中國出兵朝鮮 : 共和國的第一次戰爭 / 沈志華

[@maxsun494]

沈老师真是个幸福的人，专注在自己一生的爱好和研究里面，如数家珍，对答如流

[@洗碗天后]

能干自己想干的事业的人不多，这确实是一种幸福

[@建伟芦]

还真不是这样，沈老师的一生十分坎坷。一直到很后面才开始研究历史。youtube能找到沈老师讲自己一生的没有画面的视频。讲他坎坷的一生的。可以去听听，听完之后那种个人在巨大的时代面前的无力感很强。

[@believegodandlove]

建伟芦 他是个生命力超强的人，很佩服ta

[@bobozou787]

@@建伟芦 学历史的人都很看得开，不会像有些人鼻子做坏了，或者成千上万的留言叫去死就去自杀自残什么的 ，当然了有精神病情绪病的除外

[@雪诺琼恩-c9p]

沈教授不左不右不偏不倚真正的还原当时的历史！国之栋梁！

[@badashanshenma9331]

老师的所有点 都是有出处的，历史本来就很荒诞。

[@believegodandlove]

badashanshen ma 读多了历史会发现事情很偶然，背景很必然

[@柯南-c3e]

历史讲的好的都跟说书差不多，不然给你照本宣科的读史料不是给你催眠吗

[@jn5930]

是的，历史考古的人只认事实发生的档案和逻辑推测，不认都市传说的

[@伟大复兴-s6m]

沈老师记忆力真好👍

[@suimolai8667]

如果老师能再来香港，可以亲自去听课就幸福了。

[@bobozou787]

香港都沦陷了，再讲又得有人找他谈话了

[@伪术嘉]

现在的香港可不比以前的香港，你看那些大学的纪念物都拆完了吧？还有那些媒体都整肃完了吧。

[@wangshang-666]

@@bobozou787 香港现在多好 看事实说话 中国政府也没你想的那样

[@8-8-888]

​@@bobozou787 香港沦陷，那你妈的这地球上百分之九十九点九的地方都是地狱

[@卡尔维诺-r3o]

你能说出香港现在多好我是没想到的。你摆事实摆什么事实？第一的基尼系数还是GDP的放缓？​@@wangshang-666

[@youyihua1]

沈教授的学问建筑在他亲手掌握的挡案之上，而非别人的现成结论之上，这是最可贵的。从来中共的历史档案都不对人民开放，大家接触到的都是被别人粉饰过的。所以不少人对沈先生据以第一手的材料很不以为然，总想贬低。

[@leitong7194]

所以在国内被封杀了

[@郝绽晴]

小人

[@0887x]

你不愧是猪狗不如的台湾省电信诈骗犯啊！

[@逸飘于]

你是站着说话不腰疼

[@tianqq34106944]

奇才，成功商人，数理化被耽误人才，历史专家，性格鲜明。喜欢敬佩

[@voiceofchina1788]

《毛泽东、斯大林与朝鲜战争》： 就在10月13日斯大林已经决定在朝鲜实施全面撤退计划后几个小时，莫斯科收到了毛泽东决定出兵的通知。在援助朝鲜的问题上，斯大林要求中国出兵，而毛泽东要求苏联提供空军支援，如果说这是两个盟友之间的一场暗中较量，那么其结果是斯大林占了上风。不过，毛泽东在军事上没有必胜把握的极其不利的条件下仍然坚决主张派兵赴朝作战，并非是慑于斯大林的压力，而主要是出于对国家安全和主权的考虑。在麦克阿瑟叫嚣要打过鸭绿江和美国飞机不断中国东北边境城市的情况下，中国领导人对战争是否会推进到中国境内的担心是十分现实的。因此，除了从地缘政治角度对安全利益的担心外，毛泽东很可能还有对中国主权完整受到威胁的更深层的忧虑。问题在于，如果朝鲜按照苏联的计划在东北建立流亡政府，并将其残余部队撤到东北休整，因此而将战火引致中国境内，斯大林便极有可能根据中苏同盟条约派几十万苏联远东军进入东北，援助中国作战。毛泽东不会忘记，1945年斯大林就是借口对日作战出兵东北，从而迫使蒋介石签订了损害中国主权的城下之盟。毛泽东更不会忘记，新中国领导人在东北问题上与苏联进行了艰苦谈判，才迫使斯大林接受了限期归还长春铁路和旅顺、大连的协定。很有可能，“东北王”高岗与莫斯科的特殊关系也是毛泽东在考虑东北命运时的心腹之患。因此，一旦让战争扩大到中国境内而苏联再次出兵东北，那么其结果必然是：无论战争胜败如何，中国都无法保证对东北的主权不受损害。解决这一问题的唯一做法当然是把战争阻止在国门之外了。当然，毛泽东关于国家主权和安全的考虑可能还有更多的内容，比如台湾问题、日本问题等等。斯大林在10月初劝说中国出兵时就谈到，其后果将迫使美国“向有苏联盟国为其后盾的中国做出让步”，朝鲜就不会成为美国或日本反对中国的军事基地，美国最后不仅会“被迫放弃台湾”，而且还将“拒绝与日本反动派单独缔结和约，放弃复活日本军国主义的活动和使日本成为他们在远东的跳板的计划”。即使没有看到斯大林的这封电报，毛泽东也会想到这些保证中国安全和主权的附带收获。

[@herbertzhu8739]

