Zigzag antennas, biquadrat, Kharchenko, double square

Video course "Antennas" crit1.ru/Antennas/
The set of lessons "Electricity" goo.gl/9ueS3X
VK Group crit1
Project "Scientific Criticism" - www.crit1.ru
Agency of Internet Rights affiliate program: goo.gl/DKo6Z3
Zigzag antennas, biquadrat, Kharchenko, double square, antenna, vibrator, quarter wave vibrator, quarter wave length, gain, half wave length, electric field, maximum current, monopole, dipole, coaxial cable, zero potential, balanced antenna, quarter wavelength, square , wave impedance, antenna arrays, directional antenna, reflector, reflector, radio wave, electromagnetic waves, continuous reflector, reflector from individual vibrators, reflector from separate conductors,
#biquadrat #double #square #science #criticism #antenna #vibrator # quarter wave # segment # coefficient # half wave # electric # field # maximum # monopole # dipole # coaxial # cable # zero # potential # symmetrical # quarter # wave # resistance # directional #reflector #reflector #radio wave #air # zigzag #harchenko #timur #garanin # amplification #current #length # waves # antenna # arrays # electromagnetic
ZigzagoobraznyeAntenny # biquadrate # Kharchenko # DvoynoyKvadrat # TimurGaranin # NauchnayaKritika # Antenna # Vibrator # ChetvertvolnovyyVibrator # ChetvertvolnovyyOtrezok # KoeffitsientUsileniya # PoluvolnovyyOtrezok # ElektricheskoePole # MaksimumToka # Monopoli # Dipole # KoaksialnyyKabel # NulevoyPotentsial # SimmetrichnayaAntenna # ChetvertDlinyVolny # Square # VolnovoeSoprotivlenie # AntennyeReshetki # NapravlennayaAntenna # Reflector #Reflector # Radio wave # Electromagnetic Waves # Ether

[@timurgaranin]

Приветствую, друзья! Рад сообщить, что работа над видеокурсом "Антенны" завершена, и он доступен по ссылке crit1.ru/Antennas/

[@user-ex5yf8mr9l]

Тимур, би-квадрат обязательно должен быть "плоским"? Что, если его вместе с рефлектором согнуть в "параболу" по длинной оси? Сможет ли в таком исполнении отражения от рефлектора быть больше и тем самим усиливать больше двух раз?

[@timurgaranin]

@@user-ex5yf8mr9l Просто используйте параболическое зеркало, а в фокус ставьте антенну.

[@kushelev]

Супер! Особенно мне понравилось, что Вы называете вещи своими именами. В конце назвали: "Антенные решётки". Понятно, что это ещё не ФАР с управляемыми фазами для каждого элемента, но уже решётки. А объединение элементов антенны в решётку - это путь к фрактальным антеннам. И хотя данная решётка является вырожденным фракталом, можно с натяжкой сказать, что мы видим удачное использование фрактальной антенны.

[@user-em7kx1ts7n]

Теория антенн хорошо и давно описана. Любителю нужна проверенная антенна с высокой повторяемостью и подробным описанием конструкции. В целом, Ваш ресурс хорош для общего развития и повторения пройденного.

[@PhotoMontazh]

Тимур, ты за несколько минут на пальцах объяснил всё, к чему я шел полгода =) Отличное объяснение! Удачи тебе!

[@timurgaranin]

Спасибо!

[@user-vw4di2ng5s]

Дело Вы Тимур делаете хорошее и полезное, только чтобы вносить меньше путаницы, лучше все-таки использовать устоявшиеся определения в антенной технике. Данная антенна описана в брошюре Харченко К.П. именно как зигзагообразная (Зет-образная) антенна и другие авторы книг по антенной тематике использовали именно это название. Под термином Двойной квадрат понимается несколько другая конструкция антенны - видоизмененный петлевой вибратор в виде квадрата с одним директором в виде квадрата (или с одним рефлектором.)

[@Timofey0904]

Это лучший канал по антеннам! Благодарю!

[@timurgaranin]

Благодарю за отзыв!

[@user-qe2sn2qk7f]

Тимур молодец !!! Все доступно и понятно . Сделайте пожалуйста урок про полевые транзисторы , ключ ,усилительный каскад . Спасибо

[@ysatyi]

Пробовал,честно- работает,лучше волнового канала...квадраты тоже отдыхают,петля и не удалась...,настройка ,однажды удалась лишь после того,как изменил положение кабеля,был танец с бубном,но антенна широкополосная повторяемая и надежная...пробовал разработки на её основе...в диапазоне частот цифровых каналов,,моё личное мнение- лучшее решение...,но,сейчас пробую в диапазоне 4g...там пакость,что и передавать надо...,а усилитель делать=равно,что и покупать....влом....если есть советы,по уму,рад)))

[@b-o-t-l-y]

блиииин, где вы были раньше? Круто! Спасибо за абсолютную годноту!

[@timurgaranin]

Большое спасибо Вам за отзыв!

[@roonihok_]

Спасибо за серию про антенны! Расскажите пожалуйста про щелевые.

[@ramilshemet1233]

наконец нашол пояснение работы антены харченко

[@Konpesim]

Спасибо! Отлично сделано! Нечасто на ютубе грамотно излагается эта тематика! Подписываюсь и лайк, естественно!

[@timurgaranin]

И Вам спасибо за отзыв. Я рад, что мои материалы приносят пользу толковым людям.

[@ua0lgc4x4]

Моя любимая антенна. Изготовил их много разных. На 145мгц, на 433 стек из двух. На 1296мгц стек из двух(круги из посеребреной медной жилы) и рефлектором из листа от фотоглянцевателя. Одиночный зигзаг на 1296 с рефлектором из такого же материала. Все они показали хорошие результаты в полевых днях. А так мы их тестировали. radiodv.net/antenn_cmp_2010.php radiodv.net/antenn_cmp.php

[@benandrew7390]

Автор, ты крут! Спасибо за видео

[@timurgaranin]

Спасибо!

