Zink-Wasserstoff: Besser als Elektrolyseure? Dr. Schamel & Dr. Hahn | Geladen-Podcast

[@jenssonnenmann2323]

Das Thema Batterien und auch Wasserstoff ist in Summe alles andere als nachhaltig. Allem voran ein echtes Luxusthema, das unsere akonkurenzfähigkeit weiter nach unten drückt. Seit 2018 ist unsere Industrieproduktion um 18 Prozent gesunken und es sind bereits jetzt zahlreiche Arbeitsplätze verloren gegangen. Die Produktion findet nun in anderen Ländern statt, in denen man auf diesen Luxus verzichtet.

[@GeladenBatteriepodcast]

Hallo Herr Sonnenmann. Danke für Ihren Beitrag. Als damals Kutschen von den ersten Autos ersetzt wurden, gab es ähnliche Gedanken: „Das ist doch ein Luxusthema! Das wird sich niemals durchsetzen!“ Als dann doch alles anders kam, hat niemand mehr gefragt, wohin die Arbeitsplätze der Kutschenindustrie abwanderten. Neue Arbeitsplätze sind entstanden. Eine Sache ist uns echt wichtig: Sie können gerne der Meinung bleiben, dass E-Autos, Batterien oder H2-Lösungen wenig nachhaltig sind (und bleiben werden) und schnell wieder verschwinden. Aber bitte vertreten Sie zukünftig nie gleichzeitig den Standpunkt, wir Deutschen hätten „die Trends verschlafen“ oder Ähnliches. Denn das sind die wahren Gründe für Industrieabwanderung, Wachstumsverluste oder Produktionsrückgang.

[@jochenbaltes1098]

Batterien und Wasserstoff mit Nachhaltigkeit in Zusammenhang zu bringen grenzt an Unverständnis in unserer Energieproblematik. Was bitte schön ist an den fossilen Brennstoffen nachhaltig??? Was an Kohle, Öl und Gas verbrannt ist, ist weg und die Förderung wird immer teurer - auch ohne die CO2-Steuer. Da mit Nachhaltigkeit zu argumentieren ist einfach unüberlegt. Was den Batterien und dem Wasserstoff _noch_ fehlt ist die Wirtschaftlichkeit für Langzeitspeicher/Saisonspeicher. Das Potential diese Probleme technologisch zu lösen ist gegeben, bei den fossilen Brennstoffen schließt sich eine nachhaltige Nutzung aus, egal welche Technologie noch erfunden wird. Das Problem der fossilen Brennstoffe wird seit 1970 gesehen und daher werden diese auf Dauer irgendwann nahezu gegen 0 gehen. Diesen Prozess aufhalten zu wollen ist etwas weltfremd. Dass die Arbeitsplätze nur wegen den hohen Energiekosten in Deutschland abgewandert sind, ist etwas 'in die Tasche gelogen'. Ohne die erneuerbaren Energien wären unsere Stromkosten noch höher und es wäre noch schwieriger energieintensive Betriebe zu halten - wenn strategisch schmerzhaft darauf zu verzichten wäre. Übrigens hat RWE in der Krise seine Gewinne verdoppelt. In Frankreich sind die Erzeugerkosten pro kWh genauso hoch wie in Deutschland (kommt beim Verbraucher halt nicht an), nur ist dort der Energielieferant ein staatliches Unternehmen und die ganzen Nebenkosten der Atomkraft fallen bei der Stromrechnung dort nicht auf.

[@ralfbendzko249]

@@jochenbaltes1098 Leider machen Sie den gleichen Fehler wie viele. Die Argumentation, dass Unternehmen ihre Gewinne erhöhen hat überhaupt keinen Bezug zu den volkswirtschaftlichen Kosten der deutschen Energiewende. Die in diesem Video vorgestellte Speichertechnologie ist ingenieurtechnisch gesehen, eine interessante Entwicklung. Sie ändert jedoch nichts an dem Fakt, dass die Kosten der volatilen Windenergiegewinnung durch die Kosten der Energiespeicherung nicht gesenkt, sondern erhöht werden. Jede Entwicklung, die so tut, als ob sie die faktischen Nachteile der Erneuerbaren kompensiert, ist eine Fehlentwicklung. Was wir brauchen, sind Erzeugungstechnologien, wie Fusionstechnologie, die die Energiedichte erhöhen. Deutschland ist forschungstechnologisch (Wendelstein 7x) durchaus auf dem Stand der Zeit. Jedoch fehlt komplett der politische Support für wirklich neue Technolgien, die die volkswirtschaftlichen Kosten der Energieerzeugung senken.

[@ralfbendzko249]

@@GeladenBatteriepodcast Es ist leider ein Fakt, dass die deutsche Enrgiewende zu den höchsten Strompreisen der Welt - gepaart mit unsicherer Versorgung - geführt hat. Das ist die Situation, die zur Abwanderung der Industrie führt. Die von Euch vorgestellte Akkumulatortechnologie ist ein ingenieurtechnisch interessanter Ansatz, ändert jedoch nichts. Deutschland verschläft die Trends. Das ist ein Fakt.

[@jochenbaltes1098]

@@ralfbendzko249 Konzerngewinne gegen Subventionen: darf ich nicht gegenüberstellen? Das müssten Sie genauer erklären. Das Geld was die großen Konzerne in Deutschland für Energie einstecken ist für die Allgemeinheit weg. Die Subventionen in die Erneuerbaren sind degressiv und wirken sich positiv auf den Strompreis aus, im Gegensatz zu den Subventionen in die fossilen Brennstoffe - allem voran die Kohlesubventionen. Wieso sind die 150 Landkreise in Deutschland die sich energetisch autark aufgestellt haben so erfolgreich? Wenn das volkswirtschaftlich nicht rentabel wäre, hätte das nicht funktioniert. Es kann gut sein, dass Fusionskraftwerke irgendwann funktionieren - nur leider jetzt noch nicht. Und für _jetzt_ haben wir auch schon akzeptable Lösungen, die im Vergleich zur Fusion etwas mickrig aussehen, aber unsere Probleme trotzdem lösen können. Die Aussage "die Kosten der volatilen Windenergiegewinnung wird durch die Energiespeicherung erhöht" ist so allgemein, dass sie im speziellen Fall zutrifft, aber insgesamt trotzdem falsch wird: 1. nur überschüssige Energie sollte gespeichert werden, 2. wenn die Preiserhöhung unter den Konventionellen bleibt, ist das ein Gewinn. Es gibt einen ganz anderen Grund warum die zentralen großen Kraftwerke so hofiert werden: das Geld fließt in wenige Taschen, das ist einfacher zu managen und funktioniert mit ein paar einflussreichen Lobbyisten - volkswirtschaftlich ist das eher kritisch zu sehen.

[@volkeryoubart]

Ich habe vorher die Fakten-Analyse einer Maischberger Sendung gesehen. Was war das für eine Erleichterung, einmal Fachleuten zuzuhören zu dürfen🤣🤓. Wobei der Analyseur schon Fachmann war, aber die Teilnehmer der Sendung … Super gemacht 👍🤗 hier, von allen Beteiligten.

[@holgerdickert7097]

Ein sehr informativer Podcast. Ich habe wesentlich mehr erfahren, als in Patenten und auf der Webseite zu lesen war - vielen Dank! Seit mehr als 25 Jahren befasse ich mich privat und beruflich mit dem Thema energieeffiziente Gebäude und beobachte die Entwicklung saisonaler Speicherlösungen. Heute ist es leicht ein Haus zu bauen, dass mehr Energie liefert als es verbraucht - aber eben nur saisonal betrachtet. Im Winter herrscht nun mal "saure Gurken Zeit". Alle Speicher sind leer und es muss Energie zugeführt werden. Lösungen sind entweder "low-tech" z.B. Holz oder Pelletheizung (in Biomasse gespeicherte Sonnenenergie), riesige Wasserspeicher (Sonnenhaus) oder kleine Wärmepumpen, um nur einige zu nennen. Die Heizkosten eines Einfamilienhauses incl. Warmwasser für 5 Personen liegen bei letzterer Lösung in Verbindung mit einer thermischen Solaranlage grade mal bei 300 EUR pro Jahr (nicht pro Monat). Das macht die "high-tech" Lösungen absolut unwirtschaftlich: Bereits der Bau eines Schornsteins kostet rund 10.000 EUR - für das Geld kann ich 30 Jahre heizen. Damit sind so tolle Lösungen wie die Picea-Wasserstoffheizung (hohe Investitions- und Betriebskosten), die Natronlauge-Heizung (riesige Tanks) und selbst große aber einfache Wasserspeicher völlig unrentabel. Man bedenke, dass auch umbauter Raum für solche Anlagen teuer ist. Die Kosten hierfür lagen lt. Destatis in 2021 bei ca. 400 EUR/m³ zzgl. des Preises für Grund und Boden. Es ist damit ganz entscheidend, dass die Anlagen entweder außerhalb des Gebäudes platziert werden können, wie z.B. die Wasserstofftanks der Picea, oder eben die Energiedichte so groß ist, dass nur wenig Raum für die Anlage verbraucht wird. Zudem müssen die Investitions- und Betriebskosten niedrig sein. Und die Anlage sollte natürlich sicher und langlebig sein. In der Zink-Wasserstoff Zelle sehe ich erstmals eine Technologie, die das Potential hat wirtschaftlich zu werden. Was bräuchte es? Die Heizperiode geht bei uns nur von Anfang November bis Ende Februar. Der Energiebedarf unseres Gebäudes beträgt in dieser Zeit 1200 kWh elektrisch und 3500 kWh thermisch. Alleine die Zellen benötigen also ca. 5 m³ Raum. Den entstehenden Wasserstoff könnte man direkt verheizen und damit die Kosten für die Brennstoffzelle sparen & keine Lagerung des Wasserstoffs. Eine Heizleistung von 2 kW würde genügen. Zyklenstabilität wäre kein Problem: Nur ein Zyklus pro Jahr. Überschussstrom geht ins Haus bzw. in die Pufferbatterie der PV-Anlage. Einzig die "Abgase" der Verbrennung müsste man verbotenerweise über die Lüftungsanlage abführen (bei der Picea ist das erlaubt). Was würde ein solches System wohl kosten? Noch eine Frage: Warum gibt es nicht zwei getrennte Elektroden für Ladung und Entladung? Dann wären Wasserstoff und Sauerstoff in getrennten Systemen abführbar und ggf. lagerbar. Vielleicht würden sich so auch geeignetere Elektrodenmaterialien finden.

