«Законопослушный гражданин». Обзор «Красного Циника»

www.patreon.co... - страница на Патреоне
redcynic.com
public_... - группа «В контакте»
"Законопослушный гражданин" - это облизываемый с ног до головы фильм о "справедливости", "правосудии" и "воздаянии" "гнилой системе". Давайте же посмотрим сколько на самом деле в нём "справедливости", "правосудия" и "воздаяния", а так же гнилья и того, где оно всё-таки набухло...
*****
Если хотите финансово помочь каналу, то мы будем очень благодарны.
Патреон:
www.patreon.co...
Кошельки:
WebMoney:
R223381292090;
Z222361875129.
Yandex.Money:
410011854513048.

[@RedCynicRC]

Так, господа-товарищи. Со всеми посылами, что я "что-то не так понял", "живу в розовых очках", "не сталкивался с уродами в форме", "обзор слабый (потому что я, видите ли, не увидел то что увидел ты, такой зрячий (ага, ща)), "я проработал в органах триста лет и тако-ого могу порассказать", "герой, не герой, а революция, борьба с системой, нет хороших, месть извращает, бла-бла-бла", мимо. Особо наглых буду изолировать от сообщества. Да, несправедливости в этом мире полно, и я об этом наверное минут пять подробно распинался в итогах, но, видимо, особо упоротым хоть кол на голове теши. Но что, это делает дегенеративный посыл этого кинца верным и справедливым? Что надо мочить всех, ломать всё, превращать в кровавую труху всё на свете? Убивать невиновных из-за поступков виновных. Плодить несправедливость в массовых масштабах, по причине отдельной несправедливости? Ну, ты которой "долго поработал". Готов ты сдохнуть ради "праведной цели", ну потому что твой приятель оказался оборотнем в погонах? Дык не хочешь ли наказать себя сам? Ну, за него? Ну, и если ты видишь так много несправедливости в мире, не кажется ли тебе, что правдивую историю несправедливость найти легко? Применить правдивые законы? Сформировать правдоподобный случай? Ничто не мешало авторам сделать это. Но они почему-то ради того, чтобы сделать всё как можно более чёрно-белым решили врать, извращать и идиотски гиперболизировать. Специально заставлять принимать героев..., да я уже это говорил... И нет, "ДО сорока лет" в такой ситуации никогда не превратятся в одну секунду, потому что "ДО". И нет, аннотация фильма - это не повод выключить мозги и тупо на неё хихикая любоваться. Я так понимаю, что если к порнофильму, где негры гэнгбэнгают еврейку средних лет пропишут надпись "это романтическая история любви людей разных национальностей, которой все возрасты покорны", ты его детям своим смотреть понесёшь? Ну, правда ведь написана!!!!!11111одинодинодин Для того, чтобы уменьшить степень несправедливости в системе, надо жесткими мерами ЗАСТАВЛЯТЬ её работать, а не разрушать её, уничтожая все основы, на которых она стоит. Все чудовищные вещи, которые ЕСТЬ, происходят не потому что система порочна, а потому что её нарушают, злоупотребляют ей, обходят её, обманывают её, БОДЯЖАТ ДЕЛИШКИ ВНЕ ЕЁ. От того, что ты "проработавший", уничтожишь все законы и перебьёшь всех своих коллег, жизнь не станет счастливей. Мы проходили это неоднократно. Один такой этап был совсем недавно -- в девяностые. Совершенно ли законодательство? Там нет пробелов, лазеек, дурацких решений, которые являются почвой для нарушений или злоупотреблений? Не существует законов противоречащих основному? Разумеется, на все эти вопросы мною будет отвечено отрицательно. И я об этих вещах не раз говорил, но видимо мои, например, распинания в Панфиловцах об известном шедевре "об оскорблении прав..." снова пролетели сквозь дырявые мозги. Да, есть такое несовершенство права. Полно его. Но это повод для исправлений, дополнений и приведение в соответствие. Если понадобится, путём изменения власти. А не для сжигания конституции, объявления анархии и беганья с голой жопой с автоматом. И если ты этого не понимаешь, то это не у меня розовые очки, а это ты дебил, сколько бы ты там не "проработал". И, как обычно, из--за того, что тебе киношка зашла, я не буду бегать перед тобой, сдувать пылинки и вместе с тобой притворяться, что не вижу чудовищной тупости в её основе. Как ты. Ну, потому что кинцо тебе понравилось и оно "просто не может быть плохим, тупым, и гнилым по своей природе". Ну и ты врёшь специально, или действительно затычки в ушах? Мною доказано, что законы на самом деле не такие ублюдочные, как их показал анархист-режиссёр. Правоохранительные органы не такие изжопные. А потому несовершенства закона следует исправлять, если правовая основа, лежащая в основе ОБЪЕКТИВНО И ОЧЕВИДНО построена на стремлении к справедливости. Не убивать невинных, не отменять вообще законы, а исправлять. Но именно в тех случаях, когда искривления системы имеют место быть, а не являются фантомами больного сознания, нафантазировавшего сферичный мирок, где закон=несправедливость, построенный именно так чтобы только отмазать уродов и лишить правосудия пострадавших. Про ОБЪЕКТИВНО И ОЧЕВИДНО несправедливую систему я ничего не говорил. А потому -- хватит лгать и видеть только то, что хочется увидеть. Как это желают и остальные школьники-революционеры, которым померещилось, что я их дорогого Навального "душу". И даже пообещали мне казнь (за обзор на фильм, Карл!), после того как они придут к власти. Что, кстати, очень много говорит о моральном портрете "революционеров" и том, какого мира они хотят на самом деле - эти поборники демократии и справедливости. Кто-то вообще обвинил меня в том, что мне даёт взятки мафия. Мафия даёт взятки на обзор фильма!!!!, КАРЛ! Десятилетней давности, КАРЛ!!! Она же видимо давала взятки тем, кто писал конституцию и уголовные кодекс... В Америке! Карл! Для особо припадочных. В фильме говорится о правовой системе. Американской правовой системе. Я в обзоре говорил о правовой системе. Американской правовой системе. И здесь в комментариях я говорю о правовой системе. Не о системе вообще, что бы ты под ней не подразумевал. Не о каких-то иных системах (например, счисления). А конкретно о ПРАВОВОЙ системе. Поэтому идите топить за Навального в другом месте. DIXI.

[@-Murman-]

да закон надо соблюдать и систему поправлять законными действиями , но что если система не хочет реагировать на законные методы и тем сама сваливает себя и граждан в беспредел гражданской войны , что делать гражданину , покорится или взбодрить и напомнить чиновникам ,что надо мышей ловить , что б они в крыс не вросли и не размножились , взбодрить как например в "Ворошиловском стрелке ", что бы потом не править всё как в "Окраине" 1998 г. Вот об этом и "Законопослушный гражданин " , хоть не очень реалистично , но вопрос верный поднимает .Правда и в том ,что государство то же не должно спускать таким мстителям ,иначе опять беспредел , вот такая борьба личног и общественного и не дай бог если победит окончательно одна из сторон , примеров в истории полно .

[@Antarius14]

Кирилл Захаров, фильм плохой, учить ненависти жестокости и убийству - это не выход. У нас законов полно, но их не исполняют, Циник разжёвывал, но всё равно бесполезно...... Не убивать надо, а работу опера, прокурора, судьи и т.д. по совести делать!

[@АнтонПавлов-ъ7ш]

не нравиться как работают органы иди на юрфак потом в органы и сам работай

[@Khorek94]

Циник, согласен с Вами насчет "Гражданина". Очень интересно ваше мнение о фильме "Джон Доу" 2014 года.

[@King_Crimson]

Навального то зачем оскорбил?)

[@АлександрПанченко-н5ц]

фильм учит тому что идя открывать дверь посмотри в глазок)

[@Serzh_Snitskiy]

Александр Панченко когда убивают и насилуют твою семью главное не терять сознание, иначе тебе не поверят

[@Galikes]

Половина боевиков и фильмов ужасов закончилась бы не начавшись, если бы герои помнили хотя бы ОБЖ.

[@aigalydonaev5877]

Александр Панченко это инфа сотка

[@ВасилисаПупкина-д6з]

Если бы герои и окружающие включали мозги !

[@ВасилисаПупкина-д6з]

Фильм учит тому что система продажна , даже когда нельзя !

[@ASKTenor]

Я думаю, что идея Шелтона заключалась в том, чтобы стать для правосудия и общества таким чудовищем, что вести с ним и ему подобными "диалог" и уж тем более договариваться после созданного им прецедента было бы невозможно с точки зрения закона. Иными словами во-первых, Шелтон изначально предполагал свою смерть, во-вторых специально "дрессировал" Ника быть безжалостным ко всем преступникам-чудовищам с очевидными доказательствами их вины. Это не оправдывает Шелтона, такая идея безумна, но на такую идею(хотя бы только на идею) способен полностью отчаявшийся человек без смысла нормальной жизни.

