Juni 1941 Präventivschlag der Roten Armee auf die Wehrmacht - Was wäre wenn? Fiktives Gedankenspiel

Dieses Gedankenspiel geht der Frage nach, was geschehen wäre, wenn die Rote Armee im Zweiten Weltkrieg, wie immer wieder in der Literatur zu findenden, tatsächlich im Sommer 1941 einen Angriff auf die"von Finnland bis zum Schwarzen Meer" aufmarschierte Wehrmacht und deren Verbündeten durchgeführt hätte. Und es wird in dieser natürlich nur rein fiktiven Untersuchung diskuttiert, ob die Rote Armee bei einem "Präventivschlag" überhaupt eine Chance auf Erfolg gehabt hätte.

[@JaquelineProchaska]

Schweres Thema, hierbei eine klare, unbeeinflusste Sicht zu behalten, ist schwierig. Hier mit hoher Kompetenz. Danke!

[@sebastianschmidt8250]

Premiere an einem Samstag? Darauf bin ich gar nicht vorbereitet, Hr. Heinz😅. Spannendes Thema, ich freue mich auf das Video 😊

[@michaelmandl6656]

Die Fülle von Detail - Informationen, kombiniert mit den regelmäßigen Gesamt Betrachtungen, begeistert mich ! Vielen Dank Hr. Heinz !

[@spyridon3089]

Den Angriff der UDSSR auf Polen zu erwähnen, ohnen den Nichtangriffspakt mit Deutschland zu erwähnen, ist auch eine Leistung

[@kretiundpleti1031]

.....dann würde man das heute "Befreiung" nennen und nicht "Überfall".

[@andreashardt9087]

Nur wenn "man" gewonnen hätte.

[@reinold-sq9qd]

@@andreashardt9087 stimmt , der sieger schreibt die geschichte

[@michanokio6018]

Man konnte als Slawe es kaum erwarten von Hitler und der SS befreit zu werden.

[@torstenihlau7101]

Es wäre schön, wenn man sich auch mit den Argumenten des Herrn Suworow auseinandersetzt. Er hat eine Fülle von Umständen ermittelt, die meiner Meinung nach von der Historikerschaft nicht unbedingt entkräftet worden sind, zumal er sich hierbei nur auf russisches Material gestürzt hat. Ein weiterhin sehr interessantes Thema, das noch nicht endgültig geklärt zu sein scheint.

Ja genau, vielleicht bekommt man ja auch heraus warum an der neuen nun gemeinsamen Grenze keine Minen und kein Stacheldraht zu finden war. Wie war das noch ? Die Sowjets standen im Grenzgebiet ohne befestigte Gebäude. Keine eingebuddelten Panzer oder Geschütze. Die 9 Armee der Sowjets soll fast so stark gewesen sein wie die ganze Wehrmacht.

[@zeitgeschichteinbildundton]

Es ging nicht um den realen deutschen, sondern einen fiktiven sowjetischen Angriff

[@theodorjosefeisenring675]

Suworow beschreibt in seinem Buch "Eisbrecher" zuerst, was damals auch in sowjetischen Geschichtsbüchern stand, dass Stalin als Nachfolger Lenins Stalin die Aufgabe verfolgte., die russische Revolution in die ganze Welt zu tragen. Nach Stalins Vorstellung sollten sich die Westmächte gegenseitig zerfleischen und sich dabei erschöpfen. Wenn sich die Westmächte dabei ausgeblutet haben, sei das der beste Zeitpunkt für einen sowjetischen Angriff. Das wäre etwa im Jahre 1942. Suworow schreibt, dass Stalin den Angriff von 1942 auf den 21. Juli 1941 vorverlegt hat. Doch dafür gibt es weder historische Belege noch anderweitige Hinweise, welche Suworows These stützen.

[@NeveroOn]

Bernd Schwipper, veröffentlicht mit Dr. Stefan Scheil, der einzigen ernst zunehmenden Historikerstimme in Deutschland zu diesem Thema, da er echte Dokumente in seine Betrachtungen integriert, von denen der Rest nichts hören will. Als u.a. Historiker, an einer dt. Universität ausgebildet, weiß ich, wovon ich rede.

[@WalterDietz-nf9nv]

Es gibt auch noch Mark Solonin. Wenn du russisch verstehst.

[@Peter-w1f9d]

Wenn das so passiert wäre hätten wir heute nicht die Grünen am Hals.🎉

[@PaulHauser1]

dafür aber die Bolschewisten , die Grünen sind nur umlackierte Kommunisten, da ab 90 die Farbe rot obsolet & diskreditiert war

[@marschallhistory3286]

​@@PaulHauser1 Seit wann sind die grünen wieder Kommunisten? Vielleicht haben sie ja mal so angefangen. Wobei das auch eher zweifelhaft ist. Aber fordern die Grünen den heute eine Planwirtschaft oder gar eine Kommunistische Revolution? (Denn der Unterschied von Kommunisten gegenüber anderen Linken Gruppierungen ist. Das Kommunisten glauben das sie das Kapitalistische System nicht von innen verändern können. Sondern mit Gewalt stürzen müssen)? Also wo sind die Grünen bitte Kommunistisch?

[@Papa-dx5mi]

Lieber die Grünen als die Russen und ihre Zäpfchen (AfD/BSW)

[@galactic-guy]

Also wenn man ernsthaft eine Demokratische Partei(ist eigentlich egal welche) schlimmer findet als den Nationalsozialismus, dann ist etwas erheblich schief gelaufen im Leben. Oder haben die Grünen auch einenGenozid zu verantworten?

[@dr.med.detlefkohler6488]

Juli 1940 würde mich mehr interessieren, auch der Molotow-Besuch 1940 und das Gesprächsprotokoll.