这老师说书也是一把好手

[@wusarah5859]

Herbert Zhu ，

[@frankiejust3767]

你觉得他讲话有那么多私货和注水的话可以这样讲

[@chorenx1]

我爸: 听什么呢啊？ 我: 刘宝瑞

[@Nemo-ew4sn]

刘宝瑞可还行😂

[@HRWU]

全上来，都下去。

[@menglingjiang4421]

别恶心刘老

[@刘宝瑞-p5m]

666

[@jay_leng]

看一次赞一次 真是欠赞！

[@yevettelvbcy2504]

我不理解你们为什么这么浮躁、这么自以为是，人家看的都是第一手的档案材料、很多都要介绍信才有资格看，是你们这辈子都无法接触到的，为什么可以这么轻易用自己的政治观念和匮乏的逻辑对沈教授评头论足。

[@sanzhang9215]

因为他们有键盘，人称键盘侠，平常指点江山都不在话下，何况一个教授学者🤣

[@boomgg7181]

你要粉红承认自己在墙内从小到大看的都是假的，很多粉红心里肯定难以接受

[@NCbest]

因为他们不愿意去相信

[@yafuli6867]

沈志华老师视频链接🔗可以有微信上传吗？？？？？？？？？？

[@tianyuanxia6270]

李承晚有意北伐是可以证实的，他手书的北伐字样都挂上了城头

[@harp_seal-f7t]

本来就是李承晚打的先手 只不过先手没出三八线就被金日成一巴掌扇回釜山了。崩得太快让世界都不相信是他先动的手

[@kxh4545]

连辆坦克都没有，你说李承晚要北伐？50年朝鲜远比南韩发达的多

[@文问问-m6c]

@@kxh4545 是证明了的

[@vincentvon5126]

@@harp_seal-f7t 你不说相声真是可惜了材料

[@YuLum]

@@harp_seal-f7t 沒出三八線又怎樣動手？自己都說出矛盾了。

[@cjoe6908]

听听他说的电报来往是关键。其他的判断要自己做。

[@SK_Z]

还是没讲到战场上的细节啊。。。

[@terryliu7676]

👍

[@uuiuuid4063]

沈志华在他的《毛泽东、斯大林与朝鲜战争》一书说到：毛泽东设定了超越现实的战略方针，因此我们中国为实现这一战略目标付出了多余代价。于是，沈志华先生指出，“毛泽东以其与国民党作战的经验盲目地认定，中国军队一个战役即可消灭美军几万人”，“当中国军队带有偶然性地进行了两次非常成功的运动战以后”，“毛泽东本人也产生了盲目乐观的情绪”，“毫不怀疑其战略方针的正确性”。对于这种错误言论，高晓松之流也是大声附和。 而他说的毛泽东设定了超越现实的战略方针，就是“在朝鲜境内歼灭和驱逐美国及其他国家的侵略军”。 沈志华是仅仅凭毛泽东给斯大林的一份电报就做出这样的结论，这恐怕不是正确的研究方法。为什么只拿一份电报出来说事呢？至少要把能找到的资料综合起来分析吧。 事实上，沈志华也列举了其他资料。 但是，有一个问题，那就是沈志华的“神逻辑”，我敢保证普通人绝对看不懂。反正我是笑死了。 沈志华认为：“毛泽东在未与美国开战之前就确定的战略方针是在最短时间内消灭或驱逐美国军队。”原因在于： 1、沈志华说，“毛泽东以其与国民党作战的经验盲目地认定，中国军队一个战役即可消灭美军几万人。”沈志华煞有其事的在后面注释，出自《建国以来毛泽东文稿》第一册539页。 我就想说两个字：捏造！

[@rhz4338]

@ALIEX WANG 你这就不太对了。。。人家好歹是认真看了沈志华的书，提出异议，话可能是糙了点，但至少有理有据。你就直接扔这种话？怎么？凡是沈志华说的就是对的？我看你不仅蠢，而且治学态度还有问题。要么堂堂正正找史料回击，放这种话在这样的学术视频下，真实丢人现眼！

[@Overthere_World]

自己去看看毛泽东文稿，不要随便就断言别人“捏造”。

[@鲁冀]

uui uuid 呵呵，我也通过自己渠道看到资料，得出结论是，沈教授对毛的评论非常客观。四次战役彭德怀根本不想打，因为美军根本不是用来想象的一包围就投降，往往志愿军一个师包围对方一个营，甚至一个连，但啃不动，对方火力，特别是空军太强大了。毛根本不听，竭力坚持发动战役，结果是一败涂地。这是战史，不是传说

[@yunyuwang4986]

ALIEX WANG，不看不听，如何知道是错的？？你只有先看过了，你才能指出哪里错了，为什么错了。。。

[@colincao7865]

yunyu wang 赞同你，不看不听的确不知道对错；但是看了听了，还满口胡说八道，那不是人品问题，就是思维判断能力的问题。

[@seriyanto]

3:48 开始

[@腌和哈]

沈志华老师的老婆是不是也是做这方面研究的？

[@zyan2846]

夫妻俩都上过锵锵三人行

[@believegodandlove]

是的，李丹慧老师，非常文雅

[@nicolashu5214]

是的 她主要研究中苏关系

[@timtian6479]

13:30 如同朝鲜孙中山一般的人物，说失踪就失踪……

[@saturdaysunday120]

