16 бит тому назад - Советские домашние компьютеры (БК)

Советские бытовые компьютеры БК-0010 и БК-0011, а так же некоторые другие компьютеры того времени
16-bits.ru
Выпуск перезалит из-за претензий Quiz-а, владеющего правами на программы телеканала Ностальгия, так что теперь выпуск на 3 минуты короче.
Наша группа ВКонтакте, которая обновляется каждый день:
gamesbusters
Свежие новости, скидки на игры, пополняемые альбомы и чат на стене! Вступай!

[@Alek_sej]

Привет всем от автора BOLDER DASH для БК, если кто ещё помнит такую игру.

[@valeraks]

Алексей, если Вы действительно автор то, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

[@AccamCa]

Какой Бодлер? Их было несколько?

[@jp2en]

лучи уважухи ))

[@Alek_sej]

@@AccamCa на БК он один, но несколько переделок графики и лабиринтов.

[@dmitriystupakov5714]

Был ещё один интересный компьютер. В журнале Радио в 1986 году были схемы и чертежи бытового компьютера "Радио-86РК'. Собственно со сборки и работы с ним началось знакомство с ПК для меня и моих школьных друзей. Это был вполне годный аппарат

[@AndreyMolchanovMANbiker]

Да, у меня в 86-87 как раз такой и появился (батя собрал по схеме из журнала "Радио"), с него и началось мое увлечение компьютерами и играми, а также, обучение программированию.

[@m1srok293]

Был ещё более интересный юность 88. Он даже cp/m запускать умел

[@user-pu9qe9bg1v]

Да это был один из клонов Спектрума

[@UB5KHD]

Радио-86РК - 1986 г. Процессор КР580ВМ80 - слизан с i8080 1974 года рождения. За это время столько восьмибиток появилось! И на i8080, и на Zilog Z80, и на Motorola 6800, и на POS Technolojy 6502. Да и 16-битные уже были, на i8086/8088/ Первый Apple Стива Джобса и Стива Возняка на 6800 - 1976 г. Первый 16-битный IBM PC - 1981 г. ДА тот же "народный" ZX-Spectrum Клайва Синклера - 1982 г. СССР - намертво застрял из-за отсутствия высоких технологий в области производства полупроводниковых приборов и микросхем. Поэтому он только сдирал чужое, до него разработанное. А драть чужое - отстать навсегда. Приблизительный паритет завершился в середине 60-х. И всё, дальше только жопа.

[@staspastukh2005]

Не POS, а MOS! Учись правильно писать?

[@59alphawell]

Небольшая неточность в конце - в 1998 Starcraft 2 не было. Был экспаншн сет Brood War для первой части.

[@user-if6tf7zm8z]

точно

[@abdullahblack590]

Когда советское правительство приняло решение о переходе советской промышленности к копированию модельного ряда IBM/360, Дейкстра (работавший в то время в конкурировавшей с IBM фирме Burroughs) назвал это решение величайшей победой Запада в холодной войне, а выбранную для клонирования модель IBM/360 (прообраз советской ЕС ЭВМ) - величайшей диверсией Запада против СССР.

[@szt1980]

IBM тогда все ненавидели, примерно как MS в 90-х. Но под Burroughs софта так и не завезли (да и где они?), да и совковые "эльбрусы", которые все звали "эль-Burroughs" так и остались полурабочим барахлом с корявой стеково-тэговой архитектурой.

[@alynagrayx4609]

БК-шка!!! Первый компьютер, это как первая любовь)))

[@Ignat99Ignatov]

Он был не плохой. Но не стоило лезть в дебри архитектуры и памяти, так как совсем скоро подоспели XT с более мощной архитектурой. Жаль что в школе с ламповыми трансмиттерами не плотно знакомили... Вот сейчас это очень полезные знания.

[@alynagrayx4609]

@dobermann Мой первый "компьютер" был программируемый калькулятор "Электроника БЗ-34" и любимая игра "Посадка на луну". А БКшка появился только в 1993, когда люди уже имели i386, а кто-то и пентиум))

[@spirtuozus]

А свой первый Радио-РК86 собрал в 1987 году. Вот только софта под него практически не было. Потому следующим собрал Спектрум.

[@spirtuozus]

Графики в нем не было, псевдографика символами только. "Монитор" (типа ОС в ПЗУ 2К) довольно примитивен по сравнению с 8К Бейсика в Спектруме. Для Спектрума куча игр, базы данных, редакторы, причем даже графические. Дисководы опять же можно было прицепить. Вот отладчик там (в РК86) мощный был, хоть и всего 2К занимал. Даже в ПЗУ можно было точки останова ставить. Аппаратно такие возможности только в i383 появились. После БК хотел собрать Специалиста, да решил не размениваться и собрать Спектрум, тем более, что проц мне на халяву с ЧПУ достался. А вообще мое увлечение компьютерами и программированием началось с программируемого калькулятора Электроника МК-54. Даже в игрв на нем умудрялись играть! )))

[@zx_gamer1381]

У Спектрума не 8, а 16 кб ПЗУ...

[@UB5KHD]

@@spirtuozus Б3-34. №00647. Куплен в ДЛТ. Из самых первых. :)

[@SergMirny_yt]

@@spirtuozus а я даже в 90-х мечтал об Орион 128... Был Компаньен 2 - клон спектрума. А потом пошли пентиумы, и санки и прочие БК канули в лету. Хотя компьютер я себе купил (целерон 2 ГГц) уже в 2006 году. Хотя конечно работал и использовал ПК гораздо раньше)) Но это другая история.

[@emiln1977]

30 лет назад я впервые увидел компьютер, это был школьный БК-0010. Через год мне купили БК-0010-01, и это стало началом моего увлечения компьютерами на всю жизнь

[@kpvt45]

Спасибо за видео, понастольгировал. Мне где-то в начале 90ых родители купили 0010-01 цветной монитор и магнитофон. Помню с другом (у него тоже был бк) отверткой подкручивали головку у магнитофона) Нам эти игры тогда казались чудом. Отличное видео.

[@iliakirich]

Спасибо за работу, автор!

[@colt22413]

В свое время был у меня БК-0011М, поставил туда ВНУТРЬ (не сам) музыкальный сопроцессор, 2 спикера (типа колонки) и винт на 90мб, все это крутилось на CSI-DOSe Алексея Мельникова, специально под такой винт он операционку доработал чтоб можно было работать с полным объемом винта, толщина компьютера увеличилась на сантиметр. Работал в магазине который торговал компьютерными товарами, в том числе и дискетами для Спектрума и для БК, Скопировал образы всех дискет на винт и если надо, то обратная запись на дискету из образа занимала немного времени. Затраченные мной деньги довольно быстро окупились.

[@Ignat99Ignatov]

А можно без денег. Тоже очень окупается на уровне сиддхи.

[@RavenRaver]

Лайк сразу! Мало кто осмелится взяться за обзор Советских компьютеров.

[@comfil]

Музон шикарный в играх!

[@staspastukh2005]

Спасибо!

[@Mansur256]

@@staspastukh2005 🤔

[@staspastukh2005]

@@Mansur256 А почему?!

[@LevLimin]

На базе ДВК2М строились системы автоматической расцепки вагонов на станциях сортировки.

[@UB5KHD]

Цельнотянуто с DEC PDP-11 рождёнй за десяток лет до ДВК.

[@aquavisunixnik]

@@UB5KHD Архитектурно, но в остальном абсолютно современная на то время техника. Там использовались одно кристальные микропроцессоры. Ты же не будешь говорить что современные x86 процессоры это старьё прошлого века?

[@df1_explore]

Большое спасибо. Много полезной информации, и все по теме. Лайк!

[@hashish2007]

Вай, это вообще нереальная тема. БК-0010 это была просто бомба. У нас был как раз КУВТ-86, блоки ИРПС с телеграфным каналом, ДВК с "Виртуальным диском для КУВТ-86" и Роботроном, блоки МСТД с Фокалом. На БК, кстати, есть и развивается порт Юникса - с многозадачностью, как положено (PDP же). Для 11-й модели есть порт Prince of Persia, который, кажется, выжимал всё что можно. Увы, недоделанный. Были и демо, и рекламные программы софтовых контор, и электронные журналы. Игры были тоже просто огонь - Ралли, подлодка Skin Diving, показаный здесь Runin с покойниками в гробах, Бармен, Sopwith (порт?), King's Valley (этот точно порт), классные игры от SW corp (в частности, Space и Капитан Комик). Отдельно завораживал "Непобедимый" - космолеталка в духе Элиты. До сих пор сидит в голове: АР2+2 - автонумерация строк (auto), АР2+4 - текст программы (list), АР2+5 запуск (run). Строка CAGLRCCC.R в верхнем левом углу вильнюсского бейсика это как раз подсказка на тему. Где-то у родителей, может быть, до сих пор лежат тетрадки с наклеенными на страницы распечатками программ (дискеты считались ненадежным носителем, так как не только размагничивались, но и перезаписывались всякими кибергопниками). Там, всякие электронные открытки маме на 8 марта и прочие художества, рисовавшиеся по миллиметровке, а затем вручную анимируемые.

