#1585

Jelle van Baardewijk in gesprek met advocaat en hoogleraar Europees pensioenrecht Hans van Meerten over het Nederlandse pensioenstelsel.
Lees het artikel van Hans van Meerten hier: / 1791114189378855261
--
Kom op 28 juni naar De Nacht van De Nieuwe Wereld. Bestel je kaarten hier: dnw.eventgoose.com/
--
Steun De Nieuwe Wereld. Word patroon op petjeaf.com/denieuwewereld of doneer op NL61 RABO 0357 5828 61 t.n.v. Stichting De Nieuwe Wereld.
Alvast bedankt.
--
De Nieuwe Wereld TV is een platform dat mensen uit verschillende disciplines bij elkaar brengt om na te denken over grote veranderingen die op komst zijn door een combinatie van snelle technologische ontwikkelingen en globalisering. Het is een initiatief van filosoof Ad Verbrugge in samenwerking met anchors Jelle van Baardewijk en Marlies Dekkers.
De Nieuwe Wereld TV wordt gemaakt in samenwerking met de Filosofische School Nederland.
Onze website: denieuwewereld.tv/
DNW heeft ook een Substack. Meld je hier aan: denieuwewereld.substack.com/

[@T.v.d.V]

Waarom niet??? Nogal simpel... dat geld moet gestolen kunnen worden.... door middel van beleggingsconstructies met zeer hoge risico's.... de tegenpartij voor deze risico beleggingen zullen onze pensioengelden binnenhalen. Rutte is dan natuurlijk allang niet meer aansprakelijk daarvoor.... Wel triest om dit te zien.... Het is helaas allemaal te corrupt voor "gewone mensen"

[@erikmooij7333]

Jij snapt er echt geen reet van 😂😂😂😂😂😂😂

[@janversteeg6704]

@@erikmooij7333waarom legt u het hem niet uit, van deze reactie wordt hij ook niet wijzer.

[@ricardoblikman2676]

Ik wil niet verplicht sparen en verplicht investeren in zonnepanelen, windmolens en warmte pompen dat is zwaar verliesgevend!

[@jajaed5946]

Of net als deze pensioen fondsen verplicht italiaanse staats papieren

[@ricardoblikman2676]

@@jajaed5946 precies

[@janversteeg6704]

Warmte pompen zijn passé.

[@ricardoblikman2676]

@@janversteeg6704 Iedere techneut die hier is geweest ook die met 30+ jaar ervaring zegt tegenmij dat een warmtepomp geen zin heeft in een beton rijtjes huis en dakisolatie of groen dak probleematisch is voor een plat dak dan krijg je schimmel enzo maar vorlgens mannetje klaver en D66 en de timmeraar zijn die mensen dom en is dat niet waar.

[@patriciabakker4870]

De 50+ hebben ook betaald aan de VUT regeling en pre-pensioen. Daar hebben we ook niks voor terug gekregen.

[@sparky60ful]

Helemaal mee eens, ik betaalde 4,5%.

[@salihbegovic]

dus miljoenen mensen die geboren zijn na 1 januari 1950 en 30-40 jaar lang deze VUT premie samen met de werkgever betaald zullen nooooooit een cent terug zien. Als dit niet diefstal is wat is er dan. AVV( alternatief voor vakbond) had eigenlijk de zaak aangespannen en alle bewijzen voor de rechter geleverd maar de rechter durfde niet deze onrecht recht te zetten want hij werd zowel door ABP als andere instantie bedreigd

[@jokedelver9709]

En ze stelen inmiddels 2 jaar en dat loopt nog op, pensioen en AOW waar we voor betaald hebben. Ik moet 2 jaar doorwerken, waarin ik recht had opgebouwd op dat geld. Dat is ook diefstal

[@alberto123iq]

inderdaad, de wortel word steeds kleiner en de stok steeds langer

[@ydavanwonderen]

Black Rock graast aardig in onze pensioenen

[@louisfriend9323]

Pensioenen zijn financiële melk koeien, niet alleen voor de markt, maar ook de overheid. En als dat via de pensioenen niet lukt, zal jouw geld via de centrale bank minder waard worden. Het is de enige manier om een kapitalistische economie met rente stabiel te houden.