[@Marvel66666]

"Hartnäckig bestand Molotow auf seinen Forderungen freie Hand in Finnland und Rumänien,Schutzherrschaft über Bulgarien,Militär Stützpunkte am Bosporus.Hitler verhielt sich ablehnend oder ausweichend,drohte sogar unverblümt,er werde einen neuen Krieg gegen Finnland nicht dulden. In dieser Schlußbesprechung präzisierte Molotow das weitgehende Interesse der Sowjetunion am Balkan - auch an Ungarn, Jugoslawien und Griechenland; er wollte wissen,was Deutschland mit Polen vorhabe,stellte die schwedische Neutralität in Frage und brachte die dänischen Ostseemeerengen ins Spiel....." (Die Zeit )

[@peterpetersen24]

das Protokoll hat es in sich. Molotows Forderungen waren nicht gerade diplomatisch klug.

[@dr.med.detlefkohler6488]

@@peterpetersen24 Genau, in dem abgehörten Gespräch Hitler/Mannerheim, geht Hitler auf Molotows Auftritt ein, das Band wird dann abgebrochen. Das macht neugierig.

[@PaulHauser1]

@@dr.med.detlefkohler6488 es gibt noch ein Langfassung von 20 min , das ist nur ein kurzer Ausschnitt

[@egalwas7998]

@@peterpetersen24das war sicher beabsichtigt. Es war sicher auf den führern der Sowjetunion klar, dass die Forderungen völlig überzogen waren.

[@jurgenfichtel3253]

Ich habe auch noch Bücher die das ganze Geschehen etwas anders darstellen... Bin wohl ein Fall für Handenwang? 😁

[@timuraydogan5067]

dann sind wir schon zwei....teilen wir uns die zelle

[@hansjoachimklimek7507]

Du meinst die Gummizelle in der Klappsmühle?😂😂😂🎉😂😂!

[@docharley4535]

Eine wohl recherchierte Analyse mit Hand und Fuß! In diesem Umfeld fällt mir ein anderes What-If-Szenario ein, das eine kleine französiche Offensive 1939 beinhaltet; Mark Felton hatte sich überlegt, wie weit die Franzosen bei einem Großangriff wohl vorgestoßen wären - die deutsche Westflanke war zu dieser Zeit nur schwach besetzt...

[@reinold-sq9qd]

midestens bis zum rhein

[@laisphinto6372]

Deutschland hätte verloren. Die Alliierten waren in den ersten Jahren an Inkompetenz kaum zu übertreffen, vor allem was die Führung angeht, die Deutschen hatten den Vorteil dass sie das Radio zu den Generälen abstellen könnten und auf eigene Faust agieren und reagieren könnten ,dass könnten die Franzosen nicht. Es ist auch interessant zu sehen das im späteren Teil des Krieges Stalin mehr die Leinen loslässt während Hitler der mehr politische Macht gefestigt hat sich immer mehr einmischt und mehr zentral kontrollieren wollte , zu diesem Zeitpunkt haben sie Alliierten von der deutschen Kriegsführung gelernt und drehten den Spieß um und schlugen die Deutschen mit der Kriegsweise die den Deutschen früh den Sieg brachten.

[@JensB1]

So wenige Divisionen waren das gar nicht, immerhin knapp 50 Infanteriedivisionen am Westwall. Die gepanzerten Großverbände waren alle in Polen. Um den Westwall zu umgehen, hätten Franzosen und Briten aber durch Belgien angreifen müssen, wie später die Wehrmacht. Dafür gab´s aber keine Vorkehrungen. Für so einen Angriff wäre auch nur der September in Frage gekommen. Sie hätten also sofort angreifen müssen und das ohne logistische Vorbereitungen und ohne Planung. Im Oktober war der Polenfeldzug vorbei und die deutschen Großverbände wurden in rascher Folge an die Westgrenze verlegt. Insgesamt ein unrealistisches Szenario.

[@siegfriedv.hammerstahl7919]

Gerne dazu das Buch lesen von Stefan Scheil : Präventivkrieg Barbarossa

[@wolframherzog636]

Oder: Viktor Suworow - Stalins verhinderter Erstschlag - Moskauer Militärverlag 1997 - es gibt auch eine deutsche Übersetzung

[@bovverFS]

Tja, wirklich beglaubigte Belege legt er in diesem Buch aber auch nicht vor, lediglich seine Thesen.

[@siegfriedv.hammerstahl7919]

@@bovverFS was wäre denn Ihrer Meinung nach ein Beleg, der Ihnen genügt ?

[@williweimar7453]

@@bovverFS macht die Gegenseitige im übrigen auch !

[@bovverFS]

@@williweimar7453 Sehe ich anders, wenn man sich umfassend mit den Belegen beschäftigt und nicht nur einzelne Vertreter rauspickt..

[@timuraydogan5067]

Der Eisbrecher: Hitler in Stalins Kalkül : Suworow, Viktor , passt zum Thema

[@stirbjoernwesterhever6223]

Das Buch ist reine Phantsasie

[@timuraydogan5067]

@@stirbjoernwesterhever6223 na wenn sie das sagen , ich sehe das anders ! aber jedem das seine....der erste weltkrieg war auch fast 100 jahre in stein gehauen.....bis die die schlafwandler: wie Europa in den ersten weltkrieg zog . von christopher clark , auf den markt kam......

[@dirkcramer2111]

Das war damals ein populärer Gedanke, wie mir mein Opa erzählte.

[@PaulHauser1]

Dein Opa war wahrscheinlich am Vormarsch beteiligt und hat die gigantischen Rüstungsgüter auf Bahnhöfen und sonstwo gesehen

[@dirkcramer2111]

@@PaulHauser1 Das war er in der Tat und hat beim Vormarsch enorme Mengen zerstörtes Kriegsmaterial gesehen.