[@eldhenn]

И ещё момент - "для БК существовало множество периферии" - существовало в теории, а не в магазинах.

[@DenisShaver]

Скучно когда всё есть...

[@AccamCa]

Скажем так принтеры продавались и мышь марсианка тоже и дисководы. Не говоря про джойстики. В теории в журнале видел и ПЗУ с языком программирования Форт, сканер- именно сканер!!! И теоретически увеличение памяти до 2-х Гигабайт. Световой пистолет с ПО описан был в журнале БК-информ

[@Levski195]

Я могу бесконечно слушать музыку из старых игр под дос

[@user-qz3xr4wp7o]

Причём тут дос тут про бк говорят

[@uf4n131]

В 2021 вышел полный клон Принца Персии под БК

[@user-gs9mp4mc1y]

Вспоминаю, ностальгия)))))))))))) Защищал свою выпускную работу в производственно-школьном комбинате написанной мною на вильнюсской 86 игрой теннис))) Какие были времена, плакать хочется, ностальгия.

[@sandysmith2075]

На 5.00 Изображен ДВК-1 ,неграфический дисплей, очень приятное зелёное свечение люминофора, собственно Монитор с клавиатурой составляли отдельное терминальное устройство. Самое интересное что корпус был сделан из листового металла толщиной в 5мм, на фото серым цветом. Можете представить что клавиатурой можно было гвозди забивать.Клавиши были с длинным ходом, контакты были герконовые. Вот такое детище плановой экономики было уместно скорее в центре управления пуском баллистических ракет чем в квартире.

[@Ignat99Ignatov]

Очень правильный подход. Один американский скаут реактор ядерный сделал во дворе своего частного дома. И трансмиттеры того времени (60-х) до сих пор на американских Hamfest-ах продаются и используются. А у ДВК был режим эмуляции. Этот компьютер вообще любой код в принципе мог выполнить. Правда это могло занять очень много времени...

[@vladimirkoroteev5102]

Крутень! Вот это да, если бы не это видео так бы и не подумал, что наши инженеры были такие "Мега Мозги!" Большое Уважение к нашим инженёрам! СпасиБо за проделанную работу Автору Ролика!

[@yankeemustdie-4159]

Нашим инженерам конечно уважение , не спорю. Но внимательнее посмотрите ролик - почти все названые микропроцессоры были клонами так называемых западных , т.е. были скопированы. И инженеры в этом были не виноваты.

[@dedanonym]

Роман Гузаиров ну не совсем так. архитектуру, конечно, перли вчистую, и, надо сказать, совершенно зря :-( а вот реализации были и оригинальные и превосходящие свои оригиналы.

[@vladtru9670]

Роман Гузаиров Ну это вы зря - процессоры серии 1801 (а на них основаны все наши наиболее массовые ПК - УКНЦ, ДВК и БК) не были клонами западных, хотя и были программно совместимы с одной из лучших архитектур, разработанных в США. Я, например, программировал на разных процессорах, и очень уважаю систему команд PDP-11 - лучше неё для ПК в то время просто ничего не было (да и сейчас тоже). Все процессоры семейства Intel 8080/8086/80286 и т.д. по продуманности системы команд и удобству для программиста с DEC-овскими и рядом не стояли. Так что копирование удачной американской архитектуры - это не самый глупый шаг советской промышленности. А вот серии К580 и К1810 - это, конечно, копии интеловских, но и здесь я ничего плохого не вижу: в общем-то, большинству пользователей ПК какая разница, на каком процессоре сделан компьютер - лишь бы он был не совсем "отстойным" и программ хватало. А в этом смысле процессоры Интел были вполне на уровне - и программ для них было море, и по скорости они были вполне нормальными. А что бы нам дало использование чисто советских недорогих микропроцессоров (они, кстати, тоже были) - никаких радикальных преимуществ у них не было, а все программы пришлось бы писать самим с нуля, что было очень и очень долго и дорого. Конечно, здорово было бы сделать микропроцессор на основе какой-то удачной советской архитектуры с уже имеющейся библиотекой программ (например, БЭСМ-6) - так это уже гораздо более высокий уровень, абсолютно не предназначенный для ПК того времени (куда уж там 48-битный конвейерный процессор - к концу 80-х подавляющее большинство ПК во всем мире всё еще были 8- или 16-битными). А вообще, что-то подобное как раз и сделали в "Эльбрусах" последних поколений - там как раз микропроцессоры с архитектурой на основе в том числе БЭСМ-6. Кстати, копирование микропроцессоров - это тоже задача отнюдь не простая, вполне сравнимая с разработкой и выпуском нового процессора. Так что не будем умалять таланты наших инженеров 70-х и 80-х. Тем более, что копии процессоров Интел, Zilog, Motorola, MOS, DEC и т.д. выпускали далеко не только в СССР - этим занимались все, кто был в состоянии (Япония, Корея, ГДР, Болгария и т.д.).

[@jwserge]

А если бы ты прошёлся по магазинам в 86-м году. то увидел бы, что самым мегапопсовым карманным девайсом в то время были калькуляторы. Их была тьма тьмущая, марка - Электроника МК _ _ Оличались разным набором математических функций. И тот круче, у кого калькулятор умел вычислять больше всяких синусов и косеконсов... Население всё работало в каких-то проектных учреждениях и калькуляторы были мегавостребованные.

[@vitali_by]

В школе такие были. В 9 классе из журнала даже игру какую-то на фокале написал. Это была привилегия, потому что столько времени отдать ученику, чтобы он что-там нажимал на кнопки - это надо было заслужить)

[@stasgl92]

Аж гордость берет за Союз когда видишь на контроллерах и платах надпись "Сделано в СССР". Где сейчас можно увидеть надпись "Сделано в России"? Разве что на кипятильниках и то большая часть - китайские...

[@EVA1903]

Еще бы не брала! СССР-одного этого уже было достаточно, что бы всем было понятно! А сейчас россия - даже с большой буквы писать не хочется))) В то время гимн звучал - вставали люди, далекие от политики, от армии и прочего дерьма! Развалили ГОСУДАРСТВО и появилась нищета, зато много и маленькие))) БК - это супер комп, а БК-11 - еще круче!!! Ч/Б монитор "Груша" 480 рублей. Сам в то время купил, аж целых два: вначале БК-10, а как появился БК-11 - их прикупил, а БК-10 продал! Потом появился Союз-Неон, ну это было просто чудом! Сколько я на них всего понаделал! Ребята писали ПО, на любой вкус и цвет, вот время было!!! А что сейчас: Куча этого хлама, который успевает устареть, еще не успех проапгрейдиться))) Я тут прикинул, сколько бабла в это дерьмо вложил!!! Теперь понятно почему бил такой богатый чувак, а мы такие бедные!!! Задолбало все это, продал все что смог и купил яблоко и…. не жалею ни грамма! 4 года прошло, а еще не пожалел!!! И думаю, что до моего конца мне хватит;-)

[@EVA1903]

***** Да мне уже ДАВНО не до понтов! Просто нужно, что бы работало ВСЕГДА и приносило удовольствие. Что собственно сейчас и происходит - одна клава чего стоит;-) Посчитал естественно - вот теперь по полной сижу, весь в яблочках и получаю удовольствие;-) А Вы получаете?

[@EVA1903]

***** Самое главное, что получаете! Я пробовал, где-то около 5 лет тому назад линукс - у меня не прокатил-) Микроконтроллер-это узкое направление, а у меня "душа широкая", хочется все и сразу;-) Вот уже почти 5 лет (в марте будет ровно 5 лет), как сижу на яблочках и балдю... Ничего не слетает, да же скучно иногда..., так хочется по ЕБИЭМИТЬСЯ;-) Остался один "гробик" на АМД, запускаю..., хватает минут на 20 НЕ больше....найдено новое устройство и все в таком духе - это просто нечто!!!