[@pcwap]

Wat ik mis is een duidelijk en concreet voorbeeld zodat iedereen het snel kan begrijpen, dan zal ik dat wel even doen. Een werknemer modaal legt 40 jaar 20% in van zijn salaris. Dus pakweg 10.000 per jaar. Als we een voorzichtig rendement van 5% nemen per jaar (fondsen halen makkelijk meer, maar dan zijn de kosten ook gedekt) dan kom je op een totale pot van ruim 1.2 miljoen euro. reken zelf maar uit. Dus na 40 jaar heb je die pot van 1..2 miljoen opgebouwd en die rendeert 5% is dus 60.000 per jaar. Zo zou het moeten zijn... Dus die pot van 1.2 blijft dan intact.Maar die 60.000 krijg je niet hoor wellicht de helft, en als je overlijdt zegt het pensioenfonds : dankjewel die pot is voor ons... of misschien krijgt je nabestaande nog een fooi... Pensioenfondsen zijn niet eerlijk er wordt gigantisch afgeroomd door de overhead (bestuurders etc) en vervolgens nog door de Blackrocks en Vanguerds van deze wereld. Ooit was onze pensioenpot 2000 miljard ipv 1500 mijard.. waar zijn die 500 miljard gebleven?? En de overheid graait er ook nog in als je geld nodig hebben..

[@alexander4347]

Om aan te sluiten op je opmerking: Er zit vaak een nog groter verschil tussen rendement behaald op door jou(1/3)(en je werkgever ca. 2/3) voor jou ingelegd geld en de indexatie(waardestijging) van jouw inleg. In mijn geval(ABP) heb ik geen cijfers over 40 jaar (wel meer dan 20-bijna 25- jaar): het ABP behaalt jaarlijks 9% rendement,daarvan gaat nog geen 2% jaarlijks naar mij(is zelfs nauwelijks compensatie voor de geldontwaarding , en de rest vloeit in die almaar groeiende pensioenpot(is dan ook geen wonder) en natuurlijk ook nog naar véél dure adviseurs en bestuurders(ook ex-vakbondsmannen) die met dikke salarissen naar huis gaan. Ik zou het veel liever in een wereldwijd gespreid mixfonds bij mijn huisbank onder brengen, hield ik er veel meer aan over..

[@livinglifetothefullest22]

Ik had gewoon zelf elke maand geld opzij willen zetten/beleggen voor mn oude dag van mijn bruto inkomen welteverstaan! Maar wij zgn 'vrije' mensen worden niet voor vol gezien door de graaiers in Den Haag! Zij doen dat voor ons... hoe fijn te weten dat elke oorlog een flinke duit van door mij hard gewerkte 'centen' heeft gekregen! Zo'n fantastische en nuttige en vredige investering....! Dat hadden jij en ik niet beter kunnen doen...😏😏😏

[@robertvanleeuwen5066]

Jelle, je hoeft geen "echte liberaal" te zijn om het eigendomsrecht te respecteren. Ik kan iemand anders niet verplichten in mijn hobbies te investeren. En mevrouw Ollongren, de windvaan van het WEF, zou dat al helemaal niet moeten kunnen.

[@sjoeki10]

Het eigendomsrecht is mooi maar als het gaat boven bestaansrecht voor iedereen, als het eigendomsrecht het belangrijkste recht is dan stinkt het tot op het bod en creëer je een feodale samenleving met bezitters en horigen. Bedenk goed dat het overgrote deel van de Nederlandse middenklasse zijn positie heeft te danken aan herverdeling van bezit.

[@user-ko8zr8yh3g]

Zuid Europa weet wel raad met onze pensioenpot.

[@sjoeki10]

Slaat nergens op. Er gaat geen enkele euro uit Nederlandse pensioengeld naar Zuid Europa.

[@livinglifetothefullest22]

Je bedoeld je eigen regering!

[@pamed76]

De politiek had een nieuwe portemonaie nodig om uit te graaien in het kader van wef ideeen

[@jajaed5946]

En wat ze daar al uit gehaald hebben😅

[@gl7080]

1. Belangrijkste reden dat het nieuwe stelsel niet goed is: De Politieke beslissers willen en gaan zelf niet naar het nieuwe stelsel. Ze willen wel de voor- maar niet de nadelen daarvan. 2. Werkgevers hoeven niet meer bij te storten dus zijn van dat risico verlost. 3. Indexeren mocht niet door rekenrente. Echter belasting ging uit dat je met gemak 4% kon maken maar rekenrente werd gebruikt van 0.5%. Intussen behaalde de pensioenfondsen gemiddeld 6 - 7% per jaar. 4. Geweldige markt voor tal van verzekeringsbedrijven die de wijzigingen gaan uitvoeren . Dwarsligger zal dus VVD zijn die wilen dat er naar het nieuwe systeem wordt omgeschakeled. 5. Zelfs al er geen premie meer wordt betaald vanaf nu dan nog komt er ieder jaar 70 miljard aan redement bij dus onbetaalbaar is een drogreden.

