Gefährlicher Trenntrafo (Stromschlag durch Unwissen)

[@ErliGB]

"wenn Ihr nicht wißt was ihr tut, laßt es" Sag ich morgen meinen Chef wenn er mich fragt warum ich nicht arbeite...😜😂⚡

[@omashaushalt]

Ich mach's so: Wer arbeitet, macht Fehler. Wer viel Arbeit, macht viele Fehler. Und ich mache gar keine Fehler... ;o)

[@thomaskruse6004]

@@omashaushalt …und wirst befördert.

[@omashaushalt]

@@thomaskruse6004 Exakt! Am Besten in die EU! Da fallen Pfeifen und andere Versager nicht auf.

[@maikeltronic6061]

Bei mir ist es so; ich weiss elektrisch Bescheid, der Geschäftsführer vertraut mir ... der direkte Vorgesetzte ist jedoch ein ahnungslosen Schisser ... also arbeite ich im Interesse des Unternehmens eigenverantwortlich und zeige meinem direkten Vorgesetzten den Finger

[@norbertmarx3086]

Q​@@omashaushalt

[@clausi5585]

Darum immer erst das Gehirn einschalten, respektive die Messanordnung durchdenken. 😀Das hast du sehr schön einfach für einige “Bastler“, ohne ihnen zu nahe treten zu wollen, erklärt. Ich glaube, dieses Video wird einige vor persönlichen Schaden bewahren.👍

[@djspecialpaul]

Wahre Worte - gibt leider viele Bastler - mache teilweise aus Unwissen oder Absicht :) - Also immer einen ggf Fragen, der aus der Elektrik kommt oder lieber es gsnz lassen. Ich sehe es in einem anderem Bereich --> Medizin , meine Mutter ist Ärztin (Innere Medizin) , was wir für einen Stuss bei KZbin sehen bzw. bei "Google" für Diganosen gemacht werden .... Darum - wie beim Strom -> FINGER WEG von irgendwelchen "DIY" Behandlungen oder ähnliches - Nicht ohne Grund studiert man (auch Frau) Medizin^^ --> ist wie halt gesagt beim Strom, darum ist es ein AUSBILDUNGSBERUF ....

[@higihups]

Idiotentest: Wenn die Schaltung nach verbrannter Zunge schmeckt, ist er positiv.

[@benediktdotter4039]

Wenn man das ohr auf die heiße herdplatte legt kann man riechen wie blöd man ist

[@wuslon]

Was wir heute gelernt haben: (Servicetweet) Heute - Bayrischkurs innerhalb 13 Minuten. Bembel: Jedes Gerät, was kleiner ist, als eine Mikrowelle. Kateng: Ungewollter Stromfluss durch den bayrischen Körper Pfundig: Funktionierende elektrische Schaltung ohne "Kateng" Sackrisch: Intensive Begegnung mit Strom Hää: Bewusstseinsveränderung in Richtung Tod.

[@bernhardammer5106]

Bembel: So wurden in der Sendung "Zum Blauen Bock" die Steinzeugkrüge für Apfelwein genannt.

[@golemenius597]

@@bernhardammer5106 ich kenne lediglich die Bembelwirtschaft als anderes Wort für Kneipe auch gerne abwertend benutzt.

[@solmspruefung]

@@golemenius597 Sowas kann nur ein Nichthesse behaupten.

[@golemenius597]

@@solmspruefung ich bin ja auch Westpfälzer

[@toast9162]

Ich möchte mich über die "Glühbirne" beschweren. Das Ding heißt entweder "Leuchtapfel", "Lamperl", "Stromheizung" oder "Glühbembel".

[@Zerobrain]

Glühbembel?

[@toast9162]

@@Zerobrain Steht doch da, weiß gar nicht was du hast ;-)

[@bernhardammer5106]

Oder "Heatball". So die kreative Umbenennung als das Verbot kam.

[@bene4111]

@@bernhardammer5106 oder Heizelement 😂

[@matthiasmuller8191]

@@bernhardammer5106 In Bürokratendeutsch "Kleinheizelement" Wirkungsgrad 97% mit 3% Ablicht :)

[@hgm6421]

Ganz übel kann auch das Zusammenspiel von Trenntrafo und Schwerkraft werden. Insbesondere dann, wenn sich ein Fuß zw. Trafo und Erdmittelpunkt befindet und ersterer letzterem entgegenstrebt.

[@Zerobrain]

Dagegen helfen Siemens Lufthaken.

[@bernhardammer5106]

Stimmt, da sollte man unbedingt Sicherheitsschuhe tragen, die geplättete Zehen verhindern. Aber das Schienbein mag den Fall auch nicht.

[@baronimo]

@@bernhardammer5106 der Fußballer hat Schienbeinschoner für den Fall das der Fuß des Gegners nicht der Schwerkraft folgt.

[@bernhardammer5106]

@@baronimo OK, gönnen wir uns im Elektrolabor die komplette Ausrüstung für American Football. 😆

[@baronimo]

Ich bin mir sicher @@bernhardammer5106, der Sicherheits-Salamander wird Dein Freund sein. 👌👍

[@D_Abbo]

"Wenn ihr nicht wißt, was ihr tut - laßt es!" Das Problem ist, daß sich bei vielen Idiotie und Selbstüberschätzung proportional verhalten.

[@dawimmsti8418]

Aber viele wissen ja nicht, dass sie nicht wissen was sie tun. karenpendergrass.com/wp-content/uploads/2016/03/karen-Pendergrass-paleo-journey.png

[@tommy.601]

Dunning Kruger Effekt nennt sich das. :-)

[@Dr-Dogma]

ODer auch "Wie formulierst du ne Frage, wenn du nicht weißt wonach du fragen sollst?!" oder "Was man nicht kennt, sieht man auch nicht" ;) Gibt viele Idioten, bin ich voll bei dir, aber gibt auch Unwissende =/= Idioten ;)

[@signorealberto5359]

Lasst doch endlich die Politiker aus dem Spiel!

[@loschwahn723]

@@tommy.601 Nö Tesla-Barbie-Kuh wenn's mal wieder erleuchtend Phaselt auf der Weide mit Gummi's in der hand, aber krassnern wir das thema. "Unwissende"... sowas ist bei den Logen selbstverständlich das klassische Aufnahmeritex: die einen haben Froschanzüge, damit es aus der Halskrause Quarkt andere wieder einen €$-DUDUDU-DADADA Korken im Dritten Auge. GIDF: CDU Waffel _" Den ganzen Tag einen an der CDU haben "_ ...der Rest von dem Brayshit ist auch nicht gerade das was man ansatzweise Intelligent bei den Philosophen bezeichnen kann... GIDF: Auflösung Gesundheitsamt 1992

[@jorwan4180]

Endlich Mal wer, der es vollständig und kurz erklärt. Hab schon oft Leute gesehen die zu blöd dafür waren.

[@horman1788]

Das traurige ist: in meiner Ausbildung hab ich gelernt, dass das Oszi an den Trafo kommt (Begründung: der kann nicht so viel Last ab und das oszi Brauch ned viel). Das spätere Studium hat mir dann (zum glück) die richtige Variante gelehrt.

[@simonwe1102]

Ohje, Berufsschule oder Betrieb? Das ist ja krass.

[@bachglocke3716]

Was'n Quatsch! Wo haben Sie denn da Ihre Ausbildung bekommen? Beim Schuster etwa?

[@horman1788]

@@simonwe1102 Im Berieb. Berufsschule hatte ich aufgrund von dualem Studium nicht.

[@horman1788]

@@bachglocke3716 Bei ner großen deutschen Firma und S am Anfang und türkisem Logo....