[@frolikpost]

Не знаю, как в этом фильме можно разглядеть какую-то борьбу за "справедливость" и "правосудие". Сюжет повествует о человеке, который от перенесенного горя свихнулся и начал валить всех, кого считал виновным. Именно так я его и понял, когда первый раз посмотрел.

[@МозгоклюйТВ]

Видимо, режиссёр неправильно расставил акценты - мало кто видит фильм именно так.

[@askhat3225]

Я тоже увидел в фильме чисто акт мести, не более

[@santehnik98]

Frolik странно... ведь фильм совсем не об этом. Советую пересмотреть.

[@danilpankov8114]

По твоей версии сюжетной линии прокурора просто нет.

[@SamodurovDaniil]

Да-да, свихнулся на 10 лет, а потом проработал план который поставил на уши весь город. Месть-это блюдо которое необходимо подавать холодным. Ах, да, мораль, невозможно гнуть палку бесконечно, однажды она треснет. Замочат вот твоих родных и близких, полицаи как всегда ступят в унитаз, они это умеют, а тебе скажут, мол не сердись, у тебя же не одна извилина в голове.

[@0872114]

По-моему, дело в драматической структуре: в начале фильма мы сопереживаем жертве, после середины жертва становится хищником и мразью ничуть не лучше тех, кто убил его семью. И это вполне сильный ход на разрушение ожиданий - персонажи не плоские. Я так воспринял, а не в виде критики системы и прочего дерьма уровня комиксов. А юридические ляпы - явное допущение в угоду сценарному накалу. Как 100500 стволов на Шварце в фильме "Коммандо". Когда отношение к ГГ меняется на протяжение фильма, это редкость. Видимо, уже мало кому понятная

[@Открытоеокно-ч9ф]

Нет, если к второй половине фильма я должен был испытать ненависть к ГГ, то не испытывал бы сопереживания к нему в конце, к тому же чиновники в фильме до конца цеплялись за жизнь, а ГГ достойно принял свою участь хоть и не раскаялся. В любом случаи фильм шикарен, а ненависть к чиновника это эмоции, за которые я и смотрю фильмы.

[@daniilafanasev4639]

Самый большой минус - главный герой не посмотрел в дверной глазок или хотя бы спросил "кто это?" При этом ясно видно, как темно на улице. Даже ежу понятно, что это не милые соседи, или лучший друг заехал в гости. Отсюда чувства самосохранения никакого. Может в штатах не принято узнавать, что за лицо стоит по ту сторону входной двери, но это жесть как глупо выглядит.

[@BERRY697]

притом герой-профессиональный убийца,работающий на правительство.И вдруг такая неосторожность.

[@НиколайАртемьев-е1ц]

Режиссер не делил персонажей на черное и белое, Шелдтон понимал что он не герой и мотивация его была месть. Режиссер из Райса сделал не однозначного персонажа, как и из Шелтона.

[@bBorgim]

Потерпевший изобретатель-миллионер! «проигрывает» судебный процесс, в котором обвиняемые - нищие утырки-наркоманы! Не верю!!!)))

[@lEvanFallsl]

в америке это норма, можно быть бомжом и выиграть дело против корпорации и даже президента.

[@ivanstrelok_killer1902]

@@lEvanFallsl к сожалению, нет(

[@ivanstrelok_killer1902]

За кучу денег можно нанять самого лучшего адвоката который будет на 100000% заинтересован в том что бы тебе помочь, а без денег........... Как повезёт, как то так. Если что это мое мнение, а не истина.

[@cvaihander]

@@lEvanFallsl ха-ха-ха-ха, ну и манямирок, надеюсь это был сарказм)

[@tekkenultra1520]

так он же вроде богатым после стал . Киллером работал , чтобы накопить деньги для своего большого плана .

[@CssMajoR]

Так смысл то и был в том, что начал за здравие, кончил за упокой. Как в Тетради смерти, там тоже самое. Когда мститель переходит черту и уже явно не является героем.

[@yazychnik8648]

на самом деле в тетради смерти Лайт изначально из тщеславия и гордыни исходил

[@raider665t]

@@yazychnik8648 и что? С каких пор личные качества перевешивают поступки?

[@billlibonsr]

Про беременных. ;) -Мужчина, уступите место беременной. -Что-то не заметно. -А что вы хотели за 2 часа?

[@777POLKA]

Сценарист Курт Уиммер сознательно или по глупости допустил ряд ОШИБОК противоречащих логике, которые портят общее впечатление от фильма, а режиссёр, актёры и продюсеры (тот же сценарист, некоторые актёры) также предпочли ничего не замечать (хотя должны были): ✹ Обычное криминальное дело превращено в юридический ФАРС ради создания сюжета. Причём, учитывая то кем был главный герой в "прошлой" жизни (киллер-шпион), нападение на его дом могло быть не случайным, и мстить тогда он должен был бы не органам юстиции и правопорядка, а спецслужбам (которые, кстати, "бросили" своего спеца в трудный период жизни). ☼ Грабитель становится главным обвиняемым и будет казнён через смертельную инъекцию, а убийца-насильник (Дарби - Clarence Darby) будет освобождён из под стражи, так как с ним заключат сделку. ☼ Суд и Прокуратура полностью игнорируют улики преступления (ДНК убийцы, пятна крови на его одежде) и показания свидетеля-жертвы, как очевидца событий. ☼ Со слов юриста (Ника - Nick Rice), прокурор порвёт жертву (Клайда - Clyde Shelton) в суде, хотя оба они - сторона обвинения, у них общие интересы - упрятать обоих преступников (убийцу-насильника и грабителя) в тюрьму. ☼ 10 лет спустя. После ареста Клайда, в суде на предварительном слушание, Ник добивается запрета на освобождение под залог, при этом не располагая уликами против Клайда. Более того, арестовывать Клайда на основании косвенных улик просто не имели права. ✹ Дарби имеет возможность беспрепятственно покинуть свою квартиру, так как Клайд предупредил его с запасом времени, но будучи последним кретином он выбегает на крышу и открывает огонь по подъезжающим к дому машинам полиции, привлекая к себе внимание. ✹ Тетротоксин парализует не двигательные функции организма, а дыхательные и, следовательно, Дарби умер бы в течении нескольких минут с момента поражения, не дожив до расчленёнки, уготованной ему Клайдом. ✹ Останки тела Дарби обнаружены без улик указывающих на Клайда, однако, отряд спецназа с воздушной поддержкой штурмует его дом с целью задержания. ✹ Пока Клайду не вынесен приговор, он должен содержаться под стражей в СИзо (следственном изоляторе), а вместо этого его сразу отправляют в тюремный блок с осужденными преступниками. ✹ Эпизоды фильма с момента получения обеда в тюрьме и до обнаружения погребённого адвоката Дарби состоит из не реальных совпадений и выглядит совершенно не правдоподобно. 1) Стейк заказанный Клайдом имеет кость (которой он убьёт сокамерника) не обнаруженную охраной на досмотре. 2) Клайд установил таймер отключения подачи кислорода на полдень 3-го дня заточения адвоката. Совершенно невозможно предугадать, что в 1-й день произойдёт арест, на 2-й - предварительное слушание, на 3-й - условия Клайда будут выполнены и ему доставят обед в то время которое ему нужно. ✹ Сюжетная дыра или ошибка перевода / озвучания, когда Клайд требует, чтобы его выпустили и сняли обвинения до 6 часов вечера, но начинает убивать уже 6 часов утра. ✹ Мэр (своим указом) назначает Ника на пост окружного прокурора, хотя он избирается народом по результатам выборов. ✹ По словам Мэра, люди напуганы и боятся ходить на работу, поэтому она, "прекрываясь" законами штата Пенсильвания, вводит в городе Филадельфия ЧП - чрезвычайное положение. Хотя, произошел 1-н терракт возле тюрьмы и расстрел 1-го автомобиля на кладбище в результате чего погибли 7 работников прокуратуры. Всё это очень смахивает на обычные криминальные разборки. Исходя из этого, ЧП выглядит крайне расточительным для городского бюджета и неадекватным поступком мэра. ✹ Каким образом Клайду удалось построить столь основательный туннель под тюрьмой не привлекая внимание шумом строительных работ ? Помятуя кем был Клайд в "прошлой" жизни, ошибки, которые допускает главный герой, выглядят нелепыми. Самоуверенность Клайда не позволила ему оснастить туннель сигнализацией и датчиками движения, на случай проникновения непрошеных гостей. Неосторожность Клайда позволила полицейским сразу раскрыть его замысел, план подрыва мэрии лежал на столе (бомба, оставленная в мэрии, плохо замаскирована, Клайд не отслеживает её статус через внутренние камеры видео наблюдения). ✹ Последние минуты фильма - логический беспредел. Клайд выехал в тюрьму первым и прибыл туда первым, Ник же выехал в тюрьму последним, а прибыл туда первым, и умудрился оказаться в камере Клайда первым. Каким образом, окружной прокурор - Ник - заранее пронёс в тюрьму напалмовую бомбу (хотя, если охранники кость в стейке просмотрели), которой взорвёт Клайда и тюремный блок (вероятно в котором находились и другие заключенные), после чего этот терракт сойдёт ему с рук ? ✹ Мотивация главного героя/злодея абсурдна. Если он действительно хотел мести, то целями Клайда должны были стать (не безвинные работники прокуратуры): 1) убийца-насильник Дарби и его Адвокат, выбивший для него сделку. 2) Прокурор и Судья отвергшие улики и показания жертвы, и предложившие сделку, а так же допустившие освобождение из под стражи опасного преступника. А если кому и предлагать было сделку (в связи с не принятием прямых улик), то это напарнику Дарби - обычному грабителю. 3) не профессиональный Адвокат Клайда - Ник, так же признавший сделку с убийцей. Однако, в конце фильма из диалога между Ником и Клайдом следует, что 10 лет подготовки ушло на то, чтобы Ник изменил принципы своей (юридической) работы - больше никогда не заключал сделки с убийцами. По сути, Клайд тронулся умом от горя, это история становления типичного злодея...

