Завещание Великого Хана - часть 2. Параграф 43 / 30.04.24

🖤 Поддержать Дилетант: pay.cloudtips.ru/p/50920e30
Вряд ли кто сегодня будет утверждать, что Ордынский период был малозначительным эпизодом российской истории. Откуда есть пошла монгольская держава? Каким образом Темучин сумел объединить враждовавшие ранее народы и создать империю, сотрясшую значительную часть Евразии? Что делало монголов XIII века непобедимыми? Об этом - в новом цикле передач с Леонидом Кацвой и Алексеем Кузнецовым
Княжна Тараканова - героиня шестого тома комикса серии «Спасти». Княжна, чьё происхождение, да и имя, остаются тайной, выдавала себя за княгиню Елизавету Владимирскую - незаконнорождённую дочь императрицы Елизаветы Петровны. Оформляйте заказ на сайте diletant.shop!
А ещё на diletant.shop теперь можно оформить подписку на печатную версию журнала Дилетант! Попробуйте: diletant.shop
🎙 Дилетант в аудиоформате: podcast.ru/ru/1616151435/e
Мобильное приложение «Эха»: любимые программы в формате радиоприёмника.
Простой интерфейс. Работа в фоновом режиме. Расписание эфиров. Скачать:
в AppStore: clck.ru/32FnNi
в PlayMarket: clck.ru/32EFat
🎩 Подписаться на KZbin-канал Дилетант: clck.ru/ehYQ9
📖 Магазин Дилетант: shop.diletant.media/
🔔 Эксклюзивные материалы KZbin-канала Дилетант в Telegram: t.me/diletantyoutube

[@zhanasalnytska6759]

Слушаю все ваши эфиры. Спасибо большое за интересную и глубокую лекцию. ❤❤❤

[@bakerstreet7833]

Авторы постоянно оговариваются, что не планируют длинных серий на одну тему. А мне такие серии нравятся. Позволяют лучше погрузиться в тему

[@KarlLink-uz4ro]

Приятно снова видеть Алексея Кузнецова! И, как всегда, очень интересно!

[@user-xk3ht3uh8h]

Смотрю в записи , спасибо. Вторник и четверг - любимые дни.

[@user-lf1ej2bg5h]

Приятно знать, что я таков не один

[@user-mo3vi8pq4x]

И я тоже. Смотрю в записи. Часто пересматриваю. Спасибо, Дилетант!

[@victoriakremm2602]

Cпасибо за историю и истории

[@user-kl4cq3mj5k]

Классный роман об этих событиях Исая Калашникова "Жестокий век".

[@user-dt9pm5wy1y]

16:00 Крупное войско монголов, безусловно, имело обоз: там находилась не только ставка военачальника, но и осадные машины, и припасы, и пленники (У Л. Гумилёва встречал информацию, что накануне похода на Русь монголы организовали огромную охоту, именно для создания запасов); небольшие отряды для разведывательных и диверсионных целей, конечно, могли двигаться без обоза; в случае удачи такие отряды могли внезапным налётом захватывать города ...

[@sobolzeev]

Обоз монгол шел не на телегах, влекомых волами, а во вьюках на верблюдах-бактрианах. Таким образом, обоз не снижал мобильность армии.

[@user-dt9pm5wy1y]

@@sobolzeev Монголы использовали колёсный транспорт, в том числе и упомянутые ведущими кибитки; бактрианами управляли взрослые мужчины, которых невыгодно было в большом числе держать при обозе, а с волами или буйволами справлялись и мальчишки, и женщины, и привлечённые в войско отряды из представителей оседлых народов, которые с верблюдами не справились бы ...

[@sobolzeev]

@@user-dt9pm5wy1y Вот только колесный транспорт - медленный и равнинный. Поэтому негодный для воинского обоза. Не забудьте, что главный груз в обозе - это даже не детали мантелет и иных машин, а стрелы. Стрелы надо везти в большом количестве. Кажется, каждый десяток вел с собой грузового верблюда.

[@sobolzeev]

@@user-dt9pm5wy1y Это, извините, домыслы. Каждый десяток в монгольском войске имел грузового верблюда. Потому что нужно было везти юрту и запас стрел. А мобильность кибитки, запряженной волами, совершенно не годится для армии.

[@user-dt9pm5wy1y]

@@sobolzeev Ну, как домыслы ..? Во-первых, ваши слова о грузовом верблюде в каждом десятке - тоже ведь определённое обобщение и интерпретация; во-вторых, о кибитках в монгольском войске говорят аутентичные тексты - ни я, ни Кацва этого не придумывали ... Небольшие отряды, имевшие функции авангарда или отправленные в рейд действительно передвигались без колёсного обоза, но ставки хана и темников, обозные отряды, составленные из некочевых народов - всё это со своим скарбом перемещалось в кибитках; там же хранилась и добыча, и отлёживались раненые; кроме того, войны монголов имели до некоторой степени характер переселения: вслед за воинами двигались семьи; в случае необходимости они присоединялись к войску, доставляя фураж, конвоируя пленных, забирая раненых и т.д. ...