[@lennartb7303]

Wir haben das in der Ausbildung tatsächlich auch so gemacht. Im Labor ist es einfach, da kann man auch die Testschaltung an den Trenntrafo hängen. Wenn man dann aber draußen im Feld z.B. am Steuerschrank einer Industrieanlage messen muss, kann man da nicht mal eben einen Trenntrafo vorschalten. Heute gibt es für solche Zwecke allerdings besser geeignete Meßgeräte, wo man ganz ohne Trenntrafo gefahrlos messen kann.

[@Telectronics]

Dabei ist die Steckdosenleiste so wunderbar für 4mm Bananenstecker ausgelegt. Diese 4mm Bananenstecker auf Krokoklemme Messkabel lassen sich daher am besten missbrauchen :D

[@jenslowe7910]

Meine Erfahrungen mit Trenntrafos - in der Lehre hat uns der Meister gezeigt, dass man das spannungsführende Kabel anfassen kann - selbst mein Einwurf, jetzt mal bitte mit der anderen Hand die Heizung, konnte er problemlos parieren - später bei der Arbeit (ja die DDR war mal ein Industriestaat) ich habe SKR 701 Radiorekorder gebaut, dabei gab es einen Arbeitsschritt, die halbfertigen geräte in Betrieb zu nehmen. Eines Tages flog so ein Radio in hohem Bogen aus meiner Hand durch die Abteilung - die Sicherung im Radio war kaputt, ich habe diese mit zwei Fingern überbrückt... aua...

[@philipp2104]

zur Sicherheit immer 2 Trenntrafos verwenden ist dann doppelt so sicher :-) nicht

[@rephlex]

🦆

[@Enderkruemel]

Oder einfach so viele wie möglich hintereinander schalten ._.

[@michaelw4258]

Nimm einfach einen richtigen nach EN61558-2-4 und keinen Steuertrafo etc. Letztere haben nur Basisisollierung und kleine verstärkte bzw doppelte Isolierung.

[@Merigold83]

@@widdermann100 Es soll experten geben, die ROT13 doppelt anwenden und zur garnierung noch einen ROT26 draufsetzen.

[@Eagle71_Tirol]

@@michaelw4258 In der Schule (Höhere Technische) hatten wir einen Trenn-Steuertrafo! Möchte aber nicht wissen was der kostet. Und schon gar nicht das 300MHz Oszi.

[@tuxrandom]

Ich kenne für mehr oder weniger ungefährliche Oszi-Messungen die Variante, sowohl das Oszi als auch die Schaltung zu trennen, allerdings über zwei seperate Trenntrafos.

[@Zerobrain]

Ja das ist der Luxus! Hätte ich noch erwähnen können.

[@SimonBauer7]

gibt es nicht mittlerweile so spezielle probes genau für sowas?​@@Zerobrain

[@rm933]

Super erklärt...... Vor allem die Wortwahl ist EINDRINGLICH... 😁 😁 😁 und es macht puff... Erinnert an "wir bauen uns ein Atomkraftwerk." .. Na, wer kennt den Sketch 🤣🤣🤣

[@Dr-Dogma]

Dein Intro ist toll "Wenn ihr nicht wisst was das ist, Finger weg" Aber auch gut das du es mal erklärst, weil es gibt Leute wie mich die kein Plan haben was oder wozu n Trenntrafo ist, und nutzen halt einfach keinen - was jetzt auch net besser ist. Daher, danke fürs Video, hättest echt mal früher machen können :P ;) Nachtrag nun wo ich zuende geschaut habe; "...die Leute die wissen was sie tun sind eh viel weniger...". Da darf ich dir bedingungslos zustimmen, nebenbei bester Satz in dem Video :D

[@Furz35]

Ich habe lange Jahre Röhrenfernseher repariert. Ein beherzter Griff ins Schaltnetzteil oder in die Hochspannung erspart einem trotz Trenntrafo den morgentlichen Kaffee zum wach werden, da schmerzt der Unterarm noch tagelang ;-) Aber ohne Trenntrafo bräuchte man nie wieder Kaffee...

[@maxmustermann9587]

Naja, es wird halt regelmäßig vergessen, daß der Strom nicht von Plus nach Minus, sondern vom hohen Potential zum niederen Potential fließt.

[@martinquadode4928]

Was ist eigentlich der Hintergrund, dass bei nahezu allen Oszilloskopen die Masse mit PE verbunden ist? Schließlich könnte ein Oszi auch als vollisoliertes Gerät hergestellt werden. Weil die metallischen BNC-Buchsen aus dem Gehäuse ragen? Diese Regel ist mir nicht ganz klar. Bei Kaffeemaschinen ist die metallische Heizplatte meist auch nicht mit PE verbunden. Jedenfalls ist mir das bei der Überprüfung der ortsveränderlichen Betriebsmittel schon oft negativ aufgefallen, scheint aber akzeptiert zu werden.

[@Zerobrain]

Der BNC "Mantel" kann ja durch das "Device Under Test" auf gefährlicher Spannung liegen. Das könnte man dann anfassen und das tut weh.

[@maxmustermann5353]

6:46 "stellste an Weihnachten dann nen Birnenbaum auf?!" Zitat aus meiner Ausbildung.

[@Zerobrain]

Nö. Einen "Kerzenbaum"!

[@maxmustermann5353]

@@Zerobrain Oh Flammenbaum...

[@spitefulwar]

Wo in diesen Schaltplan sollte die _Beißzange_ jetzt am günstigsten vom Regal reinpurzeln, dass es einen zünftigen Funkenflug gibt?

[@heikoerdmann248]

Hallo Ich möchte mich Beschweren! ;-) Ich bin selbst ernannter Hobby Elektriker und habe schon so manchen Fi rausgehauen und Lebe aber noch. Es macht mir Spaß an Elektronik herum zu spielen, zu tüfteln und zu Basteln, wen man so will. Und ich möchte in Elektronik dazu lernen und da ist Zerobrain gerade der richtige. Das heißt aber auch, dass ich "wir", mal eben kein Ingenieurstudium in Elektrotechnik absolviert haben und uns in einigen Situationen Dumm anstellen, wegen Unwissenheit ganz einfach. Zerobrain möchte, was machen mit seinem Kanal? .... Richtig! Wissen weitergeben und das heißt, im Umkehrschluss, das andere dieses Wissen haben möchten, wie ich zu Beispiel. Ich verstehe aber auch, dass sich die „sogenannten“ Fachleute darüber aufregen, dennoch haben „wir“ auch unsere Berechtigung, finde ich. Sooo, das war es aber auch schon. Hält ja keiner aus, so ein Gemächer. Mach aber bitte dennoch so weiter. :-)

[@simonwe1102]

Super Erklärung! So sollte es jeder verstehen. Das Video verlinke ich bei solchen Fragen ab jetzt :D

[@Zerobrain]

👉🏼Ergänzungen / Kommentare 👈🏼 🔸 Batterieoszi Ja das war etwas flapsig / schnell. Es ist genauso gefährlich, wenn man an BNC-Masse fasst. 🔸 Isolationswächter Es wurde von Donnerschlag angemerkt, dass es in isolierten Netzen zum Erkennen des Erdschlusses einen Isolationswächter gibt. Hab ich bisher selten in Privatlaboren gesehen.

[@urugulu1656]

oszi nie vom pe trennen? also ich weis von alten phillips oszis die HABEN garkeinen PE. Die haben einen Eurostecker... und dass die messung mit dem Messwiderstand grundsätzlich falsch ist; naja grundsätzlich schon wenn man nen differenziellen tastkopf nimmt natürlich nicht.

[@Zerobrain]

Klar / wenn sie keinen PE haben, sind die Schutzklasse II.

[@MultiWirth]

@@urugulu1656 Wir haben tatsächlich im Rahmen des altmodischen HPI Grundkurses (Mikroelektronik) öfter das Oszi an den Trenntrafo angeschlossen, da uns sonst die Messschaltung um die Ohren flog... Sollte man natürlich trotzdem nicht machen...

