正直、公開するか悩んだ九連宝燈狙いの損得解説【AI解析付き】～観戦記者が斬る！もっと知りたいMリーグ2021～

話題騒然となった魚谷選手の役満も見据えたテンパイ外しについて、「選択の損得」をお話しします！
本当に動画にするか悩んだのですが、思いを動画にしました！そのため前半の感想が長くなっています、お許しを！
追伸:天鳳勢みんなが悪い人、ってわけではないです！
今週の担当観戦記
帰ってきたベルセルク KONAMI麻雀格闘倶楽部 高宮まりの左腕に輝けるは緋色の円盾【Mリーグ2021観戦記2／10】
kinmaweb.jp/archives/156500
【ゆうせープロフィール】
✓キンマweb 木曜Mリーグ観戦記者(初年度から担当 記者歴4年)
✓天鳳十段5回(黒猫@ぺろぺろ☆現十段)鳳凰卓東南戦2000戦安定段位ランキング1位
✓雀魂4人打ち魂天
✓フリー平均順位2.32(メンバー在籍時直近3000本、現在メンバーは引退)
↓担当記事リンク集
note.com/getawonarashite/n/n9...
✓著書『実戦でよく出る！読むだけで勝てる麻雀講義』
www.amazon.co.jp/%E5%AE%9F%E6...
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棟広良隆の競馬チャンネル
/ @user-ld9ym7pg4s
0:00 開始
6:16 打牌検証
10:41 NAGA解析

[@user-xw8zg1nx7c]

良い動画でした。 枝葉の話ではあったけど、天鳳勢がしばしば打牌の良否について積極的に語るのは、その麻雀に対する真剣さに由来するものなんだと言ってくれたのは、けっこう嬉しかったです。

[@user-vj4rc7io2m]

非常に配慮した解説で初心者の方には状況判断も含めて正着打を教唆してます。excellent!

[@user-kq6vr9tt5t]

まってました！

[@ゆうせーの麻雀講義]

ご視聴ありがとうございます！リャンシャンテンというのは「九蓮宝燈とチンイツのリャンシャンテン」という意図で話しておりますので、ご了承ください！ それと、12000は12300と供託で13300点のアガリですので、10200点差になりますね！私の間違いです。お詫びとともに訂正させていただきます！ ※さらに「NAGAは役満を知らない」という情報が流れてきました。実際に両面を嫌ってツモスーや大三元に受けている画像を発見したので、定かではないですが、もしそうなら解析としての推奨度および引用資料としてはアテにならないものになりますので、参考程度に見ていただけると助かります！結論としては変わらないと考えています！バタバタして申し訳ありません。

[@user-ub9db3om9x]

めちゃくちゃバランスのとれた動画、感動しました。ありがとうございます。 過度な批判はダメだし、打牌は人それぞれでいい。でも、これをテンパイとってリーチしないのが得だという誤解が広がるのだけは違うというゆうせーさんの信念を感じました。私も完全に同感です。 魚谷さんも対局時の感覚とは少し変わって、スペースの時点では結構損だったなということはわかっていたように感じました。 何はともあれ、今日もMリーグが楽しみです！

[@gaty7835]

動画おつかれさまです！ NAGAならそらそうでしょうねぇｗ 一手替わりならチンイツ行くけど、二手替わりは厳しいかな…が私の感想でした。 でも九蓮はめったにお目にかかれないですし、狙える可能性があるときに逃さない姿勢はさすがだと思いました。 オーラスのチンイツもテンパイしてからがまた難しく、興味深かったです。 そういう進め方もあるよね！みたいにお互いが柔らかな態度で麻雀を高めていけたらいいですね。

[@kurikuriCHANNEL777]

興行的な意味での選択ですよね。 リーチならトップから直か、ツモって一発か裏1でトップ目になりますもんね。

[@user-mn6rj8uz9q]

あなたは最高です。

[@final_takashi]

お疲れ様です。 以前何かで「役満は滅多に出るものじゃないから狙える時があれば積極的に狙う」というのを聞いていたので、この選択は意外ではありませんでした。(インタビューでもそのような事を仰っていた) 個人的にはそのスタイルを貫いて欲しいと思ってますね😃

[@hanaka-yui]

この解説を待ってた…！！！

[@user-mn1it4kh1w]

他の方も仰っていましたが、魚谷さんの対局を見て、どちらかと言えば現実思考だと思っていたので、それも相まってこの打牌は驚きました。 フェニックスの1ファンとしても逆転トップも見える点差だっただけに、やっぱり確実にトップを見て欲しかったなぁと思っています。(順位点あと40ポイント取れたかなぁ、親九蓮の48ポイントと大差ないよなぁとか色々考えてしまいます) ですがインタビューやTwitterを拝見して、この手牌であれば九蓮宝燈を見る、いつでもその選択をとるというような旨だったので、その選択は尊重したいです。これからも応援し続けます。

[@picopicopeanuts905]

根性ある動画ありがとうございます！とても参考になりました。この牌姿で７８ｍ切りが西切りリーチと比べて損得ほぼ同じといわれたら驚きますが、 西がもし９ｐだったらどうなんだろうと思うと、気になって気になって仕事しか手につきません・・・ゆうせーさんだったらどうしますか？？

