中欧学者对话：中国经济还能增长吗？

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翟东升课堂

Күн бұрын

Пікірлер: 53

@sweetieip Ай бұрын

翟東升說的沒錯。大學上過經濟學的應該明白這兩位教授的學術討論。

@kwoklau6070 6 күн бұрын

翟老師說了重點。美國用發債推動經濟。雖然有人說美元霸權下中國是不能夠仿效。10年前沒有人想過中國會是一個汽車製造大國。現在這個目標也不遠。中國是一個很會學習的國家。相信不會多久中國會用債務推動經濟，會比美國做得更加好。至少不會製造貧富懸殊。

@peterzou6961 Ай бұрын

中国的经济问题是真问题，却是伪命题。道理很简单，中国一直存在两套经济发动机，一套是以GDP规模扩张型的金融化引擎，包括出口和房地产货币化，依附美元收入拉动经济，另一套引擎是社会主义国有体制，集中在国民基础建设和产业链，尤其是金融产业。这两套引擎看似矛盾，其实相互作用，产生了西方国家所没有的作用，包括如下几个方面：一是金融化导致贫富分化加剧，更导致百姓财富相对缩水，这是目前最主要问题，中国国有资产可以提供百姓一个保底收入，确保医疗，养老，教育等方面的福利，为中国解决经济问题争取时间。二是虽然房地产和其他一些领域出现严重产能过剩，市场饱和问题，出现大幅跌价，这在西方国家就是财富消失过程，但中国是具有主权货币的国家，物价下跌并不等于资产估值下跌，因为人民币在物价下跌中更加增值上涨，人民币成为中国财富兜底的购买力主体，为将来回购债务提供了强有力的支撑。三是中国经济衰退和日本经济衰退表面上类似，其实有本质区别，日本衰退是债务平衡表衰退，其实就是美国通过推高日元资产估值把日本拖入债务陷阱，导致日本债务窟窿巨大而经济停滞，安倍经济企图增加日元供应摆脱通缩，反而被美国金融资本获得了廉价日元继续扩大日本债务，日元成为美国资本的廉价套利工具，而中国人民币虽然也遇到类似威胁，但毕竟不是美国殖民地，可以选择社会主义经济模式对冲美国资本的套利套息运作，目前看来，中国政府按兵不动就是不打算陷入“辜论”圈套，不搞大水漫灌，不为富人地产商解套，更不会与美国同步贬值给美元收割自己的机会，而是要启动大规模减债行动，抢先购入贬值资产增加国家资本规模，增大社会主义国有财富比例，减少贫富差距，强化中国实体经济良性发展。

@sisiming Ай бұрын

中国不太可能像美国那样以债务驱动，因为人民币不是美元~

@到龙华 Ай бұрын

我们必须朝着美元那条路走，不然永远享受不到红利，永远被人吸血，随着科技的发展，我们高价值的商品越来越多，走美国那条路的可能性正在增加。

@tcmexp Ай бұрын

西方以其先发优势，期望继续占有配置权，限制中国发展权益为实，关心中国经济见顶为虚。这无非是打击信心这一背书增发债币的手段，利用话语权来转移注意力。

@DellStrnad-hu7wv Ай бұрын

现代经济发展是以债务驱动，能有效的以本币扩张债务就能进一步推动经济的发展。扩张债务倾向于普通劳动阶层，以扩大有效需求。

@markdeng6198 Ай бұрын

时代潮流阻挡不住

@Lee-ym8dn Ай бұрын

我觉得不完全是，发债放水如果这水不能流向正确的方向，对需求的扩大也是有限的，而且需求扩大过度与依赖扩大债务，创新的驱动力会被减弱。经济发展的核心还是在财务制度的二次分配方案上，所谓良性的劫富济贫，财富的聚集其实是高度依赖市场这个平台的，作为你成功创新的奖励，但是你同时也要有限度的托底创新失败者。创新获得财富的群体要拿出相当一部分财富来回馈给平台，这就要求有透明的公开公平的二次分配模式，和人民高度的认可度，如果富裕阶层不信任政府能够主导这种公平的二次分配，那他们是不愿意交出相当一部分财富来回馈平台的，更多选择把财富转移到政府不能掌控的地方去，如果是这样，那你发再多债来扩大需求，最终这些债会被走姿派吸干，成为国家的一个金融风险。所以第一优先是打贪，第二部建立一个有信用保证的二次分配体系，第三给参与这个体系的富裕阶层建立可靠的金融安全保证，第四健全社会复利保障，这样才能有效的可持续的提高内需。