[@PaulHauser1]

@@dirkcramer2111 hab ichs doch gewusst 😅 leider gibts da fast keine Zeitzeugen mehr und nachfolgenden Generationen wird man nur noch die Siegermärchen unterjubeln

[@dirkcramer2111]

@@PaulHauser1 Trotzdem war es evtl Propaganda, um den Angriff zu rechtfertigen. Denn der Zeitpunkt war von Hitler aus 2 Gesichtspunkten gewählt worden (so habe ich es gelesen): 1. Die USA braucht noch ein Jahr, bis sie in den Krieg eingreifen. 2. Die Rote Armee ist durch die Säuberungen sehr geschwächt. Das klingt plausibel und deutet auf ein planvolles Handeln hin.

[@MrZauberelefant]

​@@PaulHauser1 sagt einer, der sich nach einem falsch geschrieben SS General nennt.

[@holzbergerpeter4480]

Warum hatte die Rote Armee eigtlich massenhaft topgrafischer Karten von Deutschland und so gut wie keine Karten von eigenen Gebieten zu Beginn des Feldzuges? Warum wurden beim Einmarsch Zugladungen voll Russisch/Deutsche Wörterbücher für Sovietsoldaten vorgefunden?

[@franzbauer2158]

ja, es gibt da viele Argumente dafür. Wenn Stalin zuerst losgeschlagen hätte wäre der Krieg sehr schnell zuende gewesen fürchte ich. Andererseits hätte es dann sein können das sich GB und die USA auf deutsche Seite geschlagen hätten.

[@CaptainHero1976]

Warum hatte sie unterschiedlichen Quellenangaben zufolge zwischen 22.000 und 24.000 Panzer, dazu eine riesige Luftwaffe? Wenn auch beides technisch bereits etwas veraltet war, lässt dies doch auf eine auf Angriff ausgerichtete Doktrin schließen.

[@christianstaffa3789]

lt. heutiger Geschichtsschreibung, lag das daran, dass die die Rote Armee nach vorwärts verteidigen wollten und daher keine Karten vom rückwärtigen Gebiet benötigte 🤔.

[@thesep1967]

Quelle?

na weil sie doch auf eignem Gebiet auf deutsch fragen mußten wo die Polizei oder die nächste Kneipe ist :)

Danke. Tolles Bild des Erich Marcks vor seiner Verwundung.

[@christianjakel4254]

Wie immer sehr gut von ihnen vielen Dank Herr Heinz

[@rener3671]

Alles eine Frage der Zeit. Was nicht war, hätte zur späteren Zeit gut und nachvollziehbar werden können.

[@theodorjosefeisenring675]

Es geht hier nur um die Frage eines allfälligen zeitnahen Präventivschlags. Seit 1940 lernten zwar viele Offiziere und Zivilpersonen Sprachen. Federführend war das militärische Institut für Fremdsprachen unter der Leitung von Generalmajor Biyazi Nikolai Nikolaevich. Zweck des sowjetisch-deutschen Nichtangriffspakt war die Förderung kriegerischer Auseinandersetzungen unter den kapitalistischen Staaten mit dem Ziel der Schwächung des Kapitalismus und der Anzettelung kommunistischer Revolutionen. Dann hätte es die Fremdsprachler bei Umstürzen und bei der freundschaftlichen Militärhilfe gebraucht. Die Umsetzung war frühestens nach Beendigung des Westfeldzuges und der Niederschlagung Englands durch die Deutschen oder einem Waffenstillstand geplant. Um die Sowjets im Glauben zu lassen, dass der Westfeldzug noch lange dauern könnte, flog man besonders im April 1941 die schwersten Luftangriffe, besonders auf Coventry mit starker propagandistischer Übertreibung und Durchhalteparolen.

[@Hansa079]

Die Gewinner schreiben die Geschichte. Ja, der Spruch nervt, aber einfach einmal darüber nachdenken.

[@MrZauberelefant]

Jo, fertig. Wusstest Du eigentlich, dass die Geschichtsschreibung über den Ostfeldzug im Westen maßgeblich durch die damals Verantwortlichen Wehrmachtsgenerale gemacht wurde, im Auftrag der Westalliierten?

[@2weitesLeben]

Prinzipiell mag ich den Erzählstil, die reich bebilderte Darstellung und die Erwähnung vieler, bislang unerwähnter Ereignisse. Aber was mir bei fast jedem Video auffällt: irgendwann gleitet es in "freies Assoziieren" ab; Nebenaspekte werden eröffnet (hier z.B. Kampf um Ostpreußen 1914), blumig beschrieben, nehmen aber einen unverhältnismäßig großen Raum ein. Die eigentliche Fragestellung wird selten abschließend beantwortet. Oft erscheint es mir, eher wie die Kategorie "Was ich sonst noch wusste." Von einem promovierten Historiker würde ich mir etwas mehr Stringenz und ein "Destillat" wünschen. Aber das ist wohl kaum möglich, wenn man wöchentlich eins, zwei Videos zu unterschiedlichen Themen produziert. "Dennoch" sehenswert und informativ.

[@peterpan3547]

Da ist Er wieder! Mein Geschichtslehrer!🥰🙏🇩🇪💫

[@HannaVillas-r2v]

Ich danke Ihnen für Ihre Liebe zum Detail und Ihre Qualität. Ihre Videos sind immer erstklassig.🌆🐎🤹‍

[@-Billerboller-Klangtherapie]

Nunja... Fakt ist, dass die,Wehrmacht in eine Offensivaufstelung hineinlief und dadurch zu Beginn riesige Geländegewinne verbuchen konnte.