[@user-ej3oe5uj3q]

Спасибо, коллеги. Любимая тема.

[@vakulo7743]

Кара - это не только черный, это еще и насыщенный, интенсивный и настоящий. Если использовался в названии этноса народа, то означает “настоящие китайцы», например были каракыргызы, Кара монголы и тд

[@user-ki9kd4ew7m]

Кара также сторона света( обычно северная) в тюркомонгольской системе

[@user-fx8uc6ln1m]

Спасибо за интересную передачу 👍

[@user-ve9gb6dt3g]

Поставил "лайк" как "спасибо" за ваши лекции.

[@BnktNN]

В Средней Азии стены городов и цитадели были не каменными, а глиняными - точнее саманными (кирпичи и блоки из высушеной на солнце глины с соломой, стены аармировались деревом). Это данные археологии. Там даже дворцы не всегда были из обожженого кирпича. Каменными крепости могли быть только в горных районах. А так, Средняя Азия, в основном - лессовые (глиняные) равнины.

[@BnktNN]

Саманные стены достаточно прочные. Во первых, за счёт толщины. Но и сама по себе глина стен достаточно прочная (не камень, конечно). Дожди, большую часть года в СА редки - климат сухой и жаркий. Текущий ремонт делается... за счёт той же глины. А если стены становятся совсем уж ветхими (эрозия, разрушения при нападениях, пожарах, землятрясниях - там довольно высокая сейсмичность), стены более-менее разравниваются и... поверх строятся новые (и это касается не только крепостных стен - жилые дома строятся из того же материала, благо его в избытке и он стоит не более труда). А если учесть, что многие города и даже кишлаки (деревни) находятся на одном месте не одно столетие (или даже тысячелетия), то они превращаются в значительные возвышенности - тепе. Многие археологические памятники, представляющие из себя руины замков, а то и городов, так и называются: Ак-Мечетский (Белый холм), Алтын-тепе (Золотой холм) и т.д.

[@sobolzeev]

Ну, монголы брали и горные замки ассасинов. Которые веками не могли взять кичливые оседлые царства.

[@user-hb9je3zm4m]

Спасибо большое ❤

[@TestAccount-wn2tc]

@Алексей Кузнецов - Ваш вопрос про уязвимость цивилизации, который так тревожил вас во время передачи, имеет элементарный ответ - в цивилизации функция защиты делегируется особым людям - военным, использующим эффективное оружие и владеющим эффективными методами ведения войны (тактика и стратегия). Поэтому получается, что хотя цивилизованный человек как правило слабее варвара, в целом цивилизованное общество сильнее примитивного.

[@TestAccount-wn2tc]

Мы много знаем про средневековые европейские города, где ковали доспехи европейским рыцарям. А где была производственная база Чингисхана и чингизитов? Ведь на такое войско, даже легковооруженное, нужна уйма оружия, значит, нужны развитые города с кузницами и дубильнями, и далеко не каждый монгол был всадником-кочевником, но было и много кузнецов, шорников и т. д. Про монгольские города очень редко что можно услышать. Осветите пожалуйста этот вопрос.

[@slavawest]

В Китае

[@TestAccount-wn2tc]

@@slavawest Ага. С доставкой морем в порт Новороссийск или Таганрог по желанию заказчика

[@user-dt9pm5wy1y]

32:40 Чжурчжени считаются предками маньчжуров - действительно, одна языковая группа с монголами; империя Цзинь не была завоёвана чжурженями, а основана ими, причём в борьбе не с китайцами, а с киданями, тоже кочевым изначально народом (империя Ляо) ... Правда, все кочевые империи "косплеили" административные и культурные практики Китая, поэтому в каком-то смысле это действительно "китайские" империи ...

[@user-um7kf5wh1v]

Ого! Программа то оказывается только для школьников!😅😅😅 Вот это я понимаю! Настоящий снобизм!

[@user-qp4zg9qy1f]

Живу в Казахстане. Всё это у нас в школе изучают

[@olegl.5584]

Изучать то изучают, но... Спросите любого казаха -и он не моргнув глазом скажет что Чингисхан казах.

[@sobolzeev]

А вот вы мне скажите: Шарлемань, он же Карл Великий, он кто? Немец, француз, итальянец или и вовсе голландец? Потомки Темучина и родов народа нирун живут в Казахстане. Почему Чингиз-хан - не казах?