[@thiwo2]

Nederland heeft een grote pensioenpot van 1500 mld en de EU heeft allerlei woke, inclusieve, klimaat en oorlogsplannen waarvoor ze enorme financiering nodig hebben. Rutte heeft onze pensioenen op de valreep verplatst aan Brussel.

[@arthurbraun6535]

Vraag het hester bais.

[@jancools7555]

Had nooit gedacht dat ik aan mijn pensioen gespaard zou hebben om aan een oorlog te betalen . Iets waar ik nooit voor gekozen zou hebben als ik wat te kiezen had 😢Wat ik wil is een fijne rustige oude dag helaas en bedankt 😮hopelijk komt het ooit goed had gehoopt met NSC 😢.........!

[@livinglifetothefullest22]

Ik weet niet onder welke steen u geleefd hebt? Maar ik weet al zeker zo'n 25-30 jaar dat er oorlogen betaald worden met 'onze' pensioengelden, belastingen enz.enz. Welkom tot de realiteit... beter laat... dan nooit!

[@jancools7555]

Ja veel te goed van vertrouwen eerst vroegpensioen weg 6 jaar langer werken ,niets te vertellen wat er met je pensioen gebeurd 😢en zelfs nu dit jaar zowel 2023 als 2024 in een jaar betalen als dank voor 47 jaar lang betalen 😊

[@jancools7555]

47 jaar lang werken en extra belasting betalen dat is ons lot

[@peterkonings9084]

Een heel dik compliment voor jou, Jelle, hoe je dit interview hebt gedaan: goede (tussen)vragen, kritische opmerkingen en je hebt het goed geleid en vertaald naar de kijker! Chapeau!

[@BeMaKi]

Mooi gesprek. Belangrijk thema!

[@andreschenk9583]

Het pensioen in handen van de Overheid is ook niet ideaal want die Overheid is vaak niet te vertrouwen, hoe erg is dat eigenlijk als je erover nadenkt!

[@stefvangelderen8701]

We zijn bij de duivel te biecht.

[@jajaed5946]

Niemand is te vertrouwen met zo eel geld.

[@ruudkuiper9727]

Dat doof zijn en plannen doordrammen herken ik van het demissionaire kabinet ook. Lijkt wel of daar een hogere macht sturend en dwingend bezig is.

[@Denniswen01]

Het nieuwe kabinet heeft zo ie zo geen zin, wat ze terugdraaien is de salderingsregeling voor Jan met de pet welke net verlengt is, de pensioenroof mag dan weer wel doorgaan en er komt ook geen belasting verlaging door de BTW te verlagen op eten en drinken, geen verlaging BTW over een accijns zoals bij energie en brandstof, en geen verlaging erf belasting voor bloedbanden...Belasting betalen over het spaargeld wat al belast is van je ouders.. BIZAR!!! Veel Europese landen kennen deze belasting niet eens!!!

[@marjanhemme3964]

Hartelijk dank voor dit verhelderende gesprek. Hans, heel veel succes met jouw belangrijke inzet voor een eerlijk pensioenstelsel💪🍀

[@lied1484]

Hartelijk dank voor dit zeer interessante gesprek!! De mist hierover (bij mij) begint een beetje op te trekken.

[@yvonne75theresia]

Jelle, NIET alle babyboomers hebben een dikke rekening !!

[@guusbakker2856]

Geweldig dit Jelle! Hiervoor ben ik lid!

[@dini7363]

