佐賀県が言う「幅広い議論」って何ぞや？

なんか、話が堂々巡りのような
■■■使用音源■■■
フルハウス by Make a field Music
■■■活動実績■■■
2021年10月
北海道余市町さんと並行在来線問題についてのオンライン会議、町長との対談を実施。
この取組については、以下のメディアでご紹介いただきました。
・朝日新聞（21年12月8日掲載）
・北海道新聞（21年12月3日掲載）
2022年9月22日
河出書房新社より『鉄道会社 データが警告する未来図』を上梓
2022年10月15日
出雲坂根スイッチバック、どうにかなるか？シンポジウムに登壇者として参加
■■■余談■■■
チャンネル名の由来
主が鉄道好きな50代ハゲのおっさんなので、鐵坊主です。（オール巨◯師匠似）
「鐵」が旧字体なのは、小湊鐵道、大井川鐵道などに影響受けていて、字面がカッコイイ、それだけでございます。
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鐡坊主（メイン）
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[@user-hu7dx6ij2m]

国が勝手に決めた法律でしょ？ 作りたくない作らなんで良いって言う佐賀県何だから別に無理して作らなくて良くない? 全区間開業は別にしなくても良いと思う。 運賃は高くなるし利用者にはデメリットしか残らない。 早くて正確がうりなんやろうけど結局利用者が犠牲にならないといけない。 長崎本線の利便性が悪くなる一方だよな。

[@user-kz6pk8tx7h]

JRがどんな約束しようがこんだけ拗れちゃうと新幹線できたから反故にしますとかやりそうで佐賀側としてはフルなんて絶対飲めないよね

[@user-pq8ie3rk2f]

そもそもこの新幹線不要でしょう、建設費云々じゃなくて、元々の長崎本線なんか諫早の手前は単線だったしいきなり新幹線が必要なほどの需要が長崎に湧くわけがない。既に作った西九州新幹線を在来線に轢き直した方が、不要な新幹線で将来的に赤字垂れ流すよりまだマシでは？

[@user-xs3hn5tr8e]

佐賀は無くなれば問題解決です。😮

[@user-ky7em7zj9q]

長崎が新幹線欲しいのであって佐賀は要らないのにお金出せて言われてもね〜長崎は諫早の堤防といい隣県に迷惑ばかりかけないでほしい、堤防では譲らないのに新幹線は長崎に従えとかムリ〜

[@tobansrik974]

同じような問題が北陸新幹線敦賀以南でも起こっています。こっちの方が利害関係がより複雑です。

[@user-ig6zc6nd8h]

冷静に考えないと佐賀県も時代に乗り遅れるよ。武雄、嬉野は佐賀県なのだから全然関係あるわけだから。お互いに妥協点をみつけて考えるしかないな。お金の問題と佐賀駅通さないルートですすめたほうがいいきがするね。筑後地区なんかおれの所に通してほしいと言っているのは恩恵を知っているわけだから。

[@55saxplayer]

そもそも論として、西九州新幹線は不用。 佐賀から博多も今の特急で十分賄える。 どうしても通したいなら、国が全額負担して、JR九州は長崎本線のダイヤを全て維持を約束してから。 それまでは悪夢でもなんでも勝手に見てれば良い。 第３セクターなんて論外だ。 佐賀県民の税金を何だと思っているのか？ 誰かのロマンのために、血税を払ってまで新幹線は走らせるべきではない。 そんなお金があるのなら、県民の生活を良くする政策に回すべき。 新幹線は断固拒否！

[@funahky1402]

フリーゲージ云々の前にスーパー特急方式で工事が始まったのに何で話が変わったんだか、、、

[@prof.h.okumura3185]

要は、金全額出すし並行在来線にはしないから、フル規格佐賀駅ルートにさせてくださいと頭下げるべきなんだよ。

[@54miya87]

埼京線問題違いますが国がメリットを佐賀に与えれば解決します。在来線はそのまま維持＋費用負担ちょっとならどこでもフル規格引けます。

[@MD-jk3ol]

何度かリレーかもめ乗りましたけど、 関西なら京都～大阪が博多～佐賀で大阪～姫路が佐賀～武雄温泉の距離感だと思いますね。 佐賀県が新幹線要らないというのはよくわかりました。 でも佐賀の嬉野は行きやすくなってるので 佐賀西部は繋げて欲しいと思ってるでしょうね。

[@naokimiyamoto5166]

メリットを一緒に考えましょうって典型的な悪質業者の押し売りじゃん

[@kazu3913]

武雄や嬉野は、佐賀県西部ですね。

[@hkhkhk7777]

並行在来線をJRがまずは残すことを確約しないといけませんね。建設費はかかるは、三セクにして長期的に財政負担がかかるわでは、ボタンが掛け違っている状況の佐賀県に説明がつかないのではないでしょうか。

[@sangun74-fuk]

とりあえず西九州新幹線や佐賀県の話は一旦終了させて、リレー方式を持続させよう。 現状では同じ意見しか出ずキリがない。 15〜20年後には西九州N700Sの置き換え時期になるから、その時にまた幅広い議論をしたらどうだろうか？　ただその時期に西九州新幹線やJR九州は残っているのかは知らんけど