[@user-wh5nr4ig1f]

​... А вы видели Паспорт и Свидетельство о рождении гр. Темуджина Есугеевича Борджигина???... А если точнее Применение термина "Монгол" и название государства "Монгол улус" ОБЪЯВИЛ он сам, на Курултае БУДУЧИ УЖЕ ВЗРОСЛЫМ ЧЕЛОВЕКОМ... По аналогу : Иешуа (именуемый в Европе Иисусом) - НЕ МОГ быть христианином и креститься... Потому что ХРИСТИАНСТВО появилось ПОСЛЕ его смерти, а ритуал КРЕЩЕНИЕ ("баптисериос") - появился ещё ЧЕРЕЗ ПАРУ-ТРОЙКУ СОТЕН ЛЕТ... ... Так что с "монголом" - большие проблемы... А термин "Qazaq" - отличается от русского искажения XV в "казак" - ГОРТАНЫМ произношением, монг.- "хацаг", кит. "хацагэ", узб. - "Qozoq" (окающий диал.)... Известен ранее и записан в "Дивани ат-лугат ат-Тюрк" в XI вв... В переводе имеет значения : "1)вольный,не подчиняющийся, 2)скиталец,бродяга - негатив., 3)разбойник, ушедший, изгнанный - ругат."... ... И если помните, юный Темуджин с матерью, братьями и близкими БЫЛ ИЗГНАНИЯ, отвержен от рода... То бишь стал "Qazaq" - в ругательно-негативном значении XI - XII века... ЭТНИЧЕСКОЕ значение слово "QAZAQ" приняло во второй половине XV века...

[@olegl.5584]

@@sobolzeev Вы какого Шарлеманя имеете ввиду? А то их много. Если Карла Великого - то он из древнегерманского племени франков. Читай: немец😉 Казахи изначально индоевропейцы, потом им монголы свою кровь подмешали, основательно так. А нирун - монгольские народы. Чингисхан был монголом, из рода кият - борджигин. Казахом он быть не мог потому как казахи как нация сложились только в 18 веке, а кият-борджигин это не казахский род, а чисто северо- восточно монгольский. Мать его из монгольского же рода Олхонут. Всё очевидно. Потомки чингизидов естественно и сейчас есть в Казахстане, т.к. это был их улус, завоёванный Чингисханом. А так-то у казахов один академик заявил что Иисус был казахом🤣, не то что Чингисхан!

[@sobolzeev]

@@olegl.5584 Древнегерманские франки к началу 8в нэ уже стали родоначальниками западных и восточных франков, которые ещё через сто лет станут французами и германцами с Лотарингией вдоль Рейна между ними. Так вот, Шарлемань совершенно законно может считаться предком (в смысле государства) как Франции, так и Германии с Италией. Так вот, по этому же принципу Чингиз-хан - предок и Казахстана, и всей Центральной Азии, и России.

[@ismail_brudnyi]

Добрый вечер, Владимир! Если вам ещё интересно есть во влалении jeep grand cherokee wk2 5.7 hemi , land cruiser 200 дизель, bmw x5 e70 3.5 дизель, е60 m54b30 механика, и даже е34 m30b35 механика . Могу любую из них предоставить на тест драйв. А ещё есть мой бывший wk 3.0 2008 дизель, который тоже можно пригласить на тестдрайв.

[@repoTENEToperaROTAS]

❤СВОБОДА РАВЕНСТВО МИР ✌ 😮

[@kokanftlen4323]

Склон, кипяток, яйцо и Игорь Крутой.

[@dimitrobellOFF]

Очень смешно)) когда заказывал этот номер журнала обратил внимание на сниженную цену. Утром читал новый номер Дилетанта, и, действительно, страницы из центра начали выпадать. Расстроился. А сейчас получил объяснение))

[@edwardmanukyan454]

👏

[@user-mv1nv3nf4z]

Как мне кажется, "дилетанты" путают устройство войска с устройством общества! Если войско могло существовать в десятичной системе, то общество устроено не так!

[@user-db8bi2qr2s]

Армия золотой империи Цзин была как минимум 800 тысяч из них около 40 тыщ. Гвардии полностью в лямилярном доспехе с тяжёлыми мечами типа Дао копья и и луками конная. Имелся также и порох

[@user-ri3do3fl9c]

👍

[@sobolzeev]

Мне было бы крайне интересно узнать название города - хотя бы одного города! - который открыл бы ворота монгольской армии, не оказав сопротивления, (подчеркиваю - не после нескольких недель осады, а не оказав никакого сопротивления!) - и был бы вырезан монголами. Похоже, орёл наш дон Кацва знает о Западном походе (не путать с Великим Западным походом) побольше разных там Джувейни с Рашид-ад-Дином. Тут его можно сравнить разве что с автором Сокровенного Сказания, многословно и в подробностях воспроизводящего молитву Темучина на горе Бурхан-халдун. Молитву, произнесенную в редком одиночестве. Дон Кацва вообще удивительно обращается с источниками. Даже его основной источник, - даром, что любитель, - знает, что якобы китайским корпусом - точнее, туменом! - военных инженеров командовал монгол. Что Северный Китай - точнее, манчжурская империя Кинь (а не Дзынь, и даже не Цзинь - в 13в этот иероглиф читался именно так, но обозначал всё то же золото), монголы завоевали не в 1211-15гг, а война продолжалась еще 20 лет, до 1234г, что войну с Кинь вела огромная армия, ядром которой были 23тыс монгольского войска, киданьское государство Ляо, чжурчжэньские князья, перешедшие от Кинь к монголам, китайские повстанцы, исчислявшиеся десятками тысяч, Южнокитайская империя Сун... Кстати, неплохо бы разобраться, что Кара-китаи - они же Кара-кидани - это никак не мигранты-китайцы, а ещё один дальневосточный народ, родственники монгол, завоевавшие Северный Китай до чжурчжэней и создавших там империю Ляо. Ляо была разгромлено чжурчжэнями Кинь, которых сменили монголы Юань. Железо сменило Золото, которое сменило Серебро. (Серебро - Менге по-монгольски, Юань по-китайски).