Ondanks dat ik van een redelijk pensioen geniet, heb ik het pensioensysteem nooit solidair, noch rechtvaardig gevonden. Het is teveel verweven met de tweedeling praktisch-of theoretisch opgeleid. In het laatste geval is er meer kans om een hoger inkomen te verwerven, vervolgens meer pensioengeld te kunnen inleggen in de pensioenkas en dus is er meer kans op een hogere pensioenuitkering bovenop de AOW. Met iedereen die geen pensioen opbouwt (uitkeringsgerechtigden en b.v. opvoeders van kinderen zonder inkomen) is geen solidariteit. De kans om een pensioen op te bouwen is allesbehalve rechtvaardig verdeeld. NL heeft vooral grote pensioenreserves doordat deelname verplicht is. Solidariteit kan alleen werkelijk bestaan vanuit vrijwillige bereidheid om te delen met de medemens. Rechtvaardiger zou zijn, in mijn ogen: het invoeren van een basisinkomen, hetgeen o.a. met de enorme pensioenpot en alle toeslagengelden gefinancierd zou kunnen zijn. Daarmee zou er ook een einde zijn aan alle kafkaëske toestanden in de toeslagen-chaos. Dezelfde onrechtvaardigheid zit m.i. , overigens, ook in het verplichte eigen risico in de zorg: De chronisch zieken zijn dit altijd kwijt. Ook hier is solidariteit losgelaten, het onvermijdelijke gevolg van marktwerking in de zorg....Als het geld regeert, delft menselijkheid het onderspit!

[@Tubemanjac]

Bij mijn weten is het concept van een basisinkomen nooit serieus doorgerekend en is het publiek debat erover meermaals als een nachtkaars uitgegaan.

[@RienenTrudieBakker]

Arno Jij moet de minister van financien worden.Eindelijk iemand die er verstand van heeft❤

[@O.H-vm2gb]

Heel erg bedankt voor dit gesprek. Hoe het zit met de "vernieuwing" van het pensioenstelsel is mij nu eindelijk helder! :-)

[@Tubemanjac]

Hier niet vermeld, maar er is ook nog een periode met 70% van het _laatstverdiende_ salaris geweest.

[@Tubemanjac]

Wie herinnert zich nog de pensioenroof bij het ABP door toedoen van de overheid waardoor ABP 30 miljard Gulden kapitaalverlies leed.

[@jajaed5946]

Inderdaad

[@janb.6194]

Dat was onder gluiperd Lubbers, en dat hebben de gepensioneerden wel gevoeld.

[@andreschenk9583]

Er zijn gewoon belanghebbende partijen die dat invaren willen! Daar wordt aan verdient.😮😮😮

[@jan-ck7td]

Niet alleen aan het invaren. Er kan straks naar hartelust gegokt worden met andermansgeld. Wat je verliest ben je kwijt, wat je wint wordt afgeroomd met bonussen. Triest dat de politiek hiermee akkoord is gegaan. VVD en D'66 bedienen hun achterban, maar waarom zijn de zogenaamde linkse partijen en vakbonden hiermee akkoord gegaan?

[@Julia-vo7qm]

Agnes Joseph als staatsecretaris met pensioen in haar portefeuille. Dat zou helpen NL het beste pensioenstelsel van de wereld te houden. Hope and pray :-)

[@esengersma5391]

De oproep tot meedenken en mobiliseren van denkkracht vind ik sterk! Laat pensioenfondsen investeren in herleidbare - waarde gedreven - huisvestingsoplossingen, vervoer en zorg, kortom alles wat Nederland weer sterker maakt, immers het is nogal een 'potje', die 1500 miljard. Leve Hans voor de info en Jelle voor de bevraging

[@carolboll3810]

Laten we niet vergeten dat het de politiek is die er de laatste jaren een puinhoop van heeft gemaakt op talloze gebieden zoals het klimaat, het afknijpen van de boeren en de vissers, de stilstand in de huizenbouw en de ongelimiteerde instroom van kansarme al dan niet vluchtelingen in NL. Die laatste groep heeft nooit financieel bijgedragen aan de voorzieningen van de welvaartstaat maar maakt er wel gebruik van. Duidelijk is dat NL als geheel financieel er op achteruit gaat. Dus laat de politiek zich met het reilen en zeilen met de pensioenfondsen niet bemoeien, zeker niet nu het nieuwe stelsel voor iedereen verplicht is, behalve voor degenen die het aan anderen opleggen, maar zelf mogen opteren om in het oude stelsel te blijven.

[@user-gb4op1rt1p]

Mijn vader heeft in de 60 er jaren tot aan de kroon, zoals dat toen heette, geprocedeerd. Dat ging behalve om de verplichting ook over het rendement wat niet klopte. Op alles verloren want hij ging tegen de gevestigde orde in.

[@helmagaikema]

🎯😤

[@RosaVlinder1961]

😔

[@stefvangelderen8701]

Vechten tegen de bierkaai.

[@PRIK1963]

Goed gesprek! Met name omdat Hans to the point was en niet teveel uitweide. Het is me erg duidelijk dat we weer in het pak genaaid worden door het kartel.