[@WilliWolli6]

@@Zerobrain . Man darf nicht den Metall Bajonettstecker vergessen, der ist auch bei einem süßen kleinen Batterieoszi mit der Masseklemme verbunden.

[@Fragtion]

Vlt könntest du mal über Differenzmessung mit 2 Tastköpfen bzw einen Differentialtastkopf (leider recht teuer) ein Video machen

[@burkhardhalfmann9539]

ich hab auch ne Frage: ich hab ein schutzisoliertes USB Oszilloskop (owon vds1022i) , dass ich über einen Laptop nutze. Den kann ich natürlich über Akku ohne angeschlossenes Netzteil betreiben. Ist das dann mit einem Batterieoszilloskop gleichzusetzen, dass nicht mit dem PE verbunden ist? Was ich durchführe sind hauptsächlich Messungen an Audio Verstärker Ausgängen. Ist dort dann je nachdem wie man den Stecker reinsteckt auch die interne Masse des Audioverstärkers mit dem PE verbunden? Oder nur das Gehäuse mit PE ?

[@Zerobrain]

Du hast ja bei einem Schutzklasse II Gerät keinen PE - oder was meinst Du?

[@burkhardhalfmann9539]

@@Zerobrain da ist an der Endstufe schon ein speakon powercon verbinder und ein schuko stecker mit drei kontakten also wohl auch PE dran. muss nochmal genau schauen....

[@GerhardAEUhlhorn]

Mir ist das mal als Kind (also vor etwa 40 Jahren) passiert. Ich habe zwei Labornetzteile in Reihe geschaltet, um eine höhere Spannung zu bekommen. Das hat auch geknallt. :-) Ein Netzteil ist dabei gestorben. Und das war sehr ärgerlich, denn damals konnte man so was noch nicht kaufen. Das war eine Eigenentwicklung meines Vaters, der das als Ingenieur selbst entwickelt hat.

[@tommihommi1]

Da ist es doch ne nettere Überraschung, wenn man was verkackt, aber nichts passiert, weil das Labornetzteil isoliert ist.

[@GerhardAEUhlhorn]

@@tommihommi1 Ja, mein Vater hat das gut gebaut. ;-)

[@radiomann55]

Du meintest vielleicht, man konnte damals diesen China-Dreck noch nicht kaufen. Lineargeregelte und spannungsstabilisierte Netzteile konnte man sehr wohl bauen. Ausgenommen von Röhrenschaltungen, die bekannterweise höhere Anodenspannungen benötigen, hatte man damit eigentlich alles was man brauchte.

[@bernhardammer5106]

@@radiomann55 Vielleicht war das in der DDR, wo man nicht alles einfach kaufen konnte.

[@radiomann55]

@@bernhardammer5106 So ganz mittellos waren die dort auch nicht. Von RFT (ein Markenverbund von verschiedenen Herstellern in der DDR) gab es auch dort diverses Material, so u.a. auch Messgeräte, Netzteile usw. Nicht immer alles sofort verfügbar, aber man bekam es irgendwie dann schon.

[@Elektronik-EXTREM]

Ich habe es verstanden weil ich die Problematik kenne, hoffentlich haben alle anderen, die mit Trenntrafo's noch keine Erfahrung haben es verstanden. Ein Trenntrafo mit Stellfunktion (Trennstelltrafo) ist schon etwas feines! Diejenigen die viel reparieren, bastel wissen dies zu schätzen.

[@mfessi]

Blöde Frage, aber im "normalen" Netz schützt mich ein FI und/oder ein LS. Wie sieht das beim Trenntrafo aus? Wenn ich da beide Ausgänge erwische... gibt es da auch irgendwelche Möglichkeiten das noch "abzusichern"?

[@Zerobrain]

Nö. Richtig erkannt.

[@Nordpol]

Natürlich, ein Isolationswächter.

[@ralfj.9673]

Nur zur Klarstellung: Der LS (Leitungsschutzschalter) schützt nicht dich, sondern die Leitung. Er löst i.d.R. bei >16A aus, ein Mensch kann aber schon bei 15mA Herzkamnerflimmern bekommen.

[@Basement-Science]

Ein gutes "Warnvideo". Fehlt nurnoch die ganze problematik mit Trenntrafos, die intern sekundärseitig wieder geerdet sind, weil sie nur als Filter gedacht sind. Deshalb z.B. bei Ebay-käufen immer genau aufpassen und überprüfen wie es intern tatsächlich verbunden ist. Wer nicht drauf kommt, wie man das prüfen kann, sollte es warscheinlich besser ganz lassen.

[@michaelw4258]

Das kannst Du nur schwerlich prüfen ohne das Teil komplett zu zerlegen und alle Einzelteile der Isolation zu prüfen... Das Teil muss einfach nach EN61558-2-4 gebaut worden sein. Finger weg von Steuertrafos EN61558-2-2, die haben nur Basisisolation sind dafür nicht gedacht.

[@Basement-Science]

@@michaelw4258 Ja wie weit man das prüft ist natürlich die Frage. Wenn man gebraucht kauft sollte man sich genau genommen nichtmal auf Normen usw verlassen, es kann ja auch schon wer dran gebastelt haben oder das teil kann sonst beschädigt sein usw. (isolation mal überhitzt, sehr verdreckt, ...) Wer nichtmal prüft ob es überhaupt getrennt ist von PE hat definitiv das größte problem. Man könnte auch einen Isolationstester mal drüber laufen lassen usw. Vorschriftsmäßig wird das natürlich nie. Die hunderte oder tausende Euro für ein zertifiziertes Neugerät haben halt leider die wenigsten für sowas. Das würde ich nur in einer professionellen Werkstatt oder Labor erwarten.

[@michaelw4258]

@@Basement-Science isotester mit 500V DC ist besser als nichts aber wenn Dein Leben davon abhängt zuwenig. Eine Typprufung laeuft mit ca. 4000V AC. Aber auch das kannst Du im Nachhinein nicht machen. Du weisst nicht was da wie verbaut wurde. Auch wenn die Prüfung bestanden wurde, kann der Trafo geschädigt worden sein bzw. nicht richtig gebaut sein.

[@Basement-Science]

@@michaelw4258 Jo alles richtig natürlich. Andererseits ist es eh eine sehr gute idee einfach trotz allem beide Anschlüsse am Ausgang als Lebensgefährlich anzusehen. Schließlich kann auch bei perfekter Trennung trotzdem noch genug schief gehen.

[@Silerra]

Die aufgezeichneten Schaltungen zeigen sehr schön, welche Gefahren sich darin verbergen. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass die eigentlichen Gefahren von gezeigten Schaltungen nicht von jedem verstanden wird. Um Konkurrenz brauche ich mir keine Sorgen zu machen. Die nehmen sich selbst aus dem Rennen.

[@anonhollmuller4032]

wenn jemand an einem gerät welches mit (auch einer galvanisch getrennten) netzspannung verbunden ist /mit sehr hohen "potenzial"l freien spannungen (gegenüber erde), arbeitet sollte er/sie/(.....) sich daüber gewahr sein, das er durch den Anschluss des oszi eine verbindung zu erde herstellt und somit die spannung nicht mehr "potenzial" frei ist. wer nicht an seinem gerät hängt oder nicht an realen Messwerten interressiert ist, der kann ja den schutzleiter duchtrennen. das würde ich mich nur bei einen nostalgischen gerät trauen, wegen den ststischen aufladungen welche bei hohen Spannungen moderne geräte zerstören würden(mosfet oder chip). das Video ist sehr gut gemacht ;)

[@goloervierviervier266]

Was ist wenn man zwei Trafos nutzt? Dann ist es doch sicher und es müsste funktionieren oder hab ich einen Denkfehler.