[@ybb-papa]

中央政界も、地方自治の側も成田新幹線の愚に何ひとつ学んでないことだけははっきり伝わりました。

[@user-fh2ud8xr5o]

当社予定してたスーパー特急方式も入れて欲しかった！

[@asdfasdf-bn6wu]

いい加減諦めろって感じ 長崎線を捨てたいのがミエミエなのよ

[@kzb8140]

そもそも[武雄温泉以東は在来線維持]が大前提で国、JR含めて計画合意したわけで

[@montoku77]

おっしゃる通り、複線フル規格路盤では供給力オーバーになる気がします（在来線複線区間を複々線にするので）。

[@user-un1cm8tz8b]

与党の新幹線PTもフル規格で佐賀県の負担軽減の方へ話が出てるならば仰る通り、山本さんが落選されてても継続されて欲しい考えです。

[@belllin632]

武雄と長崎の間を改軌するのが 一番早くて安上がり

[@user-ce2mt3gh3p]

幅広くは大町町から鳥栖市までとあまり良い思いを持ってない鹿島市、白石町、太良町も含めて長崎本線沿線全体を言っているのでしょうね。

[@hoyoyo-plus]

佐賀県西部地域は博多からまぁまぁ離れていたことと、 嬉野市、武雄市(佐世保線)のパワーの方が強いので押し切れたけど 東部の佐賀市(県庁所在地)とかだと博多が近いから難しいよね。

[@user-lh2ch2rq3c]

最近思うのはFGTで仮に開業したとしてもJR西は直通拒否するだろうしJR九州だって特別な車両な訳だからメンテだってめんどくさいだろうになぜ国はFGTでいけると判断して着工した？運行主体のJRのこともちゃんと考えて本気でFGTでいけると思ったのかね、国は。

[@MT-rx9ls]

まあ佐賀県に何らかの措置、となると「公平性」をタテにして「特例」を嫌がる霞ヶ関がまずやらないでしょうね。 ここで政治家の政治決着の出番な訳ですが、今の政治家って「天下国家」や「国家ビジョン」を語るのは好きでも、そういう汗かく仕事はできない。 加えて政府も東京のメディアも、東京に関係しない事には関心無いし、まず動かない。 まあ色々厳しいでしょうね。

[@user-um6ql1xj3c]

新幹線通したらローカル線をJRから捨てさせろって本当に悪法。そりゃあ抵抗する自治体出ると思ったが、やっとかな？こう言う動画待ってた。

[@urbanliner529]

仮にミニ新幹線が出来たとしてもN700系どころかN700Sも置き換えられてそう

[@user-qh2xw7uu5w]

これはあまり無理をせず見守るしかないのでは？紀勢線や山陰線は本線自体がどうなるかわからないですね。

[@todaysblog6690]

こんにちは。 鐵坊主さん、東西アベコベですよ。 フル規格欲しいのは佐賀県「西部」の武雄温泉、嬉野温泉駅の方で、東部は博多や新鳥栖が近いから必要ない。 東部の佐賀、鳥栖、唐津の3都市圏で佐賀県人口の過半数なので、佐賀県がフル規格推進する理由がない。 佐賀県負担分の大部分を受益のある長崎県、JR九州(航空からの転移があるならJR西日本も)が代わりに負担する話にするしか妥協できないと思います。

[@nervjapan]

フル規格全通したとして長崎から山陽新幹線直通やるんですかね 山陽新幹線内さくらかもめ併結って輸送量過剰では？

[@junkyeti1415]

東日本と違って併結なんて、新鳥栖以西以南で障害による遅れが発生したら西日本から補償請求されそう。せいぜい2〜3本/日が関の山では?自分が西日本の役員なら、鹿児島からはいいけど、更に長崎は要らないって断る。

[@yy-gh5vo]

確かに旅客だけを観ると　この新幹線の必要性はありません。　国防と云う観点から見ればどうでしょうか　現代戦は兵站で勝敗が決まると考えられています。　C国が攻めて来るとすれば距離的にみて長崎　福岡近辺です。　新幹線　在来線　高速道路　空港の整備は重要です。　政治家の端くれである佐賀県知事はこの点も考慮すべき。　別例ですが何のために佐賀空港があるのでしょう(民間利用だけなら福岡空港で十分)　　南沙諸島　尖閣諸島へ中国の軍事行動をみれは未来は明確です。　日本は中国へ出兵した歴史があります　中国は日本へ出兵しない　こんな理屈はありません。　日本の仮想敵国は　C国とロシアですよ・・・・・・

[@alecthandra]

荒技だけど長崎本線に形は在来線の複々線化として標準軌の線路を増設(全線高架化）するのは難しいかな？ そうすれば新幹線の速度は出せないけど直通はさせることは出来るし、在来線も残るけど 国とJRが佐賀県の金を当てにしてフル規格ごり押ししている限り佐賀県が納得することはないと思う

[@totu4039]