[@ゆうせーの麻雀講義]

はい！めっちゃ根性出しました(笑)！仕事お疲れ様です！9pがあればイーシャンテンなので外しがいいかなと思います！

[@iwakurashinano]

ゆうせーさんではありませんが、 私なら西が9pだった場合は１００回やって１００回外します。 ピンズ何引いてもテンパイで、高め九蓮宝燈が残りますからね。 うっかり９面待ちになる可能性もありますし。 9p二枚切れてても、九蓮宝燈ならないなあガックシ、と思いつつメンチンに向かいます。 麻雀に置いて倍満狙える頻度は少ないですからね。

[@user-ug6jj5xu4v]

一通できてるのがデカすぎるよなあ

[@user-eg5ol9sf2t]

闇テンに構えてピンズ持ってきたらテンパイ外すならアリだと思いますけど7m切りはやりすぎかなと思いましたね ただ絶対トップ取ってやるって勝負師としての執念は感じました

[@korokoro_dayo]

私もこれはリーチ一択…12000確定は充分だと思いました。

[@jf3128]

7m外した時にナーガの期待順位がどれくらい下がるのかも気になります！

[@ゆうせーの麻雀講義]

NAGAをたくさん使ってはいるのですが、期待順位はそこまで精密かどうかはわかりかねている面もあって割愛させていただきました！

[@jf3128]

@@ゆうせーの麻雀講義 なるほど、返答ありがとうございました！ 個人的には、本人損と思ってやってるだろうしたまにリスク低い時にやるくらいはいいんじゃないのくらいに思って遠見に見てましたが、それとも若干ニュアンス違ったんですね。前提や視点を明確にしてのフェアな解説、非常に良いと思いました。

[@ryomou0570]

この局だけで逆転を狙うにしてもそのままリーチツモ裏で十分現実的に見えるんですよね。 清一色にしたら倍満確定するわけでもないですし。

[@nikupro46]

ピンズ高いし結局9P次第だからやってもダマで西打って他家の進行を見ながらまでかなぁ 雷電の状況ならともかく、外してまで狙う必要があったのかな？という印象

[@user-uw5xs6mb4c]

西が黒5pとかで清一色シャンテンなら6巡目で有ればやや12000テンパイを外した方がいいような感覚なのですがどうですかね？

[@leoxxxy]

激アツな入り目なんだがwwwとか言って喜んでリーチしますね

[@user-fi5oy1iw2d]

これは69mのまたが強いからという考え方でいいんでしょうか？

[@ゆうせーの麻雀講義]

愚形だったら外しもいいかと思います！

[@ahuhu]

コバゴーならチューレンさえ気付いてないまであるw

[@user-du4xd6qb5l]

一生語り継がれる所謂ヒーロー指数を考えると七萬切りな気がする

[@user-er6fk7qq9e]

魚谷はロマンを追い求めたが、届いたのは9萬だった。

[@user-tf3nv3um3y]

最初の語りパート素晴らしかったです！ 冬季オリンピックの日本代表選手も、ゆーみんのこの打牌も同じで 批判的ではなくポジティブな目線で応援したいですね！

[@user-bh9cv1ft6t]

麻雀プロ団体所属の方がこういう発言をすること自体にすごい意義があるなと思います。

[@ゆうせーの麻雀講義]

本当に申し訳ないのですが、私、アマチュアなんです…

[@user-bh9cv1ft6t]

@@ゆうせーの麻雀講義 そうなんですね、大変失礼しました！てっきり勘違いしておりました！ コンテンツの内容は非常に良い物ばかりでいつも参考にさせていただいています。これからもがんばってください。

[@p-ko_]

俺は間違いなく即リーチするかな この点差で好形で親満確定してたら清一色はいらないと思った ただ、人によって打牌や判断が違うからこそ面白い

[@takutaguchi9062]

リーチ平和イッツーは出上り12000ですか？

[@kobayasiring]

一通がなかったらどうなんでしょうか。例えば２ｐの代わりに６ｐがあるとか。

[@pan-vq8wx]

人生レベルで考えたら78m外しのが超絶明確に有利。二シャンテンまでつめた九蓮宝燈あがれたら、麻雀関連の仕事爆増するわい。親満と比べてどんだけアドバンテージがあるかわからん。

[@kikiki3549]

ラストの親番だし12000あるからリーチだけど、ロマンを追い求める打ち方は嫌いじゃないよ 魚谷さんならリーチするかなと思ったから意外だった

[@user-qs3fz5el4b]

魚谷さんが以前アシストで失敗すると最悪選手生命すら絶たれかねないので確実に差し込むべきタイミング以外でアシストはしないと言ってたのを思い出して、役満のアガリ逃しの罪もそれだけ重く見ているのかなと思ったりはしました。 結果的に5,100点差の2着と大体の人が普通にあがっていたであろう4000オールが7700になってしまった裏目が如実に響いてみえる形になってしまったのが辛いですね…

[@youheisasabe5820]