苏联人抓曹晚植的时候，他打开爷爷留给他的盒子，里面一件僧衣和剃刀，他利用密道逃走后出家了……

[@JonathanL-zw9ft]

@@saturdaysunday120怎么都是这个剧情…

[@孙鹏-c2d]

少有的懂真事的教师

[@winglaileung]

求真的重要。

[@MrCookie-qg9sv]

谁知道这是哪一年？

[@syang1490]

中苏刚签协议，然后出兵打米国，那不就是投名状吗

[@yiy3429]

沈志华是个说书的人。

[@lesley2651]

这个提问者的声音怎么那么像许子东

[@chrischris6900]

国内敢于这么开重读讲座的只有在香港和澳门了

[@dengandy104]

国内也有……除了主观判断，和我大学老师讲的大差不差

[@chrischris6900]

@@dengandy104搞笑吧，现在哪个学校敢讲

[@beibeishen8721]

教授声音好像李云龙，哈哈

[@boli2024]

说书的好手。👍

[@user-hxz]

沈老師講的有矛盾，本期視頻講北韓守仁川的是一個連，另一次講座講的是守仁川有兩個營。

[@越后之龍]

一百人和六百人的区别

[@by3332]

还有两个连~反正就是人少无所谓了

[@gallagherjames550]

口误吧吧，脱稿演讲，这么大的信息量这么大年龄不错了。

[@chirider916]

有什么本质上的区别吗？两个团也挡不住麦克阿瑟登陆

[@mantraveling4755]

野路子民间学者，特点是有钱敢讲买了一批档案，指望太严谨不太可能了

[@mregg7572]

要是让他们成功了 现在韩国也像朝鲜一个样 想想都可怕

[@tianyuanxia6270]

那个提问阴谋论的人怕是怨天怨地怨苏联成惯性了

[@marcusbrutus3758]

斯大林跟捷克党代表口述的原话，被捷克那边写上报纸了

[@believegodandlove]

苏联从来都是从不利人，专门利己，怨他没错的

[@这下不会被请喝茶了吧]

不是阴谋论啊，你看斯大林和美国划了三八线后，怕的不行 根本不敢接美国的锋芒，只能让中国去打前锋 他看看成色 谋定后动。

[@dantifer]

阴谋论之所以有一定道理，原因在于，斯大林有这么弱么？

[@henglicao567]

第一个提问这个人很有礼貌嘛 谁教的呀

[@stevebow7337]

hengli cao 王二狗他妈教的，哈哈哈

[@ericgao1592]

1950年朝鲜战争爆发，中国对美国说：不准越过北纬38度线。当时参加联合国军队的有美国、英国、加拿大、澳大利亚、新西兰、荷兰、法国、土耳其、泰国、菲律宾、希腊、比利时、哥伦比亚、埃塞俄比亚、南非、卢森堡共16个国家的军队，外加上本土的南朝鲜，共17国联军。这个组合，足够把世界上任何一个国家吓到小便失禁。中国看了眼躲在一边心怀鬼胎的北极熊、冷笑一声，甩开膀子上去了。1打17！中国把美国打到不得不讲和。台湾陈永发在《中国共产革命七十年》中写道：中国从1842年鸦片战争兵败以后，从来没有真正打胜过一次对外战争，八年抗战也只是“惨胜”而已。中共却能把世界最强大的军队打到必须讲和，这实在令全世界刮目相看。尤其是许多亚非小国，都羡慕不已。新加坡李光耀在其回忆录《风雨独立路》中写道：所有华人都为毛泽东政府的成就感到万分自豪。一个政府能在五年内革除贪污腐败，使它顶得住美国人在朝鲜的武装力量，这样的政府是值得大力称颂的。此战打完，中国彻底洗雪了两百年来的耻辱，真正站了起来。经历了血与火洗礼之后，新中国浑身每个毛孔都散发着自信和尊严。我们今天所有人，都应该向那个时代、向那个伟大的人，致以最崇高的敬意。后来美国入侵越南，中国对美国说：不准越过北纬17度线。这次，美国在此后深陷越战泥潭的二十年中，无论遇到什么情况，始终都不敢跨越17度线一步。什么叫敬畏？这就叫敬畏！

[@wjiuvdjsvhsnsm]

毛泽东真的是个传奇，可惜人无完人….

[@xihuanliu]

现在美国用舆论来打中国，用它养的🐕来咬中国，比如某些湾湾领导人

[@voiceofchina1788]

kzbin.info/www/bejne/q4LEm4GYZrN2f7ssi=cOpJ-YCSaQzK9d7s

[@SuperHyee]

Nice !

[@新生活-b3m]

这个人适合写故事,添油加醋说的很精彩,可惜很多与史实不符.

[@voiceofchina1788]

您真是满嘴跑火车，证明一下？

[@张小土-o4i]

该说不说韩国的军队是真拉

[@Tonytoy-ch]

根本就没有军队好吗，是警察部队，能打过有备而来的野战军？

[@dathmalark]

哈哈哈。这是从科大人文学院网站找来的吗？

[@1405531]

视频的上传者应当给演讲者收入分成!