[@user-vernite-kak-bylo-pridurki]

задача актёра играть, а не ляпы продакеров, сценарюг и режиссёров выцеплять.

[@ИванКаракчеевПиктчюерс]

@@user-vernite-kak-bylo-pridurki и что?

[@ГеннадийПоляк-н4з]

по контексту у меня создалось впечатление, что в опасный бизнес устранения неугодных правительству лиц он вписался уже после нападения, т.е. когда-то в период между окончанием суда над убийцей его семьи и убийством первого из грабителей. причём он был не штатным агентом (шпионом), а наëмником. так что этот пункт несколько насосанным из пальца выглядит.

[@Психозз-и4ц]

Насколько я знаю, в Америке были случаи, когда из-за косвенных улик людей приговаривали к смерти, так что арест это ещё не предел

[@ЕкатеринаРабцевич-в4ц]

"Самоуверенность Клайда не позволила ему оснастить туннель сигнализацией и датчиками движения, на случай проникновения непрошеных гостей. " Так Клайд даже своё семейное гнёздышко не догадался оснастить сигнализацией, видеонаблюдением и т.п. И это при том, что а) работал на спецслужбы, а это таки рискованная профессия, и можно схлопотать "привет от дона Корлеоне" б) технарь от Бога. Ёлки, да он даже дверь не глядя открыл!

[@Manu1Cat]

Когда смотрел в детстве, думал, что смысл фильма в том, что главный герой со времен сам стал тем, кого ненавидел, о том, что должно быть правосудие.

[@TEXHOMAG]

Я не спец и высказываю своё видение. Косяков в кинце действительно немало, это да. Правда когда я его смотрел у меня сложилось мнение о ГГ как о неком "Злом гении", который не дождавшись помощи от правосудия решил устроить прецедент для реформы правосудия. Мол старая система себя изжила и нужно придумать что-то лучше. А ведь проколов Американское судейство действительно много. Они сами говорят что частенько настоящие преступники выходят на свободу не без участия грамотных адвокатов.

[@petroff37]

38:06 - "12 разгневанных мужчин" - великолепнейшее кино. Многие аспекты ярко показаны на примере 12-х присяжных. Обзор отличный!

[@ViTverd]

Интересно бы сравнить это с аниме Тетрадь Смерти. Там как раз показано какой сволочью становится не ограниченный законами человек.

[@Ultharclub]

Мне показалось, что идея фильма как раз в том, что начав мстить отморозкам можно перейти черту и самому стать отморозком. Довольно частая идея для фильмов про вигиланте.

[@АртемЕвдокимов-ф1ю]

Вспомнились слова милиционера из фильма "Улица полна неожиданностей": "Вы обижаетесь на нас, как на доктора за горькое лекарство, на зубного врача - за то, что лечит больно, на учителя, который вызвал вас к доске, когда вы не знаете урока. Своих маленьких детей вы пугаете: «Милиционер придет, милиционер заберет!» А сами, едва испугаетесь, зовете: «Милиционер, милиционер!» Мы ведь не пугаем своих детей: «Гражданин придет, гражданин заберет».

[@crow6972]

Классный обзор -- я даже удивился, что Циник почти не проявляет свою "Красность" (если не считать упоминания 1917-ого года). Однако в конце он высказал ошибочное мнение, мол, благодаря государственной правоохранительной системе всё не так плохо, как могло бы быть. Всё дело в том, что на тот же уровень преступности влияют главным образом другие факторы, как то уровень жизни, количество экономических свобод, и т.д. И если попытаться сопоставить страны по количеству насильственных преступлений и количеству полицейских на душу населения, то корреляция таки прослеживается.

[@MrChelovek68]

учитывая изнасилование тремя копами волейболистки,система пропускает в свои ряды уродов,а значит она не работает так как должна.

[@СергейАндреев-д3у]

​@@MrChelovek68 это верно, система может сбоить. Может работать плохо. Но то, что у нас на улице ещё не убивают за буханку хлеба, говорит о том, что она работает. Революция не подразумевает отказ от органов правопорядка. Она подразумевает их переустройство вследствие силового захвата власти. Создание новых органов правопорядка. Но никак не отказ от них.

[@Кирилл-ж3м2н]

Ну так именно возможность восстановить справедливость в рамках закона и есть тот фактор, который останавливает людей от восстановления справедливости собственными руками. И когда легальные механизмы восстановления справедливости не работают (и тут не важно по какой причине это происходит и в рамках закона или нет), то вот результат в этом фильме. Как раз в тему пару дней назад владелец отжатой "по закону" фабрики застрелил охранника. Который типа ни при чем. Ну так вот как раз только в сказках месть совершается исключительно в отношении тех, кто виноват, а в реальности как получится, о чем фильм и повествует. Так что, считаю, что все с фильмом нормально.

[@АлексейКарамазов-е7о]

"Короче, я нихрена не понял, но их нужно срочно убить!" Это конечно мощно.

[@РозаКобра]

Насчет непорядочности людей из системы, которые знают КОГО прикрывают, но все же делают это , - могу сказать, что это жизненно. Говорю, как человек, бывший жертвой подобного, хоть не в США а в России.

[@TerlK]

Ну ё-мае

[@RedCynicRC]

Очередной твой любимый фильм? ) Я не знал, честно. )))

[@TerlK]

да не, просто в один день.

[@ИисусХристос-т7т]

Блин, два обзора в один вечер - на Особь и Законопослушного гражданина! Это же просто охуенно!!!

[@Oreshicheg]

TerlKabot channel П пиколли©

[@nikkurl123]

Ничё, и тебя посмотрим, и циника посмотрим.

[@lenkaschulzova1983]

Молодец, Циник. За разбор через материалы законодательства Пенсильвании- твердый плюс. Именно это в тебе и нравится: дотошность и тщательный разбор полетов.

[@СергейБухаров-г9з]

Я хз. Я немножко не так воспринял фильм когда смотрел. Мол хороший превращается в плохого (посредствам перехода черты пытаясь вести самосуд) а плохой в хорошего(из за того,что ему доносят суть ярко,грубо и в лицо а не по бумажкам и слезам пострадавших )и мне это понравилось. Многое из описанного Циником и раскритикованное я воспринял как просто типичое такое клише как в многих фильмах и потому агрился неособо. А вот ту реакцию зрителей которая типа - да власть уроды, можно было вызвать только у дебилов. А я вот какое то второе дно себе выдумал когда смотрел. Странно это...

[@ТоварищЦензор]

В этом фильме все уроды .Я там не увидел хороших и плохих.Потому что все делают что-то только ради себя.

[@user-ur3rn6kn4s]

Ну будь это реальность у героя не вышло бы так всё гладко организовать, ни разу не попавшись. Даже в фильме этого не получилось. Чтобы достать до тех до кого он хотел, пришлось идти по головам и навредить тем, кто к его трагедии отношения не имел. Но это принять за норму и вести себя так будут все просто какой-то хаус случится, все будут боятся просто даже говорить лишний раз, мало ли кого что заденет. По моему это один из этих вечных вопросов, либо люди в это фильме ведут себе не как реальные люди.

[@Gamerlgf]

У адвокатов и прокуроров есть сердце? А у большинства людей есть мораль? Да я скорее в силу Любви поверю. Наверное, у меня комплексы.