[@noname-zw5np]

Тимур Здравия Желаю!🤝 Под свежим видео мой комментарий один не октуальный))) Быстро ответ нашёл, на свой вопрос) понял схему, нужно прописывать вопрос и только) Всего доброго! Развития канала!

[@anatolybraun6570]

Тимур, сделайте пожалуйста ролик по обычным спиральным антеннам. Как работают, как расчитываются итд...

[@timurgaranin]

Всё, что нужно знать для архитектуры - длина волны и коэффициент укорочения. А дальше свести расстояние между витками и удлинение витка, обеспечивающее нужную задержку: kzbin.info/www/bejne/pIO3fWaah5KtiLc

[@user-jj5gg6ic3s]

😁у меня, нет слов... Всё чётко и понятно!, теперь благодаря Вам, имею представления, в этой теме! 👍

[@timurgaranin]

Спасибо за комментарий!

[@vladantiboss7209]

Привет, хотелось бы услышать о щелевых антенных решетках и их согласовании с фидером. В радарах самолетов такие применяются.

[@user-sm8fb1iq2i]

Спасибо за видео!

[@noname-zw5np]

Благодарю, очень хорошо объясняете 👍 доходчиво.

[@timurgaranin]

Спасибо за комментарий!

[@Veikbar11]

Тимур расскажи пожалуйста про антенны, вибраторы которых выполнены из листового металла, две прямоугольных пластинки соединённые мостиком.

[@user-sb9nu5fy6q]

толково обьясняешь.спасибо

[@timurgaranin]

Спасибо за оценку

[@ViktorVas1]

Антенна 50 годов разработки или антенны Харченко. Как сейчас помню. Можно было бы и отметить. А начиная с конца 80 х появляется очень много программ по разработке антенн. Очень популярной была (и есть) программа MMANA kzbin.info/www/bejne/kKaximhjataLm9U Насколько я помню из 90 х это программа разработана специалистами НАТО. А японцы переделали её и в таком виде она попала к нам. Я как инженер часто пользовался ей. Рекомендую. Вот что нужно популизировать. Кстати, легко можно заложить в программу MMANA данные древовидной фрактальной антенны и посмотреть что получится. А антенна Харченко это уже история. Честь и хвала ему. Высокая надёжность, особенно при обледенении.

[@user-zn7dr2wz4k]

Виктор, полностью поддерживаю ваш комментарий, а эти около научные рассуждения про антенны прошлый век. Уважающий себя радиолюбитель без MMANA антенны не делает.

[@ThePergidrol]

Спасибо.

[@accord1x698]

Как говорил отец Прони Прокоповной : "Умный, аж страшно."

[@user-ec6hd7se4x]

Спасибо, Отлично!

[@user-my2po4cs8e]

я такие антенны делал в начале 90х ,только 4 квадрата ,и про ХАРЧЕНКО тогда ничего не знал.вся инфа по расчёту бралась из книг

[@beribanyu]

Тимур, спасибо за видео. Ещё бы по подробней рассказали как объединять биквадраты в антенные решетки? На каком расстоянии друг от друга? Можно ли спаять их одним кабелем?

[@timurgaranin]

Спасибо. Их можно объединять по одному кабелю, главное, чтобы расстояние по кабелю от одного излучателя к другому было кратно целому количеству волн kzbin.info/www/bejne/p5bbhZ2Bd711hMU

[@ns-M]

коэф. укорочения кабеля нужно учитывать при этом?

[@vitaliyshurpa9279]

Дякую!

[@anatolybraun6570]

Тимур, сделайте пожалуйста ролик по обычным спиральным антеннам. Имею ввиду медный проводник намотанный на куске сверла нужного диаметра. В сети много всякой инфы но вся она противоречит друг-другу.

[@roonihok_]

Тимур, благодарю за ролик! Но на всех приведенных примерах видны элементы согласования, например фидер уложенный вдоль вибратора или вибратор установлен на рефлекторе через "стакан". В интерне сложно найти принцип действия и построения таких систем, не могли бы вы пояснить данный момент. И еще интересно в каком случае применяют "U-колено". За ранее спасибо.

[@vasyllizanets7954]

Вот бы такое же видео по антеннам, но для низких частот(например для частоты Шумана и им подобным), а именно если вибратор соизмерим с размерами Земли.

[@timurgaranin]

Интересная идея.

[@user-vn3hr7xq4q]

А если передающие зигзагообразные антенные решетки одна над другой , то их лучше делать в виде непрерывных восьмерок с шагом, причем по мере уменьшения самих восьмерок , делаем шире или толще материал из которого они изготовлены, так мы замещаем индуктивный параметр на емкостной ,сохраняя собственные резонансные свойства. Зигзагообразные антенные решетки пирамидальной структуры с поступательным изменением диаметра сечения вибраторов , могут передавать в свободное пространство одну частоту колебания волн ,у которых электрические и магнитные вектора периодически преобладают друг над другом -ими можно управлять.

[@moi_druziya]

Я сдэляль, работает!💪😎👍

[@igorkozerog]

Тимур профи !

[@timurgaranin]

Благодарю за комментарий и поддержку!

[@user-jn6vl8je8c]

Тимур,подскажи пожалуйста,как намогнитеть магниты маховика лодочного мотора,неснимая их с самого маховика!как намотать провода и сколько,и как подсоединить? Очень нужно!с уважением Подписчик!

[@user-bi9ik4lz1d]

Спасибо за теорию!!! Отстал Я......

[@sublustrum100]

Собрал сдвоенную антенну Харченко и сижу смотрю, как ее делать) Вроде даже без ошибок все.