[@galactic-guy]

Also wäre bei einem Präventivschlag der Soviets genau das gleiche passiert nur umgekehrt? Die Wehrmacht war ja auch in Offensivaufstellung

[@saulimaulwurf6050]

Viele Informationen die helfen sich ein immer konkreteres Bild der damaligen Verhältnisse zu machen. Ideologiefrei und nur an Fakten orientiert, wie immer habe ich mich auf Ihr Video gefreut. Auf diesen Weg Danke für diese sehr aufwändig gestaltete Geschichtsdarstellung.

[@stefanschlogl7533]

Sehr interessant! Vielen Dank für ihre viele Arbeit.

[@HauptmannDE]

Es wird Zeit dass wir aufhören an „offizielle“ zu glauben

[@andreashardt9087]

Es wird Zeit aufzuhören, unsere Träume als neue Realität zu verkaufen.

[@HauptmannDE]

@@andreashardt9087 welche Träume meinst du?

[@andreashardt9087]

@@HauptmannDE Sie haben sich doch gewiss Ihre "richtige" Version l längst zurecht gelegt.

[@HauptmannDE]

@@andreashardt9087 Keinesfalls. Ich wünschte hier und in anderen Bereichen nur freiere Forschung und offenen Schlagabtausch der Argumente statt Nachkriegswahrheiten. Angegriffen hat nunmal die Wehrmacht, hinein in eine offensive sowjetische Aufstellung. So wars nunmal. Ich persönlich glaube aber nicht, dass Stalin 1941 angegriffen hätte.

[@aldebaran3013]

Man sollte auch endlich einmal anfangen die Verbrechen der Allierten etwas genauer zu betrachten. Da wären zum Beispiel die Rheinwiesen wo deutsche Kriegsgefangene elendig umgekommen sind. Es ist erwiesen, dass die lieben amerikanischen Freunde Güterzüge des roten Kreuzes mit Verpflegung abgewiesen haben welche aus der Schweiz nach Deutschland fuhren. Außerdem sollte man mal das Buch lesen die Völkerverletzungen der Allierten im zweiten Weltkrieg von Alfred M. de Zayas. (De Zayas ist amerikanischer Staatsbürger)

[@nudaveritas6322]

Das nenn ich Geschichtsunterricht !!!!!!!!!!!!

[@PaulHauser1]

du solltest dir mal alle Kommentare durchlesen. Hast du die beiden Schwipper gelesen? Wohl eher nicht, solltest du mal nachholen

[@nudaveritas6322]

@@PaulHauser1 Schwipper ??? Alles klar im Oberstübchen?

[@peterpetersen24]

ein sehr gutes Buch zu diesem Thema auch von Bogdan Musial " Kampfplatz Deutschland " , alles sehr gut belegt aus allierten und deutschen Quellen im rückwärtigen Teil des Buches.

[@maxklein2224]

Danke für ihre tolle Arbeit Herr Heinz❤

[@Nik_Ashron]

Was ist mit den sehr interessanten Erkenntnissen des Herrn Generalmajor a. Da. Dr. Ernst Schwipper, die in seinem Buch "Deutschland im Visir Stalins"??

[@mikeromney4712]

Sehr richtig......die Evidenz aus den Moskauer Archiven ist durchaus belastbar.

[@ulfzwulf5095]

Dieser Mann hat unfassbar wichtige Arbeit geleistet. Ich hoffe, dass seine Erkenntnisse in Zukunft mehr Reichweite erhalten.

[@mikeromney4712]

...übrigens: Dr. Bernd Schwipper....:)

[@PaulHauser1]

alles VT 🤣🤣🤣 ausserdem hiess der nicht Ernst sondern Bernd

[@mikeromney4712]

@@PaulHauser1 Paule, den ersteren Sachverhalt mußt du uns dann aber doch einmal genau aufschlüsseln....hatte der Bernd etwa keinen Zugang zu Orginaldokumenten mit entsprechender Sprachkenntnis? Konnte er und seine Leser ihren Augen nicht trauen? Führst du hier eine persönliche Vendetta ...aus ...aus Gründen? Wirtschaftlich wirst du wohl kaum Vorteile erheischen, also mußt du dir die Frage gefallen lassen: Kompensierst du etwa?.......Paule, dein bestes Gegenargument - jetzt in die Arena der plausibilitätsbegeisterten Ringrichter - Dr. Bernd Schwipper liegt falsch, weil: ...........

[@davidglickstein5169]

Ein wesentlicher Inhalt fehlt. Wer hat wann und wie viele Divisionen an der Grenze stationiert.

[@zeitgeschichteinbildundton]

Ja, und wieviele Dixie-Klos waren im Einsatz

[@SH-ud8wd]

Hochinteressant. Vielen Dank!

[@dr.erichblochinger4743]

Der Sieger schreibt die Geschichte in seinem Sinne

[@killerbeat2003]

Respekt dafür, dass sie den Präventivkriegs-Mythos mit diesem Video einmal mehr widerlegt haben. 👏🏻

[@PaulHauser1]

@killerbeat2003 Hier wurde gar nichts widerlegt , lesn Sie mal den Schwipper

[@couch72potato]

Ein sehr interessantes Video mit vielen neuen Erkenntnissen, zum nachdenken. Dankeschön Herr Heinz.

[@m.h2610]

Danke für Ihre Aufklärung!

[@GeneralCurtisEmersonLeMay]

Sehr gute Analyse 👍🏻 Bitte machen sie mal ein Video zu einem möglichen früheren Start von Unternehmen Barbarossa. Das wäre ein weiteres hochinteressantes ,Was-wäre-wenn‘ Szenario

[@andreepeterpasche1895]

Ich habe mit einem Russen darüber gesprochen. Der meinte die Deutschen hätten zu dem richtigen Zeitpunkt angegriffen. Die Felder waren abgeerntet. Die Deutschen könnten schnell voran kommen, und die Ernte für sich nutzen.