[@EVA1903]

***** Устал вдаваться во все подробности. Просто маки, просто макось, просто работает, просто отдыхаю. И никакого пафоса, выЭбона или еще всякого бреда, что обычно пишут про МАКИ! А когда ВСЁ это еще в кучу собралось (маки, аймак, планшеты, телефоны, капсулы) - то просто балдю, как все это работает! Только после всего этого можно понять, почему или за что такие деньги платишь!

[@EVA1903]

***** Спасибо! Комфорт - это очень хорошо. От всей души желаю ВСЕМ, как можно быстрей это понять! А освободившееся время, тратить на что-то БОЛЕЕ ЦЕННОЕ....например внуков.

[@GuppiLeGaL]

Отличный выпуск, так держать!

[@vladtru9670]

Жаль, что нет подобных роликов, рассказывающих о других, более "продвинутых" советских домашних и учебных ПК. Ведь БК-0010 - это отличный компьютер (сам был его владельцем), но один из самых первых и простых в плане графики, звука и объема памяти наших ПК. А, кроме него, были же и такие "жемчужины", как Корвет ПК8020 (в разы больше оперативная память и очень быстрая цветная графика высокого разрешения с палитрой 16 цветов), УКНЦ (уникальный двухпроцессорный 16-битный недорогой ПК тоже с большой памятью и хорошей цветной графикой высокого разрешения с палитрой 16 и более цветов), Вектор-06Ц (недорогой ПК с графикой до 256 цветов! плюс трехканальный звуковой генератор, в 2 раза больший объем памяти). А еще были Львов ПК-01 - с похожей 4-цветной графикой, но с возможностью выбора этих 4-х цветов из общей палитры в 8 цветов и в 2-раза большим объемом памяти; Сура (Веста и др.) ПК8000 - с 16-цветной графикой наподобие стандарта MSX и другие интересные серийные компьютеры.

[@EVA1903]

Самый продвинутым и домашним на момент развала СССР, был и остался Союз-Неон ПК-11/16! В планах был 11/32 и его начали строить. НО горбатый хрен, все планы разрушил! И Это на то время - 32 битный! IBM, а я это убожество называю, не как иначе к EBM (надеюсь расшифровывать нет смысла?)

[@vladtru9670]

Валерий Алексеевич Насчет продвинутости Союз-Неона полностью согласен, но почему вы его называете домашним? Насколько я понимаю, это была довольно дорогая рабочая станция для разработки печатных плат, схемотехники и т.д. Да и по поводу графики есть какие-то разные данные - где-то указано 256 цветов из палитры 65536, а где-то - 16 цветов. С другой стороны, у него, если я не ошибаюсь, вроде бы предусмотрены разъемы для джойстиков. Если вы хорошо знакомы с Союзом-Неоном, поделитесь с нами - для чего он использовался, каковы примерные объемы и годы выпуска, стоимость, реальные графические и звуковые возможности.

[@EVA1903]

Vlad Tru Домашний, а как же иначе? Что он имел 16 цветов-это 100%! Джойстик, мышка (Марсианка) и принтер подключались. Для матричного принтера МС6313, еще остался "родной" кабель (это единственное, что еще осталось), все остальное уже прода, а было не так уж и мало. Куча памяти по 1 мегу, разные переходник. Самое последнее, что было для него сделано, это контроллер IDE винчестере. Создал его Андрей Чесноков - СУПЕР УМНЫЙ И ГРАМОТНЫЙ ЧЕЛОВЕК. Была программа для разводки печатных плат, вот он написал ПО для нашего графопостроитель формата А4, а у меня были на тот момент два А3, так мы с ним и познакомились. На моих глазах было написано ПО, именно НАПИСАНО заново, по той причине, что его А4, был до такой степени простой, а у меня использовал все команды HP. Вот на этом оборудовании, было столько всего понаделано. Сам разводить платы, я не умел и не умею, а в таком тандеме-просто супер-пупер! Потом, придумал "рисовалку", что бы сразу на стеклотекстолит можно было рисовать, потом придумал "серлилку" и понеслось. Все платы, что были сделаны из гетинакса, были переделаны на стеклотекстолит. Вот так в крат це они (их всегда было 2-4 штуки) работали в домашних условиях. Было подключено к каждому по два монитора: цветной и ч/б и радости небыль придела;-) По поводу, сколько их было выпущено.., точно сказать сейчас очень сложно, но по последним МОИМ данным 1700-2000 штук. Ах да совсем забыл, на нем писалось ВСЕ ПО для всех БК, УКНЦ и всего, что могло работать на RT-11, MK-DOS (Михаил Королев) - МИХАИЛ до сих пор для меня не превзойденный ГЕНИЙ МОЕГО ВРЕМЕНИ, хотя думаю, НЕ ТОЛЬКО МОЕГО! Был знаком практически со всеми, кто был занять производством, распространением, написанием ПО и ИГР для этих компьютеров. Время прошло слишком много, сейчас все уже в прошлом))) Вернуться БЫ в то время !!! ГОРБАТЫЙ УБЛЮДОК, УГРОБИЛ ТАКУЮ СТРАНУ, ТАКОЙ ПОТЕНЦИАЛ БЫЛ. Союз-Неон, был МОЩНЕЙ, УНИВЕРСАЛЬНЕЙ, чем на тот момент был этот PC-IBM ! А уже был почти готов Союз-Неон ПК 16/32....Если буду дальше продолжать, то только матом;-) Надеюсь на часть Ваших вопросов удалось ответить?

[@vladtru9670]

Валерий Алексеевич Спасибо, кое-что начинает проясняться о Союз-Неоне (я, например, не знаю никаких источников о нем, кроме статьи в МПСиС), но все же очень интересны такие моменты: стоимость, годы разработки и выпуска, откуда он вообще взялся, кто и зачем его разработал (это наследник серии ДВК или УКНЦ?). По поводу "домашности" всё зависит от цены - я, например, считаю домашними ПК те, что стоили не более 1000-1200 советских рублей. Ну и домашние должны были продаваться в обычных магазинах.

[@EVA1903]