[@user-tb3kp5bg8k]

Традиционно в отечественной литературе двойным квадратом называют рамочную(квадратную) антенну с квадратным рефлектором. Эту антенну называют антенной Харченко. Он ее изобрел в 1958 и запатентовал в 1961, вроде. Возможно, пора уже привыкать к буржуинскому BiQuad.

[@timurgaranin]

Вы абсолютно правы.

[@dmitrya8029]

Отлично.

[@timurgaranin]

Благодарю.

[@SHaDow82898]

Годнота!

[@timurgaranin]

Благодарю!

[@pariormookhy2515]

Какой параметр обозначен в четвёртом столбце таблицы 1 на 3.22? А ещё лучше - из какого источника информация?

[@sergeidovgoruk7517]

Дякую. Гарний курс :-). Доступно.

[@bcm-qk6ps]

Тимур, можно уточнить относительно выбора длинны стороны квадрата. По графикам Харченко (РадиоN3 1961) видно что макс.КБВ (0.8) в районе 0.29 длинны волны. Так почему же тогда четверть с КБВ 0.5? КНД при 0.29 также выше. Спасибо.

[@timurgaranin]

Я думаю, что причина в том, что входное сопротивление антенны отлично от сопротивления диполя. Если бы был диполь, то мы бы сразу получили идеальное согласование 75 Ом кабеля с диполем из двух четвертьволновых отрезков, т.к. его сопротивление излучению равно 75 Ом (73). Какое входное сопротивление (точнее сопротивление излучению) у зигзагообразной антенны, обсуждаемой в статье, заранее неизвестно. Так что нам придётся довольствоваться эмпирическими зависимостями. И кроме того помнить, что у антенны, изготовленной своими руками сопротивление может отличаться в любую сторону. Суть в том, что меняя длину полотна, мы меняем входной импеданс и таким образом влияем на согласование. Здесь есть полезная статья dl2kq.de/ant/kniga/332.htm

[@UA6BKX]

Тимур, зигзагообразные антенны используются ведь и для передачи. Расскажите пожалуйста о свойствах этой антенны в режим передачи сигнала, например о диаграмме направленности.

[@timurgaranin]

И для передачи, и для приёма равносильно. Максимум ДН перпендикулярно плоскости самой антенны.

[@user-rn9np1cn5r]

Как показала практика, антенны тучше делать из дюраля. Медь и латунь быстро окисляются. У кольцевых и зигзагообразных антенн ещё и простое согласование с кабелем 75 ом

[@roter36]

Тимур, спасибо за контент. Есть вопрос: вы говорите что антенна эффективна для приема. А для передачи сигнала можно и нужно ли?

[@timurgaranin]

Если нужна направленная антенна, то можно.

[@lifegood6083]

1:38 Почему здесь у вас показан элемент как пол лямбды, а тут 2:27 элемент уже четверть лямбды? И смысл делать элемент четверть лямбды если ток меняет направление каждые пол лямбды (как вы и говорили в начале ролика)?

[@AntonDolgoff]

Да, Тимур, есть вопрос по поводу согласования нескольких антен и согласовпния антены с кабелем и приёмником сигнала, что это такое, для чего нужно, и так ли это важно при конструировании антен? (да и вообще что за зверь такой "волновое сопротивление"). Расскажи пожалуйста, ты первый кто доходчиво объяснил мне про зигзагообразные антены. Ещё я вот только не пойму каким образом на их характеристики влияет толщина например провода из которого сделана антена и как его подобрать

[@efimok]

волновое сопротивление - это отношение амплитуды напряжения бегущей волны к амплитуде тока бегущей волны и зависит от конструкции линии

[@user-ql8ii4tg4d]

4.15 мин ролика Две общие точки трех биквадратов можно соединять или нужно соединять? Сравнивали два варианта? Есть вариант монтажа антенного кабеля только к центральному биквадрату. Насколько он хуже подсоединения к каждому из трех биквадратов? Cпасибо за ответ.

[@timurgaranin]

Можно, но особой необходимости нет. Чем длиннее полотно такой антенны, тем она узкополоснее. Обычно нужды в такой узкополосности нет, наоборот пытаются захватить полосу шире. Поэтому лучше подключать каждый излучатель (бикватрат) к кабелю.

[@user-ql8ii4tg4d]

@@timurgaranin спасибо за оперативный ответ. Узкополосная - в смысле узконаправленная или не будет принимать широкую полосу частот ДМВ? Поcледнего можно добиться подбором размеров, а если узконаправленная, то размещение в горизонтальной плоскости (4.07 видео) при Н поляризации даст ли ширину захвата и как в этом случае надо подсоединять кабель - общим шлейфом или к каждому биквадрату отдельно с общим согласующим элементом или без него? зы извиняюсь за большое кол-во вопросов, но думаю, что ответы будут интересны не только мне.

[@FlyVS]

Тимур, подскажите, а в чем разница между плоским и т.н. параболическим отражателем и есть ли вообще она? И от чего зависят его размеры и как они выбираются?

[@tarascherniy4513]

волны как свет отражается от отражателя и попадают на антенну. Плоское зеркало отражает под прямыми углом а изогнутое, собирает в одру точку.

[@Menshinin]

Уважаемые специалисты! Подскажите пожалуйста, насколько точно необходимо придерживаться диаметра прутка из калькулятора антенны Харченко? И нужно ли два сегмента от центра укладывать кабелем? На других видео про dvb-t2 это как необходимость заявляют, а в роликах про LTE никто не упоминаюет, и кабель просто в центр паяют, уводя его пеопендикулярно.

[@timurgaranin]

Небольшие отклонения диаметра провода допустимы. О двух сегментах чего Вы говорите? Кабель вдоль полотна антенны? Это совершенно не обязательно. Обычно кабель сразу за экран уводят.

[@denvas9551]

Антенны это конечно хорошо. Хотелось бы видео по Катющику

[@Alexey76.]

Отлично, спасибо! А как на счёт расположения антенны, при горизонтальный и вертикальной поляризации сигнала?