6000オールですね

[@user-yn1vl4rz9i]

@@youheisasabe5820 一発か裏があったのか

[@user-qs3fz5el4b]

@@youheisasabe5820 一発でしたね…これはきつい…

[@youheisasabe5820]

@@user-qs3fz5el4b 初心者でも出来る一発ツモと言われても仕方ない……何よりチューレン狙うとしても一度テンパイを取らないことで得をする面が１ミリもないからこれだけ叩かれるのでしょう

[@fujmjd4254]

これは何ピンをひいていたら七、八外しになるんでしょう？ 9ピンぐらいですか？ 9ピンでも西になりますかね

[@ゆうせーの麻雀講義]

ご視聴ありがとうございます！他の方のコメントを見ていただけると助かります！

[@taka1592]

あの日魚谷さんはラッキー苗字とのことでラジオが何かで魚谷さんご本人も紹介されたと解説が言ってましたね。そんなこともあり、いけるかと狙ってしまったというところかと。 僕も役満好きなのでフリー実戦で狙うことありますが、結果は99%失敗で普通に打ってればトップだった(だろう)と後悔することばかりですね笑。 プロとして盛り上げようかと思って狙ったのかと思いましたが、ご本人の解説ではそこまで期待値は低くない(メリットも高い)と考えていたようですね。

[@taka1592]

どのような打牌をしてもよいと思いますが、ご本人がTwitterでつぶやいていた、今後も絶対にこの打牌をする！との発言だけは冷静に考えた上で発言すればいいのになと眺めていました。

[@user-qf8js8jl5w]

4ピン持ってこれたことに感謝してリーチなんだよな。松本と村上に親が無いなら遊びは多少あってもいいだろうけど。

[@MK-ej9wn]

相当西切りリーチが得だと思うけど染め狙うにしても一旦西切りとり黙じゃダメなん？って見てる時思った

[@user-pl5qc8lz4o]

①舞い上がって役満狙いました…分かる ②目立ちたくて役満狙いました…分かる ③勝つための損得で役満狙いました…？？ ③だと明確にダメなんだよね。状況判断能力や競技に対する基礎技能が足りていないってことになる。そこは指摘されて当然だと思いますし、それが二次的な誹謗中傷になったとしても己のまいた種。いや誹謗中傷する奴が良くないんだけど、そういうきっかけを与えた甘さって意味で。 この案件を勝利至上主義VSショービジネス主義的に捉えられているような気配がするけど、実態は魚谷さんが何を狙ってどこまで理解していたのかってことと、それについての批判の是非だけ。 ①②ならショービジネスとして成り立つし、かつそれに対する賛否どちらも分があるというか、好み・価値観の問題。 ただ③だと単なる技能不足なだけだから、何がなんでも批判はダメ！って考え以外はどうやったって賛同は苦しい。ショービジネスかガチの勝負か以前の状態。 んで普通は①か②だよね魚谷さん！って考えるのが見てる人としては普通の考えだけど、本人の話聞く限り③寄りでは？ってなって批判の的。これは仕方ない気がしますね。

[@user-sx9ge4eq1f]

ピンズ1枚も河に無いですもんね。テンパった時点で役満運が無いと諦めます。

[@user-hl5hb2du6j]

連盟かつMリーガーという立場的には全然ありかと思います。この聴牌を和了るより、まさかのチューレンを和了った時の方が麻雀初心者を多く含めたMリーグ視聴者の満足度は高そうですし、大舞台でのチューレンは小島先生を思い出しますね。 ただ魚谷さんなら迷わずリーチだと思ってた分ちょっとビックリな選択でしたね。

[@user-sl3zx5um2e]

一瞬、打西ダマにしちゃいそうな自分がいましたがここまで明確に西切りリーチが得なんですね。言われれば言われるほどリーチやなあってなって認識の甘さを痛感しました。

[@user-ph8gs6nc8m]

ダマ:5800、リーチ:12000なので、明確にリーチが得ですね。 ドラが１枚でもあれば、満貫あるのでダマもアリでしょうが、ここでは明確に満貫ないので鉄リーかと。

[@yunyun827]

@@user-ph8gs6nc8m 解説で理解したという趣旨を書いてるのに… 理解出来ないのかな？ あなたの解説は誰も望んでないですよ

[@user-ok2uj2ej8o]

@@user-ph8gs6nc8m わかりやすい説明ありがとうございます！

[@aaakkk3657]

チンイツイーシャンテンでやっと議論の余地があるレベル それでもまだ即リー有利だろうなぁ メンチンになったとして好形率もそこまで高いわけではないし

[@koko-yo7xd]

松本選手や村上選手みたいな、子で大差で負けてる3着以下でこの手配来たら78m外しちゃいたいんですが、それでも明確に損でしょうか？

[@ゆうせーの麻雀講義]

それはまた全く違うシチュエーションですね…　ラス目なら一撃狙ってもいいかと思いますが、それでも1着順が20000点分ですし、素点も考えると、「狙うのもよし」くらいに私は思います！

[@abc_hkt]