[@user-wm7tv2pp7z]

У Яна ещё и Джелаль ад-Дин положительный герой, храбрее всех боровшийся с захватчиками... правда, почему-то в Грузии.

[@gregoryticker4137]

Не учите Историю по художественной литературе, а тем более по Яну, который вовсе не Историк и не лингвист, а коммерческий автор для среднего школьного возраста. Он был провозглашен личным врагом Великого Хана и Монголы преследовали его от Хорезма через Прикаспийские Степи к югу от Каспийского моря, он вышел по старому тюркскому пути через Хорасан в Закавказье и оттуда прорывался на Ближний Восток, туда где доживала свои последние дни Империя Сельджукидов, Монголы скоро уничтожат и ее, захватив Персию и то что Арабы называли Ирак Аджами - северную Месопотамию, возьмут Багдад и покончат на 300 лет с Халифатом, пока Османские Султаны не объявят себя Калифами.

[@user-yh2pd6dp9o]

​@@gregoryticker4137разве монголы не потерпели поражение в знаменитой битве в Сирии? Кажется их разгромили Именно мамлюки.

[@gregoryticker4137]

@@user-yh2pd6dp9o Да но Мамлюки это на 100 лет позже событий о которых говорит Кацва, .Государство Мамлюков возникает после краха Империи Аююбидоа, наследников Салах Эд Дина. К концу 13 века Империя Темучина разваливается, на отдельные улусы, на территории Ирана и Персии возникает государство Ильханов, Именно они и потерпели поражение в столкновении с Мамлюками.

[@sobolzeev]

Не без помощи крестоносцев.

[@user-pm5cf6li4i]

Чингисхан не захватчик, он освободил земли предков

[@sKotoFey]

Разъясните пожалуйста вот такой вопро: Петр 1 пошёл на Крым - пол войска дрищет, у Наполеона до 1/3 по кустам отсиживаются, Фридрих Великий жаловался, что дизентирия косит могучее войско. А у монголов что, желудки железные?

[@gregoryticker4137]

Во-первых мы просто не знаем, источники молчат, во вторых монголы пили кумыс, а не воду. Дизентерия и другие желудочно- кишечные заболевания развиваются от того, что пешая медленно двигающаяся армия, обычно 10-15 км в день, успевает загладить все источники питьевой воды в округе. Монголы двигались быстро. С другой стороны учитывая поголовную завшивленность, блох, и то что они по религиозным мотивам не мылись, и не меняли одежды, там много чего другого было помимо сальмонеллёза, холеры, брюшного тифа, и дизентерии.

[@user-ir5yj9jr5g]

Сушеный творог называется курт.

[@user-gb1ck6vv1x]

курут.

[@user-ef5mo6cm3v]

Еще один пробел закрашивается.Спасибо!

[@user-hm9xl9yw6o]

Кожаніе доспехи - вовсе не всегда примитивніе. Клееніе - см. Япония

[@user-db8bi2qr2s]

Почему ж тогда сдавшиеся города Каракитайскаго гос-ва и турфанского оазиса, получали милость после уплаты 10 процентов

[@sobolzeev]

Доманин не утверждает децимацию. Доманин настаивает на том, что казнили всех бежавших с поля боя, а не тех храбрецов, которые удержали позицию в отсутствие бежавших.

[@olgastouchevskaya3840]

Мораль этих родоплеменных монголов мне чего-то напоминает - неужели это, "нравственно то, что способствует делу пролетариата"? 😅

[@stepche2990]

Сушёный творог в тюркских языках называют - крут/курт/корот, т.п. Чтобы хранился там должно быть достаточно соли ещё, как этот вопрос тогда решался интересно. Не согласен что цикл о народничестве был плохим опытом. Тема ключевая, до сих пор переслушиваю. Плюс обращает внимание тем что несколько серий, единичная передача могла бы проскользнуть мимо внимания. Вы же не новостные выпуски делаете, где срок жизни неделя максимум, ваши передачи делаются в вечность. Моим стихам как драгоценным винам, настанет свой черёд

[@GlebFedorov90210]

Стрелы не могли пробить кирасу во времена столетней войны. Тобби, хранитель оружейной комнаты в Тауэре вместе с энтузиастами запилил видео. Стрела отскакивала от кирасы, впрочем легко проникала даже через двойную кольчугу. Так что град стрел в Азенкуре все равно имел свой эффект. Однако, ими же сделана гипотеза, что сердечник потенциально мог пробить кирасу, будучи закаленным. Впрочем, закаленные бронебойные наконечники стрел отсутствуют в археологическом материале.