Стоимость-это сложный вопрос, за все это время, деньги столько раз менялись, что сейчас все это вспомнить-очень сложно! Я помню точно только одно, когда решил купить себе первый компьютер, столько пришлось всего прочитать в журналах "Радио", столько противоречий в голове было, я уже не говорю про "РК-86"..., аналог чего-то там якобы импортного и ужасно беспомощного и неудобного в использовании! Единственное, чем он мог "покорить", это его совместимость с чем-то там из "ихних", и куча игрушек и ПО для него) Вот людишки и повелись на это, стали покупать "конструкторы" для самодельной сборки и дальней его мучения с этим "аналогом" - у меня не было, но у многих видел в живую, были так сказать "войны" - а кто круче и ... Война тот момент, круче БК-0010-01, ничего у НАС не было. Вот с него все и началось: сам комп 650 + 480 ч/б монитор "груша", все это покупалось в Москве на Ленинском проспекте, по записи перед новым годом в конце декабря 1985 года. Потом, там же были куплены джойстик и мышка для него: машка стоила 180, а джойстик 150 рублей - это было очень и очень не дешевые покупки, потом там-же был куплен первый принтер МС-1312 (если не путаю), за 1200 рублей и струйный, первый Floppy disk 5.25 и не 720Кб, по цене в 1000 рублей! Вот собственно, так все и началось. Потом появились, куча знакомых с БК) Ребята писали или переделывали ПО для него и все было супер-пупер (про други компы, я просто молчу - это были, просто калькуляторы с выводом на телевизор! ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ! БК, от рождения был 16 битный и он действительно ИМ был, без программного вмешательства! Затем появились, БК-0011 и БК-0011Ш - это был действительно огромный шаг вперед, совместимость с ДВК - вот это действительно комп, который был не домашним, не говоря про размеры и его цены (у меня они все были), нет это не то! Михаил Королев написал "шел", Алексей Брокер, написал "команде" и опять все понеслось: был азарт, кто "круче" и умней напишет ПО и естественно, все это было БЕСПЛАТНО.., естественно ПОКА, пока ДРУГИЕ ОЧЕНЬ УШЛЫЕ, не стали пытаться на этом ЗАРАБОТАТЬ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ! Начался бизнес ПО РУССКИ! Вот в этот момент и зародилось желание "совместить" все, что есть уже в одном и это был СОЮЗ-НЕОН, красавиц! Пошли по простому, решили найти корпус, куда это все можно было бы затолкать и что бы были порты расширения с удобным поступок к ним))) Корпус УКНЦ - годился для этого по всем параметрам. Разработали ПЛАТУ, которая туда влезала, как к себе. При этом, компьютер имел слабое место-это РФ микрухи, которые нужно было программировать, достаточно часто, причин было в таком выборе: Первое, это не совершенство аппаратной части и ПО, исходя из всего, было принято такое решение ЗОЛОТЫЕ РФ с возможностью перезаписи! Как только более-менее, все утряслось, были выпущены компы уже на "жестко" прошитых микрухах. Для себя, мне собрали несколько машин..., вообще на панелька;-) Цены уже точно не вспомню, ЕСТЕСТВЕННО дороже БК, но реальные для того времени и уж очень интересного компьютера для того времени: одна машина, а возможности и выбор был очень и очень большим с ПО (его было. столько, что жаловаться было просто глупо-было ВСЁ), а если чего-то не было, не вопрос - ребята программисты НАПИШУТ ВСЁ, ЧТО ТОЛЬКО ВАМ ХОЧЕТСЯ. Игрушек было море и море переделанных для всех серий ДВК-БК-СОЮЗ, а в последнем был даже замедлитель для уменьшения скорости "воспроизведения" игры, написанной когда-то для более слабых БК или ДВК. Была игра "Принс Персии", сдернутая с IBM, но естественно ПОЛНОСТЬЮ переписана для "НАС" - играли ВСЕ. Был вариант запуска в эмуляции этого самого IBM, но это было просто УЖАС, хотя на IBM, смотрелось отлично. Для большего понятия, что бы можно было сейчас понять этот ужас, это телки по 30-40-50 или больше дюймов и телевидение))) Но кто-то же ИХ сейчас покупать? Вопрос интересный, не кто, а зачем? Интеллект людишек, упал ниже плинтуса!!! Я могу очень долго, нахваливать СОЮЗ-НЕОН, но это первый, а вот второй СОЮЗ-НЕОН ПК 16/32 - это уже просто улет по полной..., НО не судьба, а может и СПЕЦИАЛЬНО ВСЕ ТАК БЫЛО ЗАДУМАНО!? Если В ТО ВРЕМЯ, МЫ так быстро двигались вперед, что было бы сейчас? Предположить очень и очень сложно! НО знаю только одно: Я бы точно никогда в своей жизни не купил это убожество под многими названиями: IBM PC и всякими прочими названия, НО "совместимыми" с выше сказанным НИКОГДА! Сейчас сижу на маках (уже 4 года) и радуюсь жизни, а все остальное время до этого, после забвения СОЮЗ-НЕОНА, работал только на АПГРЕЙД этого ублюдства и постоянно был НЕ доволен, как "ЭТО" работает..., хотя РАБОТОЙ ЭТО НАЗВАТЬ НЕЛЬЗЯ! Уверен, что если БЫ СОЮЗ не развалили БЫ, то на земле были бы Applt и Союз-Неон, а все остальное из разряда ДОМАШНИХ ЭВМ - были БЫ в полной Ж

[@eugensn]

Может все это в СССР и "было", но купить это в то время было нереально. Да, помню БК-шки, стояли в комппьютерном клубе при дворце пионеров или типа того. Дома их почти не было. Массовый домашний комп того периода - ZX Spectrum. Даже в журнале Радио того времени были схемы как собрать аналог.

[@user-vr9nu6kz5o]

Автор - молодец! Спасибо за интересный и полезный рассказ!

[@wanson76]

Зря Вы не упомянули, что БК 0011М был двухпроцессорным. Было два одинаковых процессора при этом один из них предназначался по архитектуре для работы с графической памятью. Чуть ли первый в мире между прочим был.

[@user-fm5gs4fg4u]

БК0011М не была двухпроцессорной, двухпроцессорным был УКНЦ. Это два разных компьютера.

[@wanson76]

Вы правы. УКНЦ лучше.

[@fasojlb3592]

Какие все культурные)))

[@raew426]

Half Alex И без мата :D

[@user-hw3kc3qz1r]

Классное шоу!!!)))

[@HomoPravus]

Особенно хорошо на такой технике разбираться в принципах работы. Всё наглядно и элементы можно паять-перепаивать свободно так-как размеры большие.

[@user-lt7kv1tf5j]

Согласен !

[@zlordus]

А у нас в школе стояли "Партнёр 01.01", почти идентичные "Радио 86РК". На ученических машинах стоял "Монитор", на преподавательской - CP/M с внешним блоком на две пятидюймовки.

[@againstall1250]

Подскажите пожалуйста название трека на 16:26.

[@user-sy4sq1ck3e]

Это иоган бах гг

[@inhold]

классная музыка играет с 16:35 - никто не знает, где можно дернуть оригинал? )

[@user-qs7rd6sj6o]

Ищи в инете, 8 битная музыка на ZX, БК01 и т.д. Много ресурсов есть, и игры, и эмуляторы.

[@AccamCa]

С эмулятора. Программа называлась Космический рейс

[@pavelkrush]

kzbin.info/www/bejne/r6qsp3qCf6p2Zpo

[@VladimirPukin]

8-битная музыка не стареет!Мне 14 лет но какая-же она офигенная,я из того поколения детей которые не росли на компах :)

[@stillbornmetallist]

уже 18 ,поздравляю

[@staspastukh2005]

Спасибо за ответ.

[@VladimirPukin]

@@stillbornmetallist Вот так сюрприз...

[@stillbornmetallist]

@@VladimirPukin МММ амудье Рязань

[@staspastukh2005]

@@stillbornmetallist Причём тут МММ?

[@TheJackie4512]

В 1918 году Адамян собрал первую в России установку, способную демонстрировать чёрно-белое изображение (статичные фигуры), что было большим шагом в развитии телевидения. В 1925 году он получил патент на трёхцветную электромеханическую систему телевидения, то есть для устройства по передаче цветных изображений на расстояние при помощи диска с тремя сериями отверстий. При вращении диска три цвета сливались в единое изображение. Опытные передачи были продемонстрированы в том же году в Ереване.

[@tvallstorys2540]

Спасибо за ролик! Класс!!! У меня в 88-м тоже был БК 0010-01 +++

[@r00tor]

Я в школе на БК круги и линии всяки рисовал помню. году в 93-м ))

[@user-gd4jk4dq8m]

r00tor То же самое проделывал в школе в 2001 году, на БК-0011М))) В 2002-м в компьютерный класс завезли пней, но я уже закончил школу)

[@serezh1a]

А у нас после ДВК, обновили класс до УКНЦ. Кто не видел этих компов не видел тот и представить не может, что компьютер может быть по-настоящему русским, а не просто русифицированным.

[@IExSet]

@@serezh1a Только стараниями училки все самые его интересные стороны прошли мимо, я думал это просто груда хлама, потому что вокруг пошли MSX, PC и всякие Спеки.

[@user-oq4uj9vf6j]

Думаю, надо, необходимо знать о таких личностях, как Н.П. Брусенцов, А.И. Китов, В.М. Глушков. НАДО знать о троичной логике и действовавших на ней ЭВМ "Сетунь" (Брусенцов), о том, что первая разнесенная на расстояние совместная сетевая работа неск. ЭВМ в режиме реального времени -- это достижение Глушкова (ОГАС). (Кстати, ОГАС пытались и в Украине внедрить - стараниями бывш. директора НIСД при Президентовi Украiни А. Ермолаева придав ему ранг нацпроекта -- что взбеленило США и, не исключено, стало одной из причин учиненного ими погрома против Украины).

[@aogboz]

Сергей Карташков "том, что первая разнесенная на расстояние совместная сетевая работа неск. ЭВМ в режиме реального времени -- это достижение Глушкова (ОГАС)." погуглю, интересно.

[@Manwe_SandS]

О, надо же - моя музыка... Я как правообладатель НЕ возражаю :) Спасибо за выпуск, впервые услышал про БК-100. Неужели был такой? Кстати, на первом фото надо было бы показать БК с плоской клавиатурой - именно он вышел в конце 1985-го года. Жаль, Дмитрий не показал игру "КЛАД" - это визитная карточка БКшки.

[@artourd]

Спасибо, очень интересно!

[@alvinaslt]

Ага и мой 1 был Львив пк-01 а после zx spektrum tr-dos.