[@VonsWanderingMind]

Dank hiervoor!

[@macros4129]

Er gaat een grote hoeveelheid van die 1500 miljard verdwijnen in de overgang naar nieuw stelsel. Dat is de bedoeling.

[@jokevandijk4867]

Ik denk vaak, dat ik niet meer verbijsterd kan zijn, maar het is toch elke keer weer erger dan je denkt. 🙈

[@janvanrooij6178]

Een congsi van vakbonden, werkgevers, overheid en pensioenfondsen. Daar is maar één woord voor: Maffia.

[@guusbakker2856]

Dit is toch gewoon een treinongeluk in slow motion? Ik begrijp overigens niet waarom van Meerten zegt dat hij wél akkoord is met de overgang van een uitkeringsovereenkomst naar een premieovereenkomst en alleen tegen het invaren is. Hij noemt namelijk nergens de voordelen op van die overgang voor de inleggers. De pensioenfondsen mogen meer risico's nemen en zouden op die manier hogere rendementen kunnen halen. In theorie! Hier is geen enkel bewijs voor! Het enige bewijs wat we hebben uit het verleden is dat pensioenfondsen miljarden betalen aan private equity bedrijven terwijl die geen hogere resultaten halen met onze pensioengelden.

[@guusbakker2856]

Excuus ik had het even af moeten luisteren. Uiteindelijk zegt hij dat hij het in principe helemaal niet eens is met de overgang naar premieovereenkomst zonder dat de klant de keuze heeft over waar hij zijn geld belegd

[@guusbakker2856]

Ik zou het interessant vinden om een voorstander van het nieuwe stelsel tegenover deze meneer te zetten.

[@ranasen242]

26:35 precies als de VUT regeling. Eveneens een omslagsysteem. Een regeling die gestopt werd en een werknemer die nog steeds verplicht betaalde voor een regeling waar hij zelf geen uitkering meer kon krijgen want regling gestopt ☹️

[@ruudkuiper9727]

30 jaar premie afdragen geweest via loondienst, laatste 17 jaar waarvan nu 10jr onderweg als zzp'er besloten om mijn vaste lasten te drukken ipv sparen bij een 'casino'. Woning afbetaald. Die optie heb ik niet gehoord

[@bertbrys4851]

Zeer verhelderend gesprek. Dank

[@ThijsB-se5ir]

Prima verhaal, duidelijk. Tip: ga geen andere dingen doen tijdens het luisteren, lastige materie ;)

[@anjaschlotman8817]

De plant… Flora wordt echt gemist! 😢 Ze had een waardevolle taak daar zo achter de sprekers in de hoek… 😊

[@DeNieuweWereldTV]

We missen haar ook!

[@harpoen7358]

Zelf zit ik in een pensioen verzekering en heb hier gelukkig niet veel mee vandoen. Al die ontwikkelingen je wordt er niet vrolijk van en de pensioendeelnemer is de klos.

[@ricardoblikman2676]

Niet om het een of ander maar als ik kijk naar het Japanse pensioen stelsel dan is dat ook een sterk collectief maar daar hoor je helemaal niemand over!

[@elisabethteriele8505]

Ik vind de idee dat maatschappelijk investeren ook zinvol is wel waar. Maar, het ligt toch anders. Want de deelnemer draagt alle risico's, en kan door de bodem zakken, financieel. Dan ben je echt de sjaak. Laten we eerlijk zijn, in het verleden is er veel te weinig geindexeerd, je krijgt nog zo'n 50 a 55 % van je inleg. Als je binnen het WTP gaat vallen, heb je nog veel minder garanties voor uitkering. Dit wordt dus voor senioren een ramp!!!

[@SanderRoxs-qq4vs]

Het nieuwe stelsel is heel simpel. Maak het pensioen stelsel constant waar deelnemers recht op hebben. Pensioen gerechtigde leeftijd in tact houden op de leeftijd waarop hij is af gesloten. Oude stelsel in takt houden en gebruik de buffer bij positief rendement om de nederlandse inflatie voor de deelnemers uit te keren. Als er verlies wordt gemaakt draai de rollen om en leg het verlies bij de beheerders op hun salaris inkomsten en eventuele bonussen dividend of welke vorm van onterechte inkomsten. Dan lijkt me dat het nieuwe stelsel het komende probleem snel oplost. Einde graaicultuur. En oude stelsel blijft in tact met terechte nieuwe regeling. Vrg.de nieuwe toekomst.