[@timurgaranin]

Располагайте так, чтобы максимум тока приходился на точку подключения.

[@user-yr4ik6lw8r]

Теперь все ясно, спасибо) а я вот сделал антену на роутер и он начал шипеть через какоето время, может это быть изза большого тока? Тк я взял толще провод и сопротивление уменьшилось. Или не правильно сделал и частота сьезжала? Но это точно не бп, потому что я его уже перепаял, а шумы остались порядка 16кгц.

[@timurgaranin]

От толщины провода зависит его ёмкость, следовательно и длина волны в проводнике, и волновое сопротивление. В любом случае, дистанционно здесь не разберёшься.

[@RicoJovanni]

Приветствую! Очень крутые ролики! Хотел бы уточнить "антенны-клеверы" используемые для FPV на квадрокоптерах с частотами 5.8ГГц это некое подобие зигзагообразных антенн? Или там есть свои особенности? Если да, расскажите о них тоже, так же интересны полосковые антенны и их практическое применение в WiFi, Bluetooth. П.С. возможно уже есть в роликах, просто не досмотрел )

[@timurgaranin]

Спасибо за отзыв. Клеверы - это не зигзагообразные антенны. Может, чем-то и похожи. Но совсем другая диаграмма направленности и поляризация сигнала. Клеверы созданы как раз для всенаправленного приёма. На канале есть ролики про цепочные, патч-антенны и магнитные. Их часто изготавливают в виде полосковых kzbin.info/www/bejne/aHi0lHqlrc2lZ7M kzbin.info/www/bejne/bHuQkpKenp5kb5Y kzbin.info/www/bejne/d3audpyma8l8hpI Есть ещё фрактальные, но это уже отдельная история.

[@RicoJovanni]

@@timurgaranin спасибо! Ознакомлюсь.

[@dxtv1784]

Ну, Харченко вы объяснили. А что с Греем-Ховерманом?

[@enisykin1299]

Буду рад, если подскажете не круговая ли поляризация у биквадрата Харченко.

[@timurgaranin]

Строго линейная.

[@user-wx2rd9zk7i]

Спасибо за видео. От чего же зависит дальность приема данной антенны, от стороны длины стороны квадрата или от количества квадратов или их пар? Спасибо.

[@timurgaranin]

От силы сигнала и от фокусировки рефлектором

[@DEREWIANNIYMAYMUN]

От длины стороны квадрата зависит только настройка антенны на нужный канал(соответственно здесь и будет максимальное усиление), общее усиление зависит от количества квадратов, но без фанатизма, после 4-х квадратов усиление практически не растет и для улучшения приема лучше использовать малошумящий усилитель, установленный непосредственно на антенну

[@user-wx2rd9zk7i]

Спасибо.

[@user-lc7vc1hq6j]

Лайк.

[@timurgaranin]

Благодарю.

[@arnislacis9064]

Здравствуйте! Можно ли сделать такие антенны и собрать конструкцию из четырех антен( две на горизонтальной поларизации и две по вертикали) и подключить между собой. И какая у них волновое сопротивление?

[@timurgaranin]

Здравствуйте. Подключать напрямую антенны с перпендикулярной поляризацией смысла нет.

[@timurgaranin]

сопротивление bi-quad с рефлектором - около 50 Ом

[@user-dw7wv8mh9v]

добрый день. До вышки 4g 900mhz 1.2 км, если подняться видно вышку и есть бесконтактная пластина, что лучше сделать и интересует с компакт диска би квадрат стоит делать?

[@timurgaranin]

Из компакт диска однозначно не стоит делать антенну.

[@Life4Dub]

Тимур, расскажите про антенны которые испльзуются в мобильных телефонах и почему их позолачивают. Недавно разбил свой старый NOKIA и обомлел)) там всё из золота!) :D

[@-John-Rambo-]

Нитрид титана.

[@user-ft6xd8jj1c]

Речь шла о би квадрате только в качестве приёмной антенны, как антенна Харченко работает на передачу и эффективней ли она по сравнению с j антенной или диполя? И как она должна распологаеться для приемо-пердачи, вертикально или горизонтально? Заранее благодарен за ответ, надеюсь мой вопрос не останется без внимания.

[@timurgaranin]

Антенна полностью обратима. И она очень хорошо подходит даже для мощной передачи. Для сигнала с горизотальной поляризацией (ТВ) антену устанавливаают вертикально (восьмеркой). Для вертикальной поляризации - горизонтально, восьмерка на боку. Максимум ДН перпендикулярен плоскости петель. С рефлектором сзади антенна становится направленной. J-антенна, диполь, штырь, GP - всенаправленные (круговые) антенны, если работают в вертикальной поляризации. Так что Вам выбирать, нужна Вам направленная или круговая ДН.

[@user-ft6xd8jj1c]

@@timurgaranin благодарю вас за ответ и пояснение. А ведь действительно, антенну Харченко действительно следует отнести к направленным, по типу Удо-Яги. Моё субъективное мнение что биквадрат Харченко будет уступать в дальности передачи из за более широкого, рассеянного, конус. А вот если бы к биквадрату да директоров парочку...

[@maxsubb2501]

​@@user-ft6xd8jj1c Лет сорок назад строил такую антенну. Рефлектор из крупноячеистой сетки, вибратор по Харченко, и по два директора на каждый квадрат. Поляризация горизонтальная.Инструментальных замеров не производилось. По ощущениям прирост усиления при приеме на слух согласованного корреспондента от полутора до двух баллов по шкале RS на дистанции порядка ста километров. Базой для сравнения был собственно классический зиг заг Харченко.

[@Master-xj3pi]

Что за патч-антенны?)) И что за индуктивные антенны?)

[@ns-M]

Тимур, если делать билуп, то длина периметра кольца равна длине периметра квадрата?

[@timurgaranin]

совершенно верно.