[@chipsen3359]

Bislang der beste an Speicher was es zur Zeit gibt👍 Respekt

[@Leon-pm6lr]

Ich finde die Anwendung interessant den "erneuerbaren" Stromfluss im Netz zu glätten, während man den Wasserstoff zur Stahlherstellung verwendet. Die Hybrid-Akkus würden dann beim Stahlhersteller stehen, der wahrscheinlich jetzt schon gut am Netz angebunden ist. Das wäre wohl auch ein Use-Case der weltweit funktioniert.

[@SuperAllpeople]

Es ist einfach großartig dass so viel an Energie Speichern geforscht wird. Die Zukunft ist elektrisch.

[@qha96g]

Alle Entwicklungen von Energiespeichern waren bahnbrechend, bei denen die zu Beginn gemachten Versprechungen nach der Markteinführung auch eingehalten werden konnten ... das wäre hier nicht anders und ich drücke mal fest die Daumen.

[@kontoohnenamen9209]

Die aktuelle Folge eures Podcasts ist wieder mal sehr informativ.

[@rainerhummel892]

Keine Batterie im strengen Sinne, aber die Möglichkeiten scheinen grenzenlos. Mit einem Schiff Strom holen. Wer hätte das je gedacht. Drücke die Daumen.

[@mikemiksen1218]

Wow, stimmt. Das Schiff lädt die "Batterie" im Hafen, und entlädt Strom und Wasserstoff auf hoher See.

[@hubertroscher1818]

(33:30) Bei diesem "Schiff" voller Zellen könnte man natürlich noch einen Schritt weiter gehen, und statt dieses ganzen Zellen-Overheads nur Zinkoxid transportieren, und metallischesZink (zB Pulver oder Pellets) wieder zurück holen. Desgleichen geht's auch mit anderen Metallen wie zum Beispiel Eisen, wo man "Rost" liefert und Eisenpulver zurückbekommt, mit dem man dann auch Wasserstoff und darüber Strom erzeugen kann. Es gab auch mal vor ziemlich langer Zeit die Idee, aus Wüstensand mittels Solarstrom das Silizium herauszuholen, und dieses dann zur Energieerzeugung (mittels eines Katalysators) zu verbrennen.

[@thorblau7943]

Wenn das im großen Maßstab so funktionieren würde wäre es genial.

[@ooschten]

Warum nicht zentrale Batteriespeicherwerke mit dieser Technik, oder solche Speicher in größerer Form bei den Wasserstoffabnehmern?

[@T.Stolpe]

Gute Frage! Alles andere ist Quatsch, denn die Auslastung wäre sonst nicht gegeben und vor allem Die Marktstruktur und die Netzentgelte lassen nix anders zu.

[@Reaktanzkreis]

Die Grössenordnung. Wir reden da von Kapazitäten im 1 stelligen GWH Bereich wenn das System nutzbringend funktionieren soll. dann in der 110kV Netzebene. Aller darunter wären Insellösung für Sonderprojekte.

[@frankhaese_DrHaeseGroup]

Und wieder eine spannende Erfindung mit großem Potenzial, die schon beinahe zu bescheiden vorgetragen wurde. Man muss sich vor Augen halten, dass hier ohne seltene Erden, ohne Edelmetalle und ohne Separator reversibel aus billigen und häufigen Materialien in modularer Form aus Wasser bei Bedarf in hohen Ausbeuten Wasserstoffgas erzeugt werden kann. Wenn jetzt noch jemand eine Idee hat, den freigesetzten Sauerstoff auch sinnvoll zu nutzen oder im System reversibel zu integrieren, wäre das ein weiterer großer Fortschritt.

[@fritzlehner9060]

Wenn sie schon Windräder bauen, dann sollen sie die Masten von so einem 'Unikum' als große Gasfeder ausführen damit diese Bauwerke wenigstens als Energiespeicher genutzt werden können. Ein Zylinder der unten mit Wasser + Frostschutz gefüllt wird und oben einfach zu. Ein Kolbendeckel (nicht sonderlich dicht) als thermische Isolation gegenüber dem Wasser, und die Wandung auch thermisch isoliert. Das alles um adiabatische Wandwärmeverluste zu vermeiden. Das taugt als Saisonspeicher sicher nicht, aber als Tages Speicher für nahegelegene Solarenergie vielleicht schon.

[@marting1348]

Wie hoch ist denn der Wirkungsgrad des Batteriespeichers? Wie hoch ist der gesamtwirkungsgrad inkl. H2 Herstellung (des Brennwertes) + elektrische Energie? Wieviele Zyklen schaffen die Batteriezellen? Wie hoch sind die Kosten je kwh?

[@adrianbernhard544]

Mit dieser Batterie könnte man Systeme wie Picea (Elektrolyseur kombiniert mit Brennstoffzelle und H2-Flaschen-Hochdruckspeicher für Haus-Autarkiesysreme) sehr gut ersetzen. Speicherung von Strom und H2 in chemische gebunderer Form, Rückwandlung soweit nicht direkt in Strom dann über Brennstoffzellen in Strom und Wärme, besonders in Gebäuden gut nutzbar im Winter. Langzeitverluste scheinen wohl auch gering zu sein. Einen Markt gibt es, siehe vorgenannte. Das Problem ist offensichtlich Time to Market, und auch die Frage ob zunächst nicht Großspiecher umgesetzt werden sollen. Das wäre schade, denn die Energieeffizienz hängt natürlich an lokalen Wärmeabnehmern, das scheint wohl eher problematisch zu sein nahe PV-Großanlagen oder Windkraftanlagen. Aus meiner Sicht daher pädestiniert für Gebäudelösungen. Und nein, der Wasserstoff muss eben nicht in Niederdruckspeichern gespeichert werden wie in einem Beitrag weiter unten, er wird chemisch gespeichert und kann erst direkt bei der Entladung genutzt werden. Man spart i.G. zur Pikea-Lösung also den Elektrolyseur, den Hochdruckkompressor und den H2-Flaschenstack. In Verbindung mit den geringen Materialkosten für mich die erste Gebäudeanwendung die (kostenmäßig) interessant klingt.

[@hofgerken7114]

Wenn das ganze System zu halben Kosten, wie bei Picea machbar wäre, wär schon gut. Dann würden etliche Hausbesitzer das gern nehmen. Mich schrecken da aber laufende Kosten ab - Service und Tausch des Brennstoffzellen-Stacks.

[@jonasstahl9826]

​@@gerdkowalewski3728Wasser ist absolut kein Problem wir reden hier von 1000l pro Jahr und voll elektrischem Einfamilienhaus. Es gibt Reversosmoseanlagen die kosten weit unter 100€ die das Wasser aufbereiten können.

[@reinhardstreibel3043]

Diese Forschungen und Entwicklungen sind fantastisch, für mich war der Beitrag aber sehr technisch und für mich als Laien nur in kleineren Teilen verständlich. Aber trotzdem 👍

[@GeladenBatteriepodcast]

Hallo Herr Streibel! Super, dass Sie das mal ansprechen. Unsere Podcastmoderatoren stehen immer öfter vor der Schwierigkeit, recht komplexe Zellchemien und Batteriekonzepte von Experten vorzustellen zu lassen. Als Laie ist das nicht immer leicht zu verstehen. Wir hoffen trotzdem, dass es Rosen und Messling gelingt, hier das richtige Maß zu treffen.

[@davidkummer9095]

@@GeladenBatteriepodcast Ich habe im Verlauf meiner Umschulung zur Fachkraft für Abwassertechnik viel über Chemie lernen müssen. Vor allem der Atomaufbau über den Schallenaufbau sowie die Überschusselektronen hat mir sehr geholfen in die Thematik ein zu tauchen. Und das obwohl ich in der Schule in Chemie eine 1 hatte. Aber erst mit meiner Umschulung ist mir das völlige Verständniss gelungen. Vieleicht sollten sie das mal zu einem Video zusammen fassen. Vor allem auch die Schwirrigkeiten detaliert erklären. Fragenrunden um auch wirklich jedem/r das Verständnis für diese Thematik zu vermitteln. Bei mir in der Ausbildung war eine Person die hat fast die Hälfte der Ausbildung des Chemieanteils an diesem Punkt zu knappern gehabt. Es geht also, nur oft sind halt auch Nachfragen nötig.

[@MusikCassette]

das gleiche Müsste doch auch mit Natrium möglich sein oder?