[@user-gh6zb3rl2l]

Mocht onze soort over een paar eeuwen nog bestaan, dan wordt er weer gesproken over alles wat er niet goed gaat. Zolang er niet terug durft te worden gegaan naar de bron, zal er nooit iets veranderen. De bron: dat is de voortplanting.

[@monikarietveld2552]

Kan er geen landelijk punt geopend worden om gezamenlijk bezwaar te maken, of rechtzaken aan te spannen? Dat het allemaal op 1 punt terecht komt

[@ricardoblikman2676]

Mensen denken vaak dat ze nu 2-3 jaar geen pensioen krijgen maar volgens mij heeft niemand door dat je daarnaast ook 2-3 premie moet betalen die je niet had moeten betalen op je 65 ste dus je wordt dubbel gepakt. maar sowieso toen ik 18 was begreep ik al dat wanneer iemand 100.000 euro beloofd over 40 jaar die 100,000 evenveel waard is als 25.000. Maar de laatste 4 jaar gaat het echt mega hard met alles! 13 euro voor een sandwich! 6 euro voor een grote friet pinda wtf 3 aardappels met en paar nootjes 6 euro!

[@RobinGreijmans]

Kan het niet zijn dat de EU hier iets mee te maken heeft? 1500.000.000.000 is toch wel mooi om de schulden gedeeltelijk af te lossen.

[@vrkHJ]

40 jaar? Je bedoelt 50 jaar lang!

[@Chrisvlvp]

Eindelijk eens over pensioenen en ook nogeens in de praktijk. Wat een goed gesprek en ik verheug me al op het vervolg. Miss met ook Theo Kocken erbij?

[@drbvo9578]

De moraal van het verhaal: het wordt drastisch minder in NL, maar men doen net alsof dat niet het geval is. Heb hier regelmatig discussies over met NLse familie. In de USA waar ik woon en werk, regel je zelf je pensioen (of niet). Veel beter want tenslotte weet je zelf als volwassene toch het beste wat goed voor je is?

[@jos_t_band3912]

De regels van de derde pijler kunnen zo veranderen. Als de overheid geld nodig heeft voor een zgn. crisis….

[@dorusful]

Maar er wordt niet genoemd dat nog niet zo lang geleden het 1900 miljard was!!!

[@orlandofurioso357]

Die 55 % klopt wel. Ik geniet momenteel pensioen. Ik kan het dus weten. Daarnaast ontvang ik AOW. Bij elkaar kom ik toch nog wel op 100 %.

[@drbvo9578]

Maar als je het zelf had kunnen beleggen (bv in de huizenmarkt) was je hoogstwaarschijnlijk met veel meer uitgekomen

[@v.olivier138]

Nu goed geïnformeerd, maar nog steeds machteloos kijk ik toe hoe de pensioenfondsen (ABP zeker en verplicht) mijn geld belegd met het risico dat ik minder pensioen ontvang, wat kan ik doen vraag ik me af.

[@cjlmwalle1655]

Toen ik begon te werken verdiende een ambtenaar minder maar je hebt straks een zeker pensioen. Eindloon naar middenloon géén welvaart vast pensioen, geen indexatie. En buffers gebruiken voor jongeren die wij hebben gespaard.

[@erikmaurits]

Als je via petje-af kijkt, dan kun je geen commentaar geven. Kan daar iets aan gedaan worden?

[@margydemey1113]

Tsja. Als het zo goed was die verandering waarom geldt de regeling dan niet voor de politica etc die blijven wel in het oude systeem. Daar is het niet te duur voor? Het is pure roof. Niet meer niet minder.

[@robertvanleeuwen5066]

Jelle, pensioen = eigendom. We gaan toch ook niet met z'n allen zitten beslissen wat er met jouw spaargeld gebeurt?

[@derkkeijzer6874]

Hoe lastig het onderwerp ook is en ingewikkeld, feit blijft dat met de enorm gestegen gemiddelde leeftijd, er geen opties zijn waar het gros tevreden over zal zijn met die gestegen gemiddelde leeftijd en danig grotere druk zoveel jaren meer, om voldoende uit de betaalde afdrachten door werknemers binnen te krijgen en uit de investeringen daarover. Er is weinig vertrouwen in onze systemen en niet onterecht als je alle facetten van de huidige crises onderdelen beziet. Deze expert komt wel integer op mij over en hij mij doet denken aan de Fortuyn over pensioenen en de Jonathan Holsslag over diens waarschuwingen m.b.t afhankelijkheid van China en het economische kolonealisme vanuit een dictatuur daar, niet wordt toegestaan, wat China buiten China wel sluw voorelkaar kreeg. Komt dus steeds neer op langdurige starheid van systemen, waar niet of nauwelijks inspraak over is, zoals ook met Euro en EU en dat topdown tot stand komt en de touwtjes in handen wil houden.