[@user-tg6yo7io2y]

Да. Своих идей, более перспективных, чем у "буржуев", было предостаточно. Но только ЭВМ сама по себе никому не нужна - нужно работающее ПО. Поэтому руководство заставляло отказываться от своих идей и клонировать/создавать аналоги зарубежных систем, чтобы можно было пользоваться уже существующим ПО, а не тратить время на разработку своего.

[@Ignat99Ignatov]

Тут какая то мегаоптимизация ресурсов. У нас в областных центрах был 1-2 штатных программистов и весь совт получали из столиц и министерств. А между тем, можно было бы посадить по 100 программистов в каждом областном центре и они смогли бы быстро сделать свой софт. Тут скорее прослеживается неявный саботаж со стороны конкретно Хрущёва и Брежнева.

[@Alexxstep]

забавно называть идеи более перспективными и одновременно никому не нужными. Аналоговнет...

[@user-tg6yo7io2y]

@@Alexxstep Просто, у тебя, видимо, рассудочная деятельность "хромает", - оттого тебе и кажутся забавными абсолютно логически правильные высказывания.

[@konstantinnikolaev4949]

Выпуск греет мне сердце. Учился в Зеленограде. Работаю в Курчатовском институте. И о том и о другом в выпуске упоминания.

[@matreschka888]

Термоядерный синтез возможен?

[@Moriarty2007]

Зачем нужны были эти компы дома? Для того же что и сейчас - выход в интернет/федонет через модем(в 87-ом были текстовые барахолки типа Авито, эл. почта, чаты, форумы), 8-битные игры - тыкалки, леталки, змейки, платформеры, гонки, квесты(наподобие тех, в которые на мобилках в играют, только графика сильно проще была), можно было писать музыку в MIDI(потом через музыкальный сопроцессор или синтезатор записывать на кассету) и т.д.

[@ncux13]

6:51 - надпись "дьявол во плоти"

[@daboom3060]

+Snickers И Админ системы Бог) : Суперпользователь (The God)

[@gordanfreeman793]

5:52 Котейка Справа :3

[@1DInciner]

Это прекрасно^^

[@BigedEd]

Ностальгия :) была бэкашка у меня, потом собрал Орион-128, потом pc xt., spectrumы....

[@SergMirny_yt]

Та по моему Орион 128 был лучше спека. Или нет?

[@BigedEd]

@@SergMirny_yt, для меня лучше, как Альма-матер. ) Спектрумы для игр были, Орион для души. И память расширяли и HDD подключали на 10 МБ, сам драйвера на клавиатуру от Вектор писал...

[@windowsxplive8889]

Откуда в конце у MK-DOS был логотип Windows 3.1

[@Sergey_Levin]

WindowsXPlive ну, так эта ж СССРская разработка, видать. Просто у автора крыша съехала мальца. Либо пропаганда. Оперативная советская мааасковская система Акошки. Проклятые империалисты стырили ее ))))

[@vladimirka540]

От меня ... Когда БД!!!!! выпустил 3.15 то там был просто текст " мк дос типа хард такой то - размер атакой то ну и подобное " И в Альтеке на 905го года мы поспорили с ним и с Ногами в очках , что я принесу картинку от 3.11 . Пиво он конечно проспорил ;-) вот так она и появилась :-) об этом все умалчивают, кто же хочет афишировать свое поражение .

[@urgentpointer5855]

@@vladimirka540 альтек же был в центре на Садово-Кудринской. не? Королев еще был вменяемый, БД-шник - конченый. AnDOS как-то больше зашла, тк могла читать дискеты MSDOS и поддерживала фрагментирование. Вообще самый пафосный был ПК-11/16к НЕОН он же ПЭВМ Союз, он же Союз-НЕОН. Должен был стать русской Амигой, но.. когда я прочитал отчет ASP Jes Артема Коломейцева понял, что недостатков - вагон. Одна только фраза "не работают семафоры"...xD а так. прикольный был комп. помноженный на 0.

[@vladimirka540]

@@urgentpointer5855 вы мало знаете.. После садово кудринской альтек переехал на 1905 года. Вот там все и свершилось. По поводу мкт, он и сейчас вменяем.. А вот к БД, я бы усомнился.. Насчёт крутой ос, это будет спор большой.. Когда у вас на харде не будет хватать символов.. Это я про андос. А мк дос без проблем. Про союз неон - это к манве.. Там у него парочку есть экземпляров.

[@urgentpointer5855]

@@vladimirka540 конечно не знаю. И не должен знать. Альтек перестал меня интересвовать после перехода с БК11М на НЕОН. Появились другие, скажем так, персонажи. По поводу ОС для БК спорить не собираюсь. Еще вспомнил, что Интерсерсер разбработал приблуду позволяющую сопрягать БК11М и IBM PC. Это было прикольно. Ps Спасибо, что ответили )

[@user-cf3xj5kp3r]

Ни один человек, который начинает рассказывать о технических достижениях СССР\России не может удержаться от фраз "уникальная разработка" и "прямых аналогов в мире нет":)

[@chert313]

+Иосиф Сталин ага это как любое гавно оригинально...

[@user-cy8qw2mc5s]

chert313 мне кажется ,что Вы и понятия не имеете про СССР! Когда я работал в физтехе приборы которые поставляла промышленность СССР в науку вряд ли ещё кто повторит!Аналогов просто не смогли повторить даже сейчас. А чтобы не быть голословным посмотрите на качество систем РЭБ хабина к примеру!Или Немного в другой отрасли допустим УФЛ-2М или Луч!оценила характеристики например апертура и т.д установок!90%процессеров в мире это Зеленоград ские

[@hoodwin4174]

Иосиф Сталин

[@modestviking6441]

Да, стоит только вспомнить гулаги ... уникальная разработка, хотя некоторые аналоги есть - гитлер лагеря сс и т.д.

[@user-zp7fn2is8z]

ну да, особенно нагло скопированное причем ногами с западных образцов бытовая техника

[@MaTocoB]

аж на слезу пробило!

[@MsHimaster]

Я в почти все эти игры играл, классный был комп, Клинги, Десантник, Брик Хаус, Клад и еще куча игр, названия которых уже не могу вспомнить. Жаль еще тема РК-86 и Специалиста не поднята. Там вообще отдельный мир железячных задротов с 100500 версиями Мониторов, способов присобачивания клавиатуры от пишущей машинки, изготовления БП и корпусов.

[@danger4084]

а сейчас 8гб оперативной памяти нихера не хватает

[@braga6224]

В основном, только для видеоигр эта нехватка ощутима больше всего.

[@SergMirny_yt]

Так сейчас сколько процессов работают под капотом? А тогда тол ко один... Всегда один) никакой ОС или параллельных потоков не было в принципе

[@nicholasdenisov4868]

Уничтожение, работоспособного БК?, "Да я тя за это!" © Никулин

[@IExSet]

Всякие уроды скупающие электронику и выпаривающие драг металлы из микросхем спокойно уничтожают всё, поэтому не достать ретрокомпов, они всё в кислоту покидали. Капец вандалы, ладно ещё не рабочие, они и рабочие переплавляют.

[@aviator1472]

@@IExSet Д - деньги

[@stripedheads]

У нас был класс из БК-0011Ш и ДВК-2 подключенных по сети ИРС. Была возможность сохранять на диск ДВК файлы и загружать их в режиме терминала.

[@Lait_Croft]

блин, а вчера спать уже хотел, когда выпуск увидел. Ну думаю завтра гляну, ничего не потеряю))

[@Zankuho]

9:08 Видимо ошибка - вместо "512 кб" имелось в виду 512 байт?

[@cinemaftereffects]

Нам твердят о технической отсталости СССР, но я все больше убеждаюсь в обратном. СССР был лучше чем сегодняшние страны СНГ.

[@LiksTrolling]

да, плюсы тогда, конечно, тоже были

[@user-lr6xl7pf8z]

+Елтай Касанов чем страны СНГ? О да, они хороший пример для подражания, лучше чем самизнаетекто

[@BiriBiri925]

Лучше чем нынешнее СНГ? О даа, это определённо повод для гордости. xD

[@sobytija-nedeli]

Клёвый видеоролик! Мне все понравилось.

[@user-mi2ri2ip2h]

Спасибо!

[@PlatonBogachev]

насчет "не отстали" тоже хотелось бы сказать - в 1987 вышла Amiga 500, которая уделывала в мясо все что было тогда. Причем, даже приставки. Один звук чего стоит.