[@GeneralCurtisEmersonLeMay]

@@andreepeterpasche1895 Ursprünglich war ja der 15. Mai als Starttermin festgelegt worden. Da war die Frühjahrs-Rasputiza vorbei. Durch den Balkanfeldzug musste der Angriff jedoch auf den 22. Juni verschoben werden. Ich glaube, dass ein früherer Angriffstermin der Wehrmacht sicher genutzt hätte. Moskau und Leningrad wären vermutlich nicht zu halten gewesen. Interessant wäre die Frage ob die UdSSR in dem Fall zusammengebrochen wäre oder weiter hätte Krieg führen können.

[@drwolfgangtritt304]

Die Wahrheit wird noch etwas Zeit brauchen, um sich ihren Weg ans Licht zu bahnen.......

[@VolkerStangier]

"Mit sehr viel Suchen bei deutschen Historikern findet" wunderbare Aussage

[@gertillig6705]

Erich Helmdach hat schon 1983 ein Buch mit dem Titel : „Überfall“ Der deutsch - sowjetische Aufmarsch 1941 geschrieben .

[@horstpetzold5169]

Sehr interessante Ausführungen! Vielen Dank für den Beitrag.

[@DerPizzafresser1909]

Super Beitrag, wie immer 😆👍👍👍

[@VolkerStangier]

Sehr gute Gedankenspiele und Schlusswort.

[@wate8730]

Interessanter Beitrag wie immer👍. Soll, denk ich mal, zum Nachdenken anregen. Anhänger und Gegner der Präventivkriegsthese werden wohl in diesem Leben nicht mehr zusammen kommen.

[@juanzulu1318]

Interessant, danke

[@blacklass4563]

Wenn die Beiden Parteien aufeinander Geprahlt were. Dann kämme der Gesamte Bereich zu einem Stellungskrieg. Das die Ganzen Schlachtschiffe und Uboote in den Ostlichen Bereich eingreifen Musten . Ein Umdenken was Produziert worden were ( Mehr Panzer oder Flugzeuge ) . Das Spiel Alarmstufe Rot ist sehr Deutlich zu Erklärt. Aber danke lieber Heinz für das Video .

[@andreashardt9087]

Vielleicht weniger zocken und dafür etwas mehr Wert auf korrekte Rechtschreibung legen.

[@blacklass4563]

@@andreashardt9087 Ich Zocke seit Jahren nicht mehr . Ich Lese Lieber . Zum Beispiel . Inferno Europa in Flammen . Mit den 9 Bänden bin ich Durch .Kaiserfront bin ich auch durch . Dann Lese ich Warhammer Age of Sigmar . Rechtschreibung war ich immer schon Schlecht . Da kann man Nichts machen.

[@PaulHauser1]

@@blacklass4563 Rechtschreibung war ich immer schon Schlecht . Da kann man Nichts machen. Natürlich kann man da was machen wenn man will, die VHS bietet immer Kurse an Ich hab grad von Niall Ferguson: Krieg der Welt (was lief im 20.Jhd. schief) auf dem Tisch

[@TheTarget1980]

Diesmal kam Ihnen wohl ein bisschen die persönliche Bewertung dazwischen. Die Wehrmacht hat nie vor Kraft gestrotzt, sie war immer eine improvisierte und von Mangelversorgung bedrohte Armee, auch im Juni 41 waren beileibe nicht alle Divisionen voll einsatzbereit und nur ca. 10-20 % der Infanteriedivisionen waren überhaupt motorisiert. Was das lange Aufhalten mit Tannenberg 1914 soll, erschließt sich nicht, das war eine andere Armee und eine andere Zeit und von mobiler Kriegführung konnte damals noch nicht die Rede sein. Dagegen hätte eine Analyse der tatsächlichen Kampfkraft der im Bialystoker und Lemberger Bogen stehenden zahlreichen sowjet. mechanisierten Korps Ihrem Video gutgetan. Denn diese standen eindeutig in exponierter Lage und damit waren sie eine potentielle Angriffsstreitmacht, die auszuschalten strategisch auf jeden Fall dringend geboten war! So sehr ich Ihre Videos schätze, aber das hier ist überflüssig wie ein Kropf!

[@peterpetersen24]

das wird durchgehend übersehen , das die dt. Wehrmacht von Anfang an ein Provisorium war. Kein Wunder - die Zeit für den Ausbau der hervorragenden Reichswehr ab 1933 zur Wehrmacht des Jahres 1939 war viel zu kurz . Das die Wehrmacht großteils pferdebespannt war ( siehe Gliederung Inf. div. ) wird auch gerne übersehen.

[@PaulHauser1]

Das Kriegsspiel der RA im Dez 40 hat die Vernichtung dieser Truppen genauso ergeben

[@stephanselwat6656]

Zentrales Ziel deutscher Poltik, war seinerzeit die Eroberung von Lebensraum im Osten (s. "Mein Kampf" von A. Hitler). Wann hat Stalin publiziert, er wolle Ähnliches tun ? (Ironie off)

[@PaulHauser1]

@@stephanselwat6656 die Kommunisten hatten doch als Endziel die Weltherrschaft ausgegeben

[@peterpetersen24]

ja , stimmt . Dafür , das das dt. Heer weitgehend pferdebespannt war , hat es erstaunlich gut gekämpft. Übrigens war die Rote Armee auch zum großen Teil pferdebespannt. Die angelsächsischen Armeen bekanntermaßen ausschließlich motorisiert.

[@twozz4]

Meinst du eher Slowakischen Großverbänden statt slowenische? Bei 4:16 min

[@zeitgeschichteinbildundton]

Meine ich 👍

[@peterpetersen24]

ja , die " Schnelle Division " u.a.