JR九州の単独事業・単独出資であればできると思います。 現状で足りている容量を増やす民営鉄道の工事に沿線自治体はともかく国が資金を出す理由がありません。

[@otb6823]

永遠に決着しないのでこのままリレー特急方式で行きましょう。これが一番いいです😂。

[@user-ih6ye7qw1u]

建設する必要が無いフル規格新幹線を、これ以上増やす必要はありませんね。

[@diopresario]

・並行在来線のJRによる恒久的維持 ・建設費を国とJRが全額負担 この条件を呑む以外に解決策はないと思う。それが無理なら西九州新幹線からの全面撤退が現実的な未来か。

[@user-em3bp6yv3b]

実際乗ってみました。フル規格武雄嬉野にはメリットが多いですね。長崎県、国、JR九州が佐賀県の妥協点を早急に見つけ ないと長崎までの移動今までとそう変わらなかった上リレー分面倒くさい、武雄まで長く感じます。フル規格なら嬉野武雄は博多から３０分前後になるはずなのでメリット大きいですけどね・・武雄なんか寂れ感ヤバい、温泉の質も良くいいのになぁ、嬉野もいいし

[@user-ej9gr7we3i]

どじょうの値段でうなぎを食べられたらいい。

[@nkazzz0081]

武雄長崎間を狭軌に替えて高速在直線で走らせれば。工事期間は単線運用では(*^^*)

[@user-vd6zi4wt8v]

最後に上げたY氏なんて、誰も信じでいないですよ。失言放言が多い人だったし。

[@haghag2000]

落としどころは政治家の仕事ですよね。

[@fujisakishigemichi5920]

最近の運転手の伝染病感染による高速バス減便を考えると現状維持が最適であるか考えさせられるものがある。

[@karnashmy6214]

FGTはその重量で山陽新幹線が入線を拒否するくらいだから、実際のところ在来線で常用するのって厳しいのと違うか

[@TSUYOS185]

フリーゲージ先進国のスペインですらレール幅を標準軌にしてAVEを導入しているところも。ここ15年でバルセロナ、バレンシア、マラガ、グラナダへマドリッドからAVEが直通するようになった。それだけフリーゲージは大変だと言うこと。

[@totu4039]

なので、そういうところを議論したいと佐賀県は希望しているのではないでしょうか。 FGTにかかる費用が算出されれば、佐賀県も予算を検討するなど前向きに検討できるのに、そういう動きがまったくないことに呆れているのだと思います。

[@kakakakassun]

暇side制作お疲れ様でござい〼🫡 「🇯🇵国と🟥JRで敷設するから武雄温泉ー博多南間を山間部に駅無しフル規格の上で、長崎本線も佐賀県内は🟥JRでいいよ」 くらいに大転換しないと繋がらないな😅 長崎まで佐賀周りより5分くらいは時短になるかな🤔

[@keikoturumi5286]

山間部なら平野部と比べて建設費用が何倍かかる事やら

[@morishan211]

長崎本線はルートが悪かっただけなので、線形の良いルートで特急の速度を上げた方が便利だと思いますけどね。通過するだけの新幹線のために在来線を押し付けられるのは承諾できないでしょう。

[@yyyoh1740]

この話題何度も上げてもらってますけど、やはりみんな関心があるので、再生回数が伸びますね。 確かに 佐賀県の幅広い議論って何なんだろう？と思ってはいました。 実は大きな考え方の中では譲れることもあるよ？みたいな？ フル規格を飲んでもいいけども、こちらも譲れない条件はかなりあるので、そこを受け入れてもらいつつ、比較的丸く収まるアイデアがあれば考えるよ、みたいな感じなんでしょうか？ 突っぱねていながら、幅広い議論って、受け入れる余地はわずかながらにあるという感じですよね。 みんなこの中途半端な新幹線の行く末を案じているんですよね。

[@totu4039]

受け入れる余地はあるというか、早くFGTで作って欲しいということかと思います。 いつまでもフル規格でなんて訳のわからないことをいってないで、はやくFGTの話を持ってきてほしいというのが本音だと思っています。

[@junkyeti1415]

再生回数についてはうp主さんは笑いが止まるまい。

[@user-tj8qu3vi2l]

@@totu4039 FGTがフル規格並みの採算性でかつ300km/hの安定走行にならない限り不可能でしょうね。

[@user-kz6pk8tx7h]

こっちにデメリットの大きい提案持ってくるなじゃないですか？ 少なくともメリットのある可能性が高そうなものを持って来いと

[@tenten7333]

幅広い議論云々はお役所用語で、当分現状維持、佐賀県としては放っておくてことだよね。

[@mkep82da]

新幹線のために作った高架線でそのままリレーかもめを長崎まで走らせたら良いのよ。 西九州に新幹線はいらない🖐️

[@user-hj8ki6nq4w]

当面凍結 時間の解決のみ 福岡のみの延伸なしなら低速FGT開業長崎のみ使用しかないよ（断念だけど

[@user-kn4qx3tc8q]

フル規格ミニが、だめなら、フル規格単線しかない❕当然在来線もJRで残す❗

[@user-vs4wt6dw8p]