日吉さんが騒ぐまでちゅーれんなんて気付かなかった笑 メンチンになったら面白いけどさすリーチだなあとしか思えなかったな

[@user-el9tl4dd7d]

チンイツよりイッツーの方が好きだからリーチだな(そういう話じゃない)

[@user-go3bo1xu3f]

個人的に一番引っ掛ったのは逆で得だと思ってやったのならそれはいいけどちょっと損だけどレア役満だから狙っちゃえ的なニュアンスの発言にとれたことですね。プロがチームでの争いのしている中、私情にはしったかのような発言は心に閉まって置くべきだったと思いました。あれならミスと認めたり逆に正着だとしっかり主張したほうがよっぽど人として納得できます

[@user-ev7cr9qp8s]

ゆうせいさんが仰ったとおり、損だと思うけど九蓮宝燈狙いましたと言って欲しかったですね

[@user-yn1vl4rz9i]

そう言ってくれたならなんの問題もなく支持する！

[@ttoku9113]

インタビューやその後の発言を聞いていて確定親満以上を捨てて二向聴戻しは不利すぎるという感覚を魚谷さんが持っていなかったことに驚きました。良い動画ありがとうございました。

[@DopyuDopyuO]

親だからなぁ。

[@user-ei2zz1bl5t]

「損得」で考えたら69mだと思います。この話で議論の余地があるのは「損得」を超えた打牌をプロはしてもいいのか？という話かと。 野球でホームラン争いしている打者をリーグ終盤に打順が4番ではなくて1番に回して打席を多くするのに似てて、チーム戦術としては損ですが自分は問題ないと思います。

[@TT-km2ti]

本筋とは話がずれますけど野球は通常4番を打つ打者を1番にしても得点期待値は誤差レベルですよ 魚谷さんを乏しめる気はないですが、この78m外しは野球に例えるなら野手がピッチャーやるくらいのレベル感だと思います エンターテイメントとしてならよし的な

[@dmr2632]

@@TT-km2ti 野手がピッチャーやる例えは的を得ていない 1アウト２塁、4番に送りバント位や

[@TT-km2ti]

@@dmr2632 伝わりにくくてすみません笑 78m外しは見てる側からしたらまだ面白い選択という意味で野手がピッチャーと例えました！ 1アウト2塁からバントは意味がわからない選択なので最近だと二階堂の6s放銃とかのイメージです笑

[@user-ms4me7wu3t]

@@TT-km2ti ワンチャン大谷になりたかったのかもしれねぇ

[@user-rz5ke6yb7i]

@@dmr2632 的は得るものじゃなく射るもの。

[@ramen_gh510]

二向聴って案外遠いですからね…… 打点もある、待ちも良い、いろいろな点を加味すればするほど立直するべきだと思ってたので安心（？）じした これがたとえば西が9pだったり、そもそも78m111345678999pだったりしたら外し（後者は一応テンパイ継続ではありますが）有利になるんですかね？ 派生型とかも含めていろいろ考えられることは多そうなシチュエーションでしたが、打牌批判ではなく冷静に検証・分析されててとても良い内容でした。感謝〜！

[@ゆうせーの麻雀講義]

9pが2枚だとだいぶ外し有利に傾くと思います！ただそれはイーシャンテンで、これはリャンシャンテンですからね…！

[@ramen_gh510]

@@ゆうせーの麻雀講義 たし！！！かに！！！！！！！ どっちかというと比較対象は78m11134567899p西とかになるんですかね！！これは結構外しそう、なんなら33456789でも外しちゃいそうですがこういうのの判断は苦手です（むずかしい）

[@ゆうせーの麻雀講義]

それは一通ついてないですからね！

[@ramen_gh510]

@@ゆうせーの麻雀講義 そうですね！打点低ければ機会損失も小さいからさすがに外していいんですかね！現実的にはリーヅモ裏くらいまでですもんね！ 当初の牌姿で赤5pとか入ってた場合、12000ダマから早期の9pツモだけ外すみたいなルートを見ていいのかどうかとかも気になりますが、妄想膨らませすぎてもちょっとアレなのでこのあたりで店じまいしておきます………

[@S.S10193]

とても素晴らしい動画でした！私は、69m待ちで即リーチする麻雀プロを応援していきたいです！

[@user-rz5ke6yb7i]

西切り闇の選択肢なかったかが疑問。 9筒引いた時のみ萬子処理。筒子は何を引いても九蓮宝燈シャンテン。それなら価値のある萬子落としになるし、トップ目から闇69萬出ても11600縮まるわけだし。両脇見逃しでもいいくらい。12000のテンパイを取らないんだから、それ以上を見ながら保険かけても良いのじゃなかろうか。

[@sabito2573]