@xucg Ай бұрын

你说的就是美国走过和正在走的死路。

@yunzhao1841 Ай бұрын

债务驱动就是生产要素资本化，绝不是虚拟债务利滚利。

@georwoogle Ай бұрын

✌✌✌

@yanpaul2 Ай бұрын

关键是人民币升值，假如人民币未来2年能升值20%。人民币自然国际化，没有人喜欢跟钱作对。中国的商品不应该是低价换出口。应该是品牌占领国际市场

@meow4619 Ай бұрын

最好是低端靠价格，中端靠品质，高端靠品牌。一个都不能少。

@allenchou1935 Ай бұрын

@@meow4619 😂那人民幣該升還是貶？人民幣弱勢，高端製造業要進口產品、原材料，都很貴。差一些成本在高科技產業競爭可是差很多的呢人民幣升值，又怕低端製造業賣不出去。中國的光譜已經相對寬了（因為人口基數大）別貪心老想把地球村的工作全搶來自己肩上做嘿😂😂

@oscc9035 Ай бұрын

@@allenchou1935 感觉会升值

@meow4619 Ай бұрын

@@allenchou1935 你说的升也好，贬也好，都是以美元为锚点的。以后可能就是以人民币为锚点了。不存在升贬

@henglee3127 Ай бұрын

国际化什么意思你都不懂。。。跟升值贬值有毛关系。

@voiceofchina1788 Ай бұрын

新质生产力在增长

@henry-pj9zo Ай бұрын

中国经济过去几年犯下的错误： 1.极端防疫措施造成的小企业主和中产破产，没有得到及时救助。血淋淋的现实让老百姓体会了风险。经济是群体行为，而行为是由思想驱动，当思想改变之后，经济模式就随之改变，短期内难以扭转。信心崩盘第一步。 2.房地产史诗级硬着陆。恒大虽然很腐败，很坏，很差劲。恒大就是大到不能倒。今天在房地产付出的代价，远远比当初救恒大的成本高出10倍不止。这种问题是要基于利益得失的计算来决定，不是个人情绪，法律，道德来衡量。恒大倒下带来的连锁反应，行业塌方，楼价暴跌，烂尾楼暴涨，以及联动到社会面的各种冲击。信心崩盘第二步。 3.教培行业一巴掌拍死。这种极端的处理方式，搞死了投资者，从业者。自己都没有想好要干嘛就来了一刀切，对于投资人却是灭顶之灾，家破人亡。信心崩盘第三步。 4.对科技大厂的围攻修理，口诛笔伐。防垄断不是不能搞，要如何有技巧搞，学一学美国。边界感要如何确定，需要长时间的沟通，建立互信和达成共识。一个科技龙头的能力远远超过一万个小虾米，他们有能力去发掘，引领趋势，创造下一个风口，扶持下一个龙头。一刀切的做法只会浇灭他们开拓的热情，停止对新兴产业的投资，大量独角兽断血而亡。信心崩盘第四部。 5.对滴滴的处理不当，是外资VC远离中国市场的核心因素。滴滴是个融资超过200美金的超级独角兽。不管他犯了什么样的错误，都要考虑到投资者的利益。更何况，滴滴根本没有犯什么错误，花了超200亿美金，滴滴当然有权力获得数据并且决定如何处理数据，这就是他投资回报的资产。滴滴受到的打击不仅仅是市场，经济层面，这个公司已经社死，声誉破产，在中国社会抬不起头。这对投资人极度不公。信心崩盘第五步。 6. 放任司马南这样的人在网络上大放异彩，大放厥词。发动民粹，围攻联想。中国有几家企业能够在全世界100多个国家建立分销网络，给中国提供几十万工作岗位？用今天联想的价值来回推当年的联想被贱卖是十分可笑。40年前花100万买一张彩票，今天中了100亿，以此回推说当年的100万被贱卖了，这不是傻，这就是坏。司马南的可恶之处，他在回头望，他要清算。用他的逻辑，国内的企业家个个都应该抓去砍头。信心崩盘第六步。 7.“共同富裕”真是个天才的想法。古往今来，有哪个领导人实现过这个目标，答案是没有。从今往后，会不会有领导人能够实现这个目标，答案是不会。如果你成年了还能相信共同富裕，只能恭喜你童心未泯。共同富裕可以努力去做，但不必说。如果连大量的中产破产都得不到一点点的救助，谁会相信所谓的共同富裕。一个神话变成一个笑话，信心崩盘第七步。