[@ns-M]

При одинаковом периметре кольца и квадрата волновое сопротивление их будет также одинаково?

[@user-yi8so5fi6p]

можно ли собрать биквадрат не усредненый( размер сторон), а на оба мультиплекса? т.е. два квадрата и оба разные

[@timurgaranin]

можно.

[@user-jj4yt2fl6x]

Дом находится в 70км от ближайшей FM вышки подскажи какую антенну лучше собрать для приема эфирных станций

[@timurgaranin]

Ориентируйтесь на ширину диапазона. Если диапазон не сильно широкий можно обойтись однодиапазонными антеннами. Если широкий диапазон, лучше использовать многодиапазонную антенну. Если Вы точно знаете направление на радиостанцию, можно использовать направленные антенны. Яги-Уда, логопериодическую, директорную, с рефлектором.

[@Chettuser]

Я правильно понимаю, что такую антенну для приема сигналов ТВ с горизонтальной поляризацией необходимо располагать вертикально?

[@timurgaranin]

Да.

[@user-dv5yt9yc9x]

Антипараллельно, разве ест такое слово? Может противофазная составляющая возникнет?

[@Lesnek1804]

Добрфй день ! Поскажите пожалуста , какое растояние должно быть между антеной и отражателем , если стороны би квадрата 116 мм . Спаибо !

[@timurgaranin]

Не более 116 мм.

[@Lesnek1804]

Спасибо

[@user-re8qn6yd1k]

Расстояние от активного элемента до рефлектора антены Харченко, должна быть 0.18 длины волны. Если сторона квадрата 116 мм, то это где-то 43 канал с длиной волны 0,461 м.Значит расстояние до рефлектора должно быть - 8.4 см.

[@user-ke4ou1ts5j]

Как оптимально рассчитать такую Антену на четыре частоты одновременно ( это пакет программ цифры ), например частоты- 546- 698-714-738. Подскажите, пожалуйста, принцип .

[@timurgaranin]

Эта антенна однодиапазонная, поэтому не лучший выбор для такого широкого перекрытия по частоте. Если же Вы всё-таки хотите использовать именно биквадрат, тогда настраивайтесь на середину частотного диапазона.

[@user-ke4ou1ts5j]

Тимур Гаранин Научная Критика спасибо, буду экспериментировать.

[@-John-Rambo-]

А как насчёт неконкретной частоты? Насколько широкополосна антенна Харченко, есть ли прикидки?

[@timurgaranin]

Её сложно назвать широкополосной. Чем больше общая длина полотна, тем антенна более чувствительна к частоте.

[@user-py9cr9rm6k]

Подключение кабеля и его прокладка вдоль двух четверть/сторон тоже важный вопрос. Добавьте его, пожалуйста.

[@timurgaranin]

Где-то в других роликах освещалось. Добавляйте себе плейлист Антенны kzbin.info/aero/PLsaEUm4XLfv9einnUFVWe4vbTIdhgDBjV

[@ns-M]

Тимур, для зигзага расстояние между точками запитки каким должно быть относительно длины волны?

[@timurgaranin]

вопроса не понял. Кабель подключать в точку максимума тока, как и в любой антенне стоячей волны.

[@ns-M]

я имею ввиду расстояние между точками, куда припаиваются оплётка и центральная жила коаксиального кабеля. Каким должно быть относительно длины волны?

[@timurgaranin]

Оно никак не связано с длиной волны. Идеально, чтобы они были концентричны, но это совсем не обязательно.

[@ns-M]

Хочу сделать антенную фазированную решетку из 6-ти антенн Харченко. Есть несколько вопросов: 1)наилучшее расстояния между центрами вибраторов равно длине волны? 2)рефлектор буду делать из монолитных алюминиевых жил диаметром 3,5мм, расположенных параллельно в одном направлении(для уменьшения парусности). Какое расстояние должно быть между жилами относительно длины волны, чтобы такой рефлектор был равноценен сплошному металлическому листу? 3) лучше ли будет, если сделать рефлектор в виде сетки (т.е. вместо однонаправленных параллельных проводников)? Спасибо за Ваше внимание!

[@timurgaranin]

ns-1000 M Как Вы собираетесь управлять фазами сигнала от вибраторов? 1) Расстояние в пространстве между вибраторами не критично. Главное, чтобы не слишком близко во избежание взаимного влияния поля разделенных зарядов. Расстояние по кабелю - целое количество длин волн. 2) Расстояние между проводниками рефлектора делайте меньше 1/10 длины волны. Расстояние до вибраторов - в зависимости от ширины диаграммы направленности. Подробнее рассказывал в курсе. 3) Имеют значение только те проводники, которые направлены вдоль линий электрического поля. Перпендикулярные проводники не ухудшают и не улучшают приём. Но Вы можете поэкспериментировать, вдруг обнаружите отличия.

[@YaShoom]

00:55 Я не понял, в змеевидной антенне ток может и имеет одно направление - к Земле (к планете). Но относительно ПРОВОДА, к которому подсоединена антенна, ток идёт вразнобой. Мы видим на этой секунде (00:55) антенну с одним изгибом, основной длинный участок (слева) посылает ток к Земле, в сторону принимающего провода - всё отлично. Следующий же изгиб, с маленьким участком (справа) посылает ток тоже к Земле, НО этот ток идёт уже ОТ принимающего провода, он идёт "на разрыв" от основного потока. Относительно Земли направления конечно одинаковы, но относительно принимающего провода они разные и это намного важнее направления "к Земле". Какой толк от псевдоодинаковых направлений, если в провод ток не идёт?

[@timurgaranin]

Смысл в усилении стоячей волны. Ток в каждом полуволновом отрезке существует не сам по себе, а является полупериодом стоячей волны во всем полотне. А максимум тока этой волны как раз приходится на точку подключения к кабелю.