[@sobolzeev]

Зато присутствуют в разных арсеналах, включая Тауэр и Дворец Дожей. Вы представляете себе цену такого наконечника? Кто оставит его валяться в грязи?

[@user-db8bi2qr2s]

Кидани, ранее завоёванные чжурчженями, практически сразу перешли на сторону Чингизхана после первых же побед монголов

[@dutchoven8195]

Сублимированный творог-это Курт или еремшык

[@user-ki9kd4ew7m]

По монгольский- хурут ( у монгол не звука " к")

[@user-pz2vn7ye1r]

Я один умный вещь скажу. Китайцы хорошо воюют против китайцев. Поэтому сейчас хотят напасть на Тайвань) Про монголах читал в свое время много. В том числе забытого ныне Чивилихина.

[@user-dt9pm5wy1y]

Чивилихина читал . Насколько понимаю, он не владел ни китайским, ни могольским ... Впрочем, неважно ... Откуда вообще известно, что Китай хочет напасть на Тайвань ..?

[@user-pz2vn7ye1r]

@@user-dt9pm5wy1y Зря, видать, Вы читали Чивилихина, раз спрашиваете о таких вещах). Кстати, в Карелии есть Китайское озеро (!). Я бывал на его берегах.

[@user-dt9pm5wy1y]

@@user-pz2vn7ye1r Не скажу, чтобы совсем зря: у него интересно про генеалогию своих предков; что же касается его видения истории - обычный дилетант своего времени ... А насчёт Китайского озера - ну, и в Москве есть Китай-город, как это доказывает намерение КНР захватить Тайвань ..?

[@BnktNN]

Сказать, что китайские войска априори не способны совладать со степняками - несправедливо. Бывали времена, когда китайцы успешно громили и подчиняли степь. Тут всё от ситуации в конкретное время зависит - периоды консолидации, периоды упадка. Как и в степи, как и везде. Более-менее стабильной ситуация представляется где-нибудь на Папуа-Новой Гвинеи и то - потому что мы о ней ни хрена не знаем.

[@user-pz2vn7ye1r]

@@BnktNN Как успешно китайцы воевали со степняками и прочими манжурами говорит принадлежность русского Дальнего востока нынешним его хозяинам. Кстати, о китайских военных умениях хорошо рассказано Латыниной.

[@user-db8bi2qr2s]

Чжурчжени как и монголы о носятся к алтайском языковой семьи

[@user-lm7mx9tb3y]

Не согласна с тезисом "другая мораль монголов"😮Это из разряда булгаковский "осетрина второй свежести". Убийство человека-это всегда преступление,во все времена и у всех народов. Ложь и предательство -это всегда низко. Давайте сейчас будем оправдывать убийц по принципу -у него другая мораль? У Гитлера тоже была "другая мораль". Значит его нельзя осуждать,как и монголов.

[@Shukaju_Sens]

Я понимаю, когда армия делится на "десятки", "сотни" и так далее, но как в реальной ежедневной жизни на практике это можно осуществить, если у каждого своя жена, юрта, стадо и всё остальное? Мне кажется, что нужно было гораздо более глубже раскрыть этот вопрос. Как и многое другое. Например, наличие-отсутствие обоза. Многотысячное войско идёт в поход, "вообще не имея обоза", а мужчины-воины, которым требуется море энергии и силы, питаются исключительно творогом? Простите, но это выглядит, как анекдот.

[@user-db8bi2qr2s]

Не хотел Чингиз воевать на 2 фронта. А войну развязал сам Хорезм там

[@user-db8bi2qr2s]

Что есть государство? Стационарный ли это бандит, или способ самоорганизации общества? Вот вопрос👆

[@user-db8bi2qr2s]

Армия Хорезмшаха была не меньше 200 тысяч, монголы вряд ли могли выставить больше 120ти

[@user-db8bi2qr2s]

Армия Хорезмшаха делилась на две равновеликие части туркменская и кипчакская и выбирая межды остаться и сражаться или отойти за Амударью. Произвёл ракэскол. По сути отходя далеко от степей Мухаммад оторвался от кипчсков возможно кое кто перешёл на сторону монгов

[@user-db8bi2qr2s]

Вот с этим не соглашусь кара4итаи не были в подчинении у Хорезмшаха. Охватил ферганкую долину с Самаркандом и Бухарой но не подчинил

[@user-db8bi2qr2s]

А подчинил их Найман кий царевич Кучлуа бежавший с Алтая на Тяньшань, от монголов

[@user-db8bi2qr2s]

Простите опечатка, охватил Фергану вкупе с Самаркандом и Бухарой

[@gregoryticker4137]

Кацва не спецмалист в вопросе в отличие от Истории России. Пересказывает других, а в целом взгляд и нечто. У всех монголов были легкие охотничьи луки, с легкими стрелами, и боевые. Монгольский составной лук, он же лук русского дворянского ополчения 15-17 века, не разу не превосходил английский Long Bow, который пробивал пдастинчатый доспех с большой дистанции, и на короткой дистанции даже кованный Максимилиановский доспех

[@sobolzeev]

Английский лук не пробивал пластинчатый доспех с большой дистанции. Только с 50 шагов и только стрелой со специальным наконечником. Составной азиатский лук и Long Bow давали приблизительно одно и то же усилие в 40-50кг. Истории известно описание композитного английского лука - у англичанина, воевавшего в монгольском войске. Там явно было за 80кг на тетиве.