@susu-qr5vv Ай бұрын

第七点同意，缩小贫富差距是对的，但提出共同富裕的口号很容易就政策变形

@chianpower4678 11 күн бұрын

同意1、2、3、6。

@1949history Ай бұрын

老翟，这脸是刚喝完啊

@他山之石-x6z Ай бұрын

以往翟教授的分析总能简洁犀利，直击重点。这次感觉冗长飘忽，游离回避。老外有的观点有战忽局嫌疑。

@williamyeung7784 Ай бұрын

两人观点基本一致，翟教授不过是说的更具体更贴合发展中国家的实际而已。荷兰那位教授毕竟是在发达国家长大的，对于像中国这样从非常不发达的国家一路走过来的经验还是比较缺乏的。

@QuantumBoyMacau Ай бұрын

有没有可能是为了配合欧洲时间等到晚上已经快睡着了😂

@derrickchu8201 Ай бұрын

not 10 thousand, but 10 million

@tinaq6713 Ай бұрын

国家经济太复杂，不仅要解决当前问题，还要注重长远利益。坚持就是胜利吧！鲸落万物生，美联合小弟想啃食中国，中国只要熬的过，谁被啃，还不一定呢？都在观望的，希望明年明朗！

@xucg Ай бұрын

我的评论全被删除，这是博主做的，还是油管的言论自由？太low了吧！

@a2140416 Ай бұрын

大概率是由关干的，我都习惯了

@阿靨 11 күн бұрын

@@a2140416 而且油管的删除原因很迷，完全不知道是基于什么准则删的，也没有涉及政治什么的，甚至都没有攻击谩骂任何人

@fcmailangh7149 Ай бұрын

废话一大堆，两个人胡说八道一通。

@dolanl8377 Ай бұрын

How about the india😅

@argoskenny Ай бұрын

美國發債大家敢買中國發債你敢買嗎？好好思考一下吧...

@chowlok5768 Ай бұрын

美國有膽量去用債務推動GDP，這是因為美國的金融霸權和經濟規模有足夠的條件，而其遺害已經越來越明顯。中國如果嘗試以債務擴張來增加GDP（以刺激消費），很容易會陷入西方福利主義的困境，而影響到中國經濟的獨立自主。債務推動作為短期的刺激或有效的調節是可以的，但必須警惕“福利主義”的泥淖，陷入之後是很難抽身而出的。

@xucg Ай бұрын

美国发债谁敢买？你看看长期美债的惨状就知道了，少信口雌黄好吗？中国政府的债券好不好卖，看看最近发行的30年和50年债券都被秒光就明白了。中国债券利率2%，美国>5%，利率和发行情况有什么关系你该知道吧？还思考呢，我看你就是无视事实带风向。

@raxxardk Ай бұрын

有人已经回复过了哈，我就直接回答你的问题吧，第一，给你回复的时候我还没有看视频，但是你可以查一下中国国债的gdp占比；第二，中国近两年已经多次在欧洲发行以欧元计价的国债，都是秒光的状态你难道不知道么？

@xucg Ай бұрын

中国银行每个月10号卖国债，我因为时差要熬夜等着，结果几个月下来根本买不到，都是秒光，比华为三折叠机还难买。

@xiruilei393 Ай бұрын

欠一屁股债好光荣的样子