[@hasanestorba9817]

Darueber darf man heute. Nicht mehr reden

[@olaflange5254]

Aber auf KZbin Videos posten oder was? Immer diese Opferrolle...

[@stirbjoernwesterhever6223]

Ganz offensichtlich darf man über fast jede bescheuerte Idee reden, warum weären Sie ansonsten in der Lage ein solches Video zu kommentieren? Das ändert aber nichgts daran, dass die Idee eines sowjetischen Angriffs auf Deutschland völlig absurd war. Die Behauptung des ehemaligen sowjetischen Geheimdienstlers, der unter dem Namen Suwoorwo ein Buch geschrieben hat, dass Stalin kurz davor den Nichtangriffspakt zu brechen ist völlig absurd.

[@VolkerStangier]

Ist leider Realität

[@Custer0706]

Natürlich darf man drüber reden. Siehe u.a. dieses Video. Die Frage ist, was man damit erreichen will. Dass 20 Millionen tote Russen und millionenfach verhungerte POWs doch irgendwie selbst dran Schuld waren? Es kämpften hier die Truppen des größten gegen die Truppen des zweitgrößten Menschheitsverbrechers gegeneinander, die Reihenfolge dürfen sie selbst festlegen - ganz falsch ist keine der gewählten Reihenfolge, und angesichts des unendlich ausgelösten Leids ist es faktisch egal, welcher von beiden nun noch ein bißchen schlimmer war. Dem Einen noch eine höhere Moralität für seinen Angriff zuzuschanzen, weil der Andere ja sowieso anfangen wollte, ist sinnlos. Keiner der beiden wird dadurch zu einem besseren Menschen, sondern bleibt einer der großen Verbrecher der Geschichte.

[@k.m.a.286]

@@VolkerStangier Du meinst, der Ersteller ist Videos ist schon im Gulag? Oder was bedeutet das "dürfen" in diesem Satz?

[@Servus_Severin]

Kann es sein dass die Inspiration für dieses Thema im Video von Jens Wehner kommt, Herr Heinz?

[@zeitgeschichteinbildundton]

Nein, ich kenne keinen Jens Werner und brauche eine keine Inspiration Anderer.

[@PaulHauser1]

@@zeitgeschichteinbildundton das ist aber schlecht Herr Heinz, der MTG Kanal von Jens Wehner ist auch ganz interessant , vor allem hat der interessante Technik & Zahlenvideos gemacht, sollten Sie mal reinschauen

[@ulfzwulf5095]

@@Servus_Severin die Inspiration kommt von der einer Ki 🤖

[@Servus_Severin]

@@ulfzwulf5095??

[@wanderer8061]

Sehr interessantes Gedankenspiel... 👍🏻👍🏻👍🏻

[@DoktorDoof-c6u]

Das Problem an Ihrer eigentlich guten Analyse ist: 1. Stalin musste wissen, dass sein T34 überlegen war. Er brauchte nur eine paar Monate und eben den Start der Offensive, um diese Waffe auch in ihrer Überlegenheit einsetzen zu können. Im Juni 41 wurden ja nicht wenige Panzer zerstört, die sich noch auf dem Transport zur Front befanden... 2. Hitler sagte wörtlich - und das genau halte ich für den Knackpunkt an der Geschichte: "Stalin wartet nur auf Amerika". Diese Annahme halte ich für absolut selbstverständlich richtig und damit erledigt sich auch völlig die Frage über den Präventivcharakter.

[@zeitgeschichteinbildundton]

Wenn Hitler das gesagt haben soll, beweist seine Kriegserklärung an die USA einmal mehr seinen Dilettantismus

[@Papa-dx5mi]

Was hatte Stalin bitte mit den Amerikanern zu tun?! Ist das nicht wieder der übliche Ossi-Antiamerikanismus?!

[@ulfzwulf5095]

@@zeitgeschichteinbildundton Wäre es dann auch Dilettantismus, wenn Russland der Nato den Krieg erklärt?

[@theodorjosefeisenring675]

@@zeitgeschichteinbildundton Das habe ich mich schon oft gefragt, was sich Hitler und Mussolini damals überlegt haben.

[@PaulHauser1]

@@zeitgeschichteinbildundton na ja , der Krieg mit den USA war unvermeidlich, FDR hat ihn dem DR praktisch schon 1937 erklärt, wenn H die Erklärung nicht abgegeben hätte, hätten sie schon einen Grund gefunden Jetzt konnten die U_Boote /Marine wenigstens zurück schießen Lesen Sie mal die beiden Bücher von Dirk Bavendamm zu FDR , der Krieg gegen das DR stand schon ab dem Amtantrittvon FDR auf der Agenda

[@fleischpanda611]

Das war wirklich sehr informativ. Dankeschön.

[@KangHuan-th1ty]

Wer sich für das Thema potentieller Präventivschlag der UdSSR interessiert,sollte "Der Eisbrecher" von Viktor Suworow lesen. Das Buch ist kontrovers diskutiert, aber dadurch nicht weniger interessant.

[@beobachter8840]

Danke!

[@Skralinger]

Wann erfahren wir die ganze Wahrheit ?

wenn mal raus kommt was in den roten Umschlägen gestanden hat die jeder Kommandeur an der sowjetischen Westgrenze im Kompaniesafe hatte.

[@idarbongo80]

Vermutlich nie.

[@andreashardt9087]

Wie hätten Sie es denn gerne?