[@МаратбекАбакиров]

проблема в том что, продажные все! а судьи адвокаты и депутаты просто легко заметные..

[@sergeykazarin8149]

@@МаратбекАбакиров ой, позвольте с Вами не согласиться... были ведь свидетели того же наезда известного актера на неизвестного человека. и они в суде выступали и показаний не меняли. и на судью не давили? дада, некоторые равнее, как Оруэлл сказал. но это зависит от системы, а не от конкретных людей

[@sparrobey]

Циник как обычно бросается в крайности. Фильм же о том, на мой взгляд, как обычный человек, обезумев от частного случая беззакония, сам превратился в преступника, которому закон не писан. Он не белый и не чёрный, а скорее серый, так как нет однозначно положительного героя

[@vasia1287]

Мало того в фильме не делается упора на личность, а показывается именно изъяны системы, что дает весомы плюс фильму.

[@АлександрЗимбовский-м6я]

Только он не обыкновенный человек, а засекреченный мегасиловик.

[@КартоховыйРыцарь]

Тогда почему нам не раскрыли "безумного персонажа"? Ну полуманьяка-полугения-полудурка? Ведь, смотря фильм нечего не поймёшь, то глав-герой сошёл с ума, то строит хитроумные ловушки с расчётом на годы. Если Батлер обезумел, тогда почему нам этого достаточно не раскрыли (раз уж зрители сами не понимают, то фильм про проблемы судебной системы, то про очередного антигероя), не показали его страдания, депрессию, долгий когнитивный диссонанс, борьбу "хорошего" с "плохим". Неееет, давайте раз преступление, два преступление и чик, наш только, что добрый герой, готов убивать сотнями из-за слепой мести. Да тот же Уве Болл (да, да именно тот самый) в своём "Нападении на Уолл Стрит" умудрился раскрыть персонажа в тысячи раз лучше и показал те самые страдания и то нужное давление, что свело адекватного человека с ума.

[@WladimirKlimovsk]

У нас тоже есть фильмы на эту тему, на мой взгляд, самый яркий это -- "Ворошиловский стрелок"

[@romagalashev6414]

Ворошиловский стрелок гораздо лучше, ведь фильм о гнили в системе и самосуде, как единственный способ добиться наказания для преступника. А здесь, почти все убитые невиновные, а система показана с ужасной стороны, хотя режиссер довел систему до абсурда, когда в реальности она её так поступила бы в этой ситуации. Что-то типо псевдо справедливости хотят донести, а в "Ворошиловский стрелок" хотел наказания виновным, а не справедливости

[@user-baev]

Я несогласен с Циником по многим пунктам. По мне так фильм и отличается тем, что не навязывает мнение. Да, если ты все воспринимаешь буквально и не обдумываешь, что происходит перед твоими глазами - то вот она вам сказочка о несправедливой системе и справедливой мести. А по мне так это история о том, как искаженное восприятие главного героя превратило его в такого же человека, который убил его семью. Кадры с Клайвом в его камере и показывают, что его роль жертвы позволяет ему придумать для себя моральное оправдание, спрятаться от ответственности и осознания своих действий. Пока другие взрываются, он сидит и страдает, замкнувшись в своей скорлупе. Он зациклился на себе, поставил себя и свою трагедию в центр мира и превратился в затравленного зверя. И название "Законопослушный гражданин" является ироничным. И когда в конце картины мы видим его сидящим в камере и сжимающим вещь его дочери пока за ним взрывается пламя - это не о том, что он сделал справедливость и погиб. Это о том, как он превратился в монстра, предал себя и свою семью и умирает став таким же зверем как и тот преступник. Циник зациклился на законах, справедливости и внешнем мире, а вот внутреннюю психологическую составляющую фильма упустил из виду. Увидел форму, но потерял содержание. Как с самого начала просмотра принял установку, что смотрит простой боевичок, так и пошел. А фильм-то глубже, потому-то так высоко и оценивается людьми. Взгляд Циника имеет право на существование и обзору я ставлю лайк. Но вот согласен ли я с его логическо-материалистическом взглядом на жизнь? Нет. Слишком поверхностно.

[@ИванПахомов-т6о]

авторы уводят сами от зтого очень часто и неоправданно многгго через ггероев передавая мысль о порочной системе, которая и виновата в том что клайд превратился в зверя

[@АлександрЗимбовский-м6я]

умирает став таким же зверем как и тот преступник. Да он собственно и так им был. Вспомним его профессию. Имхо это не фильм как обидели преступники и прокуроры невинную овечку. это фильм как преступники и прокроры получили кучу проблем, когда на месте невинной овечки оказался мегасиловик. Двойную условность, как мог мегасиловик так лопухнуться в начале фильма (впрочем и в реале так бывает, иногда мегакрутые дядьки утрачивают осторожность) и почему он не приложил свой статус к тому, что бы закатать их в полный рост.

[@ЯАга-я4л]

24:50 А разве не в том и был смысл этого момента, что главгерой под знаменем "твори добро преследуй зло мочи плохих и будет хорошо" начал убивать еще непричастных встречных-поперечных? Типа, наглядно показать, что линчевать всех козлов подряд тоже не выход? Что жертвы ошибок всегда будут иметь место? Как-то ты, товарищ Циник, недоглядел, что ли.

[@ГлебКаменский-я7й]

Сомнительно, во-первых, герой не признаёт ошибок, не чувствует вины, не получает заслуженной кары и уходит на своих условиях с гордо поднятой головой, это показывает, что создатели его поступков не осуждают, но даже поддерживают. Во-вторых, даже если подобное послание планировалось на каком-либо этапе создания, в сам фильм оно не попало, потому что для этого нужно показать конфликт позиций героев и их взаимную критику, при этом указать в финале, что оба варианта не подходят и нужен другой. В фильме же видна лишь критика системы, причём всухую. В-третьих получается, что смысл отсутствует во всём фильме, потому что создатели ведут себя как дурак Маршака, с умным видом твердят "всё не так", при этом не предлагая альтернатив и даже не оставляя открытого вопроса в финале. Смысл смотреть фильм ровно такой же, как слушать вышеупомянутого дурака.

[@ARM_ME2_in]

Эммм... Я согласен со многими косяками этого фильма, но с чего Красный Циник взял, что посыл был в том, что всю систему надо разрушить? Клайд не представляется как правый человек и главный герой, в фильме этого нет. Главный герой здесь как раз прокурор.

[@nikolaiboitsov]

И это худшая часть фильма.Ведь прокурор воплощает в себе всё то, чем плоха показанная нам система. Но в финале совершает по сути преступление и выходит сухим из воды. Нам вроде как показывают хепи энд, но для кого? Система исправилась? Нет! Просто уничтожен раздражающий её фактор в лице Клайда. Клайд - герой? Нет, он даже не мститель. Просто псих с идеей фикс. При этом отнюдь не дурак, просто фанатик, готовый убивать во имя её. Он ставит справедливое возмездие выше законов, ибо те искажаются всеми заинтересованными сторонами в их интересах. Компромиссы в его внутреннем мире вне закона, и страшно его бесят. Собственно от прокурора, да и остальных он всю дорогу добивался именно этого. Мол, вот я - преступник, вы все это знаете, наказывайте так, чтобы лишить меня возможности рецидива. Не можете по закону - выйдите за его рамки, убейте, но остановите меня. И да, истребление полиции и остальных - не его цель. Убийства для него лишь инструмент донесения своей идеи. Он далеко не анархист, скорее наоборот за крайне закрученные гайки.

[@Kolobud]

Развязка с тоннелем реально разочаровала, т.к. сначала действительно была пугающая продуманность гениального инженера с расчетом времени и т.д., а оказалось, что зек по тоннелям бегал и сам всё ручками делал.

[@СашСавар-ф5д]

Да это для меня был самый большой косяк в фильме!

[@vladrost2533]

Это вообще типичная ловушка сценариев, в которых, с одной стороны, рисуется такой сумрачный гений, который всех переигрывает, с другой, необходимо поддерживать реализм и не скатываться совсем уж в комиксы про супермена. Чаще всего либо у сценариста не хватает таланта всё это логично и реалистично увязать, либо это попросту невозможно. А фильм, не считая концовки и некоторых нелогичных моментов, очень неплох, правда, непонятно, почему он видится многим зрителям фильмом о справедливой мести. Действия главного персонажа как раз и прописаны так, что он из героя плавно превращается в злодея, которому уже трудно сопереживать, и в этом, ИМХО, и есть фишка сценария.