佐賀県（知事）は、佐賀空港の側を通す南ルートだったら同意しても良い、っていう態度に変化してるようですね。 国は、佐賀空港へのオスプレイ配備も進めたいので、この案もまんざらでもないようなのですが、JR九州がかなり嫌がってる模様。 個人的には、空港ルート大賛成なのですが、最後はどこに落ち着くんでしょうね。

[@aa-yh3qq]

それは実現しないとわかってふっかけてるだけだと思うw 長崎本線で最も利用者多い佐賀駅を通らないってことはありえないから

[@moo883jp]

佐賀県東部ではなく、西部の武雄や嬉野の間違いでは？

[@user-hc8pl4is7v]

佐賀県のお怒りが、西九州新幹線で継続中なのね？。すっかりへそをぐにょんぐにょんに曲げ切ってるのね？。

[@1412kidmagic]

長距離の都市間輸送を担う特急を新幹線に移さないと、在来線は特急優先（偏重ともいう）ダイヤから脱却できない。そうなると、普通列車は特急による追い越しや単線区間での待ち合わせで無駄な停車時間を取られる上に、普通列車の需要がある区間でも特急にスジを取られてしまって必要な本数を設定できないので、地元の利用客に配慮したダイヤにしにくい。 そもそも、長距離の都市間輸送が在来線特急のままだったら、スピードで飛行機、料金で高速バスにそれぞれ惨敗する未来しかない。次々と延伸していく高速道路との時間差はほぼ無くなり、空港も整備された今、「在来線特急のままで活路を見出せ」というのはもはや無理な話なんだから。

[@user-xv3xj4nn5v]

国交省が財務省を納得させる（整備新幹線建設費負担スキームの改正）方が早い気がするｗ

[@user-ox4wb7ki6f]

国が動くしかないが、北陸新幹線の大阪延伸ルート（在来線の三セク化含む）が現在のスキームで確定しないと佐賀県の特別扱いに向けた動きが取れないのでしょう。ＪＲ九州の行く末が心配です。

[@user-uo3iy2hc7s]

佐賀県が納得してくれないようなら、コストはかかるが新大牟田付近から島原まで橋または海底トンネルを作って、島原鉄道と並行するように諫早駅に繋げることはできないですかね？ 本州方面からの列車も東西九州新幹線でやってきて、久留米で切り離して先日の東九州新幹線久大本線ルートと西九州新幹線島原ルートに分ければ博多駅の混雑も解消できないでしょうか？

[@misojyouzou980]

「佐賀県の建設費負担ゼロ」、「並行在来線は経営分離しないし、運行も現状維持」は確かに落としどころでしょう。しかし、佐賀県からこの条件を提示することはなく、国土交通省から切り出さない限り、半永久的にこのままでしょう。佐賀県側から提示すれば、「フル規格同意の上の条件交渉」と見なされ、これまでの国のやり方からして建設費の負担や並行在来線は押し付けられるのが目に見えているから。しかし、国からこの条件を提示することは、整備新幹線の枠組みを自ら壊すことになりますし、官僚の立場では既存の枠組みから外れたことはできません。新法作って対応するなどの政治決着しかありえないでしょうね。それにしても11:45「フル規格のメリットを佐賀県も考えろ」とは、佐賀県からすれば「お前は何を言っているのだ？・・・」でしょうね。

[@user-lc5rr4ju1i]

佐賀県西部もそんなに盛り上がっていないですよ～佐賀に住んでいれば分かりますよ～新幹線てあそう～位です。 やり方も間違っていますね～

[@user-dw6se5ww2p]

FGTは、開発前が採用出来ない事は、わかっていてアリバイ作りで開発したのでは？ フル規格を先に造れば（長崎）佐賀県も、最終的には、賛成すると思っていた！ 最悪、全線開業できないのは、佐賀県が悪いと風潮すれば良いと思っていた？ しかし、世論は、佐賀県の反対は、当然 FGTのデメリットが多い！ 今、話されているデメリットは、開発前が当然の事（想定内）と思います

[@naotaguchi7607]

佐賀は、金を出したくない。 だからフリーゲージを望んでいる。フル規格で、並行在来線が第三セクターになった場合、フル規格と第三セクターで県や通過自治体が莫大な金がかかる事だから、やりたくないからじゃないのかな。

[@user-ih6ye7qw1u]

佐賀県の県都である佐賀市が、地理的に福岡市に近く、在来線(長崎本線)のままで特に不便が無いので、元々フル規格の新幹線建設を希望していないのです。

[@squaredsixoneo6460]

西九州新幹線の部分開業状態長期化はJR九州にとって悪夢だという話だけど、それは最初から分かっていたことというか、既にそうなっている状態なんだけど。 だって、新鳥栖～武雄温泉が全く手付かずの状態で西九州新幹線を部分開業させたんだからな。 今すぐに佐賀県が全線フル規格に同意したとしても、短期間で全線フル規格で開業するのは到底無理な話。

[@aproy5256]

結局佐賀はフルで作るためのお金を出したくないというのは大きいでしょうから、貸付の話を進めるか、法改正なり特例法を設けるなりして、佐賀の負担を極限にまで下げて、建設するしかないと思います。