[@user-dp6wi1xc1k]

👍🏻

[@user-xx5eq7zx5l]

Scchuldeneconomie die globaal bestaat en waarin onze pensioenen zijn belegd gaat crashen. Dus onze pensioenen gaan ook crashen. Wie is voor dit risico verantwoordelijk… en de risico’s zijn nu bij het individu gelegd😢😢😢🤬🤬🤬

[@walterbruggeman3803]

Jelle ," er blijft veel aan de strijkstok plakken" is het gezegde dat je zocht .

[@MarieJoseO]

'hangen'...

[@walterbruggeman3803]

@@MarieJoseO ' plakken ' is op z'n Vlaams . ( ik ben een Belg).

[@MarieJoseO]

@@walterbruggeman3803 Interessant... 😅

[@tokossen]

Ik mis de plant!

[@joopvandermast]

Wederom een gesprek waar plicht benoemd wordt, waar van dwang sprake is. Hoezo alles gaat ten onder in spraakverwarring? Vrede zij u allen,

[@franciskavanbommel4762]

Ben het er helemaal mee eens dat dit niet klopt

[@voorimco]

Blackrock heeft 10.000 miljard aan vermogen. Ik ben wel benieuwd wie welk vermogen beheert wereldwijd en waarin dit vermogen wordt geïnvesteerd en verschuift van de ene naar de andere partij. In hoofdlijnen natuurlijk...

[@renecammeraat6043]

top wanneer mensen zich niet digitaal laten wegblazen!

[@f.h.e.scheffer4525]

Nabestaandenpensioen en zware beroepen

[@tridosprint8458]

Worden we nog wel democratisch bestuurd en kunnen we politiek nog wel veranderingen doorvoeren? Uit de biografie van oud prime minister Liz Truss:’Whether you agree with what we are trying to do of not, the turn of events is worryingly anti-democratic. We now have unaccountable institutions that are more powerful than elected politicians. That poses a fundamental problem for parties across the political spectrum that seek to challenge the status quo.’ (p. 282)

[@RosaVlinder1961]

Nederlands pensioen fondsen toestemming vragen aan de EU? Waar worden de kosten van deze transitie van betaald? Hoeveel zit er werkelijk nog in die pot er is vaak uit geleend, veel verloren door " investeringen en salarissen, huur van gebouwen en vaste lasten, Enz .. worden we niet voor de gek gehouden? En even over die babyboomers... Rotwoord trouwens, hou daar eens mee op. .. die werkten al vaak op heel jonge leeftijd!

[@palehighlander4582]

'pensioen is uitgesteld loon' , waar je zelf niets meer over te zeggen hebt. Mijn advies is zoveel mogelijk uit het fiscale beloning systeem te blijven en zelf de controle te houden over pensioendatum.

[@alexdenhartog3741]

Iets wat niet stuk is, hoef je niet te repareren ………

[@orlandofurioso357]

In Duitsland is het pensioen een heel stuk minder, althans volgens mijn buurvrouw.

[@Lonewolf_rider]

De kosten liggen ook een stuk lager in Deutschland

[@DietrichStockman]

Plant is weg! Ik mis hem nu al.

[@twobombs]

genx zit net zoals de zoomers tussen twee generaties in, democratisch heeft genx uiteraard geen geluid dus het is niet raar dat de impact bij die groep niet echt belicht is alle pensioen investeringen opnieuw mark-to-market stijl om labellen naar het nieuwe systeem gaat een interesant proces zijn waarbij ook wat lijken uit de kast zullen rollen demografisch is er uiteraard ook heel wat aan de hand en denk dat de pensioen nullijn van de afgelopen tijd een goede indicatie is wat te verwachten is echter, deflatie zie ik op termijn een groter probleem worden dan inflatie vanwege de verouderde samenleving; dat is dan weer handig voor iemand die pensioen krijgt de pech generatie ( latere millenials ) zouden samen met de zoomers de rekening betalen; die nieuwe geintegreerde sociale pijler moeten gaan dragen. geen grappen.