[@gregoryticker4137]

@@sobolzeev Дебил, 50 шагов это была большая дистанция для тех времён, а монгольский из которого стреляли с лошади и вовсе отскакивал, поражая только части тела прикрытые кольчугой или кожей. Во вторых я ничего не писал про Чурджений.

[@user-db8bi2qr2s]

В войске убивали всех в подразделении если убегали все если кто-то не бежал его не казнили

[@user-db8bi2qr2s]

Если убегал весь десяток казнили весь, а если нет казнили лишь убегающих

[@user-db8bi2qr2s]

С другой стороны мало представим что побежит часть десятка если уж побежали и никакого снисхождения. Как в Риме никакой децимации. Человека могли раз, жаловать из командиров, за проступок а не казнили

[@user-dt9pm5wy1y]

4:40 Тогда уж "последняя волна переселения народов" это колонизация Америк ... Ну, и Австралии ...

[@rakimbekamirzhanov6003]

7:28 Не верно. Родовое общество и потому "родовое", так как базируется на основе родственности. Соответственно я не безличностное существо в сотне или десятке. Я личность, являющийся текущим звеном в цепочке своих предков. И связан близким или дальним родством в этой десятке или сотне с другими. Моя слабость -это прежде всего позор перед духом моих прямых предков, почитание духа которых является моим основным смыслом бытия. Тенгриянство. Прямая аналогия Валгаллы у Викингов -почитание духа предков. Другие этические нарративы, чем в Христианстве. Или Исламе. Где действительно каждый несёт личностную ответственность. В отличии от Кочевников. Где ты несёшь как личность своего рода коллективную ответственность, вместе с духами своих предков. И по сей пору у нас Казахов мальчик с 5 лет обязан наизусть знать как минимум 7 своих прямых предков. Плюс свой род, свои подрод. Забавно, что я из рода Адай, чей предок Адай хан был одним из правителей Северного Китая. А ныне проживаю на землях древнего Хорезма на берегу Хазарского сиречь Каспийского моря. На одном из островов которого закончил свои дни Хорезмшах Мухаммед. Р.С. Спасибо за лекцию.

[@user-kl4cq3mj5k]

Чжурчжэни были не менее воинственны, чем монголы. Почему они проиграли? Так карта легла.

[@gregoryticker4137]

Темучин изолировал противников, создавал коалиции из побежденных и подчинённых племен, играл на противоречиях и бил врагов по одиночке.

[@sobolzeev]

Во-первых, чжурчжэни в это время переходили от государства-армии к чиновничьему государству. Это снизило их воинственность, но главное - мотивацию и боевую устойчивость: за кого воевать? за этот сброд высокомерных бюрократов?

[@NumaPompiliy]

Извините, но вы неправы, когда говорите, что цивилизация менее защищена, чем "дикари". Цивилизованные общества гораздо, горааааздо чаще оказываются сильнее нецивилизованных, чем наоборот. Можно посмотреть, например, на список варварских народов, куда-то исчезнувших из истории после конфликта с Римом прежде, чем Рим, наконец, рухнул. Собственно, территории, хорошо пригодные для земледелия, как правило, отлично подходят и для скотоводства, и для охоты, но живут там почему-то цивилизованные земледельцы. Просто те же кочевники у себя в степи практически неуязвимы для армий земледельцев и могут пытаться вторгаться снова и снова. Однажды получается.

[@gregoryticker4137]

Здесь есть персонаж, который все время вставляет свои 5 копеек, по делу и без дела, и он взялся меня поправлять, что мол английский Long Bow был эффективен на дистанции 50 шагов или 37-38 метров. Я не поленился проверить. Реконструкция луков найденных на Mary Rose, показала, что бронебойная стрела пробивает кованный Максимилиановский доспех на дистанции 400 ярдов(360 метров), и наносит смертельные раны в верхнюю часть туловища с дистанции 200 ярдов (180 метров). Английский лучник никогда не стрелял настильно, как на сегодняшних соревнованиях, а вел навесной огонь с углом возвышения 45 - 60 градусов. Под действием силы тяжести полуметровая стрела приобретает ускорение свободного падения, что и по аэро баллистической траектории входит в тело.Именно так в битве при Кресси и были выбиты первые три шеренги французской кавалерии, когда расстроенная линия кавалерии достигла английской позиции не встретила пехота вооруженная Bill, копьями и короткими поясными мечами, и спешенные рыцари во главе с королем. Восточный лучник стрелял с седла, и эпюра сил показывает, что он не мог натянуть тетиву с такой силой, как лучник стоящий на земле, и в нее же упирающий лук. Со времён Скифов и Дария, тактический прием восточной кавалерии - притворное бегство, окружения европейских рыцарей и русских дружин расстроенных погоней, на уставших лошадях, и убийство лошадей и людей стрельбой с небольших дистанций.Французские рыцари не могли уяснить этого вплоть до разгрома у Мохача.