ゆーせいさん　いつもありがとうございます。(キンマ記事共に楽しみにしています) ”悩んだ末の公開”本当にありがとうございます。 2つ質問があります ①「7,8ｍ外しが有利、得だといえる(思える)《状況》は？」：よく”麻雀何切る”(←簡単な状況付)で自分と違う”答え”がありまが、そのような時、”なるほど”と思う反面「俺の”答え”が望ましい《状況》は一体なんだろう？」とも考えてしまいます。　 多岐にわたる《状況》が考えられますが、”分かりやすいもの”か”ｍリーグならでは” でお願いします。 ②「単純平面何切るではないNAGA判定において、どのくらいまでの《状況》が反映されているのか」：例えば　ｍリーグルール、点数,や点差状況、着順など(NAGA新機能あまり使ってないのでよくわかりません) 私も69ｍ待ちで即リーですが、モノの見え方感じ方、損得の度合いの感じ方も人によって違うかもしれません。　ただ魚谷さんを”夢見る者”(流石に乙女とは言えませんw)にフューチャーされた意見は、悲しく思います。

[@ゆうせーの麻雀講義]

ご視聴ありがとうございます！①は9pが2枚あれば外しがいいと思います！②ルールはラス回避ルールですが、ここまで点差が離れているとトップを目指す観点や、この局、そして半荘トータルの理になる観点はトップ獲りルールとで大きく乖離しないでしょう。ただ、これはあくまでも参考にしてください！

[@user-bx4dl9il6q]

たとえ平和のみで一通確定してないなら外しはとうぜんかもですがやはり一通確定ならリーチですよねー。外すのはやりすぎかなと正直思いますが、それより悪いのは六九マンダマかなと思います(笑)これ何故かダマにする人も少なからずいます

[@user-fp5et3uu3w]

これは即リー打っちゃうな 損得で考えたことほとんどないけどリャンメン満貫はリーチ打っちゃう これが2翻とかならチンイツいきそうだけど

[@user-wz7ct4vy1h]

これピンズが9以外１枚でも被ってたら69リーチだと思う イッツー確定しないから打点はキツいけど 今回は純正九蓮リャンシャンならエンタメ的にも有りと思う

[@user-vk1pg5dn1n]

この点数状況ならリーチ一択ですけど、ここから九連方面へ行って許される状況ってなんだろう… オーラスかつダンラスの子みたいな状況かな？

[@user-yn1vl4rz9i]

プロがスポンサーやファンに魅せるために打つのは問題ない。7mと西の期待値が同じと思って打つのは問題がある。

[@user-ms4me7wu3t]

20,000点位の点数状況なら12,000上がっても1位が遠いから九蓮狙っても良さそうとは思う

[@gogo9859]

損得勘定するなら損と言うのは、魚谷も解ってると思う。麻雀プロとして実を取るか華を取るか？の選択。魚谷の選んだ道は、夢追い人の道、どっちが良いとは言えない。結果論ならここで、この手牌に蓋をする立直が正解だったが、僕は魚谷の生き様が見れて良かったし応援する気になった。僕だけの感情かも知れないけどね。それに凄いのは、夢を追いながらも、他家から立直を受けて、和了きった。麻雀プロ狭い世界ではあるが、スーパースターへの階段登る対局だったと思う。

[@user-fd6nd3qy4f]

ゆーみんの麻雀は面白いんです！

[@user-kh7dc8lb9o]

仮にこの局がラストだとして、シーズンからセミファイナルにかけてチームポイントがかなり重要な場面でも同じことを選択するのだろうか？タイトル戦など1人で戦って失敗し上手くいかなくてもそれはそれで自業自得で済みますが、チーム戦となれば尚更、下手な博打より手堅い道を選んだ方が後々も得な気がする。 まぁ、エンタメとしては盛り上がる事間違いありませんけどね。それこそ魅せるスポーツでもあるのかなーと思う

[@user-tell-a-lie]

いつものように、愚形ならどうか、待ちの残り枚数が何枚ならどうか、点数状況どうならどうか、といった条件別の解説があったほうが嬉しいです。

[@ゆうせーの麻雀講義]

ごめんなさい！それはまた実戦で活かせる戦術解説のときにお話ししますね！

[@gmartin6499]

魚谷プロはスペースで「九蓮にならなくてもピンズ2枚引けば結構18000聴牌できるし」みたいなことを言っていましたが、聴牌が目的ではなくアガリが目的のはずですし、打点だけでなくアガリ率も考えると実際はかなりの大差があるのではと私も感じていました(ツモ順によってはわりと愚形テンパイになってしまうことや、何より他家に先攻を許す可能性もだいぶ高まることから)。 あの対局を見た感想としては、現実的な最善を追求していくタイプだと(私が勝手に)思っていた魚谷プロがドリーマーだと知って、ただただ意外でした。おそらくそのようなイメージギャップが他の人にもあって騒ぎになってるんだと思います(あそこで九蓮狙っても何も言われなそうなMリーガーも何人かいますし)

[@user-fb8ri5tn3g]

連盟（に限らず）の女流プロにあって、容姿が特別優れたわけでない魚谷さんが＂放送映え＂する麻雀が＂得＂だと考えるのは分かる気がします。 昔は裏ドラ条件ですら＂放送映えしない悪い打牌＂とされてましたし。 ゆーせさんみたいな期待値を追う麻雀メンターが現れて、魚谷さんが放送映えを気にしなくて良いファンが増え続ければと思いました。

[@platinum.allure]

俺もそれ思いました！真っ先に思ったのはたろうさん笑

[@user-ze4vi5ho1d]