[@vladtru9670]

«Амига» - прекрасный компьютер, но совсем другого, намного более дорогого класса. В ролике же речь идёт только о нашем первом серийном домашнем ПК БК-0010, который стоил на уровне самых дешёвых 8-битных компьютеров (540-650 руб.), т.е. в США наш БК стоил бы раз в 5-6 дешевле самой дешёвой Амиги - «Амиги-500». И, кстати, американцев прелести Амиги (многоцветная быстрая графика, хороший PCM-звук) интересовали мало, продажи всех Амиг (а это не только А500, но и А1000, А600, А1200, А2000 и т.д. - порядка 15 разных моделей) за 11 суммарных лет их выпуска составили в США порядка 700 тысяч штук, т.е. по сути были совершенно провальными (например, даже простейшие 8-битные С64 от той же Commodore, стоившие в начале 80-х примерно столько же, сколько Амига-500 в конце 80-х, продавались на порядок лучше). Видимо, американцы предпочитали в качестве достаточно дорогих домашних и игровых ПК всё же младшие модели IBM-совместимых, которые им казались более солидными, перспективными и т.д., хотя чаще всего уступали Амигам в графике и звуке (особенно в 80-е годы). А вот в Европе Амиги были в почёте - там их продано порядка 4 млн. (всех моделей). В СССР неким аналогом Амиг по «инновационности» и продвинутости были двухпроцессорные 16-битные УКНЦ (они же «Электроника МС0511», разработаны в 1986-м, выпускались с 1987-го, самые массовые ПК в СССР), также имевшие незаурядные графические способности (графика до 640х288, 16 цветов (теоретически до 53-х), планарная структура экрана, независимое управление палитрами, разрешением и адресом каждой строки экрана и т.д.), но ещё более сложные в освоении и задействовании этих возможностей. Правда УКНЦ были созданы не для игр, а в основном для обучения и работы, поэтому по игровой графике и звуку, конечно, уступали «Амиге» (зато стоили в разы дешевле). Ещё более продвинутыми были советские ПК-11 (разработан в 1985-86-м, по графике похож на УКНЦ, но цветов намного больше и разрешение ещё выше, процессор один (PDP-совместимый К1801ВМ2 с частотой 9,25 МГц), звук 3-канальный аппаратный) и «Союз-Неон» ПК-11/16 (1988 г., необычайно продвинутый ПК с аппаратной поддержкой экранных «окон», многоцветной графикой (65536 цветов) высокого разрешения, большой памятью, аппаратным звуком и т.д.), но их массовое производство так и не было налажено (ПК-11/16 собирался лишь в небольшом количестве). Причём по возможностям и стоимости УКНЦ и ПК-11/16 вполне подходили и на роль домашних ПК (в ПК-11/16, например, изначально предусмотрена поддержка джойстиков и хорошего звука, а также подключение ТВ).

[@flali1979]

Подумаешь! Создавали "Амигу" в разных странах и т.д. Ну, допустим, автобус "Икарус" вспомнить - кузов от французов, движок от немцев (точнее, по лицензии) и т.д.

[@butthurt3297]

А зачем эти ПК было нужны? Что на них можно было делать? Я могу представить на подлодках или для предприятий, но что обычные пользователи могли делать с таким дорогим апаратом?

[@bich_vasia]

Вычисления, программы для расчетов чего-либо писали. И у рядовых пользователей их и не было

[@user-ol6cl4mv1b]

+Butt Hurt БК был не дорогим) рублей 650 стоил))). у меня был. и куча игрушек к нему) и писать на бейсике или ассемблере это было прикольно)

[@alexlobanov7549]

+Butt Hurt Подшивку "Радио" в библиотеке полистай что ли :)

[@EnergyYoung]

+Ондрей нАнотолич Да уж, Бейсик я тоже застал. Более того, в 1996-м. когда он уже быд не актуален, нас в универе заставляли его учить. И фортран, тоже учили:-) А вообще, как было по кайфу сесть за советский , персональный комп, решить несколько алгоритмов, реально-сложные решали, и...еще поиграть:-) Играли. только так. В Алма-Ате стоял компьютерный класс. в здании ЦК комсомола, в 1989-м!

[@user-ol6cl4mv1b]

Юрий Т да было время, но все продали за 286й )

[@roberto7714]

спасибо за видео, автор.

[@BaNZFall]

Плавность порта Monkey Island поражает! Если она действительно была такой. Ну, и Бортник Борис своими тайтлами реально жог на платформе.

[@hhdffthjghdfhyhddhdh]

Печально смотреть подобные видео. Всё свое было, и как водится, все просрали...

[@AlexTrukhin]

Пусть Горбачев не доживет до суда, но чтоб и через 200 лет откопали его останки и публично четвертовали. Этому человеку нет оправдания. Он разрушил ЦЕЛЫЙ МИР.

[@user-pl2th1ip3v]

Как ты позволил ему сделать это?

[@AlexTrukhin]

Евгений Тонов а ты как позволил?

[@user-pl2th1ip3v]

Александр Трухин Я был тогда далек от политики)) Интересно, как выглядел бы советский ютуб и как бы в нем смотрелись твои сентенции. Мнимая анонимность делает из некоторых просто суперменов

[@Stifant]

Было население рашки диким и сдохнет таковым

[@AlexTrukhin]

Егор Дудкин Полностью поддерживаю!

[@MrPavelBogdanov]

Игры Бортник Бориса вызывали восторг и восхищение, эхххх какие были времена....

[@uatrim4199]

у нас в УПК класс такой стоял, ДВК-2 и толпа БК0010-01, выгнать нас было невозможно ) причем бейсик на БК позволял напрямую обращаться к памяти, что давало возможность рисовать весьма шустрые спрайты. сами себе игры писали )

[@eldhenn]

1985 - начался бум персональных ПК? Да что вы? Когда появился Sinclair ZX80? Когда появился Apple II? Commodore 64? Когда появился PC XT? К 1985 году персональные компьютеры в мире уже были целой отраслью, а в СССР только задумались об их производстве.

[@DionCompany]

(1985) "а в СССР только задумались об их производстве", ну откуда такой бред? В СССР уже в 1983 году выпускали персональные ПК, тот же Агат. А разработки персоналок ещё в 78 году начали. Про 85 год, вырванное из контекста. Просто Горбачёв сказал в этом году одну популистскую фразу для своего рейтинга, отсюда и стереотип, что только с 85 года всё началось...

[@user-gu3fv2et9u]

На самом деле отставание было и было просто огромное, просто немного сокращали за счёт копирования, те же КР580 копия 8080, КР1810 копия 8086, львиная доля сов домашних пк была на них, а вот 286 и выше слизать уже не смогли и не успели, 1801 DEC архитектура. Но отставание было всё равно, простой пример, один из самых продвинутых 8-битных ПК, учебный ПК Корвет, разработан в 1987, в производство пошёл позже, производить его по многу не могли, была куча проблем с дефицитом компонентов итп. Аналоги западные и японские выходили еще в 82-83 годах, MSX, Commodore 64, Atari800 и пр, а в 1987 на западе уже рулили 16-битные ПК, Амига, Макинтош, Атари ST да что я рассказываю, вы смотрите другие его выпуски. Была бешеная конкуренция чего не было при плановой экономике, акулы капитализма стремились заработать и насыщали рынок по максимуму чего не могла сов промышленность заточенная на ракеты в первую очередь. Проблема была еще и в огромном дефиците и малодоступности для рядовых граждан, если бы не самоделкины и прочие радиолюбители разрыв был бы еще огромнее. Это сейчас он так рассказывает существовало то, существовало это, может оно где-то и существовало, только на практике большинство из того что существовало в магазинах было не купить, всё равно что его и не было. У меня промышленного ничего не было, мой отец собрал сам Специалист по схемам с Моделиста-Конструктора, а позднее Спектрум Львов. Опять же Специалист был опубликован в ёбаном ЖУРНАЛЕ в 1987, тогда в Штатах вышла Амига 500 за 700 долл (вспоминаем что бакс тогда стоил 0,67 советских копеек, да мы ведь гордимся что советский рубль стоил дороже грязной зелёной бумажки ну так хавайте, цена за БК 600-700 руб и цена за Амигу 500 700 грязных бумажек), ёбаный бабай. И он мне рассказывает что мы не оставали и стыдиться нам безусловно нечего. Мне правда БК0010.01 достался где-то во второй половине 90-х уже списаный, до сих пор стоит на антресолях, клава говнище редкостное, клавиши трутся и скрипят при нажатии, аж зубы ноют, под него в Киеве ничего не было, всё что у меня было это пара комплектных кассет и блок с фокалом, всё, я даже не подозревал что для БК что-то создавалось, периферия, игры силами энтузиастов, но интернетов тогда не было а у меня в пределах досягаемости ничего не было, тогда уже писюки и сеги-нинтендо рулили. И не надо мне рассказывать, я 77 года рождения и еще застал совок и видел его своими глазами и у меня подгорает и бомбит когда мне говорят что у нас всё было окей, магнитофон кассетный был деду положен по лимиту как ветерану ВОВ (не бесплатно, за деньги, просто дефицит) только он тот магнитофон отдал другому человеку, а я полюбил СССР еще больше, ну на деда обижаться нельзя, он воевал, значит виноват совок. Вот такой я подрывной элемент и 5 колонна, рождённый в СССР. Отец зарабатывал в ЦЗЛ, центральной заводской лаборатории 120 руб, мама учитель 200 руб на 2-х ставках всю жизнь, хоть у отца инженерного образования нет, но он самоучка и мастер на все руки, поэтому его взяли в ЦЗЛ. Всю жизнь собирал приёмники и всякие полочки-шкафчики, два компа мне собрал. в общем за обзор большой минус, отставал СССР и сильно отставал, большая ошибка применительно к СССР рассказывать о чём либо без дополнительного анализа прежде всего о наличии в магазинах и доступности, потому что когда мы говорим о западных ПК то ты пошёл и купил, Commodore 64 продавались на каждом углу как горячие пирожки, периферия к ним, софт, игры, пошёл и купил. Пошёл и купил. В СССР даже если у тебя есть деньги ты пойти и купить не можешь просто так, или его нет вообще, или очередь, или из под полы, или-или-или, сплошное или. И цена, помним, доллар стоил дешевле рубля, официально, помним, гордимся.