[@NumaPompiliy]

Стрела из лука пробивает латный доспех с 360 метров? Такие экстраординарные заявления требуют ссылок.

[@gregoryticker4137]

@@NumaPompiliy Если читаете по английски набейте Long Bow efficiency, Long Bow armour penetration ability получите уйму и видео с реконструкцией.

[@user-md4rk5vd3m]

Армия Чингисхана и его внука Батухана состояли 90- 95% из Казахских поемени.Нынешние монголы они лесные народы( Халқы,Чорасы, дурбенты, торгауты,ойраты,буряты, хакасы , хошауыты,) Эти лесные племена были отличными охотниками ,ловили рыбы,разводили свиней,оленей но они никогда не задумались заваевать полмира .У этих народов не было ресурсов ,не было воиск так как они сами были покоренными племенами 1207 году Жошыханом.Все крупные племена вокруг Чингисхана Кияты ,Найманы, Коныраты,Жалайыры, Аргыны,Керайты,Дулаты ,Адайцы,Каңлы все эти племена сегодня состовляет нацию Казахи .Все полководцы Чингисхана все из Казахских племен.Кетбуқа из племени Найман,Муқали из казахского племени Жалайыр,Субітай из казахского племени Тува,Жебе из казахского племени Аргын,Жамуқа из казахского племени Жалайыр.Желме из казахского племени Керейт.

[@user-ki9kd4ew7m]

Казахи созданы по директиве Сталина в 1936 году

[@user-ki9kd4ew7m]

Джелме был родным братом Субедея. Боорчу, первого нукера Тэмуджина, к какому кизякскому ру прицепить?

[@user-lo5ds8rr2u]

Влажные мЯчты орочатотарянчей -кирмешат виртуальных халвоедов

[@user-db8bi2qr2s]

У монгольской лошади не было иного корма кроме подножного,.

[@user-db8bi2qr2s]

Всадник питался тем самым творогом кажется Нут. Мясом добытым охотой, от павших лошадей, а также, кровью оных лошадей. Кажется до литра лошадь могла дать без ущерба для здоровья

[@sobolzeev]

Отсутвие исторического мышления у Кацвы - точнее, историческое мышление кабинетного писателя 19в - просто потрясает. Я подозреваю, что всё его преподавание истории - это занудные сказки, в которых Европа всегда есть Европа 19в, а весь остальной мир - сборище варваров. Какой, к свиньям, индивидуализм в средневековой Европе - или в поздней античности? Городами правят кланы разных Монтекки и Капулетти, в селе - семьи Белых, Чорных и Рудых борются с Шерыми, Бурыми и Малеваными. Римский Сенат - это совет родовых старейшин патрицианских родов - именно родов, с зависимыми семьями клиентов. Впоследствии род раздробился на семьи, не более того. До индивидуализма - даже эпохи молодого Вертера - еще добрых 5-6 веков - т.е. 25-30 поколений. За это время муха в парах эфира может мутировать в стрекозу. Прекрасный, самый надёжный критерий индивидуализма - брак. Брак до 20в - это союз семей, отнюдь не индивидуумов. Это общее правило для всех социальных страт, кроме люмпенов и маргиналов. А пресловутая "цивилизационная изнеженность", которую так любят поминать разного рода Ubermenschen, почесывая поротую варварами задницу, это вовсе не только, и даже не столько привычка вкусно есть и сладко спать. Это прежде всего разложение духовное, нравственное и интеллектуальное. Зачем пресекать анти-общественное поведение разных мерзавцев, когда есть хорошо отработанная государственная машина? Зачем учиться и изобретать новое, если нас и так неплохо кормят? Гунны разгромили аланов, германцев и римлян не за счёт примитивности и жестокости, а за счёт большого конного лука и высокой мобильности прекрасно организованной армии. Монголы завоевали 2/3 Евразии не столько за счёт выносливости и неприхотливости, сколько за счёт того, что быстро учились у всех соседей и добавляли к их находкам свои. Всегда, когда вы слышите о грязных варварах, разрушивших блестящую цивилизацию, ищите у варваров открытия и изобретения, а за сверкающим фасадом цивилизации - гниль равнодушия и своекорыстия, прорывающуюся в техническом застое, бессмысленной внутренней резне и гражданских войнах.