[@sidetonegawa5252]

佐賀も長崎も九州では小さい県だからいっそ合併させたらどうだろう。財政的にも少しは良くなるのでは。そうなれば同一県内での問題だから中途半端にもできずたぶんフル規格で建設する方向にまとまると思う。

[@MN-tz5ej]

長崎と合併とか馬鹿な事を言うな。元々、長崎新幹線なんか何の正当性もない。佐世保にむつを受け入れて貰うのに、新幹線を作りますだったんだ。現実、佐世保を通りますか？どこに正当性があるんでしょうね。

[@user-gw9sv3lt3p]

暴論ですけど、これって非鉄事業切り離してJR九州マジで潰れるくらいの状態になってみないと解らせられないかもしれないのね。まぁそうなりゃ新幹線どころでも無いわけだが(存続会社が新幹線+αのみやりますとか言えば、またどうなるものか…みたいな)。

[@KA10YO1]

JR九州は死活問題というより、成り行きどっちでも良いと思っている。 ミニ新幹線が落としどころかと・・ 工事中の代替は、西鉄高速バス（わかくす号）あり・佐賀・天神間、現状の在来線特急よりも安い、 特急間のすれ違いは、西鉄大牟田線と同じく、重なり区間の複線化のみで対応。

[@gorotame1425]

ドジョウを注文して、ドジョウ＋ウナギ(無償)もサービスでついてきたら…… きっと佐賀県も納得する。

[@user-vx6ty6xn3k]

佐賀県は引けば確定のババ引きなんかしたくないでしょうからね～ 国、JR九州、長崎県でババを引くしかないような気がします。

[@user-nn2ps6uw5l]

佐賀県がフリーゲージよりもフル規格に納得させるためには、フリーゲージトレインが技術面で早期的には困難で開発費用が馬鹿にならない。車両の維持管理がかかる。フル規格だと工期は早期で可能で維持管理が初期費用はかかるが、トータルではフリーゲージよりもかからない。あとは佐賀県内のJR九州路線は通勤通学需要あるので棲み分けで。本来は国が佐賀県に伝えるべきことを伝えなかったのでゴタゴタを起こしていると感じています。

[@user-vo3vi3lj8q]

博多～新鳥栖のトンネル手前で分岐して、佐賀北部の山中の鉄道空白地帯をフル規格で通すという妄想をしたことがありますが、建設費等の諸問題で無理でしょうね

[@youai3847]

いや、統一教会に頼んで、韓国ﾄﾝﾈﾙ費用を打ち換えれば可能

[@zepp8841]

フル規格で在来線3セク化なしの佐賀県負担分を国が負担が落とし所ですかね

[@user-hj4tw4lo5j]

佐賀のゴネ得を許してはならない

[@user-fy1dr2sy9o]

佐賀県が納得する案を出さなければ、未来永劫リレー方式ですよ。

[@zepp8841]

@@user-hj4tw4lo5j ゴネでないんだなこれが。そもそもいらないって言ってるんだから

[@zepp8841]

@@user-hj4tw4lo5j ごねるも何も国が嘘つきましたから

[@user-hj4tw4lo5j]

@@zepp8841 はあ？ 噓つきは佐●県知事の始まりですな

[@user-mh1wk2bp2z]

佐賀県の幅広い議論は、とりあえずFGTがポシャったならフル規格ありきじゃなくていったん白紙にして計画考えなおそう、ということ。じゃないと在来線問題が解決しないから。在来線問題は県民のインフラと佐賀県の財政両方に影響が出るので、最終的にフル規格になるにしろ試算し直すのは当然っちゃ当然。

[@user-jc3lr7ds9m]

もう、国とJR九州の金で佐賀県区間を作るしかないかな。もちろん在来線はそのままで。佐賀県は折れる必要が無い。つまり金で解決と同じ話。佐賀県は自分の望む条件が来るまで首を横に振ってるだけでいい。佐賀も負担が無いなら断る理由が無いから交渉断絶はしなくていい。 ただ西九州新幹線の西側が開業しちゃったので追い詰められてるのはJR九州の方かもね。現状、時間は佐賀県に味方してるように見える。

[@moto1269]

(正)佐賀県西部 整備新幹線の地元負担、在来線の維持の問題で佐賀県が納得できるものが出てくるかどうか。 フリーゲージトレインは動力分散方式でなく、プッシュプルトレインのような方式で長崎方に標準軌、博多方に狭軌の機関車を連結すればできるかもしれないと思う。 客車列車は駅間が短いと速達性がなく、今の電車は各駅停車、フリーゲージ列車は速達型と分離が必要になる。

[@sinnya616]

或いは仰せの無理をしてでも一時休業→在来線一部改軌(秋田-大曲みたい)で1本直通かつ部分高速新線にするか。空港に新幹線って可能性がある範囲でも精々成田次点関空くらいでしょ(新幹線との競合路線のある空港なら無理。もちろん羽田も)ʕ⁠´⁠•⁠ᴥ⁠•⁠`⁠ʔ