@@platinum.allure いや、たろうpは確定12000の聴牌を二向聴に戻したりはしないよ。それくらい期待値違う。

[@platinum.allure]

@@user-ze4vi5ho1d するかしないかは別にして しそうなMリーガーの話ですよ？ 一番たろうプロかと思ったのですが

[@user-ze4vi5ho1d]

@@platinum.allure たしかにたろうpは欲張りって言われますが、期待値追求するから打点作ってるわけで、期待値捨てて打点作りはしないと思います。 しそうなMリーガーってあまり想像付かないのですが、最高位戦や協会の選手は価値観的にしない人が多そうです。連盟の選手は視聴者に魅せる文化が強いので、する人もいそうです。

[@user-nb3lh6dv6i]

選手批判じゃないとはいうものの、最後のNAGA解析が追い打ちに見えてしまうｗ

[@user-pu1km6up3s]

こうやって議論されて 盛り上がること自体は いいことだと思いますが 選手が傷つくような批判は やめるべきだと思いました

[@raromamimmemo]

これ損だけど狙いましたならわかるけど得だと思ってたなら魚谷選手の実力見誤ってたなあ　 損か得かで言うと損これがこの動画の趣旨であり結論でしょ それだけだよね　打牌選択の議論はどんどんしていきたい

[@maxj7829]

親マン確定だし、普通なら69万で即リーだわな。だけど視聴者側からすれば、九連狙う方が面白いわな。俺は嫌いじゃないね。

[@user-dg8zz4gr3p]

個人的にびっくりしたのは、本人が「この局よりも南4局が良くなかった」って言ってること どっちも自分なら実際の対局のようにします！なら分かるんだけど南4の方は反省があるみたいなんだよね 10/5だったかな、フェニックスにとっての初日の2試合目のオーラス（字牌の対子落としでオリたやつだったかな）の反省点も、けっこう色んな人が「その場面は全然良かったと思うけど、、、」って感じだったっぽいし、良くわかんない、、、

[@user-jv1nj2mk4o]

9:10 12000出上がってなんでトップと12500点差なのかわからない 10500差のように思うんだけど

[@ゆうせーの麻雀講義]

私が間違えてますね！申し訳ありません！修正します、ありがとうございます！

[@user-jv1nj2mk4o]

あ、すいません むしろ自分も間違ってますね たぶん10200差ですよね

[@user-ze4vi5ho1d]

麻雀はバランスのゲームとよく言うけれど、Mリーグも競技性とエンタメのバランスのコンテンツ。 人それぞれバランスは違うけど、競技性だけを追求しても、エンタメだけを追求しても成り立たないのは共通認識だよね。 その上で、魚谷pが結構な損と引き換えに相当エンタメ寄りの打牌したと思って驚いてたら、そもそも損だと思ってなさそう(魚谷pほどの実力者なのに)で二重で驚いて、これだけの議論や意見に発展してるんじゃないかな。

[@user-ph4fm8cd6h]

うーん、リーチかなぁ、、

[@user-vy6zl7rl5i]

今回の魚谷はMリーグで九蓮宝燈が出ることによる麻雀界の利益を考慮した打牌だから、本当にプロだと俺は思うわ。 ただMリーグがエンタメと真剣勝負の微妙なバランスの中にあるから、その後の対応も勝利のためにそうしたとしか言えない。 魚谷もかなり損な選択と分かってるけど、公には「少し損」としか言えない立場だと思うんよね。放送対局じゃなければ、魚谷レベルの実績を兼ね備えたプロならノータイムリーチしてるわ。

[@ゆうせーの麻雀講義]

この視点、面白いと思いました！コメントありがとうございます！

[@user-dg8zz4gr3p]

この考え方は抜けてました、、、これはホントにありそうですね！ …ただ、それにしては「その後の対応」を大きくし過ぎてしまったかも知れないなとは思います。「としか言えない」状況はなるべく少ない方が良いかなとは思いますし。 ただそれでも人間ですから、当然抑え難い感情はあるでしょうし、「自然消滅するような感じでもっと穏便に済ますべきだった」というのも難しい話ですよね、、、

[@o-lastno-mukougawa]

結果論ではあるけれど 九蓮宝燈をあがる必要性がないと思う。 視聴率を気にした結末。

[@yamiko25]

結局、魚谷さんだからこそこんなに議論になってしまったんだと思う 例えばたかちゃんなら「普通なら６９マン即リーですよ？ｗ１００回この選択するなら僕なら１００回６９マン、でもこれＭリーグなんですよ？ｗｗ１０１回目は九連でもいいじゃないですかｗｗ」とか配信で言ってそう コバゴーならもちろんノータイムリーチ、ハギーなら九連一択、内川さんなら西でスッタン放銃みたいな 動画の内容でも仰っているうように打牌選択は人それぞれで、 「この選手はここでこういう選択をするだろうな～」って見ている側も、選手に対して想像したりする だからそのギャップから来る感情っていうのもあると思う 私は「ゆーみんも九連狙うんだー！！！」っていう新鮮な気持ちになった、獲れたてのお魚のようにはしゃいでしまった でもきっとこの界隈には「麻雀プロなら６９マンしろよプンスコ！！」って怒ってしまう人がいる そうやって、言って、言われて、想像して、良くも悪くも少しずつ麻雀っていう競技が、麻雀っていうエンターテイメントが未来に向かって盛り上がっていくといいなぁって、中学生の私は思いました