[@DanielXing-st9mu]

虽然沈志华老师学问渊博，但是和高华老师还是有差距，特别是语言表达上明显感觉得到，而且有些细节也是模棱两可。

[@彭心-w1h]

高华在叙述上很克制，毕竟没有免死金牌也没有独家档案，沈的口才很好而且各方面条件比高华好，能更自由的表达一些观点

[@haohao-v4k]

@@彭心-w1h 沈志华有什么免死金牌

[@hongjunpower1674]

感谢沈志华教授，看了您的演讲才明白中苏交恶的原因：原来有人在斯大林死后想做红色世界领袖。那个人的表现就是8个字： 自命不凡，妄自尊大。

[@Food-xu7se]

没有日本就没有中共 没有苏联就没有中共 老百姓只是简单的要求能多了解一下真正的历史，而不是某个人某个党一方面的说法！

[@forrestlee6435]

@@Food-xu7se 没有美国也没有中共，杜鲁门是个叛徒

[@zdong273]

人家可不是自命不凡，东欧国家可是实际吹捧的。

[@weiguan4518]

@@Food-xu7se 你少代表老百姓，你没资格。看你写的那两句，就知道是一个脑残，自己不读书，还喜欢装逼

[@chongwang1805]

是因为死后，斯大林被自已人批判。这人才深感到了危机。

[@ABCE9527]

金氏家族野心一向都很大。

[@baifengs]

说白了，只学习马克思主义，不了解世界历史，就会有这种认知。

[@宋夏-h9g]

就是一个封建王朝和阿富汗那种国家半斤八两

[@JiuSJTV]

*手上少了副块板，可惜了！*

[@alongme1809]

南朝鲜只有警察, 还打北朝鲜

[@epswang7409]

不错的说书人😅

[@chinahamyku6583]

就历史而言，老沈讲述的韩战历史算是很系统的，但就历史本身而论，老沈在讲述这段历史上还掺杂着个人主观论，这与其个人经历有关，就其讲述的所有冷战史，有不少人总结 说其反毛挺韩，是否如此，咱也很难对其下结论，我看过美日俄韩的学者讲述韩战，各自角度不同，解读也不一样，但在此至少其中有两段韩战历史事件老沈略过并未讲清楚，第 一段，从1948年9.9日朝鲜建国至1950年6.25日韩战爆发前，朝鲜金日成对统一的态度的转变及朝韩真正的现状，包括俄国研究学者及韩国近代史学者就此时期的研究，金日成在 朝鲜建国后相当长的时间内没有统一半岛的奢望，因为朝鲜经济发展在前苏的帮助下很顺利，建国半年内前苏在金日成的要求下援助清单皆为民生项目，1948年底前苏要援助其一 些火炮在内的军品被金婉拒，金要求前苏提供更多的化肥等，俄学者为此曾公布过这段时期的清单，韩学者也公布过一些1949-1950年朝鲜新义州的一些图片，无论开会，街景及 跳舞皆没有营养不良的人，金日成很满足于这个现状，朝韩产生真正变化的是李承晚自1948年当上总统起开始清洗韩国境内的共产党等左翼组织，有些人北逃，有些人就上山组成 游击队，若看美日等国拍摄的这段时期的影视片，所有杀人，刑场画面皆为韩国镇压左翼势力，但美日对此的解说仅仅是朝韩民族内部矛盾一直存在所致云云，还有一个很重要的 问题是美国在韩国1948.8.15建国后要求半岛南北选举被朝鲜拒绝，接下来朝鲜建国，但美国操纵下联合国接受了韩国为半岛唯一代表，并称朝鲜是韩国一部分，因此，法理上说， 1950年6.25爆发韩战是内战，而非所谓朝鲜入侵，与中共过长江占领南京一样。 直到1949年3月，李承晚所为让金日成感受到了威胁，苏军已撤出朝鲜，金日成手下无兵，才有派金一去北京找毛泽东，老沈则略过之前这段历史从此讲起，来突显金日成好战， 1949年-1950年6.25前，朝韩边境大小冲突不断，近两千起的冲突里，韩国挑衅占九成，都是韩国人越过三八线向北进犯，最远进入朝鲜近20KM，韩国近代史有此详细的论述， 即便现今韩国不少学者也承认这个事实，为何韩国称韩战是6.25战争，就是说除了6.25，剩下基本都是韩国北犯，作为历史学者，老沈不会不清楚，或许与历史事实有不同的解读 之处，但作为研究者应客观地告诉读者。 第二部分，为何中共一直讲美国入侵朝鲜，也是有一定的法理依据，而老沈也略过了这段历史事实，韩战爆发后，当时的联大出兵决议是将北韩军队赶出韩国国土，这是联合国军 的任务，仁川登陆后，联军已把北韩军队击垮，但麦克阿瑟竟违背当年联大决议，要跨过38线北进，法理上说韩军越过38线进入朝鲜有其依据，这是民族内战，而美军为首的联军 越过38线则是违背联大出兵决议，麦克阿瑟执意要进入朝鲜会引起战争扩大，才有自知没理且不放心的杜鲁门赶到威克岛，所以，客观的历史是美军跨过38线是非法的，那一刻， 他们就不是联军了，是侵略者。

[@鲁冀]

China Hamyku 你好像很牛啊，称人家老沈。沈教授是国内研究冷战史顶级专家

[@yuanxiaoliang1988]

@@鲁冀 不仅仅是顶级。而是中国专门研究中苏关系史权威。私人拥有全中国最全档案。很多博士写论文都要去他家找资料。他真的时候顶级人才。在中国这个讲究学习经历的地方。能从社会人变成教授。几乎是个奇迹。

[@nicolashu5214]

袁小亮 历史这东西只要看的多，记得多，加自己整理各种文档.而且很多东西只有他手里有.人人都可以是这方面的教授，说是权威也不过分.