[@masip3186]

Ein sehr interessantes, vielversprechendes und offenbar auch nachhaltiges Konzept! Beim Laden entsteht ja O2 und beim Entladen H2, um eine Vermischung (Knallgas) zu vermeiden, darf also nicht zu schnell zwischen Laden und Entladen umgeschaltet werden, ggf. muss sogar mit einem inerten Gas gespült werden (z.B. mit Stickstoff). Oder wie wird das praktisch gelöst?

[@haraldwagner7313]

Das Konzept klingt interessant als Heimspeicher in Verbindung mit Brennstoffzelle zur Wohnungsheizung. Über den Sommer Wasser zuführen, den Sauerstoff und Wasserstoff in Niederdruck Flaschenbatterien für die kalten Jahreszeiten speichern. Das Wasser kann dann ebenfalls wieder im Kreislauf genutzt werden. Das wäre eine perfekte Sektorenkoplung für Energiespeicherung und Wärme. Das wäre auch sicher günstiger als aktuelle Elektrolyseuere Brennstoffzellen Lösungen wo zusätzlich noch eine Li ion Batterien benötigt wird.

[@Reaktanzkreis]

Wasserstoff im Umfeld von technischen Laien. Ich weiss nicht, ich weiss nicht. Eine technische kompliziert Einrichtung, mit Batterien die Wasserstoff produzieren. ich sehe schon Häuser in der erdnahen Umlaufbahn. Sowas gehört unter technischer Aufsicht von E-Werken. Sowas hat im privaten Umfeld nichts zu suchen.

[@TerraPeregrinus]

Dieser Gedanke hat sich mir beim Zuhören ebenfalls schnell aufgedrängt.

[@dexcore.]

Niederdruck h2 Speicher. Ich glaube das ist sehr schwierig. Den h2 als kleinstes atom difundiert recht schnell durch alle Materialien. Warum nicht gleich das h2 verbrennen wie in einer herkömmlichen Heizung. Anstatt noch 2 mal aufwendig umzuwandeln mit zusätzlichen Verlusten.

[@jonasstahl9826]

Das hast du nicht richtig verstanden, das Teil erzeugt beim aufladen Sauerstoff und beim Entladen Wasserstoff und ein bischen Strom. Die Zink Wasserstoffbatterie ist bereits der Wasserstoffspeicher.

[@brambo5181]

Absolut GENIAL. Hoffen wir mal, dass das System zum Erfolg und zum flächendeckenden Einsatz geführt werden wird. Sehr, sehr guter Beitrag. Danke dafür.

[@bastiM91]

was mich halt Interessieren würde, ist wie viel entsalztes Wasser man pro kg Wasserstoff braucht? Gerade bei der Anwendung für die Tankstelle die erwähnt wurde ist es wichtig zu wissen wie viel Wasser man da braucht. Weil das Wasser ist dann aus dem System raus wenn es in einem Auto betankt wird.

[@bastiM91]

Ich bin ein Gegner von Wasserstoff im Individualverkehr und das aus dem Grund das wir schier große Mengen an entsalztes Wasser brauchen. Zumal das einmal viel Energie kostet und wir sowiso schon in nicht wenigen Regionen in Deutschland Wasserknappheit haben und es ja nicht besser wird. Ja das Wasser im Wasserstoff im Auto geht zurück in die Natur aber halt woanders als es Entnommen wurde.

[@ragnarreil8124]

18 / 2 => 9 Liter

[@ralfhofmann001]

Wie kann man den Wasserkreislauf sicher stellen?

[@bastiM91]

@@ralfhofmann001 im Individualverkehr gar nicht.

[@berndburamorde8723]

Ich finde die Idee wirklich sehr Interessant, da in Verbindung mit Sonnen-und Windkraft, mit Erzeugung von Wasserstoff und dem vorhandenen Gasnetz, die Energieerzeugung mit langfristiger Speicherung, auch in der Dunkelflaute gesichert ist. Man kann dadurch die erneuerbare Energie über das ganze Jahr erzeugen. Im PKW-Sektor finde ich den rein elektrischen Antrieb besser, da Wasserstoff für die Schwerindustrie, LKWs im Fernverkehr, Schiffsverkehr oder Flugverkehr mehr Sinn ergibt. Im PKW-Bereich reicht der effizientere Batterieantrieb.

[@matthias2912]

Ja, korrekt! Ich sag immer, Wasserstoff muss von Profis betrieben werden! Da hätte ich auch schiss, wenn so eine H2-Box im Keller oder Garage stünde.

[@ElwoodEBlues]

​@@matthias2912ein leichteres Gas als Wasserstoff gibt es nicht. Wenn in der Garage Wasserstoff entweicht, wird dieser sich zügig in die oberen Atmosphärenschichten verziehen - vorausgesetzt, die Garage hat eine ganz normale Entlüftung, wie sie auch für Garagen vorgeschrieben ist, in denen Benzin-PKW stehen. Nur dass die Benzindämpfe, die schwerer sind als die Luft, an den unteren Entlüftungen der Garage austreten, während sich der Wasserstoff den Weg durch die oberen Entlüftungen sucht. Im geschlossenen Keller - sofern ohne Entlüftung - sind Benzinkanister, Gasflaschen, aber auch volle Wasserstofftanks nicht gut aufgehoben.

[@matthias2912]

@@ElwoodEBluesAha, und die Knallgas-Reaktion findet dann nicht statt?!? Also Wasserstoff sehe ich nur im hochproffessionellen Bereich… sorry, da hab ich einfach zu wenig Vertrauen. Klar hat die Batterietechnik auch ihre Risiken… aber genauso ist es mit Benzin und Gas. Beim Wasserstoff ist halt direkt und ohne Verzögerung die Hölle los!

[@FlyingProbe]

Danke für den Podcast. Schade nur, dass an solchen Technologien höchstwahrscheinlich am Ende lediglich die Chinesen und die Amerikaner verdienen werden.. Zu wenig wird hierzulande Risikokapital zur Verfügung gestellt.

[@klausi4781]

Genau so ist es leider

[@gregor-samsa]

FÜR info und Abschätzung zu bahnbrechend: Ihr könntet einen Standard eine Art Lackmustest für (Heim)Anwendungen dazu definieren. Wieviele CBT-Containeräquivalent Raum brauchte es, um das im Ganze zu betreiben.

[@perich3954]

Potenzialissimo! Dieses Hybridsystem erfüllt die Funktionen 'Elektolyseur' u n d 'Akku'. Das natürlich nicht voneinander unabhängig, was aber nur bei der 'Entladung' relevant ist, d.h. der Abgabe von Strom und Wasserstoff. Das lösen wir mit 'Intelligenz'. Diese ist ja im Prizip nicht mehr als eine Bedarfsprognose für die 20% Strom und 80% Wasserstoff, weil eines ohne das andere nicht 'blubbert', zumindst nicht zu diesen minimalen Kosten. Als Ingenieur bin ich restlos begeistert Jetzt ist 'Vernetztes Denken' gefragt!

[@chrisb9319]

Über Speicher neben Windkraftwerken habe ich gestern selber noch nachgedacht. Jedes Windkraftwerk hat einen Schotterplatz direkt neben dem Turm, der aber die meiste Zeit ungenutzt bleibt. Da könnte man wunderbar in Seecontainern verpackte Batterien aufstellen und Überproduktion puffern. Und wenn der Platz tatsächlich doch mal gebraucht wird, dann kommt ein Laster, läd den Container auf und fährt ihn solange weg, bis der Platz wieder frei ist. Das größte Problem ist da vermutlich nur die Diebstahlsicherung. Aber das muss dann tatsächlich ein in sich geschlossenes System sein. Da passt die hier vorgestellte Technologie nur bedingt. Die ist viel besser an Standorten aufgehoben, wo der Wasserstoff auch genutzt werden kann und man Zugriff auf die angesprochene Reinwasserquelle hat.

[@chacka1140]

Ich glaube, das macht bei der hier vorgestellten Technik nicht ganz so viel Sinn. Grundsätzlich stimme ich zu, dass man auch innerhalb einer Windkraftanlage Platz hätte, um Batterien zu installieren, welche den erzeugten Strom speichern, wenn die Anlage Überschüsse produziert. Aber bei der vorgestellten Technik macht eine Großanlage, die dann auch Brennstoffzellen einschließt, wohl mehr Sinn. Der große Vorteil von Strom ist, dass man relativ flexibel ist, wo die Verbraucher und Erzeuger (und Speicher) tatsächlich stehen. Wenn man die gezeigten Batterien in oder an den Windkraftanlagen aufstellt, müsste man noch ein zusätzliches Wasserstoffnetz installieren, und man muss sich auch Gedanken machen, wie das reine Wasser zu den Batterien transportiert wird.

[@chrisb9319]

@@chacka1140 Genau das habe ich doch geschrieben... Zumal ich nirgends geschrieben habe, den Akku innerhalb der Windkraftanlage zu installieren... Vielleicht nächstes Mal erst komplett lesen und dann antworten?

[@chacka1140]

@@chrisb9319 Nein haben Sie nicht, sie wollen die Anlage an der Windkraftanlage aufstellen ich dagegen meine es ist besser eine zentrale Großanlage aufzustellen wenn es um die hier gezeigte Batterietechnik geht bei der auch Wasserstoff produziert wird. Und eine solche Großanlage hat dann auch Wasserstoffspeicher und Brennstoffzellen. Und ja die Idee Batterien im Turm der Windkraftanlagen unterzubringen ist meine aber damit meine ich dann "normale" Batterien die mit hohem Wirkungsgrad nur Strom speichern und keinen Wasserstoff produzieren.