[@salossi]

Ich habe in meiner Werkstatt zum Anschluß der Geräte, an denen ich arbeite insgesamt 2 galvanisch trennende Regeltrenntransformatoren - und zusätzlich habe ich mein wichtigstes "Hauptprüf-Gepöngels" so ausgelegt, daß ich mir damit KEIN Erdpotential auf das zu prüfende Gerät (in meinem Fall in aller Regel Röhren-Gitarrenverstärker) hole. Das heißt, als Signalquelle dient entweder ein Röhren-Funktionsgenerator mit Schutzklasse II oder ein Looper mit einem Instrumentensignal (der erdfrei über Kleinspannung aus einem Netzteil betrieben wird); ausgangsseitig geht es auf einen komplett erdfrei aufgebauten Dummy Load mit Wattmeter, von hier gehts auf ein potentialfreies Oszi mit SK II und über einen Trenntrafo ins Studio zur Aufzeichnung der Signale für meine Belastungstests. Alle Geräte sind so plaziert, daß sie keine anderen, geerdeten Geräte berühren können und somit kein ungewünschtes Potential auf den Prüfling ziehen können. Auch die Spezialmeßgeräte zum kontinuierlichen Überwachen bzw. Entladen der Anodenspannung sowie zum Messen des Ruhestromes sind zwar netzbetrieben, aber schutzisoliert. In einer Werkstatt, wo man täglich an hochspannungsführenden Geräten herumwerkelt, arbeitet man sowieso mit der entsprechenden Vorsicht. Mir ist tatsächlich noch nie was schlimmes passiert, und wenn ich mal eine geballert bekommen habe (höchst selten passiert), dann war immer eigene Doofheit im Spiel.

[@denismatt1752]

Hallo Zerobrain. Ich schaue deine Sendungen immer gerne, informativ, und ich kann mich vorallem darauf verlassen dass alles sicher ist und alles stimmt. Deine unterhaltsame art wird geschätzt, aber hier jetzt bei diesem video beispielsweise verschleiert sie die Kernaussage unnötig. Ich würde dir empfehlen die Unterhaltung resp den Zusatzkommentar vor oder nach dem technisch nüchternen Teil zu bringen. Es ist manchmal etwas schwierig die wirklichen wichtigen Zusammenhänge zu sehen und zu werten was wichtig ist und was nicht (klar das mit den Warnungen ist gut durchgekommen). Ich empfehle dir so eine art stop- motion zu machen: Du legst dein A4 Blatt immer an den Anschlag im Scanner, und malst zwischenzeitlich immer die Veränderungen rein. Dann hast du vielleicht um dieses Thema hier mit dem Trenntrafo abzughandeln ca 10 Folien, etwa 5 Folien um verschiedene Schaltungen zu zeigen und etwa 5 Folien um Fehler zu zeigen, also was passieren könnte. Ich würde zu allem was du erklärst eine Folie machen, also nicht Sachen nur einfach so erklären sondern alles optisch unterstützen was du sagst. Oder einfach weniger sagen :-) Sprich laut, deutlich und langsam, das wirkt und bringt dir Erfolg. Nimm sonst das Mik noch etwas näher ran. Es ist zwa schon recht gut mit dem Ton, aber es könnte noch einen oder zwei Tik besser sein.

[@Zerobrain]

Ich werde mal ein Labervideo für (unter anderem) diese Frage machen!

[@kurtmiller7945]

@denismatt1752 Ich würde dies und ich würde das......Warum machstn dann nicht einfach, wennd eh Alles besser weisst ? Vermute stark, dass sein Video viel mehr Leuten hilft, als dein Kommentar....tztz

[@denismatt1752]

@@kurtmiller7945 Genau deshalb mache ich keine KZbin Videos, weil ich keine solchen lächerlichen Kommentare lesen will. Ich habe Zerobrain nützliche Infos gegeben und er macht es jetzt schon viel besser. Nun ich hätte es ihm privat senden sollen, aber er hatte mir auf meine Emailanfrage nicht geantwortet.

[@jo67542]

Als Kind habe ich mein Oszi immer dann an den Trenntrafo angeschlossen wenn mein Trenntrafo zu schwach war für das zu messende Gerät. Es ist nie was passiert weil ich natürlich wusste dass ich nicht an das Oszi fassen darf während das zu messende Gerät in Betrieb ist. Vor allem beim Messungen an Röhrenfernsehern mit Ablenkspannungen im Kilovoltbereich sollte man da ordentlich Abstand halten. Wer nicht weiß was er tut sollte das besser bleiben lassen. Häufig haben Oszis auch die Möglichkeit eine Differenz zwischen zwei Kanälen zu messen. Dann kann man einfach zwei Messungen relativ zum Schutzleiter voneinander subtrahieren. Das ging sogar mit meinem alten Hameg HM604 Analog-Oszi.

[@xDJTECKNOx]

Moin also ich hatte die idee Für einen trenntraffo und zwar wenn man Geräte testen will die defekt sind zum Reparieren ist ein Trenntraffo mit einem extra Leitungsschutzschalter und einem PE doch praktisch oder? Den dieser schottet den eigentlichen schutzschalter im Sicherungskasten ab so das man nicht permanent hinlaufen muss wen das Gerät mal ein Kurzschluss schmeißt. Und ja die Erse/PE kannste ja durchschleifen.

[@Redbuild_]

3:13 einfach nach dem Trenntrafo die eine Leitung erden dann ist alles gut 😅 😉nicht

[@ingo1568]

Mag sein dass ich eine dumme Frage stelle aber was ist wenn man das Oszi an einen Trenntrafo anschliesst und das Messobjekt an einen anderen? Das müsste doch funktionieren oder?

[@kaysonntag74]

Kommt auch sehr gut, wenn man in einem Röhrenverstärker misst, bei dem der Minuspol aus dem Anodennetzteil auf GND und somit auf PE liegt. Ca 450Vdc bei 2x 470µF Siebkapazität über die Masseklemme. Es fiept danach einige Zeit in den Ohren und man sieht nichts mehr...🤣 Das mein Oszi das überlebt hat, fand ich wirklich beeindruckend. (Bis auf die Krokoklemme natürlich)

[@Zerobrain]

Aua! Sagte ich schon, dass man wissen muss, was man tut? ;-)

[@kaysonntag74]

@@Zerobrain Das war einer der Fehler, den man nur einmal macht.

[@alexanderhuber7408]

Hallo. Bin zwar nicht vom Fach, aber deine Videos interessieren mich doch sehr und sind gut gemacht. 👍🏻 Zum Trenntraffo - da ist aber dann bei einem Wechselrichter (12V - 240V) das selbe Problem, mit dem Anschluss mehrere Verbraucher, oder sehe ich das Falsch? Lg

[@michaelm8624]

Die Investition in einen Differenzialtastkopf (oder gleich in drei Stück) lohnt sich immer. Das wäre hier zur Vollständigkeit auch die sinnvollste Lösung

[@Zerobrain]

Das dürfte für den Hobbyelektroniker eine nicht unerhebliche Investition sein.

[@stefanengler772]

aus der Zeit mit Röhren kenne ich noch Gerät und Oszi jeweils am eigenen Trenntrafo. Ist wohl heute nicht mehr so relevant und ich müsste sowie wieder ins Buch schauen, bevor ich was mache. (5kV bis 25kV und irgendwann raucht das Oszi ab)

[@markushellwig9191]

Welche Spannung soll denn an einer Sicherung abfallen?

[@Zerobrain]

Möglichst wenig, wenn sie intakt ist.

[@denimjeans2007]

danke für das Video, aber ich habe immer noch nicht verstanden, was "Er (Trenntrafo) kann aber falsch angewendet bei Messungen mit dem Oszi zur Gefahr werden. " mit dem Video zu tun hat??? Hab ich da etwas verpasst?