[@Jayzhang2009]

没查是我们资料，就是看你写的。前面不是说联合国接受韩国为半岛唯一代表，朝鲜为其一部分。联大决议说联合国军任务是将北韩军队赶出韩国国土。那后面麦克阿瑟北上过三八线怎么会违背联大决议，算是侵略呢？

[@weiguan4518]

@@鲁冀 你这话就已经违背里辩证法唯物论。 实事求是讲道理而不是论资排辈，更不是听自己想听的。

[@MrGX1986]

这是什么地方台湾吗？怎么用繁体字？学生提问怎么听着不像台湾人？

[@twfrogabuser4971]

听过香港吗

[@crarewhiteheadpoin9471]

你管别人用什么字，表达意思最重要。符号系统同构就行，用再好的文字讲没有意义的内容有什么用

[@yanpingxi2064]

忙的过来吗？

[@李英歌-w4h]

讲真话两边不讨好

[@腌和哈]

总好过把一切当做生意当做买卖

[@crarewhiteheadpoin9471]

你这种人永远不知道真相的价值，不是骗子就是奴才

[@mfz2681]

自己有钱 干嘛讨好别人

[@项军]

@@crarewhiteheadpoin9471 傻子

[@TurgonFlameYouth]

沈志华真君子也

[@明李-o3f]

我不知道为什么会有大笑声？历史好笑吗？

[@zvlog1776]

老毛对战争的嗅觉真的太灵了 一代伟人

[@alittlegeneral1524]

KEVIN VLOG 一代伪人

[@stevebow7337]

-丧钟为谁而鸣 别闹

[@zvlog1776]

@@alittlegeneral1524 你他妈不喷我会死啊

[@james-nf4nm]

一代痿人

[@umeda-desu]

伟人？什么样的伟人能让自己国家的人在运动中死数千万？

[@HuatuoHealth]

原子弹苏联有派专家，核动力潜艇那时苏联已经有了，想想中国为什么现在还没有核动力潜艇？？而为什么会有原子弹？？？

[@Ottovonostbahnhof]

沈志华90年代经商发财致富，在国内买够了房子，带着几百万积蓄前往前苏联国家大肆收购当年的文献，并且绝不对外分享。目前他专心治学，垄断了这一学科的研究，成为俄方资料的独家学者。可以说非常羡慕，也非常遗憾

[@believegodandlove]

Tony Montana 亲，他给华东师范大学捐了一个冷战中心，他因此才当的教授。他出名的乐善好施，你怎么这么侮辱沈老师

[@rongliu3043]

值得一提的是，在苏联解体后俄国史学界比较混乱的时期，他抓住机遇，以私人身份斥资数百万从俄美复印大批前苏联解密档案并无偿向学者开放，从而赢得了“文化个体户”、“体制外专家”、“史学界异类”等称号[7] 转自Wikipedia

[@Ottovonostbahnhof]

抓我骷髅是吧 分享你妈就行了

[@skynetforyou]

@@believegodandlove 恐怕真没那么简单，他收购文献这件事未见得没有CPC的意志在背后，就像当年买乌克兰的航母一样，不也是私人名义么。总的来看结果就是，除非CPC有大的变化，这些原件再也没有在公众面前出现的机会了。

[@nyh2007ify]

沈老师当网络基督教徒吧。

[@user-pu2sf1wm6h]

一家之言

[@김영수-r5b]

T

[@feiwang8331]

笑点在哪里？

[@yuanxiaoliang1988]

看样子你不是大陆人。

[@YuLum]

教授風趣幽默，笑點太多了，你問那個？

[@raywang3294]

这个学者确实做了很多研究 翻阅了很多我们看不到的史料文件 但是有个问题是 文档记载的不一定就是真实的 很多历史人物实际心里想的跟记录下来的不一定是一样的 我认为最终还是要结合实际发生的事情和利害关系来推断这些人的心理活动

[@戰忽局小文书]

你说的历史学家都知道，但是没人做得到。我们所能有根据的就是史料，通过交叉对比分析来确定历史尽可能的真实（但肯定无法绝对真实）

[@crarewhiteheadpoin9471]

你推理别人心理活动干嘛

[@lithli3272]

所谓的资料仅仅是公开的电报以及部分人的回忆录（非当事人）。而且所有电报内容都是他个人解读。非电报原文，他一个口头禅就是“我认为是这样”

[@中干]

这就是个傻逼 讲相声可以

[@benjaminliu2654]

你对历史学研究一无所知。

[@gxx_sdkj7027]

出兵时的境地真是艰难啊。苏联太滑头了，我们给它们火中取栗。痛失台湾

[@孙鹏-c2d]

快去你妈的吧，再害一个地方，还你们你们，你们苏维埃狗犊子冒领中华，还想把中华赶尽杀绝吗，当年37年没饶你们那几千人狗命，有你们憋一肚子坏水到后来被斯大林爹拖着反了我中华的水，我操逆妈

[@孙鹏-c2d]

苏维埃狗奴才，你们的苏维埃嘴子还能多少年,自己心里没点逼数妈

[@郭毛岭]

沈老师会出事的，还是少讲点吧，混混日子还是好些

[@wangyan4115]

不会，他可是红色出身。。。这次跟美国新冷战，中央高层专门咨询了他关于当年中苏冷战的根源。。

[@tjhjqh]