[@vladtru9670]

Обида украинцев на СССР - это нечто феерическое. УССР - одна из главных создателей СССР, среди руководителей СССР - большинство родом из Украины, уровень жизни в УССР был одним из самых высоких среди республик СССР. Ну никак не скажешь, что украинские города, деревни, курорты, заводы и т.д. как-то были заброшены в советское время. Не раз уже писал - именно в УССР находилась основная часть советской микроэлектронной промышленности, именно там создавались и выпускались те самые микропроцессоры К580, К1810 и т.д. Сама Украинская республика появилась исключительно благодаря прекращению Российской империи и смогла сохраниться только благодаря СССР. Если бы не было СССР, вся мировая история могла быть совсем другой. Скажем, при сохранении Империи, прежней системы власти и прежней политики (царь, баре и господа, дворяне, купцы, крестьяне, холопы и т.д.) трудно было бы надеяться на больший технический прогресс, чем при СССР - просто надобности в нём особой не было. СССР всегда находился под давлением и изоляцией, что заставляло делать всё своё, и именно это сформировало нашу психологию мощи и самодостаточности. Да, не всегда своё было лучше западного :), однако среди тех же ПК есть много примеров выдающихся - это и упомянутые вами БК с Корветом, плюс УКНЦ, Вектор, ПК-11/16 и др. Кстати, «Корвет» разработан в 1985 году, а с 1987-го как раз начал выпускаться. И вся известная жалостливая история о трудностях внедрения его в производство (подробно изложенная в журналах «Радио») - лишь следствие борьбы между двумя крупнейшими производителями ПК - министерством электронной промышленности и министерством радиопромышленности. И подобные истории были с разными ПК, причём, что может показаться кому-то удивительным, даже с западными - у них тоже мог быть дефицит комплектующих, тоже могло не хватать производственных мощностей, тоже могли быть ошибки при проектировании и т.д. (многие зарубежные ПК, особенно английские, выходили с большой задержкой, с высоким уровнем брака на начальном этапе и т.д. - это, к примеру, Spectrum, QL, Enterprise 128, Commodore 64). Если вы почитаете синклеровские журналы первой половины 80-х, можете найти там истории и похлеще, чем трудности с выпуском «Корвета» - синклеровцы фактически прямо обманывали покупателей, принимая заранее деньги за ПК, которые были ещё не доделаны, и дата начала выпуска которых была даже ещё неизвестна. Не будь СССР, советской системы и борьбы за сферы влияния в мире, скорее всего ничего такого у нас бы и вовсе не было - в лучшем случае покупали бы импортные ПК (всё те же Коммодоры, Спектрумы, Атари, IBM и т.д.), как и многие-многие страны мира. В 1980-х в мире доминировали только американские, отчасти английские, ещё меньше - японские ПК. Национальные производители либо находились на задворках, либо вынужденно выпускали аналоги американских ПК (притом далеко не самых интересных - Apple II, IBM PC) - это касается даже таких крупнейших промышленных держав, как Германия, Франция, Италия. Раз уж ваш идеал - не производство чего-то своего, а потребление созданного другими, задумайтесь, откуда возьмёте деньги на покупку всего импортного. Если всю сложную технику разрабатывали бы только американцы (+немного англичане и японцы), нам осталось бы только смириться с тем, что наш удел - сырьевой (в том числе аграрный) придаток «развитых» стран. Да и не продержались бы мы долго при таком подходе - без сложных технологий не было бы и мощной армии. Так что все украинские мечты о сладкой, безбедной жизни на подхвате у «сильных» и «умных» немцев, американцев, французов, японцев и т.д. - это бессмысленная утопия. Как бы вам не хотелось (а зачем?) принизить свою страну, на самом деле с советскими ПК всё было совсем не так плохо. У «Корвета», например, не было американских аналогов (С64 и Атари 800 - простые игровые домашние ПК, совсем другой класс), у БК и УКНЦ - тем более, у «Вектора» - почти не было (только отчасти Tandy CoCo3, разработанный в 1986-м, как и «Вектор»). По части выпуска относительно массовых ПК с высоким цветным разрешением американцев сильно превзошли японцы - у них аналоги «Корвета» появились ещё в 1981-1982-м годах, и это было большим достижением (впрочем, их подгоняла необходимость качественного отображения сложных иероглифов). Но те японские ПК были малоизвестны в мире, продаваясь в основном на родине. Кстати, в СССР в 1981-м тоже был разработан неслабый ПКс высоким разрешением, причём с 2-мя 16-битными процессорами (чисто отечественной архитектуры К1801ВЕ1) - НЦ-8010 (на его основе позже создали ДВК, БК и УКНЦ). Ничего похожего на БК-0010 (1983 г., самый дешёвый 16-битный ПК) или УКНЦ (1986 г., мощный, но недорогой двухпроцессорный 16-битный ПК) в мире практически не было. При этом среди массовых зарубежных ПК очень трудно найти какие-то выдающиеся модели, резко выделяющиеся на остальном фоне: да, у каждой какие-то свои достоинства, но и куча недостатков - причём некоторые модели фактически выпускались много лет (до 16-ти!) без особых изменений, и в конце концов устарели очень сильно - это и С64, и «Спектрумы», и 8-битные «Атари», и Apple II. На их фоне лучшие советские ПК аппаратно были даже интереснее.

[@vladtru9670]