[@user-cyy-k]

@@vladrost2533 да там сценаристы матчасть похоже вообще не изучали 😂

[@АртемМеснянкин-ц4з]

Понятное дело, что гос-во необходимо, что бы не наступила война всех против всех. Но это только верхушка айсберга. Все остальное - общество сильное и сплоченное, обладающее истинной властью и способное подчинить государство своей воле. И тут, если брать наши реалии выскакивают две, на мой взгляд колоссальные проблемы. Первая - само общество, потому что из него надо умудриться воспитать то самое, настоящее гражданское общество, способное защитить свои права мирным путем. А вторая - государство, которое, при таком развитии событий, придется отойти на второй план. И понятное дело, что власть имущие этого не хотят. По-моему гос-во должно содействовать в развитии такого "гражданского общества" по факту мы видим обратный процесс, ибо так легче править.

[@АлексейКарамазов-е7о]

Мне очень нравится ваше творчество, потому что вы не торгуйте ненавистью как некоторые, так сказать обзорщики, вы анализируйте соотносите факты, и выдаете собственную, довольно умную и обоснованную позицию, а не грубо обсирайте все что вам не нравится. Даже в хороших фильмах, по вашему мнению, находите говно, а в плохих что то плохое. Ищете истину, как настоящий журналист, а не занимайтесь пропагандой. Не боитесь идти против мнения большинства. Всему этому и меня в свое время научили.

[@bobleman2792]

еее правосудие на самом деле совершенно "В Казани суд приговорил к условным срокам четырех полицейских, которые до смерти запытали задержанного"zona.media/news/2017/11/29/kaz. А вы лодку не раскачивайте! По фильму - такая атмосфера была создана для гиперболизации и развития сюжета, а не со злым умыслом.

[@commissaryarrick6764]

Эй обнови пожалуйста ссылку. Спасибо.

[@nataace2488]

Ой да ладно у нас в стране дети бухие гуляют по дороге чтоб их "бедные" подстилки которым права подарили сбивали. Насосала? Неа подарили! 👯👯👯

[@billlibonsr]

Согласно американскому законодательству, если было 2 срока за взлом, а тебя остановят за превышение скорости и в багажнике найдут фомку - максимальный срок.

[@Alexandr1233211]

3 срок - это автоматическое пожизненное. Привет из УК СССР времен товарища Сталина.

[@СашСавар-ф5д]

@@Alexandr1233211 Ну так хороший закон, если человек и в правду виноват!

[@faustinhored-white7954]

Мало! Мало, господин Циник! Еще! Лично я готов наслаждаться твоим творчеством бесконечно.

[@object-45]

Фильм в своё время мне понравился, но финал показался каким-то смазанным. А тему разницы "справедливости" и "правосудия" он неплохо так поднимает. Впрочем, для осознания этого можно просто посмотреть на творящееся в нашей стране безумие..

[@_ilovetheRepublic]

Да финал не очень вышел. Преступника Шелтона победили преступным способом. Может справедливость и восторжествовала, но законность нет.

[@billlibonsr]

По мне, так в финале слили всю идею фильма

[@nikkurl123]

А мне наоборот финал понравился. Дело в том что Клайд, отрицательный персонаж а "Джанго" положительный. Но при этом Клайд побеждает создав генпрокурора такого каким он должен быть по его мнению.

[@RICoscum]

ОБЪЕКТ, а чего только в нашей стране? есть страны где это иначе? в какой стране богатые не откупаются, а сидят? расскажи же скорее.

[@СашаАлександров-х3р]

твикс, а может дело не в том, что всех хотят посадить, а в том что за совершенные преступления в 99% сажают тех - кто их совершил? Не думал(а/о)?

[@NikolayAchikasov]

За Фиделя однозначно лайк! А герой мне больше всего Джокера из Темного Рыцаря напомнил.

[@avid-xv3yt]

Циник и Terl в один вечер! это просто праздник какой-то!

[@Hheretic14]

Учи английский друг мой!

[@SavvaSanych]

И Кинокос отметился! :)))))

[@MrDudeNudem]

О, вот это новость! Спасибо, посмотрел!

[@ВасилисаПупкина-д6з]

Даа , праздник для мозга и глаз !

[@OldIzergil]

Сравнил лопату и говно.

[@sergusster]

В 26 минуте обзора стало понятно, что Циник (как и, похоже, большинство зрителей) не въехал в идею фильма. Клайд никогда и не был задуман протагонистом. Это классический злодей с трагической историей. И сцена с убийством прокуроров в фильме нужна для того, чтобы показать, что он давно съехал с катушек и превратился в маньяка, ведомого не "чувством справедливости", а скорбью и жаждой мести (для тех, кто ВНЕЗАПНО не понял этого после сцены с расчленением). Весь смысл фильма как раз не в том, что "бла бла бла, прогнившая система, бла бла бла, бесчеловечные уроды законники, бла бла бла герой, вершащий кровавое правосудие", а в том, что несмотря на несправедливость, месть точно не сделает ничью жизнь лучше, не вернет близких и не принесёт покой.

[@Galikes]

Скажем так, Законопослушный гражданин как фильм, повествующий о слепой мести и ее последователях, чрезвычайно плох, акценты расставлены не там.

[@маленькийик]

Сергей Метельский, да!

[@mintatuy312]

+Сергей Метельский пожалуй, поддержу. Мне тоже показалось в своё время, что вся кухня с "прогнившей системой" была создана на опережающее опорочивание самой идеи праведного самосуда и т.п.

[@Veisatar2]

Сергей Метельский Может стоило досмотреть обзор до 33й минуты? Нашел бы ответы на свои вопросы.

[@МиБал]

Хотел тоже самое написать, но, благо вы все написали до меня. Похоже, у циника просто бомбануло т.к., как он написал выше, сам работал в правоохранительных структурах. А идущее через фильм презрение к полиции объясняется довольно просто. Это завязка и идея,без противостоянии полиции фильм стал бы клоном карателя или сотни боевиков 80х. А кроме того, как сказал и сам циник, мусоров не любят ни в одной стране мира, а у нас и подавно. Это позволяет больше сочувствовать антагонисту, выплеснуть отрицательные эмоции и собрать большую кассу. Реально объективные проблемы у фильма только с достоверностью конкретных законов, реализмом и очень странной концовкой. Но это не делает кино плохим, это просто минус. Есть масса если не шедевральных, то, как минимум, культовых произведений, у которых с реализмом творится полный абзац, по сравнению с которым, гражданин просто документалистика.

[@ana-he7ih]

Как обычно, браво! Даже когда не до конца согласна с обзорами Красного Циника, все равно приятно посмотреть такой детально подготовленный обзор.

[@brianshoubert7803]

"Оставаться нельзя, сделать шаг вперёд - жутко, Смысла жизнь лишена, злая дьявола шутка, Трудно добрым остаться, если чувствуешь силу. Всяк желающий мстить - сразу рой две могилы! Ярость душу мертвит, мышцы полнятся сталью, Ты обрушить готов гнев на стаю шакалью, Нож в руке занесён, в груди сердце остыло, Всяк желающий мстить - сразу рой две могилы! Ты черту преступил, цепь распалась со звоном, Ты скользишь средь теней и питаешься стоном, Твоё сердце прощенье и жалость забыло… Всяк желающий мстить - сразу рой две могилы! И на трупов горе, что воздвигнута долгом, Тебе душу вернут - но увы, ненадолго, Твой отчаянный вопль - вспомнишь всё то, что было. Всяк желающий мстить - сразу рой две могилы! Ты не сделаешь меньше зла и мерзости в мире, Твой враг столь же бессилен, как мишень в старом тире, Но, не в силах простить, что давно уж постыло, В парке, в мёрзлой земле две я рою могилы…"

[@Carteblanchefx]

Вот это я удачно зашёл! Да!!! Мы тоже за справедливость! А следовательно, будем причинять её всем, кто под руку подвернётся! :D Однозначно должно быть увлекательно!

[@RedCynicRC]

"Законопослушный гражданин" - это облизываемый с ног до головы фильм о "справедливости", "правосудии" и "воздаянии" "гнилой системе". Давайте же посмотрим сколько на самом деле в нём "справедливости", "правосудия" и "воздаяния", а так же гнилья и того, где оно всё-таки набухло... ***** Если хотите финансово помочь каналу, то мы будем очень благодарны. Патреон: www.patreon.com/bePatron?u=5206451 Кошельки: WebMoney: R223381292090; Z222361875129. Yandex.Money: 410011854513048.

[@ПавелСлесарев-х2э]

Red Cynic лайк до просмотра))))

[@Павел404]

Прекрасно,великолепно!!! Как раз к ДР!!!

[@ВикторХельмут-б3э]

Блин я ждал Бегущий по лезвию!

[@Nikwho.]

Павел Неизвестный с др

[@Nikwho.]

Это будет одним из любимых образов

[@quintussertoriy4703]

Тут вдруг подумалось: этот некрофил насиловал тело жены, а значит оставил следы, которые копы не смогли бы испортить, и судмедэксперты без проблем сделали бы заключение, после чего некрофил отправился бы на нары, а потом на шибеницу. Дальше титры.