CIA Spy

[@李艳-u7c]

这是什么学者？不怎么样。

[@刘宝瑞-p5m]

666

[@rundwang]

共产党 政权 捣乱可是拿手好戏。

[@ericgao1592]

有一点需要说明，朝鲜战争后，中国在国际上才被认为是大国。这是沈志华之流无论如何都看不到也无法理解的。

[@kxh4545]

谁告诉你的？

[@stevebow7337]

黄kxh 这个是事实，以前东欧和美国的报纸都是这么报道的

[@pengzhang1877]

人家沈教授连这点都看不到？！你觉得可能吗

[@mollywagner1941]

是个人都知道，所以他懒得讲，因为这个讲座叫重读，你说的是老生常谈

[@光明期待]

确实让世界看清了中国共产党的无耻嘴脸

[@jamesbrian3661]

遠交近攻你不懂嗎

[@唐磊-x8g]

James brian is a great woman and a great

[@famingyuan9720]

查彬 你家伙不是中国人就别用中国字，既然用了说明还不如猪。知道什叫影响力吗？

[@刘宝瑞-p5m]

666

[@tuanhsu8063]

毛負責亞洲無產階級革命，所以要出兵，要輸出革命，造成了大量華僑被害。 各位Google 排華事件 東南亞 。 最近的一次是在1998 江澤民時代。

[@owenmichael6415]

傻叉一个。大陆人虽然对共产党也很不满，但是还至于像你那么弱智。 回到你妈的肚子里refurbish一下你的脑子再出来吧，丢人现眼的狗东西，还有脸用中文？

[@lehoumusic2633]

@@owenmichael6415 别动不动就骂人啊，摆事实啊。

[@yingnanyi]

Le Hou 输出革命是指输出共产主义，懂么？你以为共产党里都是中国人？

[@lehoumusic2633]

@@yingnanyi 弱问，你是在回复我吗？

[@yingnanyi]

是

[@username_9700]

1981年，沈志华与在北京第二外国语学院和北京外国语学院分院教书的美国丹佛大学农业经济学博士生莉莎·威克瑟（Lisa Wichser）交往过程中，为其提供十几本中国社科院农业经济研究所办的不公开发行的学术刊物。之后，威克瑟被中华人民共和国政府认定是中央情报局间谍，于1982年5月28日被北京公安机关逮捕，后于6月3日被释放，并被限令48小时离境。[2][3]1982年初，沈志华完成了硕士学位论文《新经济政策与苏维埃俄国向社会主义过渡》。在研究生答辩前16天，沈志华被警察以中央情报局间谍的罪名带走。随后，沈志华被审讯了10个月[4]。1983年以“泄露国家重大机密”判处两年徒刑.

[@中干]

好小的讲堂 比初中还小

[@SwZap]

LTC应该是UST最小的LT了……没办法香港寸土寸金。。。

[@yuweiyan8835]

有点胡扯

[@kxh4545]

Yu Weiyan 鼓吹就不胡扯了？

[@kencheung9242]

老公知

[@夜郎自大国风范]

你这条鲁蛇真滑稽😂

[@北塞沈公子]

沈教授的史观正确、语言风趣、观点建立在文献史料基础上。唯独是，提及几位伟人，金日成斯大林都用全名，提到毛泽东时候百分之90的时候都用一个“毛”字，实在是刺耳。作为史学家，我们都是以蝼蚁之身在研究伟人，然伟人也是人，我们应该允许伟人犯错，作为一名历史工作者，客观的揭露史实，少一些个人的喜恶就好了

[@txwg1688]

猫贼算什么伟人？一个嗜血成性的刽子手而已！🤮💩💩

[@txwg1688]

你知道自己是蝼蚁，却不知道猫贼冻是杀人魔王，跳梁小丑…真是可悲！👎👎

[@txwg1688]

你是史学家，你就一五毛而已！🤮

[@txwg1688]

在你眼里的伟人，在沈教授的眼里也是伟人吗？你以为一名历史教授跟你一样容易被洗脑吗？？？👎👎

[@zuihenchifei]

还拿毛当好东西，就别翻墙出来听正经历史了。如果有点脑子，先了解一下所谓的三年自然灾害，毛共饿死了多少人

[@stephenyang2844]

從現在的眼光來看蘇聯並不會幫助中國治理經濟。 除了軍力外，毛澤東也許太依賴蘇聯了？

[@LOLLOL-xz1ub]

当时苏联在中国北方势力太大，不得不倒向苏联；不过只依赖了斯大林时代，赫鲁晓夫上去之后就和苏联对着干了；而且说句难听的，幸亏没和苏联学治理经济，真的全学了苏联的经济现在就是个大一点的朝鲜

[@owenmichael6415]

没有苏联就没有中国的工业化。 核弹 卫星 一半的功劳都要给苏联人。

[@shaokunli8038]

苏联其实还可以，中苏友好的时期中国其实发展的不错，主要是中国基础太差，苏联算是手把手教的，带上正轨不难。

[@yeleek]

相反，苏联特别想把中国纳入自己的经济体系之中，是毛力排众议，坚持了中国独立的经济体系。

[@linjiang1987]

当时旅顺就在苏联手里，中国硬不起来，就像之前有人回复的苏联在二战之后根本没有完全撤出中国北方。

[@jixianwang3564]

50年代初哪儿来的北京饭店6楼啊，真是胡扯。

[@mantraveling4755]