[@niteflyte7516]

西九州新幹線を利用しますが、はっきりいって面倒です。 博多までさっさとつなげてほしいです。

[@user-kz6pk8tx7h]

明日同意しました見たいな異なったとしても繋がるまで１０年くらいはかかると聞いたことはあります

[@tobuttihegochin]

新幹線が在来線ではなく在来線が新幹線の線路を走らせれば😂

[@ThomasMusicaJack]

佐賀県東部(鳥栖・佐賀)ではなく佐賀県西部(武雄・嬉野)のような気がします。

[@user-fy1dr2sy9o]

佐賀県がフル規格×との見解だが、佐賀県は佐賀空港回りとか北回りを提案しており、私は△だと思っています。その受け入れ条件は、ズバリ長崎本線のJR直営維持。 で、山本委員長（当時）が「JR九州による並行在来線の維持は可能」と発言した直後、青柳社長が「並行在来線の維持に同意している訳ではない」と否定に近い発言をしていましたけど。 つまり、佐賀県が一番望む要件をJRが否定している訳です。 今回の動画で「JRにとって悪夢」という状況をJR自身が作り出しているんですけど、鐵坊主さんはこの状況をどう見ているのでしょう？

[@moo883jp]

その通りですね JR九州に都合のいい理屈で、話を進めないで欲しいもの

[@popnmaster417]

佐賀県として、そのまま放置で良いのでは？放置して困るのは議論をしっかりしなくて着工した(国、主に長崎県)ですし。佐賀県は間違ったことはしていない。長崎県がお金出すと言わせるまで放置で良いですよ。

[@user-ug8km9bq5b]

新鳥栖から武雄温泉間を在来線三線軌条にしフル規格新幹線車両を運用すれば良いのではないのかなさ🚄🚄🚄🚄新幹線ではなく在来線特急扱いになるから🚃🚃🚃🚃

[@user-yj6uq6bw5w]

別に秋田山形みたいなミニ新幹線でもいいと思うけどね。国と自治体が了承してるし。国と自治体がお金出せばjrもokするんじゃないかな？自治体=住民、需要の意見だし。観光客、ビジネスマンの意見ではないけど。jrがなぜ駄目なのか聞くべき。ぶっちゃけ国には逆らえないけど国を味方にすればjrも動くと思う。by父が長崎出身である福岡市の鉄道マニア高3男子

[@user-yj6uq6bw5w]

佐賀の住民が求めているのは便利さと思う。お金を出して佐賀が代わりに空港から佐賀なりターミナル駅であり高速結節点の鳥栖ジャンクションがあり鳥栖プレミアムアウトがある鳥栖なり九州新幹線西九州ルートなり九州新幹線なりの駅に接続する地下鉄なりバスなりモノレールなり他の鉄道なりを作るべき。福岡市の空港博多間の地下鉄みたいに。

[@dqpb10440]

幅広い議論ってゆーか、幅広い線路押し付けられてるよーな・・・。 西九州新幹線作ったのが間違いだった。→そうか。じゃ、お得意の廃線にしよう・・・新幹線を（魔） あぁ、嬉野温泉がぁ・・・せっかく長年隔てて鉄道駅が復活したのが、こうもあっけなく（！？） 佐賀県はフリゲなら良かったんです。どうせ出来ないなら現状維持でソレもよし。 フリゲが実用に足る性能とコスパを発揮できる所までいつまでも待ちます。永遠でも待ちます。 永遠に待ちながらの現状維持が永遠に・・・それこそが望むところ。 武雄温泉乗り換えがずっと続くのが最悪・・・いや、課題がクリアされる前に強行して作っちゃうから、 レールだけは狭軌で敷いて在来線直通 狭軌で実現できる精一杯のスピードで我慢、研究の果てに狭軌でのスピード限界が上がれば それに合わせてスピードアップ　ってーのが、無難だったんだろになぁ・・・。 そこまでフル規格に拘るなら、いっそフル規格で 今ある駅もひとつ残さず設置して貰って フル規格軌道に合わせた普通列車を走らせたら良い。 ん～在来線に貨物列車走ってるのか。どうする？地元は金を出さないが ・・・・・・函館本線とおんなじ。 佐世保方面はどーする！？　そっちも、普通列車が走るフル規格を佐世保まで・・・ 原子炉壊れた船を受け入れた時の約束は守らないとね。

[@junkyeti1415]

👍。これぞ果たすべき責任だな。

[@user-ig6zc6nd8h]

おとしどころをかんがえないと、佐賀県も人口が減少して今の状況だけをみてやっていると誰も相手にしない県になるよね。しっかりうけられる利益は確保し、譲れるとこはゆずる県知事さんも考えてくださいね。佐賀市の人が博多迄の交通利用が一番なのはわかるが近畿圏までいければ事情は又かわってくるのだ。事実今までみむきもされなかった北陸が北陸新幹線の金沢は首都圏からの人がかなり利用しているのだ。今のままでいいという考えは進歩がなくてさびしいね。

[@user-qr4rz9hw4n]