[@rizab660]

Ich "mach" (ausgebildet) schon ewig mit Strom "rum"; aber, dass es um die PE Trennung geht, wußte ich tatsächlich nicht. In Zeiten von AkkuPowerstationen und Powerbank-Oszis ist die völlige Netztrennung möglich; das wäre dann mein Fazit. Nachtrag: Dein Werbepartner Olight hat wirklich nicht so gute Kritiken, wenn ich mich an die Outdoorkanäle richtig erinnere. Aber die defekten Lampen von denen können dir dann sicher zur Dauerzerlegesendung übersendet werden. :-)

[@Zerobrain]

Ergänzung: es geht darum, keine galvanische Verbindung zu "Erde" zu haben. Olight: Das Video ist schon alt. Solltest Du dem Kanal regelmäßig in der Gegenwart folgen, wird Dir auffallen, dass Olight die Partnerschaft schon vor langer Zeit beendet hat. Und nein: Bitte keine Lampen zum Zerlegen einsenden ;-)

[@novell80]

Ich will vielleicht auch eine Ausbildung als Elektroniker machen. Aber ich bin mir nicht sicher,weil ich von einigen Leuten gehört habe das sie sich im Berufsleben als Elektroniker langweilen, da sie immer das gleiche ähnlich wie am Fließband machen würden. Stimmt das wirklich? Hat man keine Abwechslung in diesem Beruf?

[@handyfreakshandy4107]

Differentialtastkopf Filmchen von dir wer wirklich gute sache. Wenn du bock hast würden wir uns freuen

[@nobody-uu7bm]

Wäre es eine bessere Variante, das Signal über einen Trafo an die Messleitungen zu geben? Da könnte man ja auch gleich die Spannung etwas heruntersetzen, um das Oszilloskop seitens zu hoher Spannungen nicht zu beschädigen. Man hätte allerdings das Problem, dass man keinen Gleichstromanteil mehr messen könnte, der auch noch auf der Leitung sein könnte.

[@Zerobrain]

Exakt

[@stabilostick]

Siehe z.B. Stichwort „Differential-Tastkopf“.

[@chessprince1164]

Hab ich das also richtig verstanden es geht grundlegend darum einen Strom mit dem Oszi zu messen Damit dies überhaupt möglich wird, muss verhindert das Strom in richtung Schutzleiter PE fließt Dabei fehlen doch folgende Voraussetzungen: Steckdose muss über PE-Anschluss Schutz-/Neutralleiter (Schuko) verfügen sowie Stecker vom Oszilloskop muss in der gleichen Ausführung sein -2te Tatsache PE muss über das Oszilloskop-Gehäuse (muss aus leitenden Material bestehen ) mit geerdet sein (PC-Netzteile) sind das in der Regel ABER: Das Problem ist, dass falls der PE mit am leitfähigen Gehäuse hängt man immer eine gewischt bekommt, weil Strom kurzzeitig somit mit am Gehäuse anliegt Lieber wäre mir wenn nicht der LS sondern der FI auslöst, weil Spannung auf PE ist

[@D_Abbo]

Trenntrafo? Pah! 10kW Motor-Generator-Kombi (hilft auch bei Bedarf an 60Hz Versorgung)! 😁

[@Zerobrain]

Auch eine interessante Idee!

[@Kurtaurus]

Ich glaub in dem Betrieb hab' ich auch mal gearbeitet, die 60Hz-Wandler wurden für Russland hergestellt, hab ich das richtig im Kopf?

[@D_Abbo]

@@Kurtaurus Nein. Die Wandler waren für den Testlauf von Druckmaschinen, die in Länder mit 60Hz geliefert wurden. MAN Roland

[@Kurtaurus]

@@D_Abbo und welche Länder sind das? Für die Vereinigten arabischen Emirate haben wir damals viel gemacht, diese hatten (das ist 15 Jahre her dass ich da war) so weit ich das im Kopf hab, keine 60Hz nötig.

[@D_Abbo]

@@Kurtaurus Uh, das weiß ich leider nicht mehr. Ich war ca. 1990 dort beschäftigt.

[@Enderkruemel]

Ich würde für sowas nen Oszi mit 9v Block nutzen, das nicht geerdet ist. Netzspannung ist mir aber für Experimente zu gefährlich, aber wenn man trotzdem Wechselspannung brauchen sollte....

[@Mike97531]

Warum klemst du nicht einfach ground auf ground und je eine messleitung an die beiden Messstellen für den Strom muss man dann nur die Spannungsdifferenz nehmen das sollte doch eigendlich nicht schwer sein

[@coribee3799]

Wie war das Dont do this @ Home by Zerobrain 👍

[@the-d-r]

Frage zum Ende des Videos: Ich habe einen Batterie-Oszi, aber was hilft mir der? Da habe ich genau das gleiche Problem, wie beim Trenntrafo. Oder irre ich mich?

[@Zerobrain]

Da das war etwas flapsig / schnell. Es ist genauso gefährlich, wenn man an BNC-Masse fasst.

[@mr.x4633]

Regel Nr. 1 bei Anweisung: immer positiv formulieren. "Lasst immer den PE am Oszi und stellt sicher, dass dieser mit dem Schuko-PE eine leitende Verbindung hat" Denn wenn Anweisung negativ formuliert werden, kommt das dabei heraus: "Denke nicht an einen Affen auf einem roten Fahrrad" Du wirst an dieser Anweisung scheitern, weil du immer das Bild von dem Affen auf dem Fahrrad in deinem Kopf hast. (Grüße an Vera Birkenbihl (R.I.P) )

[@LaLaLand.Germany]

Heij :) Ich sammele seit geraumer Zeit Stelltrafos und genausolange suche ich einen Trenntrafo (den ich mir leisten kann). Ja, ich bin mir über das Risiko im Klaren und habe auch den Carlsson Variac Film gesehen. Mir wäre es sehr recht wenn mir ein Profi erklärt wo der Hase läuft denn mein Interesse ist groß aber ich weiß sehr wohl wo meine Grenzen sind, die setzt mir meist meine Ausrüstung. Dennoch bin ich sehr interessiert und kann mit Ihrem Film auch etwas anfangen in dem Sinn als das ich mir nun meinen Strom-Bastelplatz etwas anders auslegen werde. Ich habe eher den Anspruch an mich Richtung Herrn C. anstatt das ich "die Braue" nachahme. Mit dem Phasenprüfer winkt...

[@robbylehmann7110]

Nicht nachmachen! Man könnte den Messwiderstand auch im N anordnen und die Masse vom Oszi (ohne Erdbezug, da sonst der Messwiderstand überbrückt und damit wirkungslos wäre) dann zwischen Messwiderstand und Verbraucher legen. Den anderen Kanal dann an den L. Nicht vergessen, einen der beiden Kanäle noch zu invertieren. Der richtige und sichere Weg ist immer, dass das Messsignal und niemals die Messgeräte getrennt werden sollen. Digitale Signale lassen sich meist einfach mit Optokopplern trennen, für netz-/niederfrequente Signale kann man Übertrager verwenden und für Ströme die recht preiswerten Stromzangen (für geringe Ansprüche und wenn AC ausreicht < 50 €). Im professionellen Bereich setzt man entsprechende galvanisch getrennte Messvorsätze ein. Diese sind jedoch sehr teuer, vor allem, wenn man sehr große Bandbreiten benötigt und die Signale möglichst unverfälscht aufnehmen muss. Der private Bastler hat sowas in der Regel nicht zur Verfügung und sollte da auch nicht unvorsichtig anfangen, zu experimentieren. Wenn es "nur" die Geräte zerhaut, ist das vielleicht ärgerlich. Wenn es jedoch zum Stromunfall kommt, ist schluß mit lustig.

[@linghuu2023]

Warum würdet es nicht gefährlich mit einem Akku-Oszi zu arbeiten bitte? Es könnte aber auch passieren wenn Erdung von Meßspitze (schwarze Krokodil) auf Phase geklemmt ist und dann fasst man das Oszi-Gehäuse an wenn Prüfgerät nicht an Trenntrafo angeschlossen ist oder denke ich hier was falsch ?