[@user-rt3oq7eo8s]

問題は打牌の良し悪しよりも本人のレスバ体質だと思うんだよなあ

[@SUMAHO_GAME]

鳴き清一色を本線としても１－４－７ｐくらいしか鳴けないし、そんな広くないよね。 人格よりか雀力の問題だけど、不特定多数の人間がそんな器用な指摘できるわけがないのはプロとして理解するべきかな。

[@user-rc1bw1no6p]

あれだけつよい魚谷さんのことなので、これがリーチ得なのは重々承知だと思います。 ましてこの点数状況、チーム的にもドリブンズなどと引き離せる大きなチャンスなことを加味するとよりリーチだなと感じます。 ただ今期は役満が一回も出ておらず、シーズン終了間際に純正九蓮チャンスの夢を視聴者に見せてくれたのかなとおもいました。見ていてすごくハラハラしたし、楽しかった！これさらも魚谷さんを応援していきたいと思える一局でした。

[@24r91]

非効率な魅せプレイに走ったというだけのシーンで、それ以上に語ることがあるようには思いません

[@weismel]

このMリーグという場で即リー後に9p2枚引いたりして上がり逃したら一生悔やみそう＆ネタにされそうだけど(笑)、 冷静に考えれば確かにこれは即リーの方が得ではあるかなと私も思います。 ただ、萬子が他の形ならどうだろう、とかちょっと思いました。 たとえば68mの愚形リーチ7700とかなら、この巡目ならまだ外したいかな。 5pが赤とかの愚形12000でも、今度は鳴いて18000あるので外したい。 赤57mとかだと立直12000あるけど、待ち悪すぎてやっぱりリーチは無しかな？(ダマにとって、出たらしぶ上がる) 45mとかの弱両面だと少し悩むけど、やっぱりリーチかな？

[@Muttonpalov]

これはピンフ一通確定してますからね。わせりんさんの言うピンフドラ１はリーチぐらいの手だったら７８ｍ外しの方が得かも？って思ってます。

[@user-mv1ww6nr9p]

５順目で良形テンパイを外し １枚も場に切れてないピンズの一色に向かった結果、１枚もツモれず先制リーチされたが運良く7700上がるって流れだから余計に燃えた気がする。 初志貫徹で一色にこだわった結果の流局、放銃ならここまで大きくなってだろうと

[@user-bm4ur3jp9u]

失望しましたはいいんじゃない？ そりゃショックだろうけど 世界中に発信してるんだし仕事なんだし人気商売でもあるんだし いいことばかりを言われるのはお金を払って求めること 放銃みたいに捉えては？ 放銃のない麻雀は無いように、批判のない発信も無いと思う 反省すべき点があればするし、無ければ忘れてしまえばいい 放銃率が低いうちは気にしなくていいと思う 考え方次第でメンタルの防御力を上げられる 長文ｽﾏｿ　ノ

[@user-is2gy8hz1r]

九蓮宝燈を狙うこと自体が素晴らしい 上がれば伝説となったでしょう

[@lychenus]

これ本当に魚谷ですか？ あやしい

[@korinshin]

まあナーガにかけるまでもなくリーチなんだけど流石に笑いました。これを損じゃないと思ってるとか言っちゃうからエンタメ扱いされるんだよなあ。

[@user-vf7rf3ln1p]

でもさ、mリーグってエンターテイメント色強いから明らかに損してる打牌でも良いと思うよ。魚谷プロは損得の打牌に関しては重々承知してる上での打牌。69万待ちリーチだよって得意になってる人よりわかってると思うよ。

[@oneshotlife2285]

損だとは思うけど、九連宝燈という夢を見せてくれたことが素晴らしい！ 批判が起こってると聞いて驚いてます。魚谷プロもそんなの重々承知の上での選択だと思います

[@user-ew6pz5rx9y]

承知してなさそうだから論点になってるのよ笑

[@oneshotlife2285]

@@user-ew6pz5rx9y そうなんだ。それは荒れそうですね

[@user-ew6pz5rx9y]

@@oneshotlife2285 ですです笑大荒れですよ

[@oneshotlife2285]

@@user-ew6pz5rx9y こういう物議を醸す手が入るとそのたびに荒れるのは厄介ですね笑 魚谷プロ結構好きなので少し悲しい

[@user-rx1ku9ym8x]

見ててワクワクしましたよね！文句言ってる人も見てて楽しかったんじゃないですかね？ 僕はパイレーツ推しですが、あれをみてちょっとフェニックスも応援しようかなって思っちゃいましたｗ たとえば大谷翔平がよく敬遠されてましたけど、もし「ここはさすがに敬遠だわ」って場面で相手投手が勝負してくれたら、その相手投手とかチームのことちょっと好きになりません？ｗそんな感じです。