[@chrisb9319]

@@chacka1140 Lies meinen ersten Kommentar vielleicht einfach mal ganz.

[@chacka1140]

@@chrisb9319 Oder Sie lesen nochmal was Sie geschrieben haben und stellen fest das mein Vorschlag einer Zentralen Großanlage welche nur Strom aus dem Netz bezieht und einspeist (unter anderem von Windkraftanlagen die Überschussstrom herstellen) und Ihrem Vorschlag erheblich unterschiedlich ist.

[@grek142]

Das erinnert mich etwas an das Battolyser System. Dort wird der Wasserstoff bei der Überladung erzeugt. Also das was man bei normalen Batterien eigentlich vermeiden will. Aber beide Systeme haben unterschiedlich Anwendungsfälle. Die Zink Batterie wäre bei entsprechenden Preisen eine echte Alternative als Langzeitspeicher für Wasserstoff.

[@Emslandkopfnuss]

Mir scheint das System dort ideal, wo H2 direkt benötigt wird (Stahl-, Chemieindustrie). Sucht hier eine Lösung noch nach ihrem Problem?😉

[@Leon-pm6lr]

Und es muss erneuerbarer Strom in der Umgebung erzeugt werden. Dafür braucht man ja den Akku-teil.

[@ChristianIstKeinCO2Schwurbler]

Siehe Salzgitter Flachstahl AG

[@renew_nrg7695]

Wenn es dafür einen Markt gibt und das wirtschaftlich interessant ist wird es auch kommen.

[@jackwhite9859]

Lagert sich das ZN gleichmäßig an der Elektrode an oder gibt es an der Unterseite einen Klumpen?

[@hofgerken7114]

Wieviel Abwärme hat die Zelle beim Laden und Entladen?

[@jorgwende6314]

Irgendwie habe ich das verpasst: wird das ZnO beim Laden wieder in Zn an der Elektrode abgeschieden?

[@ralfl.k.5636]

Bei Anlagen, die mit geringer Leistung fahren, wäre so Wasserstoff mit guten Wirkungsgrad nebenbei verfügbar. Allerdings benötigt an alkalische Elektrolyseure um den großen Anfall von Windstrom bei etwa 300-900h im Jahr zu nutzen. Im Gespräch sind heute Energieparks mit Windrädern, Agri-PV- Tagesspeicher und Elektrolyseuren die als Unit dann nach Bedarf Strom ins Netz speichern. Via HGÜ, wie ±660 kV HVDC, sind auch fast 1.000 km zum Nutzbereich kein Problem. Außerhalb von obigen Parks gelten dann Leitungskosten, Endverbraucher Elektrolyseur, Merit-Order, Vorrangeinspeisung etc. also möglichst selbst kompakt bleiben.

[@alfredfuchs3849]

Ist es sehr polemisch zu fragen: Kommt das großindustriell einsetzbare System vor, gleichzeitig mit oder nach dem Kernfusionsreaktor?

[@GeladenBatteriepodcast]

😉😂😂

[@AS-yf4jg]

Das hängt davon ab wie schnell wir den Fluxkompensator für den benötigten Zeitsprung beschaffen können 😊

[@matthias2912]

Kernfusion ist die allerletzte Hoffnung… witzigerweise wird dies kaum thematisiert… Evtl wird es mittels KI schon in 10-20 Jahren im Versuchmodell funktionieren. Was kaum einer auf dem Schirm hat, Kernfusion als weltweite Technologie dauert dann nochmal 20-50 Jahre, bis es auch wirklich groß skaliert ist. Also vor 2075 erwarte ich da kaum wahrnehmbaren Output

[@alfredfuchs3849]

@@matthias2912 Schade, hatte gehofft, das noch zu erleben.

[@RonnyBeeeeee]

Gibt es Zahlen zum Wirkungsgrad ohne Brennstoffzelle bzw mit?

[@hubertroscher1818]

*Klare Gedanken* Wir reden hier von einem "einfachen" Prinzip (die praktische Umsetzung ist natürlich nicht so einfach 🤓). Das Verfahren auf die wesentlichen Elemente reduziert (die Gefäße, Konstruktionselemente, Hilfsstoffe, Elektrolyte, Katalysatoren, Elektroden et cetera herausgenommen): Erster Hauptteil: Elektrochemischer Prozess: • Benötigt: Zinkoxid ZnO Elektroenergie • Erzeugt: Metallisches Zink Zn Sauerstoff O2 Wärmeenergie --- Zweiter Hauptteil: Lagerung "Lagerung" dieses Zn (im System) Was machen wir mit O2? --- Dritter Hauptteil: Elektrochemischer Prozess • Benötigt: Metallisches Zink Zn (gelagert aus vorherigem Prozess) Wasser, vollentsalzt ( hier nachgefüllt, denn durch H2-Erzeugung verbraucht) Elektro-Energie (zur Erzeugung des Wassers, vielleicht sehr wenig) • Erzeugt: Zinkoxid ZnO Elektro-Energie Wasserstoff H2 (Energieträger) Wärme-Energie --- Wir haben also hier, wenn man abstrahiert, einen (Langzeit-)Speicher gleichzeitig für: -> Elektro-Energie -> Wasserstoff H2 -> Wärme (die Abwärme der Strom und H2-Erzeugung) --- Offene, aber meine Ansicht nach sehr interessante Fragen, wären noch: -> Wie hoch sind prozentual die Energiemengen der Abwärmen beim "Aufladen" und beim "Entladen"? -> Wie hoch ist das Temperaturniveau dieser Abwärmen? -> In welcher Weise könnte man diese Abwärmen nutzen? -> Weiterhin, der prozentuale Energieaufwand für Transport und Reinigung des nachzufüllenden Wassers.

[@DrFritz-ng6hs]

Preis, Leistung, Lebensdauer, Wirkungsgrad, Sicherheit. Wenn es hier passt ja.

[@ryko343]

In einem stationären System (Gewerbe und Privat) mit Wasserstoffnutzung, könnte ich es mir durchaus vorstellen. Hängt natürlich ab, wie schnell man ein bezahlbares System entwickeln kann.

[@ritzh2908]

Wäre es möglich über die reiwasser zufuhr den Druck zu erzeugen um Wasserstoff Betankung zu realiesieren ?

[@gudrunasche9124]

Wenn das dann ausgereift ist, könnte es vielleicht wie ein PICEA-System genutzt werden, mit weniger Kosten.

[@JosefSimon-fb9ix]

Klingt interessant Wasserstofftechnik für Langzeit Energiespeicherung Ab wann Erhältlich?

[@davidkummer9095]

Coole Idee. Auch wenn ich die Anwendungen eher im Industiebereich sehe. Niemand wird den O2 einfach verschenken wollen oder einen seperaten Tank bauen um dies im Auto mit zu führen. Was mich dabei interesiert ist wie Kostenfrage des "Reinst" Wassers. In der Aufzählung der Kosten bleiben ja noch 20% übrig. Wie viel davon entfällt auf das Wasser. Denn auch dieses muss ja produziert werden. Was ich mich hierbei noch schwer vorstelle ist die Aufspalltung des Wassers in 2H2O und OH-. Wenn ich mir den Prozess anschaue, wird ja nur vom Hydroxid gesprochen. Dieses gibt es im ""Wasser"" ja nur im Promillbereich.

[@EckbertEckermann]

Das ist ein toller Ansatz. Dabei kommen mir mal ein paar Ideen Wie könnten sich Effekte aus der kapillargespeiste Elektrolysezelle Anwendung finden ? Hierdurch konnte die Zelleffizienz sehr stark gesteigert werden. Bei der bi-funktionalen katalytischen gas elektrode könnte das auch zu einer Steigerung der Performce führen. Wie wäre den Wasserstoff direkt in das Gasnetz beizumischen ? Das könnte direkt helfen das Gasnetz zu decarbonisieren. Direktes abrechnet des H2 Energiegehalt und ggf. eine Negative CO2 Abgabe könnte das wirtschaftlich machen.

[@derton7719]

Ist Wasserstoff nicht zu flüchtig ? Also für das „alte“ Gasnetz? Bin nur Leihe )

[@EckbertEckermann]

@@derton7719 Nein. Das alte Gasnetz kann ohne Anpassung eine moderate Erhöhung des Wasserstoffanteiles erhöhen und wird sowieso nach und nach in ein reines Wasserstoff Netz umgewandelt. Eine moderate Erhöhung des Wasserstoffanteiles macht auch für Gasheizungen keine Probleme.

[@hofgerken7114]

Bleibt aber dann doch auf einer Stelle zwischen 10 und 20 % H2 stehen, oder? Oder kann man beliebig auf über 50% gehen, sofern die Verbraucher das können?

[@EckbertEckermann]

@@hofgerken7114 50% hatten wir ja schon mal und nannte sich Stadtgas. In dem Project Ready4H2 im Rahmen der Fit-for-55-Kli­ma­zie­le wurde in 16 europäischen Ländern das Gasnetz untersucht und laut Bericht waren bereits 96% des Gas Netzes H2 ready. Was die Verbraucher angeht könnten bei einem größerem H2-Anteil auch andere Technologien wie Reformer + Brennstoffzelle zum Einsatz kommen. Gas Heizungen wird man wohl anpassen müssen. Die Idee ist ja, wenn ich keinen direkten Verbraucher habe und ich Verluste durch lokale Speicherung ( Komprimierung / Verflüssigung ) vermeiden will, den Wasserstoff direkt dem Gas-Netz beizumischen um fossiles Methan zu verdrängen. Das veringert den CO2 Fussabdruck, spart Speicherung sowie Transport und könnte direkt abgerechnet werden, was einem Zink Speicher wirtschaftlicher machen würde.