[@Zerobrain]

Siehe angep. Kommentar.

[@arthurdent1194]

Ist das dann so ein ähnlicher Effekt, wie wenn ich beim E-Schweißen die Masseklemme vergesse und etwas schweiße, was mit der Gehäuseerdung eines elektrischen Verbrauchers verbunden ist?

[@Zerobrain]

Keine Ahnung - direkt gesagt.

[@OpenGL4ever]

7:20 Also deine Videos sind im Grunde ja meistens gut, aber diesmal fand ich es nicht ausführlich genug. Das Video von Dave vom EEVBlog zum Thema Trenntrafo und Oszilloskop war da deutlich ausführlicher.

[@Zerobrain]

Das kannte ich jetzt noch gar nicht. Kann passieren. In so einem Fall wäre ein Link nicht schlecht gewesen:

[@GO_BricksYT]

Jeder muss mal klein anfangen🙂 Gutes video👍

[@stachelbanane2968]

Netzspannung ist einfach Bäääh sonst ist man schnell Hääääh (Ich liebe es, wenn Du Schaltungen mit "Hääääh" betitelst *fg)

[@Seegalgalguntijak]

Wie wäre denn die richtige Variante der Schaltung mit dem großen roten "FALSCH" drauf? Den Messwiderstand und das Oszi usw. einfach auf die untere Seite von N/PE hängen? Oder würde dann die Messung trotzdem nicht funktionieren, wäre lebensgefährlich oder es würde Batsch machen? Das hat mir bei dem Video ein bisschen gefehlt, irgendwie nur Negativbeispiele und "neineinein, tudasnicht", aber ohne zu zeigen wie man es richtig macht? Weil, irgendwie muss es ja möglich sein, solche Messungen anzustellen? Edit: Und nein, ich habe nicht vor irgendsowas zu machen! Ich frage aus rein theoretischem Interesse. Hab weder nen Trenntrafo, noch'n Oszi, bleibe auf der Niederspannungsseite bis max. 30V, die mir mein 40€-Pollin-Billig-Labornetzteil (das gleiche was AvE auch 2x hat) kredenzt ;-)

[@Zerobrain]

Messwiderstand unten bringt nichts, wenn man Spannung und Strom messen möchte. "Richtig" wurde erklärt - es bleibt aber (mit diesen Mitteln) Lebensgefährlich (wenn man keinen Differenztastkopf hat).

[@Seegalgalguntijak]

@@Zerobrain Dann wäre eine Erklärung, was so ein Differenztastkopf macht, vielleicht auch mal ganz interessant. Nur so als möglicher zweiter Teil zu dem Video...

[@wertoslo]

Zerobrain, hier in Norwegen haben wir das IT Netz, also keinen N Leiter. Würde hier ein Trenntrafo überhaupt was bringen? Ich will es nicht ausprobieren da mir die Kenntnisse fehlen, in meiner Branche gibt es nur Gleichstrom, so wie Edison es wollte. Würde ein Trenntrafo im IT Netz überhaupt richtig funktionieren?

[@Zerobrain]

Wenn die Isolation OK ist, bräuchte man den eigentlich nicht...

[@wertoslo]

@@Zerobrain vielen Dank für die Antwort

[@sternpunkterdung1420]

IT-Netz? Also keinen PE-Leiter, sprich keine Erdverbindung? Oder wirklich keinen N-Leiter? Dann ist es aber kein IT-Netz, da das Netz ja mit Erde verbunden ist.

[@wertoslo]

@@sternpunkterdung1420 PE haben wir, aber beide also L und N sind stromführend, es sind 130? Volt auf L und auch auf N die durch Phasenverschiebung 230 Volt ergeben, also ein Potenzial von 230 Volt ergeben. Der PE ist zwar nicht Pflicht hier aber es gibt ihn. Deswegen müssen auch immer beide Seiten hier abgesichert werden und wenn man Licht ausschaltet kann man immer noch eine gewischt bekommen da die meisten Schalter nur eine Leitung unterbrechen.

[@wertoslo]

Noch eine Anmerkung, der PE geht nur zum Sicherungsautomaten nicht zurück ins Stromnetz, also einen richtigen PE haben wir nicht, nur einen Fehlerstromirgendwas, und einen Erdnagel am Haus, bei drei Phasen kommen auch nur drei Leitungen ins Haus.

[@elmrychkarla1795]

good to know

[@KarlAlfredRoemer]

Habe ein Oszi mit eingebautem Akku und mit Kunststoffgehäuse.

[@johannesm.seifert9507]

Wäre der Stelltrafo nicht vor dem Trenntrafo besser untergebracht? Ansonsten sehe ich da nicht so den großen Unterschied zur Mehrfachsteckdose hinter dem Trenntrafo... Da könnte man auch schön zeigen, was passiert, wenn ein Gerät Kontakt zwischen "Phase" und Gehäuse und ein anderes zwischen "Nullleiter" und Gehäuse hat und sie beide an einer Mehrfachsteckdose hinter einem Trenntrafo hängen...

[@stabilostick]

Und wenn man nicht „häääh“ haben will, dann verwendet man zus. einen Differentialtastkopf. Z.B. www.testec.de/assets/pdf/TT-SI/TT-SI-9001_Manual_DE.pdf „Diese Differential-Tastköpfe erweitern die Messfunktionalitäten von herkömmlichen Oszilloskopen für Messungen bei Stromrichtern, Wechselrichtern, Motordrehzahlregelungen, Schaltnetzteilen und vielen anderen Anwendungen...[…]“ Und die Sicherheitshinweise dazu beachten!

[@kandarthecougar]

*Achtung! Sarkasmus* Also, was hab ich im Video gelernt? Oszi IMMER (!) mit einem Trenntrafo verbinden, damit es am Ende richtig Spaß macht. (sagte ich schon, das ist Sarkasmus?) 😁👍 Denn es gilt: Elektrischer Strom macht schnell klein, schwarz & hässlich!

[@markushahn9123]

Es ist natürlich richtig, dass sicherheitsrelevante Dinge nur ansprechen sollte wenn man diese richtig erklärt. Aber Du sagst doch auch deinen Kindern dass sie sich anschnallen sollen. Ach auf die Gefahr hin sie könnten den Gurt falsch benutzt und sich bei einem Unfall noch schlimmer verletzen. Danke das Du dich durchgerungen has es trotzdem zu machen.

[@worldwide24]

Hallo, sehr gutes Video erstmal. Ich hätte noch eine Frage: Ist es möglich, bzw. eine gute Idee einen Funktionsgenerator über den Trenntrafo zu betrieben? Müsste eigentlich ja funktionieren, Nachteil wäre halt, dass das Gehäuse vom Funktionsgenerator im Fehlerfall unter Spannung stehen könnte. Wie ist das zu bewerten?

[@Zerobrain]

Genau. Die Frage wäre, was die Aktion bringen soll.

[@worldwide24]

@@Zerobrain ich habe einen geerdeten Funktionsgenerator, kann also nur gegen Masse messen. Daher wäre das aus meiner Sicht schon sinnvoll. An Netzspannung habe ich sowieso nicht vor rumzuwerkeln. Aber ist da grundsätzlich etwas einzuwenden?

[@TheMyname707]

Sicherheitsregeln muss, und deren Hintergründe sollte man kennen. Wenn man sie umgeht MUSS man beides... Und sollte nochmal nachdenken, ob es keinen anderen Weg gibt. Is ja gut, ich Fass mir ja schon an die eigene Nase...🙄

[@bernhardammer5106]

*Danke, das war sehr interessant.* Und nein, es bedeutet nicht, das ich solche Messungen/Basteleien machen möchte. Nicht ohne solide Ausbildung dazu, die ich natürlich nicht habe. Ich habe weder Trenntrafo noch ein Oszi oder andere netzbetriebene Messgeräte. Aber an offener Netzspannung auch mit einem batteriebetrienenen Multimter lieber nicht rumstochern. Es reicht mir, dass ich mal als Jugendlicher versehentlich Netzspannung berührt habe. Zum Glück wohl gut genug isoliert, so das es bei kurz Kribbeln und Schreck blieb.