[@PaulHauser1]

das hat doch schon der Suworow zum großen Teil aufgedeckt : Marschrichtung West

[@Goaner89]

@@andreashardt9087 based as fkc

[@kircheberthelsdorf7726]

Meines Erachtens ein sehr schwieriges Thema. Das Panzermuseum Munster hatte vor kurzem ein Video zu einem Buch. In dem wird darauf eingegangen, wie stark die Sowjetunion und Deutschland wirtschaftlich seit dem ersten Weltkrieg miteinander verbunden waren. selbst Guderian bildete die Sowjetarmee aus. Messerschmidt, hatte Werke in der Nähe von Moskau. Der T 34 besitzt eine deutsche Kanone und so weiter.

[@PaulHauser1]

Die Flugzeugwerke wurden schon in den Endzwanzigern von den Sowjets geschlossen

[@DerWäller]

👏👏👏👍👍👍

[@danielgottschalk8188]

Da ist schon das Bild falsch,da müssen T26,BT 5 angreifen,im Juni 1941 gab es erst wenige T34.

[@PaulHauser1]

an die 1000 waren da schon im Dienst, der 1. konzentrierte Einsatz fand im Oktober oder November in der Schlacht vor Moskau statt. Dort haben sie ein ganzes PR einer PD (7.?) abgeschossen

[@danielgottschalk8188]

@@PaulHauser1 Das stimmt nicht annähernd.Die Fertigung begann Ende 1940,Anfang 1941 in Charkiv mit 117 Vorserienfahrzeugen.Erst im Sommer 1941 begann der Bau in Stalingrad,das Werk in Charkiv wurde schon im Juli überrannt.Im Juni 1941 waren höchstens 300 bis 400 T34 ausgeliefert, keine 1000.Natürlich war er zunächst überlegen gegen Typen wie den tschechischen Panzer 38t,die 37mm Pak war nahezu wirkungslos.Im Gefecht mit Panzer 3 und 4 mit 5cm Langrohr und später 7,5cm zeigte er auch starke Nachteile, fehlender 5 Mann als Richtschütze,das übernahm zunächst der Kommandant,was das führen im Gefecht behinderte,fehlender Funk was das Zusammenwirken mehrerer Panzer erschwerte.Ab 1942waren P4 und T34 etwa gleichstark ,Phanter, Tiger ab 1943 deutlich überlegen.Der Vorteil war die pure Masse,auch wegen der einfachen unkomplizierten Bauweise. Nahezu ein Sarg war er bei Treffern für Fahrer und MG Schütze,der Ausstieg frontal vorn war umständlich und dauerte zu lange.Ich müsste nachschlagen, es wurden von glaube ich 85000 gebauten T34 über 50 000abgeschossen.

[@zeitgeschichteinbildundton]

Sie sollten eigentlich wissen, was ein Symbolbild ist.

[@danielgottschalk8188]

@@zeitgeschichteinbildundton Das war auch nicht böse gemeint, eher mit einem Augenzwinkern,an der Stelle, super interessante Arbeit.

[@frankvoncobbenrodt885]

Danke👍ich frage mich welche Armeen und Bataillone sich 1945 über Ostpreußen zurückzogen?🤷

[@hlxasxas7918]

Sehr gutes Video. Und jetzt bitte mal einen Beitrag über die politischen Folgen eines russischen Präventivangriffes.

[@zeitgeschichteinbildundton]

Kann man sich leider vorstellen

[@duedman-alleswasknallt5775]

33:30 ist der mit dem wilden Bart nicht der Budyonny? Der ist den Säuberungen nicht mit zum Opfer gefallen

[@Wotan47]

Gutes Video!

[@ivarkoslovski918]

Du bist einfach fabelhaft , unglaublich objektiv, perfekter Historiker...Du übertriffts sogar die Brittischen Historiker..., die ja meiner Meinung nach am besten bisher objektiv sind/waren.

[@PaulHauser1]

@ivarkoslovski918 du solltest dir mal alle Kommentare durchlesen. Hast du die beiden Schwipper gelesen? Wohl eher nicht, solltest du mal nachholen

[@thomasujma5985]

Mein Opa SSMann sagte hätten wir nicht...wären die Russen in paar Jahren zu uns...

[@williweimar7453]

Die BT Panzer der Russen (die in Massen verfügbar waren )hatte nur eine Aufgabe auf festen Strassen ( wie in Westeuropa vorhanden ) schnell vorzustoßen. Diese waren so gebaut , dass Sie Ohne ihre Ketten weiterfahren konnten. Eben für die Strassen in Westeuropa, im Osten gab es nur selten solche Bedingungen. Damit dürfte klar sein was das Russe vor hatte

[@MrZauberelefant]

Ja, nämlich die Reichweite seiner Panzerfahrzeuge unabhängig vom Schienennetz zu vergrößern. Die Christie Aufhängung machte es möglich. Die Wehrmacht, die übrigens viel in Westeuropa unterwegs war, hatte keine solchen Fahrzeuge. Warum wohl? Weil diese Entscheidung wenig mit einem Angriffsplan Stalins zu tun hatte.

[@williweimar7453]

@@MrZauberelefant und Stalin baut die Masse seiner Panzer erstmal genau mit diesen Möglichkeiten auf , nur zum Spass ....klar da muss man nur dran glauben 🤔

[@marschallhistory3286]

Interessant wie viel von der Beschreibung in min -14:35 noch auf die moderne Russischen Streitkräfte zutrifft.

[@idarbongo80]

Manches ändert sich nie. Wenn nicht grundsätzliche Bedingungen geändert werden.