[@vii-ckoka]

из ролика вывод что размер полуволна лучше чем четверть ?а если полный размер чётко на волну то ещё лучше , так или не прав ?

[@any1ne]

Однозначно.

[@user-ln7ej1gr8n]

Тимур, будет ли видео про широкополосные антенны?

[@timurgaranin]

Фрактальные антенны широкополосны kzbin.info/www/bejne/iHq8l5majNCVgKM&list=PLsaEUm4XLfv9einnUFVWe4vbTIdhgDBjV А также антенны бегущей волны. О них я в курсе рассказывал.

[@user-ln7ej1gr8n]

Научная Критика, благодарствую!

[@channel_without_video1237]

Есть ли смысл сделать панельную антенну из нескольких подобных антенн?

[@timurgaranin]

Антенную решетку? Делают. Соответственно диаграмма направленности получается узкой, зато сила приёма в заданном направлении возрастает заметно. Некоторые любители даже директоры биквадратные делают.

[@channel_without_video1237]

@@timurgaranin. Подобные панельные антенны становятся сильнее других панельных антенн с усилением в 18 дБ?

[@timurgaranin]

@@channel_without_video1237 Не совсем понял, какие именно антенны Вы сравниваете. 18 dBi - это очень мало для антенной решетки. Даже единичная направленная антенна может дать в максимуме ДН такое усиление. Антенная решётка из N излучающих элементов позволяет увеличить приблизительно в N раз коэффициент направленного действия (КНД) и, следовательно, коэффициент усиления антенны в максимуме ДН по сравнению с одиночным излучателем. С рефлектором усиление ещё больше, в два раза, если рефлектор правильно установлен. С директорной системой ещё больше. Собственно, даже единичная направленная антенна уже даёт 15 dBi без проблем.

[@channel_without_video1237]

@@timurgaranin. Благодарю за ответ.

[@artemcyvetisyan8747]

Тимур, а какая поляризация поля? Вертикальная или горизонтальная? Например, для телевидения.

[@artemcyvetisyan8747]

Вот погуглил оказывается в ТВ у нас ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ поляризация - значит ВСЕ в ролике надо повернуть на 90 градусов. И антенна на 4:03 установлена неправильно. Она же все равно направленная ( с отражателем) - значит нацелена на один излучающий центр. Значит её надо повернуть на 90 градусов. И вертикально расположенный отражатель НЕ БУДЕТ отражать ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ волну!

[@timurgaranin]

Дело в том, что есть ещё и цифровое телевидение, ориентация поля которого вертикальная, так же как и у WiFi. А вообще хорошее замечание про антенну. Интересно, что они там принимают с такой длиной волны и вертикальной поляризацией )

[@artemcyvetisyan8747]

А какая у сотовых операторов. А то я не знаю какие решетки на окна делать на даче. Вертикальные или горизонтальные (чтобы сигнал лучше проходил). Вообще мне кажется что сигнал "во все стороны" должен быть вертикально-поляризованный. А горизонтально-поляризованный - направленное в одну сторону излучение. Но это так на вскидку для излучающего диполя. А там ХЗ какие у них излучающие антенны.

[@timurgaranin]

У сотовых вертикальная поляризация. Антенна с горизонтальной поляризацией, кстати говоря, ещё как может быть всенаправленной.

[@user-zn7dr2wz4k]

около@@timurgaranin .Телевидение на ДМВ в России только с горизонтальной поляризацией.

[@nazachemtembolee3920]

У вас в видел промелькнуло биквадрать и триквадрат антенна. Она на много ли усиливает сигнал ?!

[@timurgaranin]

Пропорционально длине полотна.

[@user-yk9jc7ng1p]

Больше примеров для особо одарённых

[@vladimirgoncharov6849]

как выглядят электромагнитные и радиоволны в пространстве , как они пересекают антены и как наводят в них ЭДС , домустим зная как работает трёхфазный генератор мне так и непонятно как распростроняется радиосигнал на большие расстояния ,, проходит сквозь стены , наводит эдс в можно сказать одном витке обмотки если например биквадрат представить витом обмотки , вобщем если эдс и эл ток через проводник создают поле вокруг него в виде штопора в прямом виде или тора если проводник свёрнут в катушку , то как выглядит магнитное поле радиоволн в пространстве !?

[@timurgaranin]

Смотрите crit1.ru/Antennas/

[@kostantin-wl7eu]

Здравствуйте. Если у меня Т и Т2 работают на следующих каналах 26, 29, 31, 41, 43, 49 - как антену делать в этом случае?

[@timurgaranin]

Смотрите, какой у них идёт диапазон частот. Если сильно отличается, придется делать несколько антенн. Если не сильно расходится диапазон, то можно и на одну антенну принимать.

[@V.Zakomirnyi]

@@timurgaranin Собственно, автор вопроса kostantin косвенно указал частотный диапазон, поскольку номера каналов (мультиплексов) однозначно связаны с частотами: 26 (514 МГц), 29 (538 МГц), 31 (554 МГц), 41 (634 МГц), 43 (650 МГц), 49 (698 МГц). Т.е. полоса (диапазон) частот составляет 514 - 698 МГц. Кстати, у меня те же мультиплексы :). И я также ищу ответ на этот вопрос. Ответ автора ролика мне не понятен. Что значит, делать несколько антенн? Представьте, человек изготовит, следуя этому совету, 6 антенн - под каждый мулиплекс :). А как потом согласовывать сигналы от этих отдельных антенн перед подачей на вход ТВ/тюнера/ресивера/медиапроигрывателя? Как-то несерьезно автор ответил. Сказал А, скажи и Б. Народ, может кто знает? Квартира расположена на 10-м этаже, кругом многоэтажки, работают 3 ретранслятора, расстояние до них максимум 15-16 км. Трансляции ведутся с 6-ти мультиплексов (см. выше). Можно ли использовать и Как расчитать антенну Харченко для 6-ти мультиплексов в диапазоне 26 (514 МГц) - 49 (698 МГЦ)? Есть онлайн-калькулятор, с помощью которого расчитываются размеры антенны Харченко типа би-квадрат для двух каналов (мультплексов), исходя из среднего арифметического значения частоты каналов. Если я расчитаю параметры антенны для среднего значения частоты между 26-м и 49-м (т.е. между крайними) каналами, хватит ли силы сигнала для качественной картинки на каналах со всех мультиплексов? Может, в таком случае понадобится усилитель? Как подобрать усилитель для такого случая? Или нужно не би-квадрат, а несколько объединенныых квадратов? Или не квадратов, а более сложных фигур?