[@Occultist_]

Это типа "надругательство над трупом" или типа того - там небольшой срок. Походу за это на 3 года и присадили.

[@АлександрЗимбовский-м6я]

Можно анализ напортачить. А можно в документах так напортачить, что правильный анализ не будет приложим к делу. К примеру ошиблись грубо указав место и время сбора материалов.

[@СашСавар-ф5д]

@@Occultist_ У них на 3 года можно сесть только за штраф!!!! За такое минимум 30 светила бы!

[@nevermor16]

@@АлександрЗимбовский-м6я Что мешает провести эксгумацию, и ещё раз взять биоматериалы.

[@jovebomzh2772]

Археологи в пещерах в земле днк 100 тыщ летней давности находят и генетики потом ещё и расшифровывают. А тут бле в квартире не смогли найти частички кожи, волос преступников?

[@Alexus2319]

Циник всегда приходит когда ждёшь этого меньше всего.

[@АртемЕвдокимов-ф1ю]

Циник как волшебник: "Никогда не опаздывает. Как и не приходит рано. Он приходит именно тогда, когда нужно."

[@viscont2323]

Циник подкрадывается незаметно)

[@tonyknight3628]

Циник - как Испанская Инквизиция - всегда приходит, когда не ждешь)))

[@Dyslex1c-f2s]

Посмотрел видос Красного Критика - стал проффесиональным юристом за 40 минут

[@ВасилисаПупкина-д6з]

Ага , конечно ! А посмотришь все его обзоры станешь специалистом во всем областях (нет ).

[@АртемБабушкин-щ1б]

Только в нашем суде это не пригодится)

[@rebelyell977]

Проффесор Янукович, перелогиньтесь!

[@madkotej]

Про Навального вообще не понял, к чему. Что , если я попал в ситуацию где дышло закона меня просто кинуло, значит я за Навального ратовать буду? Странный юмор.

[@алексавы-р5к]

Ага, осталось научиться писать слово профессионал с одной "ф".

[@СветланаК-с1у]

Просто комментарий в поддержку канала, спасибо за Ваш труд!

[@АлёнаЗаботина-н5м]

Увиденное в 90х, когда закон практически не работал, напрочь выбило из головы всякие мысли об анархии. Какой бы полиция не была, уж лучше она, чем отморозки на улицах.

[@vatnikitalian3780]

Циник! Очень рад снова видеть тебя, благодарю за отличные обзоры! Не пропадай на слишком долго! Удачи и успехов!

[@brianshoubert7803]

"Ситуация на Ютубе, вроде бы, более мене наладилась." - Да, после того как многие блоггеры подняли волну кипиша. Вот так общественное мнение может заставить даже такого жирного монополиста, как Гугл начать что-то исправлять! Мораль: не будьте терпилами! Если вас что-либо не устраивает - говорите об этом, заявляйте об этом как можно громче! Никогда не стоит молчать! Зло торжествует тогда, когда добро бездействует!

[@FeodGorosh]

Благодарность за очередной качественный разбор, с анализом, фактами и неповерхностным изучением материалов. Каждый выпуск достоин глубокого уважения за проделанную работу, которую видно невооружённым глазом. Надеюсь, проблемы с Ютуб всё-таки закончатся.

[@ЗаРодину-ь1б]

УРААА! Мой любимый обзорщик делает обзор на мой любимый фильм!!!

[@повидло-п6ш]

Я может чего-то не понимаю, но ведь Клайд под конец явно выставлен сумасшедшим антагонистом и целью детективного расследования. Фильм ни коем образом не выставляет его действия положительными (кроме самого первого убийства).

[@jackchurchill9315]

Очень необычное восприятие фильма. Мне он понравился. И я помню, что уже в последней трети фильма этого прокурора и угрожающего расправой мента воспринимаешь как положительных персонажей, ну более положительных чем гг, и более положительных чем в начале. У них есть развитие, причём в нормальную сторону. А поехавшего гг как вполне заслужившего свой итог. В общем я думала, что идея фильма в этом и есть - показать, что пересечение черты при самосуде - плохо. Да и сам самосуд тоже не очень. Не высраться на правосудие, а показать всю неоднозначность системы при всём её несовершенстве. И неоднозначность поступков представляющих её людей, даже когда они нарушают законы, чтобы достигать своих целей (поимки и обезвреживания преступника в данном случае). А вроде один фильм смотрели. Ну ведь в конце большинство зрителей на стороне прокурора, так ведь?

[@СашСавар-ф5д]

Нет! Большинство зрителей на стороне ГГ! И его очень просто понять. Для мужчины сделанное такое на глазах меняет его жизнь КАРДИНАЛЬНО! Я не представляю, что бы я сделал как минимум это:vedomosti-ua.com/36013-v-rossii-otec-iznasilovannoy-14-letneey-devochki-ubil-nasilnika-docheri-pryamo-v-zale-suda.html ! Но ГГ бывший спец, а значит его поступки такие какие есть. Единственный минус это тоннель, он вообще не к чему!

[@ИльшатГанеев-н2ь]

Обзор как всегда на высоте, за исключением вставок фильма без дубляжа и утрирования циника. 1) Насколько я знаю большинство таких дел и пытаются закрыть сделками ибо судебные тяжбы могут длиться годами, да еще и может завершиться проигрышем. Вся заруба началась как раз из- за того что Ник так сказать выбрал "синицу в руках" а Клайд хотел четвертовать обоих.2) Все недочеты с сроками можно сослаться что это обговорено в бредовой сделке.3)Не увидел я в фильме уж прям такой ярой ненависти режиссера к правовой системе , да есть пару напрягающих моментов но я считаю что это было сделано исключительно что бы придать больше симпатии и понимании персонажу Батлера .4;) Ну остальные придирки уместны если дотошно рассматривать каждый кадр и если бы режиссер делал все с 100% логикой не появилось куча интересных моментов и фильм просто был бы скучным

[@cartefact]

Ну вы даете все! Единственной целью жизни главного героя фильма стало то, чтобы вбить и намертво закрепить в голове прокурора и всему правосудию в его лице простую мысль, что с преступником никогда и не при каких условиях нельзя идти ни на какие сделки. И именно поэтому он сказал "Наконец-то", когда эта цель была достигнута. И концовка отличная, и сам фильм.

[@minrinstanis]

Фильм офигенный. Если бы Клайд существовал во вселенной Пилы, то стал бы отличным учеником Пилы, и более того, Клайд тоже прекрасный инженер, как и Джон.

[@tedarcher9120]

Так фильм ведь как раз о том, что самосуд ничем не лучше просто убийств, разве не так?

[@Zeon081]

неа.

[@НовыйПользователь-ш9р]

Фильм- дитя сценариста. Сценарист- это creator. Криейтор- это создатель. Создатель- это бог. Бог- это сценарист.

[@dagnirvitruvias4681]

Поначалу не особо, но с 24:35 ролик шикарен. Ps: Впрочем, я все равно считаю что судебная система основанная на "состязании" между адвокатами и прокурорами - это идиотизм высшей пробы. Почти то же самое, что выяснять истину с помощью "суда поединком" или игры в шахматы - так можно только выяснить чей "боец" лучше подготовлен. По хорошему, адвокаты и прокуроры вобще не нужны. Каждый судебный процесс должен целиком и полностью вестись группой из 5-7 заранее случайно выбранных профессиональных судей, для которых единственная цель и путь к карьерному успеху - максимально точная реконструкция событий и вынесение наиболее обоснованных решений. То есть, им должно быть практически безразличны стороны обвиняемого\потерпевшего, важно только соответствие приговора и доказательной базы. И окончательное решение судьями должно приниматься коллективно, что бы снизить вероятность "эмоциональных погрешностей" и усложнить возможности для коррупции.

[@МихаилКоптяев-ъ6й]

А как определять их "точность реконструкции"? Хотя мне самому суд присяжных кажется идиотизмом.

[@ОлександрБарановський-л4ц]

ОООООО, ДА!!! Как же долго я ждал это видео!

[@bogachyov]

Раньше законы были лучше проплыл реку не виновен утонул виновен не то что сейчас

[@ГигантТитаныч]

Конечно, подумаешь невиновный плавать не умеет.