[@hofgerken7114]

@@EckbertEckermann vielen Dank. Das Stadtgas einen so hohen H2 Anteil hatte, war mir nicht bewusst. Wenn man das H2 evtl bis 80% hochtreiben könnte, kann vielleicht sogar der Methananteil aus Biogas gespeist werden.

[@AndreasEisele]

Sehr interessante Technik, vielen Dank! Beim Entladen wird also H2 und Elektrizität abgegeben. Eine denkbare Anwendung wäre dann doch wohl, die Elektrizität (teilweise?) zu nutzen, um den Wasserstoff zu komprimieren, um ihn in eine Form zu bringen, bei der sich der Abtransport rechnet. Oder übersehe ich da etwas?

[@frankgeppert8972]

Dieses Beispiel wurde sogar besprochen. Der Vorschlag war, am Windrad die Batterie zu laden und beim Entladen eine Pumpe zu betreiben, die den Wasserstoff komprimiert. Damit könnte eine Wasserstoffladestation lediglich mit Wind und gereinigtem Wasser betrieben werden.

[@T.Stolpe]

Aus Wasserstoff wieder Strom machen zu wollen, ist als Idee ( dümmste Idee der jüngsten Zeit) nicht auszurotten? Thyssen Krupp benötigt je nach Charge 25 bis 45 kg Wasserstoff je Tonne nur für die Reduktion des Sauerstoff. Das Schmelzen können sie direkt mit Strom machen, benötigt auch weit weniger Strom je Tonne, als der normale Bürger meint. Der Knackpunkt des CO2 Ausstoß ist die Reduktion, nicht das Material zu erwärmen. Wie viele Millionen Tonnen Wasserstoff gewinnt BASF in normalen Jahren aus CH4 ( Methan) * und dann möchte irgendwer aus Wasserstoff Strom machen oder noch blöder BEV bewegen? # Um das zu durchdringen reicht Klasse 6 mit Chemie und Physik genügend. * zu NH3 Ammoniak einem DER Vorprodukte der Chemische Industrie ( 11 Mill. t Jahresproduktion)

[@ChristianIstKeinCO2Schwurbler]

"Der Knackpunkt des CO2 Ausstoß" Ich habe bereits in der dritten oder vierten Klasse gelernt, was es mit der Photosynthese auf sich hat. Leider schnallen die wenigsten Leute, daß dieses ganze CO2-Geschwafel nichts weiter als eine Agenda ist und daß Extremwetterereignisse der letzten zwanzig Jahre direkte Folgen des globalen Geoengineerings sind. Aber was will man schon von Menschen erwarten, die 24/7 auf ein winziges, mit bunten Leuchtbilderchen animiertes Funkgerät glotzen?

[@damianidispanagiotis5791]

Wieviel wasserstoff (KWh) kann da erzeugt werden?

[@fritzlehner9060]

Könnt Ihr nicht den Wasserstoff gleich vor Ort zur Ammoniaksynthese verwenden? Ammoniak ist ein hervorragender Treibstoff aber auch wichtiger Dünger!

[@fritzlehner9060]

@@gerdkowalewski3728 Ich muss noch einige Stichworte recherchieren, aber grundsätzlich stimmt alles. Meiner Meinung nach ist es Aufgabe der Politik Energieerzeugung und Industriestandorte zu koordinieren. Dort wo Wasserstoff anfällt, oder günstig hergestellt werden kann, soll er auch verarbeitet werden. Die Stahlindustrie heftet sich an die Fahnen, dass sie mit Wasserstoff reduzieren will, statt mit Koks. Wie wollen die das machen? Da wo die bislang Hochöfen stehen haben gibt es keinen Wasserstoff, zumindest nicht in industriellen Mengen. Also soll die Politik das koordinieren! Wo gibt es Sondierungsbohrungen die nicht fündig geworden sind, die aber geothermisch genutzt werden könnten. Wo gibt es Windenergie die man zu Wasserstofferzeugung nützen könnte. Wo gibt es Industrie die den Wasserstoff sofort als Reduktionsmittel verwenden könnte. Wo gibt es Batteriespeicher bei denen Wasserstoff anfällt. Sofort ein Pilotprojekt starten um Dieselmotoren ammoniaktauglich zu machen ( bei dem Druckniveau der Einspritzanlagen sollte das leicht gehen). Politiker sollten sich weniger um deren Schminke kümmern sondern um solche Themen. Mit Ammoniaktechnologie kann Deutschland völlig autark und grün werden !

[@gregor-samsa]

15:10 Man spechert den Sauerstoff in der Atmosphäre zwischen. Ist hier nicht besonders relevant, aber z.B. auf dem Mars oder Mond😊. Da könnte die Ab-Wärme der Brennstoffzelle auch sehr sinnvoll eingesetzt werden.

[@gudrunasche9124]

Es kostet aber sehr viel Energie das alles dorthin zu schaffen.

[@gregor-samsa]

@@gudrunasche9124 das wasser ist schon da Die Sonnenenergie auch. Muss man nur das Metall finden:-)

[@ChristianIstKeinCO2Schwurbler]

@@gregor-samsa "das wasser ist schon da" Wo? Auf dem Mond? 😂 Oder etwa auf dem Mars? 🤣

[@gregor-samsa]

@@ChristianIstKeinCO2Schwurbler auf beiden! Südpol indische Sonde sucht gerade. Mars Nordpol mit Eiskappe gefroren:-)

[@josefdoll8142]

Ich gehe mal davon aus das sowohl bei Stahlwerke wie die Aluminiumindustrie extrem hohe Stromzufuhr Leitungen bereits vorhanden sind ! Da diese sowieso auch Wasserstoff wie extrem viel Strom brauchen Müsste diese Verwertung von Windstrom eigentlich unschlagbar sein . Da gerade diese Industrie über eine abregelung ihres Stroms beklagen Könnte hier der Überstrom auch in diesen angeblich sehr günstige Batteriespeicher gespeichert werden Staat diesen Abzugregeln Einen Preis je kW Speicher habe ich allerdings nicht gehört Jedoch sollte dieser nicht über 37 € liegen Außer die Vollzyklenzahl liegt über 30.000 Der Industriestrom sollte insgesamt nicht über 4 Cent Liegen Und hier liegt meist das Problem der Energiewende. Vor allem der Strom der gespeichert werden soll Wird durch das speichern noch teurer. Außer Frankreichs Atomstrom kann in Zukunft wegen dem Bau der neuen Atomkraftwerke nicht mehr für 4 sondern bei 12 Cent verkauft werden! Der Winter ist halt in Deutschland das Nadelöhr.

[@uwebuc]

Das gefällt mir

[@GeladenBatteriepodcast]

Das gefällt uns wiederum!

[@frankrominger1573]

Was ihr jetzt gar nicht angesprochen habt (oder hab ich es nur nicht gehört?) sind die möglichen Lade- und Entladeraten, also die Leistung? Gibts da noch einen Nachtrag?

[@AS-yf4jg]

Hier sind 2 Dinge zu unterscheiden. 1) auf Elektroden Ebene sind so ca 50mA/cm2 erzielbar. Da das Grundmaterial sehr günstig ist besteht hier Spielraum in der Auslegung. 2) Bei der Rueckverstromung werden eher die Kosten der Brennstoffzellen der wirtschaftlich begrezende Faktor. Aber grundsätzlich eher sinnvoll bei Anwendung für hohe Energie Mengen (kwh) und moderaten Leistungen (kW)

[@berndgrimsehl7106]

Sorry, aber die groß Industrielle Produktion von Wasserstoff wird es in Deutschland wahrscheinlich nicht geben. Ich arbeite bei einem größeren Versorger. Wir hatten bereits eine Anfrage eines Wasserstoff Produzenten. Die angefragt Trinkwassermenge war so groß das sie in direkter Konkurrenz zur Trinkwasser Versorgung stand. Um Deutschland mit Wasserstoff zu versorgen steht nicht genug Wasser zur Verfügung.

[@bmm-kanal]

Ist das wirklich so? In AKWs wurde ja z.B. auch einiges an Wasser in den Kühlturmen einfach in die Atmosphäre entlassen.

[@berndgrimsehl7106]

@@bmm-kanal das ist einfaches Flusswasser oder Meerwasser je nach Standort. Das wird aber nicht weiter aufbereitet.

[@jonasstahl9826]

Du musst dich schon präziser Ausdrucken, dein Kommentar hat leider 0 Aussagungskraft, wenn du einen Wasserstoffproduktion für ganz Norddeutschland an die Wasserversorgung von einem 1000 Personen "Kuhdorf" hängen willst, ist es klar das dass nicht klappt. Die benötigte Wassermenge ist doch eher gering. Für ein kg Wasserstoff braucht man 9 Liter Wasser. Bzw 270ml pro Kwh Wasserstoff, heißt um den Jahresstrombedarf von einem Einfamilienhaus mit Wasserstoff zu decken braucht mal bloß 1000 Liter Wasser.