[@timurgaranin]

​@@V.Zakomirnyi Частоты находятся достаточно близко. Перекрытие по частоте сильно меньше 2. Значит, в принципе, можно использовать и одну систему вибраторов. Правда, гораздо лучше для этого подходят обычные диполь и петлевой вибратор. Они заметно широкополоснее, чем биквадрат (билуп). Если Вы решите использовать отдельные вибраторы (биквадраты) на каждую указанную частоту, то соединять их можно двумя способами: 1) как директорную систему, на подобие логопериодической, только с гораздо меньшим перекрытием по частоте, 2) как антенную решетку, соединяя вибраторы в одной плоскости, наподобие синфазных антенных решеток, с той лишь разницей, что длина вибраторов будет немного разная. Делать один биквадрат (билуп) для широкого диапазона я не советую. Потому что крайние каналы будут отваливаться в связи с узкополосностью биквадрата. Есть ещё одно нестандартное решение - фрактальная антенна. Но обычно фрактальные антенны сильно широкополоснее, чем Вам нужно в данном случае.

[@user-sr1pi6ew7o]

[@mmana7]

А про усиление?

[@arkadiyviking3919]

А у антенны Харченко рефлектор к оплётке кабеля нужно подпаивать?

[@timurgaranin]

Обычно их электрически соединяют. Но можно этого и не делать.

[@user-cb4is8xt7j]

А что лучше двойной би квадрат или пушка с круглыми шайбами на шпильке

[@timurgaranin]

Смотря какой параметр является для Вас критерием оценки.

[@user-cg2fw3kw9d]

А что вы думаете о вилке Авраменко? Работает или нет?

[@BATYAGENA]

Какую лучше проволоку взять алюминиевую или медную?

[@timurgaranin]

Большой разницы на радиочастотах, средних и коротких, нет. Главное волновое сопротивление правильно подобрать. Если частоты СВЧ, как на мобильных, тогда лучше позолоченную антенну применять)))

[@BATYAGENA]

Научная Критика спасибо

[@sinner_007]

@@timurgaranin, спасибо, второй год собираю деньги на золото, чтобы сделать позолоту. Думаю, мои дети таки доделают антенну.

[@timurgaranin]

@@sinner_007XD

[@mikhailblinov7049]

я занимался изготовлением антенн для приема wifi с дальних расстояний и последующим их тестированием на безопасность! Самая эффективная оказалась именно двойной квадрат Харченко. НО! , как же было мое удивление, что полуволновая была более узконаправленной и эффективней (по стабильности и дальности) четвертьволновой! Сравнивали даже с дорогой покупной (20db) и владелец был разочарован. вот так!

[@user-rh1bo5ht3c]

Спиральные не пробовали?

[@mikhailblinov7049]

@@user-rh1bo5ht3c Пробовал! НО!!! Спиральная отлично работает только со спиральной!

[@user-rh1bo5ht3c]

@@mikhailblinov7049 Интересно...Я на спаренную спиральную до Йоты за 7,5 км достаю,и с хорошей скоростью.

[@mikhailblinov7049]

@@user-rh1bo5ht3c я говорю о как минимум 12-15 км. В моем конкретном случае приоритет на стабильность, нежели скорость.

[@user-rh1bo5ht3c]

@@mikhailblinov7049 Понял,надо попробовать,но это уже весной.

[@user-dp9ok2kf5g]

Есть точка доступа за 500 метров, биквадрат дотянется до сигнала?

[@timurgaranin]

Зависит от мощности сигнала и фокусировки, рефлектора.

[@anatolybraun6570]

Тимур добрый вечер, у меня вопрос. Возможно ли зигзагообразную антенну использовать в качестве передающей? Если да, то как её правильно согласовать и подключить к выходу передатчика. Для моего проекта с модулем Ардуино FS1000 на частоте 434.1Мгц, вместо обычной спиральной антенны мне бы хотелось использовать направленную антенну с отражателем. Имеет ли смысл мастерить зигзагообразную антенну? PS: Где то на youtube было выложен видео, на котором мужик из Италии, с двумя направленными антеннами и модулями FS1000, без всяких усилителей мощности, передавал информацию на расстоянии 800 км. Не берусь судить на сколько это видео реально. Возможно обычный фейк. У меня больше 300м никогда не вытягивало.

[@timurgaranin]

У биквадрата достаточно широкая ДН. Чтобы передавать на сотни км (да и на меньше), нужна антенна с очень узкой ДН, например спиральная или директорная, или даже рупорная с линзой. Согласуется биквадрат одинаково, что на приём, что на передачу. Антенна хорошо обратима, одинаково хорошо работает и на приём и на передачу. Активное сопротивление около 50-75 Ом. Если квадрат один, активное сопротивление немного меньше 200 Ом.

[@pariormookhy2515]

@@timurgaranin А при одном квадрате кабель куда подключать? Делать разрыв? Как бы полуволновый петлевой вибратор, но квадратный?

[@timurgaranin]

@@pariormookhy2515 как в петлевом вибраторе Пистолькорса.