[@simonp.5959]

Des mit dem Gr. kenne ich, sowas bleibt in Erfahrung. (Schmerz) Obwohl ich den Umgang mit dem Teil in der HTL gelernt habe.

[@Darklanmaster]

Gutes Video, ich lass die Finger davon 😉

[@geo48geo48]

Ich empfehle Netzteil mit Strombegrenzung und dann den Minus erden! Sie wissen, wo sie anfassen dürfen und wo nicht. Bei einem Kurzschluss geht einen nicht gleich die Platine kaputt. Bei der Strommessung ein Zangenampermeter oder die Differenzfunktion des Oszilloskop nutzen

[@entdeckungssucherderfinder2482]

Was ich nicht weiß ⚡,macht mich nicht heiß.💡

[@maikeltronic6061]

Netzstecker vom Oszi "richtig" reinstecken ... dann klappt das ... 😉

[@bloodyangel9321]

Keine Sorge XD Arbeiten an Elektronik liegt mir nicht . Schaue es nur wegen der Unterhaltung xD ist wirklich interessant :)

[@Todestelzer]

Oder 230v inverter mit batterie. Habe ich eine Weile benutzt bevor ich einen Trenntrafo hatte.

[@Zerobrain]

Geht auch. Aber wenn man mal mehr Leistung braucht...

[@Rollmops94]

Wenn jeder Mensch die Finger von allem lassen sollte, was er nicht versteht, hätten wir keine Finger.

[@EviloKnievel]

Einfach die richtigen "Batterie"-Oszilloskope verwenden (z.B. Fluke 196C Digital Scopemeter), die haben auch keine Masse die angefasst werden kann.

[@michaegi4717]

Ich frage mich immer wie viel bei ElectroBoom gespielt ist. Wann ist da wirklich Spannung in den Schaltungen? Oder hilft ihm, dass er in nem Land lebt in dem die Netzspannung geringer ist? Ganz verrückt sind dann seine Erklärungen wie man trotzdem 220V ins Haus bekommt (Phasenverschiebung um 180°). Das ist gleich ne ganz neue Welt. Ich bin übrigens jemand der nicht alle Effekte von Trenntraffos versteht und daher lieber bei 5V Arduino-Schaltungen bleibt :-)

[@MultiWirth]

Phase gegen Phase ergibt immer eine höhere Spannung mit dem Faktor Wurzel 3. Bei uns ist es 230V * Wurzel 3 = 400V In seinem Netz müsste es demnach bei ich glaube 120V auf ca. 200V kommen. Hab das Video auch gesehen mit seinen 220V aber bin mir jetzt nicht mehr ganz sicher wie er darauf gekommen ist. Allerdings kann man auch sagen, dass 120V zwar immernoch gefährlich ist, aber durch die niedrigere Spannung fließt auch ein niedrigerer Körperstrom. Man geht von 1 Kiloohm aus, da würde bei 120V ein Strom von 120mA fließen, bei 230V schon 230mAh. Das ist gut das Doppelte. Gefährlich sind aber schon ab 30mA aber auch die Einwirkdauer ist von Bedeutung. Deshalb müssen Fehlerstromschutzeinrichtungen (RCD) auch in einer vorgegebenen Zeit auslösen, das ist auch Teil der bekannten VDE Prüfung bei Inbetriebnahme und wiederkehrenden Prüfungen.

[@michaegi4717]

@@MultiWirth Er hat beschrieben wie sie mit viel Aufwand die Phase tatsächlich um 180° verschieben... also nicht wirklich denn sie gehen von ner anderen Phase aus und verschieben das "nur" um 60°. Das wären dann 240V. Wenn ich das richtig verstanden habe wäre das ein total verrücktes setup. Trotzdem danke für die Erklärungen.

[@Electroblud]

@@michaegi4717 Das ist eigentlich ganz einfach: Man macht auf den Trafo zwei Sekundärwicklungen, die man in Serie schaltet. Jede produziert die in Amiland üblichen 120V. Der Trick ist jetzt, nicht den Anfang der ersten Wicklung zu erden, sondern die Mitte zwischen den beiden. Dadurch hat man eine Wicklung, die gegen Erde "-120V" produziert und eine, die "+120V" produziert. (Die Vorzeichen existieren in der Realität nicht, weil Wechselstrom. Aber die Wellenformen der beiden Wicklungen sind invertiert.) Nimmt man beide zusammen, haben sie 240V.

[@MultiWirth]

@@michaegi4717 Das Stromnetz besteht aus 3 Phase, die jeweils 120° gegeneinander verschoben sind. Es ist prinzipiell aber egal ob man zwischen L1 und L2, L1 und L3 oder L2 und L3 misst. Die Spannung ist immer gleich im Idealfall. Das Prinzip ist in allen Ländern eigentlich gleich, nur die Außenleiterspannung ist anders sowie die Netzfrequenz. Vielleicht muss ich mir sein Video nochmal anschauen welche Netzspannung er hat, bei 220V geteilt durch Wurzel 3 müsste die Strangspannung (das, was in der normalen Steckdose ankommt) bei ca. 130V liegen. Kann ja sein, ich erinnere mich an seinen Herd in der Küche, welcher üblicherweise mit zwei Phasen angeschlossen wird (z.B. L1 und L2)

[@michaegi4717]

@@MultiWirth Im Video "Tour of My New House!!!" spricht er bei 5:28 ausrücklich darüber dass er durch die 180° 33% mehr Energie hat als zwischen den beiden Phasen die nur 120° vwerschoben wären.

[@christopherlaudi1853]

Hey endlich mal ein video wo ich auch mitreden kann. Aber meines wissens dürfen schon mehrere Geräte auf einem trenntrafo anschlossen sein NUR muss dann ab zwei geräten ein potential ausgleich gegeben sein. Cooles video

[@Zerobrain]

Im Oszi Beispiel (PE an Masse BNC) bist Du dann wieder soweit wie vorher.

[@christopherlaudi1853]

@@Zerobrain Ok mit der Oszimessung bin ich bei dir. Aber wenn mann ohne messung, nur zwei Geräte anschließt die über einen Schutzleiter anschluss verfügen diese zwei Anschlüsse untereinander Verbindet aber NICHT erden. Dann hat man an den zwei Gehäuse einen potential ausgleich. Und im störungsfreien betrieb hat das gehäuse keine Verbindung mit einem aktiven leiter. Weil im Krankenhaus zb. verwendet man doch auch ein IT-Netz System für die wichtigen Maschinen aufgrund der höheren ausfallsicherheit der Schutztrennung (dort gibts doch bestimmt nicht für jede steckdose einen eigenen trafo oder?) Ich hoffe ich bin mit meinen Gedankengängen nicht komplett daneben ansonsten bitte gerne ausbessern :)

[@hurius]

Content: 1+. Erklärweise: 3- Komme nicht hinter her, was du wirklich begründen magst. Aber klicke deine Videos immer wieder neugierig an. Finde, dass in diesem Video nur etwas viel daher geredet wird, anstatt es punktgenau und standardisiert zu erklären. Aber ihr Elektriker werdet schon verstehen, denke ich. Aber für mich als Leihen, der zwar mal einiges an Grundlagen gelernt hat und noch lernt - aber wieder vergessen hat - ist es zu kompliziert und verzweigt erklärt, wie ich finde. Dennoch danke für das Video, wird sicher einigen zum Denken anregen...

[@markusm.5061]

Für einen trenntrafo sollte man trotzdem immer eine Hand in der Hosentasche lassen ;-) Edit: Du kanntest den schon - der Spruch kommt im Video.