[@ivananicic3137]

Deswegen ware es eine Pflicht wer wind und solar mit stromspeicher zu bauen um besser Steuerung der Energiewende

[@maxwolfmann847]

Batterie ist sehr interessant im großen Maßstab, wie z. B. Idee mit "Batterie-Schiff". Ohne nachzurechnen klingt vielversprechender, als mit Schiffen "grünen" Ammoniak aus Afrika zur Wasserstoffproduktion nach Deutschland zu transportieren. Noch Idee den Wasserstoff direkt ins Gasnetz beimischen. In kleinen Mengen (einstelliger Prozent) sollte es gehen. In großen Mengen kann man eine Methanisierungsanlage versorgen und reinen Methan/Erdgas erzeugen. Synthetische Kraftstoffe werden auch aus Wasserstoff synthetisiert.

[@horstrummele2497]

Scheint ganz interessant zu sein. Es währe ja auch denkbar Seekontainer mit solchen Zellen auszustatten und diese dann im Austausch von Offshore Windanlagen aufladen zu lassen. An Land könnte dann der Wasserstoff und der Strom bei Bedarf in die entsprechenden Netze abhegeben werden.

[@sebastianbkkjhhherkn3703]

Wo/wie kann ich in diese Technologie / Unternehmen investieren? Börsengang geplant?

[@GeladenBatteriepodcast]

Alles zu erfahren unter: Zn2h2.com

[@GeladenBatteriepodcast]

Börsengang eher nicht…

[@edwardwinklmayr8271]

Bei jeder Staplerladestation, wo aufgeladen wird, entsteht H und deshalb müssen diese Ladeplätze belüftet werde. Also ein alter Hut.

[@gregor-samsa]

BEI ZUVIEL STROM IST NICHT nur Windradstillstand, sondern die schalten bei Überspannung automatisch die Strassenbeleuchtung ein! Damit es jeder sieht, aber keiner nachfragt..😂..

[@ottofriese4917]

In jedem größeren Windenergiepark muss eine entsprechend dimensionierte Batterie (auch gerne alte Kfz-Batterien) stehen, um überschüssige Energien zwischenzuspeichern.

[@ChristianIstKeinCO2Schwurbler]

"auch gerne alte Kfz-Batterien" Ha ha ha... geile Sondermüllentsorgungs-Idee... 🤣

[@udomann9271]

Theoretisch alles super, wenn das aber nicht zügig in die Praxis (bezahlbares, kaufbares und zuverlässiges Produkt) umgesetzt wird, nützt das alles nichts.

[@bodogiesler3605]

Könnte das nicht sogar eine günstigere PICEA Alternative werden, die auch einen höheren Wirkungsgrad haben sollte? MWh PV Überschuss in Zink statt H2 speichern und bei Strom und Wärmebedarf im Winter die benötigten MWh wieder entnehmen, stets mit sofortiger lokaler Wasserstoffnutzung... Geladen wird im Sommer mit 1 bis 25kW mit PV bis zu 20MWh, Entladen unter 10kW. Das reicht dann für hunderte Jahre da ja nur ein Jahreszyklus auftritt. Wie groß wird der Speicher pro MWh? Für die elektrische Nachtspeicherung reicht ja die aktuelle Li- Technik aus, um ggfs. auch einige Nächte überbrücken zu können!

[@thomasweidemann]

Warum so kompliziert, mit Luft kann man prima Energie speichern. Lasst die Windkraftanlagen direkt mechanisch Pressluft erzeugen und die Pressluft als Energieträger nutzen. Ich binn überzeugt, diese Technik ist wirtschaftlich.

[@bmm-kanal]

Druckluft hat leider nen miesen Wirkungsgrad, weil auf der einen Seite viel Verlustwärme entsteht und auf der anderen Seite nicht nutzbare Wärme entzogen wird, die u.U. aufwändig zugeführt werden muss um das Vereisen der Verbraucher zu vermeiden.

[@thomasweidemann]

@@bmm-kanal Beim Wasserstof verdichten und entspannen entsteht also keine Wärme bzw. Kälte ?? Das Argument fällt komplett flach

[@bmm-kanal]

@@thomasweidemann Da vermischst Du was. Beim komprimieren von Wasserstoff, hast Du das selbe Problem. Deswegen ist Wasserstoff vom Wirkungsgrad ja noch mieser und entsprechen teurer, versteht Dieseldieter aber nicht. Das nimmt man beim Wasserstoff aber dahingehend gern in Kauf, weil er für viele Technische Anwendungen direkt benötigt wird. Wasserstoff als Energiespeicher zu Nutzen um ihn dann womöglich noch in nem Otto-Motor zu verheizen ist somit ziemlich das unsinnigste Konzept.

[@thomasweidemann]

Mann sollte vom Ansatz her mal neu denken ,Windmühlen können Pressluft direkt herstellen mit langsam laufenden Verdichtern ohne Stromgeneratoren in der Gondel ohne viel Elektronik und Schnick Schnack. Die Druckluft ist jederzeit abrufbar . Im Netz werden Wirkungsgrade von >70 % angegeben, wenn die Chinesen das können, dann können wir das schon lange.

[@123steiner]

Der Sauerstoff stellt doch ein Handelsgut dar, darf dieser verkauft werden? Bei allen Berichterstattungen zum Elektrolysewasserstoff wurde der anfallende Sauerstoff stets in die Atmosphäre geblasen.

[@0nick123456789]

Sauerstoff wird schon lange in der Industrie und im Gesundheitswesen verwendet. Für Beatmungsgeräte gibt es Sauerstoffflaschen oder Krankenhäuser verwenden auch größere Tanks. Und in der Industrie wird es z.B. zum Schweißen gebraucht. Damit ist Sauerstoff schon lange ein Handelsgut.

[@123steiner]

@@0nick123456789 Ja, das Zeug kommt aus Luftzerlegeanlagen. Das Patent für medizinischen Sauerstoff liegt bei Linde.

[@kS67rg]

Sektorkopplung wäre sicher besser. Sowieso bräuchten wir mind 300% Ökostrom um alles abdecken zu können. Wärmespeicher sind nun mal günstiger. Um H2 bei Windparks zu erzeugen bräuchte es auch Wasseranschluß bzw Wasserzisternen. Und will mans speichern muß es auch komprimiert werden, das wär erst recht unrentabel. Ansonsten erst mal die Entwicklung der Zink-H2-Batterie abwarten.

[@Reaktanzkreis]

Im Wattenmeer ist Wasser ohne Ende.

[@Helmut-pdh]

Könnte ma nicht einfach sein Auto mit elementarem Zink (eventuell in so einer Art Gel) betanken, dann verbraucht man das Zink und den Wasserstoff beim Fahren und dann beim nächsten mal Tanken pumpt man das ZnO ab und neues Zn rein

[@frankrominger1573]

Bei genauerem Nachdenken ist die Hauptfunktionalität eigentlich nicht Batterie oder Elektrolyseur, sondern Wasserstoffspeicher. Ich halte das ganze Konzept mit Rückverstromung nicht für sinnvoll, sondern dort, wo Wasserstoff gebraucht wird und die Bereitstellung zeitlich entkoppelt vom Stromverbrauch sein soll.

[@markusdicks648]

typische Hausheizung halt. Sommer PV, Winter Wasserstoff in die "h2ready heizung" ? Oder habe ich das falsch verstanden..?

[@meiringen12]

Denkbar, fände es sicher sinnvoller zuerst die Anlagen bei grossen Verbrauchern zum laufen zu bringen um die dekarbonisierung schneller umsetzen zu können. Anschließend kann man mit einem ausgereiften und kleineren Produkt an die Endverbraucher, wenn dann überhaupt noch nötig. Eine WP wird auch in Zukunft immernoch effizienter als Gas/ H2 Heizungen sein.

[@frankrominger1573]

@@meiringen12 Wozu sollte ein Endverbraucher Wasserstoff brauchen😨? So möchte ich auf keinen Fall verstanden werden

[@markusherold2581]

ich denke da mal an die Stahlindustrie und die Chemische Industrie .Die könnten doch gigantische Anlagen aufbauen um den Wasserstoff direkt vor Ort zu produzieren. Bei ortsnahen Windkraftanlagen könnten da eventuell kleine Wärmekraftanlagen (Gasturbinen) zur Strom und Wärmeerzeugung + den Strom aus diesen "Batterien" nutzen um den Überstrom zu nutzen. Ich denke die Vernetzung wird in Zukunft eine große Rolle spielen. Aber statt sich zu viele Gedanken über den Wirkungsgrad zu nachen sollten wir einfach die Wind und Solarstromerzeugung soweit ausbauen dass wir sehr große Überkapazitäten generieren z.B das fünfache des totalen Bedarfs . Damit wären nur ein fünftel des Speicherbedarfs notwendig der eventuell viel teuerer ist als die Erzeugung. In Hochzeiten könnte man dann soviel Strom verbrauchen wie man will und damit die Industie , die Nutzung , den Preis der Produkte sowie den CO² Ausstoss neutralisieren bzw. durch das co² aus der Atmosphäre bei praktisch unbegrenztem Strom zurück zu gewinnen.

[@stephankaiser4357]

Ist der Elektrolyt getrennt Speicherbar? Analog redox flow. . Was passiert an der Stahl Oberfläche? Warum wird det Pol zerstört ?

[@rsteiert1]

Und wer soll ne Anlage bauen - für die es dann kein Geld gibt? Wenn Strom nix kostet zu dem Zeitpunkt wenn ich am meisten produziere - dann kann man auch nix abgeben an den Anlagenbetreiber. Grundsätzlich hast du ja recht - aber so tickt die Menschheit halt nicht... Wenn die Industrie schon Probleme hat mit Anlagen die sich nicht innerhalb von 2 Jahren amortisieren.. wie ist es dann mit Anlagen die das niemals tun?