[@user-bu2pl9ml3c]

ХУНГАРУ АТТ ИЛА ПУР ХУН ТИ Я БУР ГУНДИЯ ВРОДЕ ПЕДАГОГИ МИЗИНЕЦ БОЛЬШОЙ ПАЛ ЕЦ С РАВ НИЛИ. У Ж А С ПЕР РЕ ВОД ПЯТЕРНЯ ПЯТЬ. ВНУК ВНУЧКА Деда Баба ДЕДА БАБА деда баба Слав АННЕ А ПЕР РЕ ВОД ДОВ ЕР РЕП А ПРУС РУС СУННУ ХУННУ ГУННУ В РЕ МЕН А А НЕМ ЕР В. А ПЕР РЕВ ОТ ТО ВЕР РЕП А А МИН Ь НИМ А А МЕН НЕМ А. ВАВ А ВАВ ИЛ ОН НО ЛИ ВАВ ВСЁ ЧТО ОКРУЖАЕТ СОН НОС ИМ Е ЕТ ПЕР РЕ ВОД УММУ ЗАКРЫТЫ В РА ТА В Р АТТТА В Р АТТА АТА МИН А ПО Ж АР СКИЙ У ПАЛИ СА ЖУ УЖ АС ПАМЯТЬ. АС ПАМЯТЬ АСТР ПАМЯТНЫЙ АСТРАХАНЬ КУБАНЬ КАЗАНЬ МЫРК МЫ РОД КУБРАТТТА КУБРАТ КУБ РАТ КУ БРАТ ТАР Б УК А ПЕР РЕВ ОД ДО ВЕР РЕП А А МИН Ь НИМ А СГОРЕЛИ НЕТ У. ЙА АР РА АЙ

[@timerxangalim4434]

Очень настораживает совершенно некритичное использование ведущими слов "цивилизованный/культурный/варвар/дикарь" (особенно: "тангуты были народ осёдлый, культурный"). Все эти эпитеты, во-первых, оценочны, во-вторых, европоцентричны (а говоря совсем прямо -- это расистская лексика). Они предполагают существование вертикальной иерархии, где на нижнем, менее развитом полюсе находятся культуры кочевые, "варварские", а на верхнем, "прогрессивном", культуры осёдлые, земледельческие, обросшие привычной западной человеку государственностью, т.е. "цивилизованные". В ваших рассуждениях это выражается, например, в том, что монголам приписывается "родовая мораль", в которой к иноплеменникам допустимо применять любые формы насилия и обмана, то время как западному христианскому миру приписывается некий индивидуализм с уважением к личности (что, видимо, должно было найти проявление в поведении европейских войск в ходе Крестовых походов). Кажется, это не вполне адекватный анализ для обществ XIII века

[@stepche2990]

Так время показало что есть цивилизация, а что архаика. Это было понятно за тысячу лет до описываемых времён. Вы ж не с монгольского интернета пишите и не на ногайских автомобилях ездите. Думаю что с утра в лес на променад тоже не ходите

[@sobolzeev]

Ну, начнем с того, что такой элемент цивилизации как неприкосновенность послов и иноземных торговцев был привнесён в мировую культуру именно грязными монгольскими варварами. До того, как конные полчища этих кровожадных людоедов (до 60 тыс людоедов по самым смелым современным оценкам) вторглись в цивилизованную Европу, казнь посла была элементом королевской доблести. А уж грабеж купца-то... Система почт - монгольский ям - был полностью заимствован везде, куда дошли монгольские кони, и перенят соседями. Десятичная организация армии, драгуны - ездящая пехота (не Темучин, но Тимур), постоянный инженерный корпус в войсках, применение пороха и создание пороховых мин, большие осадные мантелеты. Ещё одно порицаемое варварство - веротерпимость и уважение к чужой вере. Этот варварский элемент был счастливо уничтожен всеми сопредельными оседлыми соседями. Европе пришлось переоткрывать его в 17в, после феерической междоусобной резни.

[@sobolzeev]

Меня гораздо больше смущает некритичное использование источников, прежде всего -- Сокровенного Сказания, точнее - Юань-чао Би Ши. Почему-то отсутствие апологии власти считается гарантией правдивости источника. В то время как самый поверхностный анализ легко выявляет откровенно выдуманные куски. Отсутствие критики источников переводит любой исторический нарратив в разряд сказок и пропаганды. А уж тут разного рода культурный расизм следует, как дождь за грозой. Потому что от расизма может удержать только стремление к объективности и внутренняя культура.

[@dmitrykireev3607]

Пытаюсь представить, чтобы в Китае или в Японии кого-то пытались укорять в китаецентричном или японоцентричном подходе. Да и научную лабораторию в условиях кочевого общества интересно было бы представить.

[@sobolzeev]

@@dmitrykireev3607 Расскажите мне про научные лаборатории в оседлой Европе 12-15вв. А мечи, луки, стрелы и брони, упряжь конская, воловья и верблюжья у них выходила не хуже. Опять-таки, чисто кочевых обществ не существует, как и оседлых земледельческих. И те, и другие создают города с ремесленниками и торговцами. Много вы мне назовете сельских лабораторий?

[@kukaew]

это какой-то неуч. половцы предки казахов пишет ) половцы предки украинцев, они европеоидами были, казахи - монголоиды, как известно