[@marvink.5270]

0:30 Naja gut... Bei einer PS4 kann man auch mal schnell an Netzspannung raten, obwohl man eigentlich garnicht dran geraten will (Netzteil). Man kann nicht in allem eine Ausbildung haben.

[@hcttechnik7522]

8:30: Besonders lustig, wenn man ein altes Oszi hat, bei dem die Knöpfe und Bedienelemente und im Allgemeinen das ganze Bedienpanel vorne selbst noch aus Metall sind/ist...

[@a68k_de]

und wer die Finger doch nicht weg lassen kann, bekommt seinen Darwin Award 😆

[@bernhardammer5106]

Aber nur wenn er noch keine Kinder hat.

[@Leela_X]

Anatoli Bugorski Award für angewandte Nuklear-Sicherheit

[@RcCal]

Ich weiß was Strom Macht. Ich habe Mahl eine Hochspannung angefasst aus Versehen. Und mein Blut war zu Wasser geworden und ich bin sicher 3 Meter Durch mein Labor Geflogen. Ich wöllte ein Tv Gerät Reparieren und wachte wieder im Spital auf. Das tv Gerät geht auch heute noch Reparatur war erfolgreich.

[@Leela_X]

@@sam104H Kondensatoren sind nett.. BlitzElko an ner Kompaktkamera... Dass diese doofen Leiterbahnen auch an Stellen führen, an denen man sie nicht erwartet.. Der Schraubendreher, der vorher in der Hand war, steckt glaube ich heute noch in der Wand gegenüber :D

[@MartinFunkenschuster]

Bildröhren waren oft noch Jahre nach der letzten Benutzung geladen. Nicht fragen...

[@salossi]

@@Leela_X Blitzelkos an ner Kompaktkamera sind doch Ponyhof :D Schon mal an nem Studio-Blitzgenerator mit Drehstromanschluß und 6kWs geschraubt? Der kann noch viel nachhaltiger tot machen, wenn man sich blöd genug anstellt... PS: Ich lebe noch. Ich arbeite an sowas ja auch nur, nachdem ich sämtliche Elkos entladen habe. Aber so ein halber Kubikmeter Elkopaket kann einem halt schon Respekt einflößen :D

[@chnobody4347]

@@MartinFunkenschuster Oh ja, und wie...

[@Dertsm6795]

10:57 - ne, ist nicht ok. Erklärvideos soll man möglichst in einer neutralen Stimmung aufnehmen. Oder wenn man sich nicht sicher ist ob mans machen soll - dann lieber nicht machen. Ratio sollte ja doch _über_ Emotio liegen..)))

[@Zerobrain]

Rein erbsenzählerisch gesehen war der Teil ja auch eine Warnung und keine Erklärung ;-)

[@Dertsm6795]

@@Zerobrain ach sööö.. Na dannnn...

[@BjernioshkaAntonovitsch1]

Drum lieber spartrafo.. Da wird die Spannung nicht zwischen User und Kasterl getrennt, sondern bleibt sicher im Trafo...

[@Zerobrain]

So war es gedacht ;-)

[@Leela_X]

PE abkleben war bei uns in der Berufsschule gängige Praxis, wenn man auf dem Oszilloskop nur noch 50Hz brummen oder irgendwelchen Mist gesehen hat.

[@friedrichfreigeist3292]

Solche Lehrer würde ich nicht haben wollen, die so einen Schwachsinn zulassen... Wenn das mein Praktikumsleiter mitbekommen würde, die Leute wären von allen Übungen "befreit"; Gefahr für sich und Andere, nennen wir das. Wer es falsch vorgemacht bekommt, wird es nie richtig machen.

[@Leela_X]

@@friedrichfreigeist3292 Wenn wir dauerhaft alles das falsch machen würden, was uns irgendwann irgendjemand falsch vor gemacht hat...Ich für meinen Teil, wäre wahrscheinlich nicht mehr unter den Lebenden...

[@ambotaku]

Sinnlose "Erderei" von Niederspannungsgeräten ? Besonders bei Audio-Equipment kann ein überall hin durchgeschalteter Schutzleiter nervig sein (die im Video erwähnten Brummschleifen). Ich ärgere mich da auch über die damit verbundenen "monströsen" Netzkabel (zum Glück lebe ich nicht in GB!) sogar für manch kleines/leichtes Notebook. Dann ist da auch noch der Schutzleiter mit dem Notebook-Ground verbunden und ohne Übertrager-Kabel kann man es für Audio-Anwendungen ganz vergessen. Sitzt man dann im Garten und "erdet" sich dort mit dem Gartenstuhl auf ein etwas anderes Erd-Potential, wird ein noch übers Netzteil verbundenes Notebook zu einem "prickelnden" Vergnügen und man kann auch recht lustige Spannungen messen, weil Erde nicht überall die gleiche Erde ist, wenn der eigene Erdpunkt mal verschoben ist. Ist die Erdung bei Notebooks mit Metallgehäuse eigentlich vorgeschrieben - auch wenn da nur 17 oder 19 Volt eingespeist werden ? Erden eigentlich auch die neuen USB-3 Power -Leitungen die Geräte? Mich würde echt interessieren, warum die Erderei von manchen Herstellern gemacht wird und von anderen nicht.

[@waldemarstromski1179]

Wenn dann. Ich hab ein Plastik OSZI ohne eingebautes Netzteil, nur Batterie Betrieb. Der Hat kein PE Dafür isolierte Anschlüsse. Man sollte Bitte auch erklären worum es geht (Präzise).Zum Beispiel ,man könnte an den offenen BNC kommen. Ein Altes Analog OSZ welches ein Metal Gehäuse hat würde ich niemals ohne pe Betreiben.

[@Zerobrain]

Siehe angep. Kommentar.

[@coribee3799]

Super nice das Falsch Gekrizel aber sollte ja eigentlich klar sein das es rumst und schön Brezzelt 😝

[@SurvivalSquirrel]

Den Fehler habe ich selbst erfahren. Es ist eine Kupferleitung mit einem Knall verdampft, 30cm vor meinem Gesicht. Da hab ich Glück gehabt das nichts passiert ist.

[@TheGeneralJens]

Hab eigentlich kaum was kapiert und ich interessiere mich nicht für Trenntrafos. Hab das Video aber für die Statistik bis zum Schluss geschaut.

[@Sebastian-il2ly]

schön dass wir in der Schule Erdfreie Steckdosen für die Oszilloskope haben....

[@Buchlaub]

Ein Trenntrafo ist nur dann ein Trenntrafo wenn er galvanisch trennt. Alles Andere nennt man Spartrafo der Super gefährlich sein kann wenn der Stecker in der Wandsteckdose falsch gedreht eingesteckt wird.

[@markuss214]

Glühbirne ??? Wie kannst du nur ??? Das ist doch ein Glühdrahtleuchtgerät :P

[@akulma]

Deshalb habe ich ein (Rigol) Oszi mit Plastikgehäuse, da kann ich den PE abkleben.... :-) wäre nie auf eine so selten blöde Idee gekommen

[@Basement-Science]

Ich hoffe das ist ein witz..

[@puschelb1000]

@@Basement-Science das war dann der letzte Witz, nachdem er den Tastkopf falsch angefasst hat...

[@akulma]

@@Basement-Science hast du den letzten Satz gelesen? Ich wäre noch nie auch nur auf die Idee gekommen den PE abzuklemmen

[@Basement-Science]

@@akulma Deinen Kommentar könnte man auch anders verstehen. Also dass du denkst nur mit metallgehäuse wäre es gefährlich und eine "selten blöde idee".

[@frsc5063]

@@puschelb1000 Nur die Ruhe! - Die BNC-Stecker/-Buchsen sind sicher auch aus massivem Plastik 🤪

[@BBFPV]

Mein Verständnis ist auch "floating"