[@chrisb9319]

@@rsteiert1 Wieso sollte es dafür kein Geld geben? Und wieso sollte man bei (in Zukunft) starker Überproduktion nichts abgeben können? Strom, der nichts kostet, aber auch sonst nicht verbraucht werden kann, ist doch ideal für so etwas.

[@matthias2912]

@@rsteiert1äh, nee! Unternehmen tätigen durchaus Investitionen, die sich erst nach 5-10 Jahren amortisieren. Ok, ab 10 Jahren wird es meist schwierig, das ist richtig!

[@rsteiert1]

@@chrisb9319 wenn es Zuviel gibt - wird die Einspeisung gedrosselt um das Netz stabil zu halten - wir können nicht weiterhin Strom der abgeriegelt wird bezahlen und trotzdem sinkende Energiepreise erwarten. Angebot und Nachfrage regeln nunmal den Preis.

[@LutzKoepke-j4w]

Normalerweise vermeidet man einen wasserbasierten Elektrolyten um bei einer höheren Spannung eben keinen Wasserstoff zu produzieren. Das disruptive an dieser Idee ist ja, dass man den Nachteil als Vorteil sieht. Daher zwei naive Fragen: (1) wäre so ein Hybridsystem mit wasserbasierten Elektrolyten auch bei anderen Batterien denkbar und (2) könnte man bei so einem Aufbau auch einen organischen Elektrolyten verwenden und die Wiederaufladbarkeit beibehalten?

[@DWeyer]

In Verbindung mit einer Brennstoffzelle Bestimmt auch mit Photovoltaik für „Zuhause“ sinnvoll nutzbar….

[@andrek4063]

Eine von Herrn Hahn angedachte Langzeitspeicherung für Privathaushalte vom Sommer in den Winter finde ich klasse! Kurz Nachrechnen: Bedarf 1000kWh ROI max. 10 Jahre Vollzyklen / Jahr: 1 Wirkungsgrad 90% Strompreis 0,3€/kWh => 3000€ Ersparnis nach 10 Jahren. Wenn der Strom aus der PV also nichts kosten würde und der Speicher 100% Wirkungsgrad hätte (definitiv falsche Annahme!!!) ==> Müsste der Speicher also max. 3€/kWh (Jahre x Stromkosten) kosten Aktuell liegen die Preise bei ab 200€! Realistisch????

[@karlheinzhinn142]

Eine sehr interessante Technologie um H2 zu erzeugen, nebenbei liefert sie noch den Strom zur Komprimierung des Gases. Was hier in diesem Podcast nicht zur Sprache kam, ist die Problematik wenn H2 einfach in die Atmosphäre abgegeben wird. Das wäre nämlich sehr klimaschädlich und auch dumm, denn im H2 steckt die meiste Energie (laut Hr.Schamel). Wer also den Wasserstoff nicht nutzen kann, für den ist diese Technik nutzlos, weshalb man es auch erst gar nicht mit einem Stromspeicher (Lithium-Ionen-Akku) vergleichen sollte.

[@ElwoodEBlues]

Und dann gibt es noch die Episode "Zinkoxid und Sie" 😅 aus dem Film "Kentucky Fried Movie" (auch bei KZbin zu finden) SCNR

[@friedermuller3329]

Alles mit H2 kann im Großindustriellen Sektor irgendwann eine Rolle spielen. Bei der Mobilität und Gebäudewärme sicher nicht ...

[@matthias2912]

Jab, bei H2 sollten Profis ran!!!

[@detlefk.5126]

Könnte man damit nicht ein Energie-Pfandsystem mit Wind offshore schaffen, wo ein Schwarm von kleineren "Batterietankern" automatisiert anfährt, 1-7 Tage lang andocken und beladen werden und wieder in die Häfen der Welt fahren, um wieder geerntet zu werden?

[@FWrulesful]

Wieder mal nichts im industriellen Maßstab. Das eigentliche Problem ist, dass es hier nicht genug Investitionen gibt. Wenn man etwas skaliert umsetzen will, muss es in China oder den USA in den Markt.

[@Reaktanzkreis]

Man braucht für eine Kleinstadt mit 25000 Einwohner ein Batteriepark der die Abmessungen eines Fussballfeldes hat und 3m hoch gestapelt. Dazu Umspanner und Umrichter . Bei den Abmessungen sind Wartungsgänge und Schaltanlagen nicht mit einbezogen. Wenn da was schiefzieht möchte ich weit, weit weg sein.

[@josefdoll8142]

Ich Frage mich jetzt wirklich wie bei 6 bis 15 Gigawatt windstrom.um 12 Uhr Es immer zuviel Windstrom geben soll Oder braucht Deutschland ab Baden-Württemberg und Bayern kein Strom Denn 16 Gigawatt Windstrom müsste doch in den anderen Bundesländern problemlos verbraucht werden können! Außer es ist Wind plus Solar im Volatilen Strommix vorhanden Nur dann brauchen die zwei übrigen Länder auch kein Windstrom.

[@thorblau7943]

Es gibt eben nicht immer zuviel Windstrom wenn man diesen anderweitig, also direkt, nutzt. Das wurde doch auch erwähnt als es darum ging dass konventionelle Hydrolyseure von den Kapitalkostenviel zu teuer sind. Im Zuge des Zubaus der Wind-und Solarkraft kann sich das durchaus ändern.

[@0nick123456789]

Da reicht das bestehende Stromnetz nicht aus, um diese Leistungen vom Norden in den Süden zu bringen. Über die Trassen wird ja schon seit Jahren diskutiert.

[@josefdoll8142]

@@0nick123456789 nun ich habe mich darauf bezogen das es sehr wenige Tage über 16 Gigawatt je Stunde Windstrom Leistung im Jahr gibt Somit gehe ich davon aus das es auch höchstens 100 Tage im Jahr sind an denen Strom für Stunden den Süden über wäre !! Wobei Nacht um 2 das ganze bestimmt auch nicht viel bringt Oder anderes gefragt ab welcher Windstrom Leistung hat der Norden überhaupt Windstrom für Baden-Württemberg oder Bayern übrig Ich habe da mal zahlen gehört das das abregeln und das ganze Drumherum 14 Mrd € im Jahr kostet Das wären volle 14 Gigawatt Speicher bei 1000 € je kW Speicher Und bei dem wäre der Zeitpunkt an dem Strom über wäre egal! Denn bei Stromleitungen muss es am anderen Ende der Leitung auch jemand geben der diesen Strom braucht ! Es wird für mich zuviel im trüben argumentiert !

[@edgarvogler8152]

@@0nick123456789 den (überschüssigen) Strom nach Ost und West verkaufen. Da gibt es Leitungen

[@rayengel714]

"Oder braucht Deutschland ab Baden-Württemberg und Bayern kein Strom" Doch schon, der soll ja irgendwann mal über den (Nord-)Süd Link bzw Süd-Ost Link transportiert werden. Allerdings haben die beiden dann zusammen auch nur eine Übertragungskapazität von 6GW und sind in großen Teilen immer noch in der Planungs- bzw Genehmigungsphase ...

[@thorflash7213]

Diesen akku in Auto einbauen, mit dem Wasserstoff der entsteht den "Verbrenner-Rangeextender" im Auto antreiben

[@mk7986]

Wär es nicht sinnvoller riesige Tiefseekabel zu verlegen um den Strom von Süden nach Norden zu bekommen und die Elektrolysatur dann vor Ort zu machen als ein ganzes Schiff durch die Gegend zu schicken wo die Anlage dann nur 2-5% der Zeit läuft und den Rest der Zeit durch die Weltmeere tuckert?

[@ragnarreil8124]

Leitungsverlust pro km

[@mk7986]

​@@ragnarreil8124nur 3% pro 1000km. Das wäre sehr sicher die wirtschaftlichere Variante.

[@thorblau7943]

@@ragnarreil8124 Wie ist denn der bei HGÜ? Wenn man wirklich z.B. eine Stromtrasse von den USA nach Europa bauen würde, oder von Südafrika nach Europa.

[@Reaktanzkreis]

@@thorblau7943 Keine Trasse, ein Leitung die auf einer vorgesehen Trasse liegt. Googel mal was Trasse heisst. So eine lange Leitung ist wirtschaftlich unrentabel, Leitungsverluste, Störanfälligkeit nimmt proportional mit der Länge zu. Dann liegt die Leitung in Krisengebiete,. Nordstream lässt Grüssen. HGÜ hat an beiden Enden ein Stromrichterm, also ein Kombination aus Gleich- und Wechselrichter. Die Anlagen sind extrem teuer und störanfällig. HGÜ lohnt nur ab Leistung von 1-2GW aufwärts.

[@na72ges]

Auch als heimspeicher denkbar, wie das picea system.

[@peterjagusch2517]

Das klingt für mich hochinteressant, und es zeigt, dass man nicht auf EIN Pferd setzen darf. Dafür sind die Möglichkeiten zu vielfältig.

[@jackjager1126]

Schadstofffreien treibst den es seit 2008 gibt kostet 0,05 Euro pro Liter also her damit

[@gregor-samsa]

Den entstehenden Wasserstoff könnte man a.) Verdichten b.) Verflüssigen. Dito Sauerstoff!

[@beatreuteler]

Normalerweise sehr skeptisch sehe ich bei dieser Idee ein respektables Potenzial.

[@schwellenzaehler4564]

Nette Idee, wird aber nicht kommen, allein schon die nachfüllerei von entsalztem Wasser, da braucht man ja auch dementsprechende Mengen Wasser, da würde eine regelrechte Nachfüllinfrastruktur benötigt🤦‍♂️.......ich sag mal never, never, never.