[@user-fm8yj9vu5z]

リーチした方が期待値ははたしかに圧倒的に上だろうけど、点数状況と巡目を考慮すると全然アリだと思うけどな。そもそも面前清一色による確定親ハネ以上狙いが本線で九蓮宝燈はあわよくばくらいのものだったと思うし。決めに行く一撃を選んだんでしょう

[@danceman20000]

魚谷ｐは性格的なものもあるんだろうが、対局後からずっと余計な事を喋りすぎて火に油を注いじゃってる。 「69ｍ立直を打つべきかとも思いましたけど九蓮宝燈が見えたので追いかけてしまいました、すいません」とか言っておけばなーんにも起きてない話でしょう。 本当にこれが得だと言うなら鳳凰位決定戦や連盟リーグ戦で降級ラインにいてもそんな打ち方するんですか？と聞きたい。絶対にそうは打たないでしょう（笑）

[@nanosim8318]

九蓮は人を狂わす…一度純正九蓮和了ってから全然狙わなくなったが

[@taguchiderby]

みなさん炎上が怖くて腑抜けたことをおっしゃっていますが、エンタメ抜きにしたらこんなの議論するまでもなくリーチ1択でしょｗ

[@user-zv2xh5lo4o]

損なことぐらい本人も分かってるのになんであんな叩かれるんや？ 九蓮狙いの方が得やろばーかって煽った訳でもないのに

[@user-vu3kf1ns1u]

そんなのわかって狙いにいったでしょ? 順目的に見て、テンパイ外ししただけじゃないの? いいも悪いもないじゃない。

[@user-ny4gk2dt5i]

そもそもプロは勝つプレイと魅せるプレイの両方を求められてる難しい立場の中、これだけ話題になってMリーグへの興味を持つ人が少しでも増えるなら、それはそれで正しい選択。（もちろん上がりに徹して強さを求めるのも正しいが）。スポーツもそうだけど、結局ショービジネスなんだから、視聴する人が増えないと意味がない。それを前提にいれず誹謗中傷までして批判してる人は所詮普段もそういったビジネス感覚無しで過ごしてる人なんだろうと思う。そしてだいたい炎上に加担するのはなぜか社会人であるオジサンという悲しみ。麻雀だけじゃなく、ほとんどのコンテンツで炎上させてるのはそういった方々です。

[@mazda2684]

これは動画にしなくてよかったんじゃないかな～。乗っかる必要はなかったと思う。

[@ゆうせーの麻雀講義]

おっしゃることも分かります！普段は「話題になっているから」という安易な乗っかり方はしませんし、その意見も少なからずいただくと思ったのですが、動画でお話ししているとおり様々な思いがあって何らかの形で発信したかったんですよね。「これは外しが得なんだなー」という意見がめちゃくちゃ多く(私には)見受けられたので、それは！と感じて、きちんと解説するために動画にしました！また自分のチャンネルのペースで、動画にしたいことをしていこうと思いますので、よかったら見てやってください！

[@mazda2684]

返信どうもありがとうございます。「これは外しが得なんだなー」って意見そんなにあったんですか！？そこはかなり驚きというか…不利の程度の評価はともかく不利は承知で、2着はなんとか堅そうなので多少の不利はあっても魅せに行ったのかなぐらいの感覚でしたね。特に点差がこれを選ばせたのかなと思いました。

[@ゆうせーの麻雀講義]

おっしゃる通りの打牌意図だったら、私も動画にはしていませんからね…！

[@hitsuki_karasuyama]

ぶっちゃけMリーグよりも、ざきさんの上げてる銅の間の意味不明な役満のほうが見てて面白い プロならもっと魅せるプレイングをしてほしい

[@user-yn1vl4rz9i]

「魅せる麻雀を打ちます」なら7mで問題ない。得か損かで7mと西が同じぐらいと言ってたから、それは間違いだよと動画が作られた。 プロの中には派手な手で魅せる人もいるし、トータルで勝つことで魅せる人もいる。そこは好みかなー。

[@user-jc4yl5gm1u]

今回のこの手は魚谷プロだから賛否両論あるのだろうね。 もし寿人プロなら議論にすらならないだろう。 そもそも寿人プロならテンパイする以前に78mのターツは先に切られているだろうから…。

[@qine6029]

10万回このシチュエーション、レギュレーション、チーム状況で私なら即リーチの判断に1秒かからない自信があります。フェニファンですが、サッカーで言うオープンゴール外したくらい頭抱えました。麻雀上手い下手の前に、清一色狙うならこそ西切りダマならギリわかるけど聴牌外しは生涯理解できない。1番謎な打牌。

[@user-ux6bu1ru1e]

この件にマジレスする天鳳民さん...

[@user-ux6bu1ru1e]

@@kintaroneo 魚谷さんは「(伝説効率も含めて)そんなに損な選択じゃない」と仰ったんだと思っています。 純粋な損得だけの話なら九蓮という役満の特別性を口にする必要がないので。

[@user-xm8is8rv1m]

リーチも正解やしチンイツも正解で終わりやん。