[@pariormookhy2515]

@@timurgaranin Понятно. Тогда возникает вопрос - с увеличением расстояния между трубками петлевого вибратора Пистолькорса (доводя до квадрата), какой параметр меняется и в какую сторону? ДН, полоса частот, входное сопротивление ...и т.д.?

[@timurgaranin]

@@pariormookhy2515 ДН стремится к ДН квадрата, сопротивление к сопротивлению квадрата, 100 с чем-то ом.

[@alehaymkm]

а программы более высокого класса типо Ansys способны давать точные результаты ?

[@timurgaranin]

Я скажу, что самый надежный способ - это когда сам инженер пишет программу, решая, какие параметры стоит учитывать.

[@kostantin-wl7eu]

А если у меня т2 и т идёт на 5 каналах. Тогда как делать антенны?

[@user-ne4tm2dg9e]

Нахрен оно тебе нужно купи антенну волновый канал цена вопроса 200грн .ну а если хочешь делать то делай вибратор на середину чистоты между низкой и высокой бери среднюю .но лучше чуть больше средины к высокому мультиплексу

[@user-re8qn6yd1k]

И еще. Согласование с кабелем РК75 лучше выполнить при помощи балуна 300/75, а не укладывать кабель по стороне квадрата. Т.к. улучшается частотная характеристика антены.

[@user-ro5ed9sf2d]

тимур ! как располагать квадраты для двух частот?

[@timurgaranin]

Эта антенна одночастотная. Для второй частоты нужно делать вторую антенну.

[@user-zn7dr2wz4k]

Около@@timurgaranin. Никаких проблем нет сделать антенну на две частоты

[@timurgaranin]

@@user-zn7dr2wz4k Биквадрат - одночастотная антенна. Учите радиотехнику.

[@user-zn7dr2wz4k]

Около@@timurgaranin Учиться никогда не поздно, согласен, но у меня в подопечных есть два чемпиона СССР по радиоспорту, второй из них был трижды, так , что в радиотехнике немного соображаю.

[@timurgaranin]

@@user-zn7dr2wz4k Поздравляю Вас с этим достижением.

[@barabucho]

1)Если необходимо уселение в 20дБи и ширина полосы не менее 20мгц,какие типы антенн эффективнее использовать? -хеликс,директорные... 2)На сколько линейная полярищация дальнобойнее круговой,при прочих равных?

[@timurgaranin]

1) Вы не сказали главного, на какой частоте должна работать антенна, и должна ли она быть направленной. 2) Дальность приёма не зависит от типа поляризации (при прямой видимости).

[@barabucho]

@@timurgaranin Антенны для БПЛА под любительские,спортивные цели,для рекордов дальностей,не акробатические полеты. 1)Частоты: 0.8Ггц,1.2Ггц,2.4Ггц,5.8Ггц (антенна на свою частоту и понимаю,что нужны приборы...) 2)Слышал,что антенна круговой поляризации,понапрасну распыляет энергию в все стороны и лучше применять например vee-антенну на передачу...или круговая поляризация в условиях линейной в зашумленном эфире даст сравнительное приемущество? 3)Какие всенаправленные антенны с большим усилением (5-6дБ) можно построить под линейную и круговую поляризацию? С уважением.

[@timurgaranin]

​@@barabucho Если Вам нужна дальность приёма и при этом летательный аппарат сохраняет горизонтальную позицию, тогда необходимы антенны (на аппарат) с круговой приплюснутой диаграммой направленности, как коллинеарные или GP-антенны. kzbin.info/www/bejne/hYTLd6GGg7eDjtk Если нужны акробатические трюки, тогда антенна должна быть типа клеверной, с круговой поляризацией и сферической ДН, чтобы положение в пространстве не влияло на приём. Антенны на пульт рекомендую делать направленные и направлять прямо на БПЛА. Либо как минимум обзавестись рефлектором (зеркалом), чтобы создавать более-менее направленное излучение. Направленные антенны под круговую поляризацию - это, конечно, спиральные kzbin.info/www/bejne/pIO3fWaah5KtiLc Под линейную поляризацию - директорные типа таких prom.ua/p377470488-napravlennaya-antenna-povyshennoj.html, za5aya.com/3g4g45g-shirokopolosnaya-antenna-1700-2700-mgts-21-dbi/p1186 или таких rozetka.com.ua/211646677/p211646677/ Всенаправленные на аппарат - коллинеарные. Но только если аппарат сохраняет горизонтальное положение. V-антенну, а также Вивальди, можете ставить на пульт, но не на аппарат, т.к. это направленные антенны. Единственный тип антенн с круговой поляризацией, одновременно всенаправленный - это клеверные антенны. Если подразумеваются акробатические перевороты, то это единственный вариант для БПЛА.

[@barabucho]

@@timurgaranin Тимур,а какие антенны круговой всенаправленной поляризации бывают с КУ ~5-8дБи (для борта)? Борт - разновидности крылатых,крены почти отсутствуют (минимизируются для рекордов). Не могу найти точну информацию,какое примерно усиление vee-антенн и можно ли это усиление регулировать и в каких пределах?

[@barabucho]

Тимур,посоветуйте пожалуйста антенны с круговой "приплюснотой" диаграммой для борта.

[@user75101]

У меня биквадрат ловит два мультиплекса dvb-t2 В качестве отражателя решетка для гриля

[@user-ks7io7vz3d]

Глючит второй мультиплекс,с 10 по 20 канал.,не знаю что еще надо.

[@user-zb6gi5eg3n]

У меня была деревянная зигзагообразная антенна

[@vyacheslavpaltsev2107]

В видеоряде присутствует материалы оригинальных статей К.Харченко из журнала Радио и другие скриншоты из авторских программ калькуляторов. Ссылок на первоисточник нет. Автору незачет. Кроме того, цитируя материал, цитирую и текст, в котором, кстати, имеются более простые выводы работы и разложения токов по векторам, за счет чего происходит "усиление" чем в видеоряде, где эта информация опущена.