確かに色々手を打てば佐賀の普段を0にできるんだろうけど一度その前例を作ってしまうと山陰、四国、北陸がじゃあ自分たちもと次々に手を上げ出す未来が容易に想像できますからねぇ、、

[@laughingswordfish3665]

現状がよくわかる解説でした👍

[@user-tj4cr2kd5r]

西九州新幹線長崎諌早小村温泉武雄温泉新鳥巣博多山陽新幹線に乗り入れ700系S800番台フル規格新大阪西九州新幹線かもめ前線長崎新大阪フル規格とうすべきだ

[@myohta5206]

並行在来線維持ですよ、 それさえ確約が取れれば解決です。 ただ、それはＪＲが嫌がっている。 国もＪＲも分かっているくせにそこを明文化して議論にしようとしないくせに、佐賀県には「幅広い議論」て「何じゃそりゃ？」です。 国がそんな姿勢だから佐賀県から信頼されないんですよ。

[@naoyahikoshima]

ほんとこれに尽きる

[@user-dj8po1cp6e]

並行在来線維持が一番の課題なんですか？？鳥栖駅西側からトンネル掘って西鉄端間に繋げて在来線ごと西鉄にくれてやればいいのに。西鉄は格安でマーケットが広がるなら、この話乗っかってくれないかなぁ。

[@kzb8140]

@@user-dj8po1cp6e 長崎に単独で新幹線維持出来る需要があればね 長崎本線(+佐世保線)の需要を見れば明らかでして 長崎-諫早と、佐賀-鳥栖(博多)の需要でぎりぎり黒字なのが長崎本線の現実です。長崎-博多は高速バスの独壇場です

[@fujisakishigemichi5920]

​@@kzb8140 だからといって大村-博多の需要を無視するのもどうかと思うが。 九州号は大部分スルーしてる現実もある。

[@user-xk1yn5rz7s]

ホワイトボードの国の意見は長崎県、佐賀県東部とありますが佐賀県西部だと思います！ 嬉野温泉、武雄温泉地域の気持ちは繋げて欲しいですからね～！！

[@user-kj5ed8yy1g]

武雄市嬉野市は佐賀県西部では？

[@tambaren]

「ミニ新幹線だと在来線が滞って佐賀県に不便を被る」とおっしゃっていますが、その根拠はなんですか？ 都心の混雑路線ですら線路切り替えの高架化ができるのですから、 時間とお金をかければ三線軌条化を在来線に影響を与えずにすることが可能だとおもうのですが

[@tnagjp]

おそらく、都心部は代替路があるのでお金さえかければなんとかなるのでしょうけども、せいぜい複線までしかない地方でそれをやってしまうと代替バスくらいしか手がなくて、かつ地方都市とはいえ駅のあるような都市部は道路が込みますから不便を被るのは間違いないでしょうね。じゃあ、別線で作ろうって話にはならないでしょうし。

[@montoku77]

​@@tnagjp なるほど、となると仮線を造るか単線フル規格路盤か複線フル規格路盤を新設するかしかないですね。

[@natami7223]

あと 何年やるつもり、？ 「 佐賀県 」だから 大体予想していたが、 やっぱり 草も生え、、、、 佐賀南を 通して 空港経由を望んでいたなら、何故 最初から 嬉野方面ルートを断らんかったの、？。

[@user-ps4le9nc3p]

北陸新幹線の建設に関して群馬県と新潟県が同意した理由とかってどこかにないのでしょうか。 どちらの県にもあまりメリットが無さそうなので

[@h2kpro135]

当時のことはわかりませんが勝手に推測すると ①遠方（北陸）の自治体への配慮 ②東京直通が手に入る ③将来的に新大阪直通もあるかもしれない ④国鉄新幹線で既に美味しい思いをしており拒否できなかった このような感じでしょうか？

[@user-hk6ng6dk2f]

群馬県は長野オリンピック絡みで同意させられたんだろ

[@Oh-iy5bw]

新潟県だって別に積極的に合意したわけではない。 そもそも、凍結されていた整備新幹線の話が動き出した口実が、長野五輪。

[@user-pb9po3xl5h]

群馬はむしろあまりデメリットがなかったんじゃないですかね。横軽区間しか廃線してないことや、軽井沢も通るし使う人が単に多いのではないでしょうか。あと東京へ新幹線通勤需要結構あります。

[@user-ps4le9nc3p]

@@user-pb9po3xl5h それなら西九州新幹線の並行在来線を維持すれば新大阪への直通ができ、佐賀県も建設に同意してくれるかもしれないですね。

[@damasachthankstoann6642]

暇坊主様 高速道路会社でなく新直轄の高速道路が出来た様に 整備新幹線用の法律ではなく、特別法を作って国直轄で フル新幹線を作ることにした方が良いと思います。 勿論、佐賀県が負担を一部でもするなら駅を作っても 良いが、負担しないなら通過して新鳥栖か博多につなげるのが良いかと思います。

[@user-lc5rr4ju1i]

