники этого двухсотлетия, предшествующего Солону и "семи мудрецам"? Их нет. И не только нет письменных источников этого периода, нет и никаких упоминаний о таковых! А значит не было до конца 7в. у греков и алфавита, и самой письменности, а значит и Гомер жил не в 8 и даже не в начале или середине 7в., а только в конце 7в. - первой половине 6 в. Именно к 6в. до н.э. относится и первое фиксирование текстов поэм Гомера. А то, что о самом Гомере, как о современнике 6в., вроде как ничего не известно, так во-первых, он скорее всего не был афинянином, а родился и жил где-то в Ионии, у берегов Малой Азии и Троады, почему он так много и знал о Троянской войне - земля, как известно, / в данном случае Иония / слухом полнится, вот он местными сказаниями о Троянской войне с детства и наполнялся. Или взять в качестве аргумента хотя бы наши летописи, в них ведь тоже ничего нет об авторе Слова о полку Игореве, и о русских былинах ничего не упоминается. Но как говорится, суслика в поле вы можете и не видеть, но он-то там все равно есть. Кроме того совершенно невероятно предположить существование такого великого поэта, как Гомер, во времена, когда не только письменности у греков не было, но и сам поэтический эпический жанр еще был неразвит, а скорее всего даже и не сложился еще в полной мере. И как в таком случае мог появиться сразу такая глыба в эпической поэзии Др. Греции, как Гомер?! Это невозможно! Пушкин, как великий русский поэт, не мог появиться раньше Ломоносова, Державина. Жуковского и др. предшествующих ему заметных поэтов. Все великие появляются, вставая на плечи предшественникам.

[@shrek2168]

Приятно встретить в наше время знатока античной истории, но позволю заметить. Гомер вполне мог жить и в 9 веке. Традиция греческой героической поэзии подразумевала, что аэды заучивали песни и стихи ровно так же, как их в раннем средневековье заучивали норманнские скальды (слово о полку Ингвареве из этой традиции) и совсем еще недавние акыны у тюркских народов. И кстати. Илиада и Одиссея были записаны по приказу Писистрата уже в середине 6 века.

[@deimantassidorenko5346]

Dzeus prydūmajet Votan Perkūnas kto poidiot v Atakų Tor

[@pavelsolod9953]

Греки изобрели алфавит?

[@femistoclepicrat875]

они позаимствовали финикийский и добавили некоторое буквы

[@iliarushkin2180]

@@femistoclepicrat875 Дело в том, что финикийская система письма не алфавит в строгом научном смысле слова. Хотя, конечно, в ненаучном обиходе сплошь и рядом говорят "финикийский алфавит".

[@ArtemLentchinski]

@@iliarushkin2180 еще какой алфавит.

[@iliarushkin2180]

@@ArtemLentchinski Это вопрос определений, не хотел бы спорить об этом. Финикийская письменность была то, что называют abjad. Да, есть приверженцы широкого определения понятия "алфавит", которые считают, что abjad есть частный случай алфавита. Но есть и более узкая точка зрения, согласно которой abjad не алфавит, ибо алфавит (подчеркну: это в идеале, реальные системы письма всегда немного смешаны) должен иметь знак для всякой фонемы языка. Когда И. Суриков говорит, что алфавит появился лишь у греков, он имеет в виду именно эту точку зрения. Никакой ошибки здесь нет.

[@dadpacivanov1272]

Все прекрасно, но слушать эти всхлюпывания у меня не хватило сил

[@buguba9770]

вся прелесть в том, что финикийцы придумали символы обозначения звуков. шлялись повсюду, торговали, для ведения учета согласных букв им было достаточно). греки подхватили их идею

[@fostergrand4497]

А это точно историк?

[@user-tc7cq3fr9m]

А вы верите в подлинности этой всей информации? Может, это такая легенда как и история Библии?

[@Ilil.Astarurgh]

А может он был кимерийцем? Гумир, гомер и гимир - это разные формы произношения слова кимер...

[@vikmojo9356]

воистину кимериец ! ваал акбар

[@liumilic]

Гомер - варiант прiзвища Гмиря.

[@mackenna1819]

Как говорится, вставлю свои 5 копеек по поводу нужности изучения Илиады и Одиссеи. К примеру, их сюжет очень напоминает сюжет Великой Отечественной Войны. Герои ушли из дома на войну. Бились-дрались несколько лет. Победили. Пришли домой, а там - полный крах. Бабы пытаются рулить. Всё пропито и про...бано. Разруха и бесхозяйственность. Блядство. Бабы е..ут всех подряд - "женихов", рабов, пленных, просто подвернувшихся под руку мужиков.... А своих мужей - спаивают, убивают, спроваживают куда подальше, чтобы "отдыхать" не мешали... Жаль, коммунистическая братва узнала это на собственной шкуре, а не из анализа текстов... Так и живём до сих пор в матриархате, дерьме, беззаконии и разрухе.

[@user-rl4zg1ni9z]

Он жил у куеве, вместе с Иисусом Христом и А. Македонским..

[@vikmojo9356]

очень впечатлила фабула . все в этой жизни банкет . а мы пирожные . запомни овощь - от тебя ничего не будет