他的讲座我听了几个，风格都很容易把严肃的档案材料讲成笑话一样的荒诞史。当然意识形态可能会让有些人说共产党本来就荒诞如何如何。但现实一点人都知道中共苏共都绝不是这么简单。我不知道是因为沈北京人特质喜欢侃大山还是没有受过正规历史教育野路子出身？还是本身遭遇和自己的意识心态导致对中苏朝鲜有怨气，说话始终充满嘲讽

[@wangyan4115]

本来当年中共也没有高大上成神，当年毕竟都还卖过鸦片，绑票外国人都有的。。。只不过建国后慢慢被神化，中国历朝历代都这么干，老传统了。。。但他本身就是红色子弟出身，这些神话故事里面不少可能是他爹妈的老首长，同事。。。很容易能看到这些神话故事后面的真实

[@mantraveling4755]

@@wangyan4115 现在也没高大成神啊。是你觉得成神了吧？陕甘宁卖鸦片那点事十几年前就炒烂了不用专门说了，抗战时候已经是国民党的罪状了，后来公知和法轮功又拿出来再炒一遍而已。他之所以有发言权不是什么红色后代，而是靠关系做生意发了财，趁苏联没钱去买了一批解密档案，而不是什么知道红二代知道不为人人知的秘密

[@wangyan4115]

@@mantraveling4755 沈志华家庭背景可以了，虽然不是什么将军后代，但也是算是高干了

[@lucaschannel3442]

@@mantraveling4755 一听你就是墙内小粉红拉，钻狗洞最好别叫唤

[@mantraveling4755]

@@lucaschannel3442 爸爸在伦敦，来舔

[@sheldongu8624]

"共和國"，呵呵!

[@hcwwch8706]

弱智

[@王串场的冯连起]

Sabi

[@feiwang8331]

没有共和国，哪有你这种狗的存在？当当洋奴去吧

[@james-nf4nm]

@@feiwang8331 离开谁地球都转

[@阿Q-c7p]

james哥 站着转和跪着转不一样

[@AimoLee-qw4nz]

🙄🙄🙄🙄是什么讓香港人听得哄堂大笑？？

[@YuLum]

笑點太多了，例如 蘇聯顧問把軍裝脱掉，鬼鬼祟祟的，被捉到就話是真理報記者，連身份都不承認，不是滑稽嗎？ 金日成説這是閃電戰，結果大家都知道打了好幾年，這種反差不好笑嗎？ 金對毛說南韓人民生活痛苦等待解放，而「解放」是共產黨對平民百姓說的侵略或叛國戰爭的包裝，而毛自己也是說去「解放」中國的。兩個共產國際的領袖對話，就不要用那些欺騙百姓的包裝了，因為金知道這是包裝，毛也知道這是包裝，金也知道毛知道這是包裝，但他依然這樣說。 史太林說要等李承晚動手才可以反擊，結果金説李一直不來打，這又是一笑點，因為金自己都知道南韓不會主動破壞和平，但這樣說有顯得自己很邪惡，所以就說對方一直不打。又是一種你知道自己在說大話，對方又知道你知道他知道你說大話，但你依然在說大話。 還有很多很多笑點，我不逐一解釋了，免得人家覺得你是白痴吧？

[@AimoLee-qw4nz]

@@YuLum 😏😏😏你還真聰明，听出來這么多～～😁😁😁你看看現在香港人還笑得出來么？？😏😏😏白痴，你説誰呢？

[@benjaminliu2654]

香港人不是中国人吗

[@AimoLee-qw4nz]

@@benjaminliu2654 😏😏這跟中不中国人有関系嗎？？

[@benjaminliu2654]

@@AimoLee-qw4nz 这跟香不香港人有关系吗？？

[@epswang7409]

说到金日成时台下的人都笑，可是台下这些人，如果生活在当时的时局，有几个人敢向金那样有勇气抗日？别小看那些人，金和毛都是了不起的大人物。

[@fanliberty9738]

你个傻逼

[@Tonytoy-ch]

你有点傻哔。金日成之前多少人抗日，他算个屁啊？

[@少爷-i9t]

听了不少这哥们儿的讲座，主观性太强，整体评价偏阴谋论是一个错误的历史观。

[@wenfei6089]

我觉得沈教授是根据他掌握的材料做出的结论。他掌握的相关的第一手材料是公认的详实

[@少爷-i9t]

主要是他解释主观性性太强，总是朝着阴谋论方向去解释。

[@wenfei6089]

主要这是现场讲座吧，得加点调料才有趣，显得很主观。我没有看过他写的学术文章，学术文章应该不会这样。毕竟国内外公认的冷战专家

[@DrEvil-sd5ys]

虽然苏联方面大部分档案解密了，但中国档案还没开放，剩下的只能推断，也就难免阴谋论。如果档案开放，一对照，就能得出完整真相。

[@wenfei6089]

估计沈教授也在等，时刻摩拳擦掌吧。

[@畅行无阻]

远远不及高华教授

[@吉云摩奥]

高华言必毛主席，汗。。。。。。。

[@hklaoyun]

@@zizikouan 喊老人家，挺亲的呀

[@zhungbob9906]

是的，本人历史观就不太好

[@china9941]

畅行无阻 两种不同的风格，都非常精彩

[@zhangxiangmiao6962]

领域不同，冷战史沈教授专家中的专家。档案都买回家了哈哈哈

[@txwg1688]