[@mertentischler8815]

Laut Nato pr? 🤣

[@marschallhistory3286]

​@@mertentischler8815Ich finde schon das mein Kommentar die Wahrheit ziemlich gut trifft. Da wäre zum ersten der Dieletantisch ausgeführte Angriff auf Kiew. Bei der man neben der völligen Fehleinschätzung der Lage durch das Oberkomndo. auch die Unfähigkeit der Russischen mittleren und unteren führungsebene gesehen hat. Was in Weiteren Verlauf des Krieges. Das Russische Oberkomndo zu der Erkenntnis geführt hat. Das man mit dieser Armee Offensivoperationen nur mittels zahllosen Angriffswellen durch Infanterie in Trupp bis Zugstärke, die durch Artillerie vorbereitet wurde durchführen kann. (Dieses Vorgehen ist aber natürlich auch den Fortschritten in der Drohentechnologie geschuldet Stichwort: gläsernes Gefechtsfeld. Und dem Unvermögen der Russen die Ukrainischen Drohen wegen der eigenen mangelhaften Lufthoheit zu bekämpfen). Dann hat man die Fähigkeiten der Russischen Planer gesehen. Als die Ukrainische Gegenoffensive in Cherson an den Russischen Verteidunstellungen abgeprallt ist. Und auch das Improvisationstalent in den Russischen Mannschaften (Selfmade Drohnen, Schildkrötenpanzer) Aber auch die Schicksalsergebenheit der Russischen Soldaten die sich einfach (zumeist freiwillig). In den Fleischwellen verheizen lassen. Und zuguterletzt die unflexibelität der Russischen Streitkräfte die sie trotz aller Fortschritte die sie in ihrer Struktur gemacht hat an den Tag legt. Siehe als Beispiel die Ukrainische Kursk Offensive. (Egal ob sie schlussendlich erfolgreich sein wird oder nicht. Die Tatsache das die Russen in den ersten Wochen nicht auf die Offensive reagieren konnten. Zeigt das sie unflexibel sind).

[@bertikleintv9476]

Wann geht es genau los?😊

[@santamaria174]

Ist schon vorbei ... !

[@tomashelm5247]

Keine Angst, bis die Frau Nuland und ihr Personal nicht die "Maidan"-Vorgänge in der Ukraine losgetreten hatte, ist man in der NATO von einer Nicht-Bedrohung durch Russland ausgegangen, die Arsenale im Westen einschließlich der USA waren damals schon ziemlich leer, was Mittel für die Bodenkriegsführung anlangte, die Produktionskapazitäten sind bis heute nicht signifikant ausgeweitet worden. Allerdings ist der russische Bär aufgewacht, noch zeigt er nur seine Krallen und er wird sie gebrauchen, wenn er sieht, daß es nötig ist...

[@sturm7721]

Seltsam seltsam aber dann auf überrascht spielen und auf Opferrolle machen.

[@dirkneumann8762]

Hätte, hätte Panzerkette!

[@bandmangold5160]

🖖

[@wernfriedkreuzer6955]

Was waren das für slowenische Grossverbände?

[@zeitgeschichteinbildundton]

Jede Division ist ein Grossverband.

[@PaulHauser1]

@@zeitgeschichteinbildundton das slowenische Divisionen am 22.6 dabei gewesen sein sollen, hab ich noch nirgends gelesen

[@mimabreidi4408]

@@PaulHauser1 ich vermute, es sind Einheiten des Tiso Staates Slowakei gemeint. Slowenien war zwischen Deutschland und Kroatien aufgeteilt.

[@theodorjosefeisenring675]

@@mimabreidi4408 Bestimmt. Wohl ein Versprecher 4:16 Abgebildet ist nämlich die Flagge der "Slowakischen Republik", die von 1939-1945 bestand. De jure ein unabhängiger Staat mit slowakischem Präsident und slowakischen Regierung, die aber nichts zu sagen hatten, denn de facto war dies ein deutscher Satellitenstaat. Auf Grund eines oktroyierten Staatsvertrages mit dem Deutschen Reich bestimmte Berlin, was in der Slowakei geschah.

[@drakon5076]

Wahrscheinlich ist das 1. Slowakische Armeekorps gemeint, mit insgesamt ca. 52.000 Mann.

[@gladiol-iq4cb]

Haben Sie irgendwelche Premium Angebote, bzw kann man sie irgendwie anders finanziell unterstützen?

[@zeitgeschichteinbildundton]

Danke für ihre Frage. Ja, sowohl über das auf meiner Seite zu findende Patreon-Programm als auch über PayPal.

[@gladiol-iq4cb]

@@zeitgeschichteinbildundton Danke für Ihre Antwort.

[@bimbam1342]

supi

[@thomasriedel7583]

Naja.

[@zeitgeschichteinbildundton]

Naja was?

[@johnKey-go4gq]

Sielehnth REAHL TAGREDGH, on in, done'asean okeaaa

[@tyranonymchen1332]

21:00

[@ARaouf-rn1bt]

Please add the Arabic in the languages for understanding ,we love your videos

[@zeitgeschichteinbildundton]

Just klick the CC button, there you will also find Arabic

[@m.s.8712]

was wäre wenn? spielt doch eh keine Rolle, die Sache ist 80 Jahre her und wir wissen alle wie´s geendet ist,

[@Goaner89]

leider...

[@mikeromney4712]

Hatten diese Ereignisse ein gewisse Auswirkung auf Deutschlands geopolitische Stellung in der Welt? Wenn ja, dann spielt das sehrwohl auch heute noch ein Rolle. Oder sogar gerade heute, wo die Erpressung durch den Schuldkult regelrecht Überhand nimmt.....

[@Candy_2002]

Auswahl zwischen Pest und Cholera Auf der einen Seite die ZDF Guido Knopp Enthusiasten die jede Gelegenheit nutzen um alles positive der Deutschen Geschichte in den Dreck zu ziehen und auf der anderen Seite Europa the Last Battle Fanatiker und Antisemiten die dich sofort als Juden beschimpfen wenn du ihr Narrativ hinterfragst oder nicht ihrer Meinung bist😂

[@michaelwittmann1973]

Geschichte wird vom Sieger geschrieben