[@Philippe_Gruijthuijzen]

1:00:00 hoogtepunt van het gesprek. Spreker van Meert legt twee systemen uit en maakt duidelijk dat hij geen tegenstander is voor een van de twee, maar een raar mengelvorm.

[@f.h.e.scheffer4525]

Als gepensioneerde voel ik me miskend en verdrietig

[@con3805]

De plant is weg 😮

[@PegasusysTarotClub]

Geen zorgen, die heeft een nieuw thuis gekregen. Is een poos geleden een loting voor geweest. 😊

[@jennieespitalier]

You will own nothing and you’ll be happy

[@wilbenincasa9773]

Helaas zien nog te veel mensen het verband niet.

[@andes7479]

De plant is weg!

[@ouwebrood497]

24:35 Generatie X is weer de pisang. Het zal ook eens niet.

[@dnaindex]

strijkstok ;)

[@hennievangalen3789]

It's not the votes that count, but who count the votes. Jozef Stalin

[@user-ui1cp7hg8x]

Solicidarateit is toch goed?

[@Noel-bk3ef]

1:12:30 Dat overheid en semi overheidsinstanties zomaar kunnen bepalen wat met mijn verplichte inleg moet gebeuren zonder dat ik daar zelf invloed op kan uitvoeren is voor mij nog steeds onbegrijpelijk. Dieven van mijn geld. Niet indexeren gedurende zo’n 12 jaar is in mijn ogen niet de schuld van de pensioenfondsen, maar van de regering die blijft vasthouden aan een opgelegde belachelijke ‘rekenrente’. Maak deze realistischer en het argument van ‘niet kunnen indexeren’ is van tafel en hebben we ook geen problemen met de vergrijzing. Verder vond het gesprek niet altijd even duidelijk. Er wordt een vraag gesteld en tijdens het begin van de uitleg wordt door interviewer geïnterrumpeerd met aanvullende teksten, waardoor er uiteindelijk geen duidelijk antwoord komt op de initiële vraag. Ook is wel gevraagd naar de argumenten van de overheid om tot een nieuw pensioenstelsel te komen, waaronder het makkelijker kunnen indexeren, maar is Hans niet gevraagd om deze evt te ontkrachten (zoals verhaal rekenrente). Hierdoor vond ik het gesprek rommelig.

[@user-mx4kh5iy5c]

Ach, arme 🌱 plant, hij is verwijderd. Wel erg kaal zo!

[@PegasusysTarotClub]

Geen zorgen, die heeft een nieuw thuis gekregen. Is een poos geleden een loting voor geweest. 😊

[@DeNieuweWereldTV]

Er komt gauw weer een nieuwe plant!

[@AntioneAngele-cy8yb]

Sluit je aan bij ab!

[@Tubemanjac]

Wie of wat is "ab"?

[@AntioneAngele-cy8yb]

@@Tubemanjac ab flipse!

[@thomasontimeshipearthtafka6030]

Hahaha🤣🤣🤣

[@daisybrooks8825]

Beleggen is diefstal. De winst van de een is het verlies van de ander. Pensioenfonds zou NIETS moeten doen met het pensioengeld. Dan blijft het geld bij de pensioengerechtigden.

[@Needlestitch]

Het is wat mij betreft een vorm van woeker, want geen renteloos proces. Beleggen is het aanmaken van _schuld_ door het faciliëren van het maken of kopen van goed en het verlenen van diensten. Het creëert een vorm van contractuele schuld die na vereffening ervan vaak opnieuw gebruikt voor beleggingscontracten of herpakt wordt voor beleggingsproducten.

[@Ygnez]

Deze gast is wel de koning van straw man argumenten. Hij negeert bijvoorbeeld volledig dat zonder invaren het lastig is om te compenseren voor het afschaffen van de doorsneepremie. Hij legt het probleem van doorsneepremie niet helder uit. Daarnaast worden de voordelen van de verplichtstelling niet uiteengezet. En wordt voorbijgegaan aan de voordelen van een kapitaalgedekt systeem. Ja het systeem is suboptimaal voor mensen die weten hoe je perfect moet beleggen. Maar het paternalistische systeem heeft gigantische voordelen voor de gemiddelde werknemer.

[@erikmooij7333]

Huidige pensioenstelsel is al jaren niet meer houdbaar. Jullie snappen het nieuwe stelsel echt voor geen reet hier. 😂😂😂😂 geweldig dit.