没啥可自豪的，就是一场非正义战争，给中国人民带来了深重的苦难！👎👎

[@danielwang1830]

下边坐的一帮人，感觉没一个中国人！

[@feiwang8331]

不知道他们笑点为什么那么低？一群无知的小破孩

[@jaznexxu7542]

他们来听的目的并不是为了了解真实的历史！ 只是为了证实外界流传的污蔑中共的黑历史！ 于是，举凡中立的或者正面的观点，都不能让他们满意！ 只有负面的才能让我们会心一笑！ 长吁一口气，仿佛球赛进了一个精彩绝伦的球！ 让他们嗨得不行！满足中到了高潮！

[@xiaofeng666]

这个看的全是地摊书上的东西吧。

[@rhz4338]

呵呵。都是苏联解密资料。

[@鲁冀]

哈哈，你怎么跑来听这么严肃的学术报告？沈教授之所以被众多知名大学聘为教授就是因为他千辛万苦收集到了第一手资料，他的报告才这么精彩

[@痴史]

苏联档案馆是地摊哦

[@crarewhiteheadpoin9471]

你给钱了？资料是你买的？不给一分钱还唧唧歪歪。滚你妈逼的

[@Freedom-oo5yz]

我看是教授伤害了伟大领袖在你心中的光辉形象了

[@Ottovonostbahnhof]

但是俄方资料并不代表着真实，而且史学家不能够因为只字片言就对历史事件下结论，而是要根据事情发展利害关系做逻辑判断，这一点他没有学术能力

[@武航-c8x]

确实，他的资料只是苏联对外的电报，这和整个历史的全貌还是有差距的。

[@zhonghuang7987]

俄罗斯方面制作了一个电视节目，题为朝鲜战争。里面讲的故事完全跟沈志华讲的是两回事。

[@kevinwu6357]

论资料收集，孩子，你还差得远！

[@kevinwu6357]

论逻辑思维跟对人性的认知，孩子，你就更不是个儿了！

[@Ottovonostbahnhof]

Libin Wu 孩子啊，你妈让你回家吃饭

[@buncepainter8498]

意识形态挂帅的年代不能用现在的国家关系思维去理解

[@梁凯-r6r]

这大学讲堂这研究员说话磕磕巴巴半说书半猜测，我也是醉了……

[@sega_tetris]

人家看那么多资料，怎么可能把所有事件的确切时间记住，也不可能记住所有内容啊，但大概情况是记得的。

[@王晓-i6o]

没办法 大陆的电报 档案从来不公开 要不是苏联解体 沈志华花钱挖了一大部分资料 那现在更是两眼一摸黑

[@伟大复兴-s6m]

不爱听滚蛋，没人请你听。

[@crarewhiteheadpoin9471]

你去中央档案馆看啊。看别人给你看吗？别人花钱买的资料免费给你看，你给钱了吗？听了还不给钱还唧唧歪歪，不吃听就滚啊，你出了半毛钱了？

[@yevettelvbcy2504]

你试试上去记住那么多东西还要脱稿讲述

[@donghupiao4609]

满口胡言 胡说八道

[@yunyuwang4986]

基本是胡说八道！尤其说斯大林和麦克阿瑟商议，这简直就是小孩子思维！斯大林是三巨头之一啊，而且是一个顶俩（美英）的三巨头！！斯大林会去和麦克阿瑟商量？？这个沈志华没脑子，信他的人也基本没脑子！！

[@jimlin6275]

一个文盲来评论一个教授说的有文件证实的言论

[@yunyuwang4986]

文盲有时比教授睿智、正确多了！教授里的蠢货并不比普通人里少，教授里的无耻之徒比普通人里还多！

[@derrickrose8418]

@@jimlin6275 我笑了，你自己看看美国韩战纪念馆就知道了

[@jimlin6275]

@@derrickrose8418 呵呵，我也笑了。你来看看我们的抗美援朝纪念馆就知道了。

[@元戈]

历史是庞大而又复杂的，每个人都只能从自己的角度去窥探一点而已。如此严肃的学术问题，听得一班香港人哈哈大笑，可见这一群所谓的学者有多浅薄。

[@ericgao1592]

沈志華目光太短浅，对朝鲜战争意义一点也不了解

[@yuanxiaoliang1988]

你看了视频吗？就开始评论？人家压根没讲朝鲜战争的意义。就捋顺了一下6月到10发生的所有事件

[@alittlegeneral1524]

朝鲜战争腊肉让儿子去送死了，这就是最大的意义

[@derrickrose8418]

@@alittlegeneral1524 你这种是最低级的·

[@imbushitting]

小人物说大故事，那就是滑稽说书！

[@陈栋-k1n]

让毛泽东来给你讲？

[@mollywagner1941]

你下去听金日成讲吧。

[@cx3264]

臭傻逼一个一看你就是 知道什么是学术研究不

[@peterchen1385]

讲话挤眉弄眼那个难受

[@孙鹏-c2d]

敬塘儿子史大林爸爸，一对好朋友，快乐父子俩，儿子的电报每天请示，父亲的救命钱总要及时达，外蒙和东北，父子心连心，苏维埃大一统呐，辛亥中华民族再度苦哈哈，还债20年，毛祸30年，骗的三代人，白在黑的下，白在黑的下。

[@蝴蝶兰-j8s]

功德无量？这位沈先生会因此下地狱

[@刘宝瑞-p5m]

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[@刘宝瑞-p5m]

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