それか良いのでは〰佐賀駅を通り過ぎ、長崎とJRで負担して下さい。 勿論。佐賀は新幹線通さないて意味が分かりますか〰 長崎からの搭乗客は絶対条件で増やさないと持ちません〰 JRも新幹線は武雄からは直通は良いが佐賀の特急需要を新幹線に取り入れたいのに無理になる、在来線も特急も佐賀区間を残さないと長崎〰鳥栖まで〰の赤字は無理でしょう〰 佐賀は、駅をその区間作らないのだから負担は長崎とJRでお願い致します。

[@genkoguchi1110]

佐賀県東部というのは、西部の間違いじゃないですかね。自分は東京都民で佐賀県と何のつながりもないのですが、東部って言っちゃうと北を上にすると右側なのでそれだと、新鳥栖のほうになっちゃうのでは？それにしても、佐賀県は大阪とのつながりとか考えて英断を下してもらいたいものだ思います。もう少し条件を見直してもらう必要があるとは思いますが。

[@axxx300]

佐賀は、在来線、FGT、スーパー特急なら妥協できます。JRと長崎は何なら妥協できますか？

[@moguro1121]

鍋島までの貨物利用あって博多方面への通勤通学あって利用者が多いからミニ新幹線の工事するために佐賀付近を単線にするのが無理なくらい輸送量多いなら、鳥栖～武雄温泉の平行在来線はJR九州が維持すれば良いんですよ。博多～八代みたいに。 鳥栖～武雄温泉の在来線の切り離しがなけれぱ佐賀県たって強硬に反対しないでしょうね。 鐵坊主さんの鰻とドジョウの例え話借りれば「佐賀県はどうぞうなぎを無料で食べて下さい」と国に言われているような良い条件になるんだから。 工事に必要な法的手続きや環境アセスメントの問題をクリアできれば、佐賀県も「タダでも鰻(新幹線)は要らない」とは言わないと思いますね。

[@user-cc4sx7fk7f]

こうやって揉めてるのを見るたびに、民営化前に新幹線開通してて良かったと毎回思う。もし今から造るとなっていたら、山口県あたりが色々言い出してきそうだもの。 広島・岡山「新幹線欲しい」 山口県「そんな金ない」 下関・山口エリア「九州近いし特急で十分」 周南・岩国エリア「広島近いし特急で十分」 柳井「絶対ハブられるやん」

[@h2kpro135]

山陰新幹線が着工する場合は面倒なことになりそうですね。 山陰新幹線自体が非現実的なので話題になりませんが

[@user-cc4sx7fk7f]

@@h2kpro135 まず智頭急行が黙ってないでしょうねえ。 一応、もし山陰新幹線が開通したら山陰本線どうする？という問いかけへの回答がJR西から出てるらしい。 JR西「もちろんクビ」 だそうな。😅

[@2023japan]

日本国政府が定めた全国新幹線鉄道整備法の第7条の法律に基づき整備新幹線は地元自治体の建設費負担と合意は義務やからな！全国新幹線鉄道整備法って法律を改正せん限り無理だぞ！現実は甘くないし厳しいぞ！全国新幹線鉄道整備法や整備新幹線や西九州新幹線の歴史を全て把握し理解して発言しろ！🇯🇵記載日は2023年、令和5年、2月19日、日曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵

[@h2kpro135]

@@user-cc4sx7fk7f さん 山陰新幹線自体がもしもの話ですが、それは佐賀県の二の舞いになりますね

[@sleep-xi9ri]

言い出す側が端っこに位置するならいいのですけど通り道にいたら厄介ですからね。

[@user-hv1gq8is5j]

簡単には佐賀県も引っ込めないと思います JR九州は新幹線で儲けたいですが 佐賀県は金をかけたくないですし 財政も良くないです西鉄バスの圧勝の 未来しか見えません。

[@azusa70]

ミニ新幹線にしても、山陽区間ですでにホームドアが整備されており、実質乗り入れ不可です。 もうフル企画か現状維持の2択しかありません

[@totu4039]

フル規格 or 現状維持ではなくFGT or 現状維持の2択ですよね。

[@gto8731]

佐賀空港経由ルートはないわな。しかし、佐賀県はずっと態度変えないよな。 ミニ新幹線は鍋島まで貨物あるから無理だよな。まあ、北陸も西九州もFGT前提で着工しちゃったのが尾を引いてるよね。

[@user-hk6ng6dk2f]

佐賀空港経由にしたいのなら 建設費全額佐賀県が負担しろ

[@SFSKNI]

佐賀空港経由はマジでやめてほしい

[@ginyagin8026]

国は整備新幹線法の不備を認めて、新しいスキームを整備しない限り、話は進まんよ。

[@fuyukiogawa4980]

作る必要のない路線をひっかけるためのスキームなんだから、正しく機能しているというだけ。不備でもなんでもない。

[@user-pu1oe9cg6k]

佐賀は井手ちゃんぽんが美味いよ

[@user-lo8pf1zm9e]

当時のこと覚えてます。山本幸三氏は会談のことを宇宙人と話しているようだと比喩。フル規格の話で怒られたとか、説明にも入れなかったと、あと佐賀空港ルートはＪＲ九州からでた話なのですがそれも変になりましたね