[@thomasweidemann]

Blöd nur das auch diese Batterie nach 10 Jahren verbraucht ist.

[@achsowas1349]

Und den Wasserstoff holt dann ein Paketdienst mit den Eimer ab .😂😂😂

[@lukastram4990]

Könnt ihr auch mal was mit Aqua Metals und deren Batterie Recycling machen? Sind Amis, k.a. ob das möglich ist

[@GeladenBatteriepodcast]

Vielen Dank für den Vorschlag. Wir schauen uns das mal an. Wir benötigen halt immer deutschsprachige Gesprächspartner. Aber vielleicht finden wir jemanden, der über sie spricht.

[@viktorhugo8252]

500 Zyklen sind dennoch zu wenig.

[@U00U00U]

Klar! Und wenn man mit Chilliflocken würzt, geht sogar noch viel mehr … 👀

[@derton7719]

Auch eine effiziente Speicherung von Energie wäre das Bitcoin-Mining … das wäre eine seh einfache Möglichkeit Strom in Werte zu speichern …)

[@Veganixgut]

Sorry mal, wie weit will man hierzulande eigentlich den Flatterstromquatsch noch weiter zurechtflickschustern. Grundlastfähige Kraftwerke werden gebraucht und schon ist der ganze Firlefanz unnötig. Hirnschmalz und Forschungsgelder in immer mehr kleinteiligen Zusatzproblemen zu versenken macht genauso wenig Sinn wie Wasserstoff über die Ozeane zu schippern wenn er mit Kernkraft vor Ort produziert werden kann. Statt für die TSCM-Ansiedelung 10 Mrd. für die Produktion veralteter 28nm Chipgenerationen zu verpulvern hätte man das Geld besser in die Thoriumreaktor-Technik gesteckt. Aber die ekelt man ja wegen Angst vor dem bösen bösen Atom aus dem Land. 🤦

[@Leon-pm6lr]

Wir machen den Firlefanz weil wir es uns noch erlauben können.

[@Veganixgut]

@@Leon-pm6lr von ihrem Geld oder dem der nächsten und übernächsten Generation? Wie wär es mal die Augen zu öffnen vor der Realität. Lindners Schweißausbrüche, die Prognosen betreffend des deutschen BIP von IWF und WTO sprechen eine eindeutige Sprache. Wir sind das Schlußlicht der G20 und die einzige Industrienation mit negativem BIP. Die Insolvenzrate spricht Bände und die Industrieabwanderung ist beeindruckend. Das alles ist primär einer völlig aus dem Ruder gelaufenen Energiepreislichkeit geschuldet und Menschen wie Sie gießen weiter Benzin ins Feuer. Wahrscheinlich knapp über 20 Jahre, von den Eltern durchgefüttert und noch nie eigenverantwortlich gelebt. Da weiß man natürlich noch nicht, daß das Rentenniveau 800€/Monat unter dem der Österreicher und an Position 11 der EU liegt und das Renteneintrittsalter in der EU echt Spitze ist und noch erhöht werden soll. Sagen Sie es doch mal jemandem der nach 40 Arbeitsjahren seine Stromrechnung nicht mehr von seiner Rente zahlen kann ins Gesicht, daß er in seiner Schimmelbude für diesen Murks Rollkragenpulli und Skihosen tragen soll. - - Mann, Mann, Mann, hört auf euch in Spinnereien zu verfangen und startet mit der Zukunft durch. Und allen die es nicht verstehen: Arbeitet euch in Physik, Chemie, und Ökonomie ein. Die Welt lacht über uns und wer es nicht glaubt braucht nur die Börsencharts der Uranproduzenten mit denen von Siemens Energy (Gamesa), Vestas, Oersted, NEL, ITM, MeyerBurger, Jinkosolar, Endphase Energy,.... vergleichen. Ende der Diskussion.

[@edgarvogler8152]

warum redet eigentlich keiner über Flatterverbrauch?

[@mistersattmann4638]

Reaktoren brauchen wie der Name schon sagt, irgend eine Reaktionsmasse. Die muss ja irgendwo her kommen, was dann wieder Abhängigkeiten schafft. Dann will keiner den Abfall, der bei jedem Reaktor entsteht bei sich vor der Haustür haben. So ungerne das auch viele hören, der 'Flatterstrom' mit allen, was dazu dient den Überschuss so kostengünstig wie Möglich zu speichern, ist die beste Methode um Abhängigkeiten zu verringern.

[@matthias2912]

Wegen unregelmäßiger Erzeugung benötigt man eben Speicher… Die Energie an sich bekommen wir ja umsonst, nur der Invest in Windparks und PV kostet Geld. Atomkraft ist im kompletten Zyklus gesehen sehr sehr teuer! In Frankreich wäre der Betreiber EDF schon längst insolvent, wenn nicht der Staat Drolfzig Milliarden reingesteckt hätte. Es wäre ja eine nette Technologie, aber leider sind wir noch nicht so weit… die Kernfusion wäre das bessere Konzept!

[@T.Stolpe]

Die Stromspeicher ob nun mit oder ohne andere Nutzung müssen bei der Senke stehen , nicht an der Quelle. 1 Stunde Seminar 1 Elektrotechnik oder BWL für Anfänger. Nein Herr Dr. Wuschelkopf, die Stromspeicher können niemals so günstig sein , das man kommerziell Strom über Wochen speichern kann. Es braucht schon bei jeder Art von Energiespeichern eine Zyklen Anzahl von > 365 . Bei reinen Akkus > 1.000 Von welcher Session zu welcher Session überhaupt ? PV Strom und Windstrom onshore ergänzen sich super, inkl. Offshore noch besser, inkl. Netze über Regionen hinweg absolut zuverlässig. Der Begriff Überschussstrom ist von den Lobbyisten der Wasserstoff Industrie erschaffen worden, um Strom ohne Netzkosten und unter Marktpreisen abstauben zu können. Strom auch regional zu nutzen, wenn er günstig ist, ist gar kein Problem: Ob BEV, ob Wärme, Ob Kälte , ob Pumpen etc.

[@Reaktanzkreis]

Kein Stromspeicher, ein Energiespeicher. Nach Eletrotechnik Grundlagen speichert am Strom in einer Induktivität. Elektrische Energie über Wochen zu speichen in Versorgungstechnischen Grössenordnung ist von Platzbedarf, Gefährlichkeit und Kosten unrealistisch. Eine Stahlbude mit eigenem Windpark könnte schon klappen.

[@nextpvgeneration9953]

Na, dann schaut mal in den Energy-Charts nach, was heute (29. Oktober 2023) der Strom zwischen 1 Uhr Nacht und 13 Uhr Mittag an der Börse gekostet hat. Zwischen Kosten und Kosten muss man eben auch unterscheiden 😅. Im übrigen wurden 2022 8 TWh in Deutschland abgeregelt. Theoretisch genügend Strom für ein 34000 km Stromflatticket für alle BEVs. Im Strommangeljahr 2022 war der Strompreis an der Börse an 75 Stunden unter 0 Cent. Dieses Jahr sind wir bereits bei 244 Stunden. Die Integration von Speichern sehe ich als die größte und wichtigste Baustelle, damit die Energiewende überhaupt funktioniert. 6 Cent / kWh als Gestehungskosten und 6 Cent / kWh als Speicherkosten sollte machbar sein und wird durchaus an der Börse aufgerufen.

[@adrianbernhard544]

In 2022 haben wir ca 6TWh abgeregelt aus erneuerbaren. Hauptsächlich Wind (on/offshore). Sehr wohl Überschuß.

[@T.Stolpe]

@@adrianbernhard544 6 tWh ist viel? Bei 550 TWh Eigenverbrauch im Land und und > 600 TWh verkauften Strom also 1 % . Echt schön mit Experten zu tun zu habe. 6 TWh übers das Jahr über eine 220 KV Trasse ist fast nix. Jahr = 8.860 VLh . # Sabotage der CSU ( Stromtrassen)

[@nextpvgeneration9953]

@@adrianbernhard544 Schau mal bei 3:40, dort sind es 8 TWh. Die 8 TWh findet man auch bei der Bundesnetzagentur, die auf der Folie sogar verlinkt ist.

[@geraldh.8047]

Video geht nicht.

[@CUBETechie]

Ja kommt ja auch erst am 29. Oktober 😅😊

[@ChristianIstKeinCO2Schwurbler]

Elektrolyse ist ja schön und gut. Aber daß Wissenschaftler immer wieder so kompliziert denken und handeln, ist schon bemerkenswert. Meine Kuckucksuhr funktioniert so: Ich ziehe für zwei, drei Sekunden an der Kette den schweren Eisenzapfen nach oben, und den Rest der Zeit hat das Uhrwerk ausreichend Energie, um die Uhr über mehrere Tage laufen zu lassen. Anderes Beispiel: Ich buddele ein Loch und baue darin eine Stahlträger-Konstruktion auf, die wiederum ein mit Wasser oder Sand gefülltes Behältnis trägt. Dieses Behältnis ist wie eine Baggerschaufel an Scharnieren gelagert und wird bei Windstrom-Überschuß über eine Hydraulikanlage hochgepumpt. Weht weniger Wind, wird die hochgepumpte Masse wieder herabgelassen und treibt mit der zuvor aufgestauten Energie einen Generator an. Aber diese Lösung ist wahrscheinlich für die Wissenschaft zu einfach. 😆