[@netrusovyuriy3886]

Низкий поклон за проделаную работу (особенно вызвало приятные эмоции цитирование законодательной базы). Я сам юрист, работал и учился в Украине и США, а сейчас в Австралии. Так вот поверте жизнь юриста на западе ой как не сладка и не дай Бог тебе сделать что-то, что каким-то боком набросит тень на юр профессию. В США как и в любой стране юр система имеет свои нюансы, но поверете система правосудия там не то что на голову, а на статую свободы выше чем в странах СНГ. Вна Украине так вообще система "правосудия" это сплошной сюр. PS. за 12 энгри мен - респект и уважуха, если кто не знал это с этого фильма михалков содрал свой сценарий. PPS. кстати, как можно догадаться, с 60х годов институт присяжных перетерпел много изменений, так что такой сцены как в 12 энгри мен уже не встретишь, но на 60тые фильм довольно хорошо описывает, что и как происходило. PPPS. Мистер Смит едет в Вашингтон (Mr. Smith Goes to Washington) - старое доброе кино описывающее, что происходило в сша в 30тых-40ковых, как все прогнило и как с этим боролся герой фильма, без подрывов, кровавого месива и откровенного трешака.

[@ЛюбоМаузер-ъ9ц]

Михалков не сдирал, он снял адаптацию.

[@ilyailyushonak9942]

"Не нужна тебе революция! Революция нужна была нам в 1917-м" (с) Пять Циников из одного! Спасибо за работу!

[@Dragon_...]

При просмотре в свое время казалось, что этот фильм своего рода альтернатива линейке корейских фильмов о мести. По крайней мере основной завязкой. Хотя у корейцев свои итоги таких мстительных путей, тут я больше видела историю о человеке, которого 10 лет мести спалили до тла. И если поначалу когда он исполняет свои приговоры, мы с натяжкой (первый грабитель такого не заслужил) поддерживаем, то с каждым шагом видим насколько он далек от каких-либо понятий справедливости, так как за 10 лет обвинил в своем несчастье всех, кого мог. Мораль такого фильма - встав на путь своей "справедливости" можешь стать еще большим монстром, чем те с которыми начал свою борьбу. Ведь герой Батлера не расстроился, осознав что вот-вот умрет, он просто усмехнулся, сел и умер. Он был уже 10 лет как мертв.

[@user-ur3rn6kn4s]

Согласна с циником, сама завязка какая-то подтасовка, чтобы сюжет случился и чтобы гг развязать руки в проявлении жестокости.

[@Roumoco]

Добавлю и свое (к тому объему, кот перелопатил Красный): За небольшим исключением киношная юриспруденция является заложницей режиссерского замысла. А режиссерский замысел за последнее время полностью базируется на 2-3 эффектных поворотах сюжета. Точно так же обстоит дело с киношной физикой, историей, культурой, криминалистикой и прочая. В данном фильме режиссер в соответствии с общим трендом забыл, что он хочет показать и про кого. В качестве базовой истории берется давно отработанный "мститель, который перегнул палку." В амер-англ у таких есть даже специальное название - vigilanti, так называли героя Бронсона из "Жажды смерти." Но нет, это фильм не про мстителя. И даже не про прокурора, который переосознал для себя понятие правосудия (эта ветка сюжета только используется). Это фильм про сюжетные повороты и "супермошенника, который всех уделал." И да, в американском массовом кино есть только два способа показывать закон и его служителей. Это либо само воплощение справедливости во плоти, либо средоточие всего больного и ущербного. Третьего, к сожалению, не дано.

[@mr.patbateman7409]

Шикарный обзор, Цинник) Не думал, что вот так вот залипну на весь вечер после него: много думок интересных подал. И назрел вопрос: как относишься к персонажу Карателя из Marvel? Вообще, с выходом сериала, тоже много вопросов возникло по нему) И спасибо тебе за твой труд:)

[@ЮрийНикитин-с9с]

Отличный обзор. . спасибо за проделанную работу .

[@Goterias]

С началом не согласен. Скорее идет очернение судебной системы не ради очернения Америки, а ради обеления Клайда. Весь фильм построен на юридическом фарсе, если бы этого не было, то преступники бы сели, а Клайд, в случае выполнения своего плана, стал бы просто обезумевшим на почве мести убийцей, убившего невиновных судью, адвоката. На этом кино не построишь, а вот обостренное чувство справедливости помогает воспринять убийство друга Ника и его ассистентки, как необходимость. Дескать у него не было другого выбора. Вот только не понятно, почему правосудие в фильме отпускает Дарби, но берет за жопу Клайда. Точнее понятно, как и выше - это просто манипулирование(причем довольно умелое) чувством справедливости и желанием бороться с системой. И специально выбрали именно эту тему и такую подачу, что бы лучше продаться. Хотя биографию и мировоззрение режиссера не знаю. Не совсем понял, почему то, что забыл имя Дарби - это есть плохо? 10 лет прошло. У него дел было за это время хренова туча, да и утырков и похуже. Я наоборот удивлен, что он запомнил эту фразу. Его ж никто не заставлял принять сделку, он сам передумал, когда узнал, что дочь увидела разделку Дарби. По делу действительно бред. Да есть такое, как прецедентное право, но знать все дела никто не может. Он говорит: "Вы не знаете это дело, потому вы не знаете законов". Логично. Почему у тебя половина кадров отзеркалена?

[@1966EBA]

Смысл фильма и был в том, что показать к чему приводит самосуд. Клайд и не герой, скорее антигерой, который скатился к простому психу. Циник несколько исказил основной смысл.

[@_earnie]

Годный обзор, нужный обзор! Складывается впечатление, что режиссёр фильма, либо его близкие имели проблемы с законом. Конечно, версия "режиссёр - тупой инфантил" не исключена. Что хотелось бы добавить ещё. Сразу оговорюсь, что в своих рассуждениях не претендую на истину. Опираясь на свой скромный опыт работы с преступниками, возмущена резкой трансформацией гг. Жертва в начале фильма и психопат в конце (буквально больной эгоцентричный человек, неспособный к эмпатии) это абсолютно разные даже по психотипу люди. Да, убийство и изнасилование жены, убийство дочери - это жуткое потрясение, которое может довести до дурки, однако, даже если такой скачок от обычного человека до психа возможен (лично с такими случаями не сталкивалась, в научной литературе тоже, по крайней мере в аналогичной ситуационной модели), в фильме он не продемонстрирован. Убийство человека, представителя своего вида - действие, которое в рамках нашей морали имеет психологический блок (не каждый человек способен на убийство), а в фильме гг не просто убивает, а пытает преступника, да так, что отпетые сс-овцы аплодидировали бы стоя. Насколько нужно поменяться, чтобы стать настолько хладнокровным, насколько нужно лишить в глазах гг преступника человеческого облика, чтобы этот самый гг сам так расчетливо мучил своего врага, а потом и не виновных. Да, преступник - та ещё мразь, да-он заслуживает смерти, но ничего справедливого в сцене с расчлененкой нет. Гг опустился до уровня своего обидчика, да даже ниже! Подписываюсь под каждым твоим словом, Циник, всё чётко сказал! И последнее, что хотелось бы высказать. Да, система действительно дерьмовая (по крайней мере в России, с делами других стран знакома по наслышке), есть и коррупция, и просто отпетые мудаки в рядах правоохранительных органов. Хороших людей, которые живут своей работой, болеют ей и делают её на совесть, очень мало. Обстоятельств же, с этим связанных, очень много. Начиная от тяжёлых условий труда (например, работа с тубиками, ночные смены, работа в психушках для осуждённых, в в принципе работа с таким континентом, отдел охраны вообще бедолаги: и в дождь, и в снег на улице бегают туда сюда), заканчивая нервотрепкой от высших чинов и огромным количеством ненужной бумажной работы за скромную такую зп. Систему нужно менять. Нужно убирать огромное количество лишних штабных чинуш, улучшить правовую защиту сотрудников, поднять зарплаты, убрать лишнюю бумагу и дублирование работы - этот тот минимум, о котором я сужу с позиции обычного сотрудника ИК. Вот, если описать кратко ситуацию с моей стороны. Отучилась в академии фсин 5 лет. Чему нас там учили? Правильно, соблюдать субординацию, ходить строем, драить туалеты щеточкой и красиво орать гимн. Обучение - сплошная фикция, коррупция тоже присутствовала по слухам (лично не сталкивалась). Как и во многих других вузах работает принцип "хочешь что-то узнать, узнавай сам". Старые преподы либо бубнят под нос, либо рассказывают о том, как провели отпуск, среди молодых чаще попадались толковые, принципиальные, но и были чрезмерно добрые, либо пофигисты. С пар нас легко могли снять, особенно пацанов, чтобы что-то перетаскать, почистить снег и убрать лужи в непогоду. На сампо (типа продленки) нельзя ни телефоны, ни ноуты, ни доп литературу. Откуда брать доп инфу, как писать рефераты хз. Когда в принципе успевать учиться, если ты на территории постоянно убираешься(ояень частая проблема до 3 курса). Практика тоже формальная. Мне повезло на 3 курсе, но на 4 и 5 практики не было толком. Важны не знания, важна отчётность. Тоже самое на работе. Личная инициатива не поддерживается, делай все бумажки, согласно приказам, а на реальную работу насрать. Плюс проверки, постоянные изменения в отчётах и прочее. Для наглядности, перед важной проверкой начались повальные увольнения. Крч, вовремя ушла в декрет. А после декрета вообще уволюсь, ибо никакого толку как от психолога от меня на работе нет. Я бумажками занималась там, а не психологией. Очень сочувствую коллегам, которые помимо этого ещё и на улице постоянно. Так что перемены нужны. Но в рамках современного капиталистического строя они невозможны, потому что нышнее положение дел особо богатым и влиятельным выгодно (как пример реформы в образовании. Отменять егэ никто не собирается, признали полезность советского образования, но использовать его принципы нэмы не будем, потому что это спровоцирует появление коррупции, зато введём новые стандарты фгос, которые подходят к впр, но не к учебникам. А нафига учебники в школе нужны?!).

[@himura53]

Спасибо Вам! Занимательный обзор! Под таким углом на фильм не смотрел. "12 разгневанных мужчин" 1957 один из лучших фильмов которых я смотрел.

[@АлексейЖуков-я2т]

Я вот не понимаю, на кой хрен вообще нужно заключать сделку что бы тебе дали меньший срок а кореша приговорили к вышке, если в случае отсутствия данной сделки дело развалится и их обоих отпустят? Сценарист ,что ты делаешь ,ахахах прекрати.

[@ПавелесПриокский]

Про дилемму заключенных не слышал, не?

[@ИльяТелин-г9у]

Ну, дык, классическая дилемма 2х заключенных. Стучать, по хорошему, должны были начать оба, т.к. уверенности в напарнике нет, договоренность, даже если и была, учитывая моральный облик сторон, может весьма вероятно развалиться, следовательно - лучше успеть настучать на подельника раньше, чтобы минимизировать свои потери. Хотя, если возможен контакт, то да - игра в молчанку наиболее выгодная стратегия для обоих (но, возвращаемся к моральному облику сторон и отсутствию каких-либо механизмов, предотвращающих нарушение предварительных договоренностей - это же не Гарри Поттер с возможностью непреложного обета). Так что тут все логично и реалистично (не всегда, но кто-то, ИРЛ, начинает стучать).

[@АлексейЖуков-я2т]

Эээ. А при чем тут дилемма заключенного? Если вы про ту что из теории игр. Других я не припоминаю.

[@ИльяТелин-г9у]

А потому что Ваш изначальный комментарий именно условия классической задачи из ТИ и формулирует. "Я вот не понимаю, на кой хрен вообще нужно заключать сделку что бы тебе дали меньший срок а кореша приговорили к вышке, если в случае отсутствия данной сделки дело развалится и их обоих отпустят?"

[@МаркНайдёнок]

Павелес Приокский сама дилема названа не правильно, ибо она так не работает. Дилема существует, но это не дилема заключеных.

[@alexeystykalin6536]

Как же я соскучился за умными и интересными обзорами! Спасибо

[@maplepet]

Мне кажется вся проблема в том что никто не понял что ГГ это прокурор , а Батлер играет анти героя. А вся предыстория для того чтобы показать как злодей становиться злодеем ... власти действовали в рамках закона пока это было возможно, а линчеватель получил по заслугам....ну дааа, представители правосудия те ещё... но по-другому они уже не смогут, никогда , если только не произвести полную замену всех....

[@etimost776]

ты ищешь смысл там где его нет

[@strENGth_D]

Сразу видно, что Циник по образованию юрист, оттого и такие эрудиция с красноречием)

[@Patie4510]

Обзор хороший. Но фильм любить я не перестану) Баттлер😍

[@drsklif]

фигатлер

[@sergeywar5750]

Фильм хороший

[@Made_in_USSR_Limited_Edition]

Вы любите не фильм, а Баттлера ;)

[@annamorty9023]

"12 разгневанных мужчин". Прекрасная рекомендация. Спасибо.

[@Iasteriat]

Прочность системы определяется в ее крайних состояниях. Эту мысль можно было бы донести до зрителя, если бы не шизофренические загибы сценария.

[@МайяСергеева-ш8ы]

Великолепный обзор на фильм "Законопослушный гражданин".

[@ИгорьСафронов-т5ь]

А кто сказал, что этот дядя в тюряге - положительный персонаж. Я, лично, его так никогда не воспринимал, по крайней мере, после того, как он всех подряд стал валить.

[@ЕвгенийКосарев-к6й]

Вчера только думал, что обзорчика давно не было) Лайк не глядя!

[@ИванПантелеев-ы6ж]

А исправляют ли как-то людей большие сроки? Человек вышел, у него ничаво нету, с работой проблемы. Как думаете, чем он будет заниматься? Я думаю что бросит курить и будет сажать цветы.

[@Игорь-г8т3х]

Хороший план🤗.

[@Max15863]

Большие сроки нужны не чтобы исправить такого человека, а чтобы максимально изолировать его от общества так как он опасен.

[@leeroyjenkins1001]

Посмотрел все видео. Очень ждал этот обзор! Наконец, свершилось! )

[@_--uf6fk]

"12 разгневанных мужчин"...смотрел его лет 5 назад.

[@ГригорийСаркисов-л2в]

Вечер перестал быть томным! Спасибо!

[@ВладимирЖук-о4у]

...Конкретно тот тип преступника/обвиняемого, что показан в фильме, действительно заставляет усомниться в возможности такого исхода судебного процесса над ним...скорей всего, такой случай для возможности публичного/показательного возмездия и торжества закона над преступным произволом, никто из чиновников судебной системы не упустил бы. Как известно - публичные линчивания, единогласно признанного негодяя, укрепляют народный дух, и укрепляют авторитет линчевателя....любят у нас народных мстителей. Но, исключать возможность превосходства интересов над законом, не стоит...в нашем мире во главе каждого угла стоят - интересы...и ради них попераются совесть с благоразумием и здравомыслием....что уж там какие то законы.... Созданное и написанное человеком не может быть совершенным...так как не совершенен сам человек. И человеческий фактор всегда имеет место быть...Даже в самой отлаженной компании/ группе людей найдётся тот, кто наименее растаропнее прочих (не важно по какой причине). А пожелай кто-нибудь нарушить ладный ход, выбить из ритма всю систему, всего то и нужно - найти слабое место и приложить усилие....во имя своих интересов, конечно же... Проблема в том, что слабых, умом или же духом, слишком много...потому всегда есь шанс... А за обзор - однозначно + ...

[@СашСавар-ф5д]

@KyodaiKen1979 Жалко это в фильме не показали!

[@darkalex9468]

Товарищ Циник. Как истинный любитель логики и здравого смысла я уважаю Ваше творчество. А, ознакомившись с большинством видео, вообще могу с ходу найти кучу логических не состыковок в любом фильме и понятно объяснить в чем их суть. Искренне надеюсь, что Вы и дальше будете радовать нас новыми разборами и с нетерпением вопрошаю: что и когда на очереди?

[@ArtesPrince]

Ну хз, как по мне это история Суини Тодда , но на новый лад)))

[@bal9564]

Категорически рад, новой встрече!

[@Selezzneff]

Ух ты! Интересно! Будем посмотреть! =)))

[@Galaxy-111]

Скорее всего, фильм сделан таким, потому,что внимание обывателя можно привлечь, только жестью и сгущением красок. А иначе фильм не вызовет в нем такой эмоциональный отклик.

[@DIVbalakovo]

Тот момент, когда хочется, что бы Цинник вернулся к формату сравнивания книг и экранизаций.

[@АфариМикамбос]

Опаньки. Спасибо.

[@Alexey-Krasnikov]

Еее Ура Наканецта Как я ждал Неожиданно Вау Круто Посмотрю прямо сейчас

[@jz828059]

у нас недавно несколько полицейских досмерти запытавших человека получили условки. не в той стране фильм сняли

[@Aleksander..K.]

Это где? Пруфы или сам знаешь что делать )

[@jz828059]

zona.media/news/2017/11/29/kaz так какой стул выберешь?

[@ВасекХорявый]

При чем тут идеи фильма и твои охуенные истории?))) Фильм о том что правосудие не повод для торга а теперь подумай при чем тут твоя ссылка?))

[@ВасекХорявый]

Ты что на канале циника забыл гопота?)) Семки есть?

[@jz828059]

ключи от спальни твоей мамаши

[@Бомбалейло-ь4ч]

Циник единственный чьих видео жду с нетерпением и пересматриваю время от времени )))

[@RuslanMezentsev]

То замечательное чувство, когда просмотрев обзор получаешь очень много интересной информации поданной невероятно харизматично и увлекательно! Поистине один из лучших обзорщиков всего KZbin!

[@ArtemHulk]

Так вот у кого Быков вдохновение черпает..)