Забывать о советском дефиците, конечно, не стоит - все мы это помним, хотя у всех было то, что нужно - и электроника, и мебель, и бытовая техника и другое, все как-то доставали - по записи в магазине, по знакомству, с рук, через комиссионный, хотя значительная часть разной техники вполне свободно лежала в магазинах и никакого ажиотажа не вызывала (бытовая техника, многие телевизоры (кроме самых современных), магнитофоны, приёмники, проигрыватели, усилители, калькуляторы, фототехника, часы, игрушки и т.д.). И не было в этом плане никакой безысходности: типа вот, сижу и горюю - хочу магнитофон (или музыкальный центр, или телевизор, или компьютер…), а достать никак не могу и потому страдаю - бред это всё, находили и покупали всё, что нужно. Компьютеры в советское время, конечно, на каждом углу не продавались, но в этом и не было никакой необходимости - большие фанаты могли не ждать их появления в каждом универмаге, а съездить в ближайший магазин «Электроника», «Орбита» и т.д. и там купить бытовой ПК (или купить на рынке, или в комиссионке - ваши любимые импортные С64, Атари и т.д.), а простым людям они вообще были малоинтересны. Те, кто считает, что за рубежом в те годы у всех поголовно были компьютеры, сильно ошибаются - скажем, по американской статистике в конце 1980-х лишь около 20% американских семей имели дома какой-то ПК, то есть остальные 80% тогда либо не хотели (несмотря на всю моду, рекламу и шумиху в СМИ), либо просто не имели возможности купить компьютер (хотя самые дешевые модели продавались, казалось бы, почти даром - за 50-100 долл. без периферии). На западе компьютеры - обычный товар, на котором могли хорошо заработать крупные производители и который продвигался с помощью массовой рекламы, распродаж, скидок, даже с помощью государства (как школьные ПК). В СССР никакой особой рекламы не было, ПК покупали в основном те, кто сильно интересовался компьютерами, и лишь ближе к 90-м спрос на ПК расширился за счёт детей и подростков, узнавших вкус компьютерных игр в школах и игровых залах. Собственно, с конца 80-х как раз и начался достаточно массовый выпуск ПК в СССР, в том числе и многочисленных аналогов английского «Спектрума», который в 90-е годы, как вы говорите, «лежал на каждом углу» и уже всем надоел выше крыши - вот вам и «волшебна сила рынка», производители в условиях рынка выпускали вовсе не самую современную и нужную потребителям технику, а то, что удобно и выгодно самим производителям, несмотря на совершенно устаревшие параметры и издевательски удручающие для 1990-х годов возможности этих ПК. И самое главное, обижаясь на СССР за отсутствие в продаже «на каждом углу» Коммодоров 64 (простеньких игровых ПК) или чего-то ещё, вспомните и подумайте, что важнее: стабильность и социальная защищенность, бесплатное жильё (в котором или за счёт которого и сейчас ещё живёт большинство наших людей), бесплатная медицина, бесплатное образование на всех уровнях и т.д. или устаревшие и надоевшие «Коммодоры» и «Синклеры» на каждом углу (а жильё - в аренду или ипотеку с ежемесячными выплатами до 50-100% от зарплаты человека, медицину - по дорогому страховому полису и тот оплачивает лечение лишь частично, образование - в кредит и недёшево). Как говорится, «два мира, две системы», в одной - товарное изобилие и одна главная проблема: где взять деньги, чтобы нормально жить и как выжить, когда всё вокруг только за деньги, когда власть у тех, кто имеет деньги, когда вокруг сплошная конкуренция; в другой - самое необходимое бесплатно или по минимальным ценам, декларируется всеобщее равенство и братство, народ в массе живёт примерно одинаково (хотя есть и возможности заработать - Север или высокооплачиваемые профессии, торговля и т.д.), но плановая экономика и ограниченный импорт создают странные явления типа дефицита. Кстати, дефицит престижных товаров означал наличие лишних денег у населения, которые оно не могло полностью потратить или не считало нужным копить, что говорит как раз о достаточно стабильной и безбедной жизни, а сравнительно высокие цены на ПК и другую электронику как раз позволяли лишние деньги изымать, сдерживая проблему дефицита.

[@dimondurak]

А я на БК011 написал свои первые программы. На зачёт нужно было нарисовать что-нибудь бейсиком. Я выбрал гоночную тачку и на просто картинке не остановился, а запилил 2D анимацию - компьютер рисовал машинку не просто, а в цикле со смещением по оси х. Поскольку картинка была достаточно сложная из-за значительного количества составляющих, то анимация плавностью не поражала, а скорее наоборот

[@MsHimaster]

+Димон Дурак Там надо было спрайт забивать в видеопамять посредством команд POKE (как помню), а далее через переменные данные координат, перемещать эти точки. Довольно плавно получалось. А вообще конечно все это лучше было делать через ассемблер, генерируя непосредственно машинный код.

[@dimondurak]

+Kugelblitz Free, может быть, но твой совет запоздал лет на двадцать пять

[@MsHimaster]

Димон Дурак тогда интернетов не было, разве что типа локалок в производствах, да КУВТы в школах.)

[@Ignat99Ignatov]

@@dimondurak Никогда не поздно. У нас в классе мастера были плавного хода и POKE. Все остальные у них перенимали. Информация была в книжном магазине в областном центре... Те кто учились в районном центре, тем в этом плане повезло меньше, зато повезло со здоровьем и экологией.

[@configsys1]

А как называлась фигурирующая в ролике советская передача про компьютеризацию, музыку итд ? Можно ее где нибудь найти отдельно ?

[@user-hy7hk1ll7y]

Эта держава канула в вечность, как легендарная Атлантида. Гибель этой великой цивилизации стала трагедией планетарного масштаба, сравнимой лишь с падением Римской Империи. Эта страна не просто уничтожена и разграблена врагами, но посмертно оболгана, обесчестена, утоплена в грязи. Однако чем дальше мы от Советской эпохи, тем более очевидной становится простая истина: СССР был не Империей зла, а потерянным раем светлого прошлого. Нынешней молодёжи трудно поверить, что такое вообще возможно - бесплатные медицина и образование, уровень преступности в десятки раз ниже, чем в современной Эрэфии. Огромный авторитет на международной арене, подкреплённой феноменальной экономической и военной мощью, передовая наука и промышленность, а главное - самоуважение советского человека, гордость за свою страну, осознание себя гражданином не "сырьевого придатка" Запада и Китая как сейчас, а ведущей сверхдержавы. Вот уже 25 лет мы проедаем и проматываем это великое наследство (нынешняя РФ всё ещё существует лишь благодаря грандиозным запасам, оставшимся от Советской эпохи) - и до сих пор не исчерпали до дна. И если бы этот огромный задел был использован не для обогащения кучки иуд и ворья, а для нового рывка в грядущее - каких высот, какого могущества достигла бы сегодня наша Родина? Ответа на этот вопрос нам не узнать уже никогда, но ясно одно: четверть века назад мы были гораздо ближе к достойной жизни и светлому будущему, чем теперь…

[@Sanchellios]

успокойся. В совке было очень херово. А ты просто школьник.

[@ilyax21]

+Александр Василенко а ты разве в нем жил в СССР?

[@Romanovvvv]

ҸӲӅӐӪӋӒӍЪ ҶЎԈӚҨӴӔӍӦԜЪ мда. Совковый цирк уехал, а его тупорылые клоуны остались. Будь добр, развались вместе с красной дрянью. И не смей своё дерьмецо, сравнивать Римской империей.

[@user-zp7fn2is8z]

это был всего лишь эксперимент мирового правительства!

[@dreamerggibberish9806]

Полностью согласен! Да, было и плохое, но СССР был на много лучше чем сегодняшнее НИЧТО!.... А те коментаторы что кричат против на твой пост, просто малолетки насмотревшиеся спач боба! )))

[@andreykalmatskiy2656]

Какое чудовищное вранье. "Мы не остали, нам нечего стыдиться" - ага. Я там жил, я знаю, я помно. Вся серия CM/Электроника60, полностью ворованная у PDP11 DEC c отставанием в 10 лет. Да, 1801ВМ1/2/3 действительно были упакованы в один кристал, но это были микрокодовые эмуляторы давно устаревшей архитектуры с полностью ворованным ПО. Вся серия EC - суть целиком ворованные IBM, так же с полностью ворованным ПО. Все домашние ПК собирались или на КР580 - ворованном Intel8080 или на оригинальных американских z80 и 6502 (их не смогли своровать до конца восьмидесятых и покупали у америкацев), софт также был полностью ворованным - CP/M, TR-DOS, игры. Все 8/16-битные поделия также отставали на то же десятилетие. Во времена Агат-7/9 которые - суть плохо сворованные 8-битные Apple II, фирма Apple уже вовсю выпускала 32-битные Macintosh. Обидно, что такие вот любители руководящей роли КПСС/пятилеток/госплана засирают мозги молодежи которая тогда не жила и верит во всю эту пропаганду.

[@abuzarov]

Так и есть. Практически все было ворованное - за исключением, может быть, "Наири". Автор ролика явно привирает. Домашние копьютеры на западе тоже начали выпускать раньше, чем в СССР. Зачем врать, не пойму? Большая часть игр на бкшке была ужасного качества, т.к. коммерческой индустрии практически не было. И многие игры были любителськими переделками со спектрума, PC и других платформ.

[@vladtru9670]

Успокойтесь, ничего не было «ворованным». Выпуская аналоги иностранных ЭВМ и используя иностранное ПО (а именно для экономии на разработке ПО как раз в основном и выпускались аналоги иностранных ЭВМ), советские предприятия не нарушали никаких законов, поскольку в СССР на практике не охранялось авторское право западных IT-компаний, как и у них не охранялось наше. И началось всё с того, что американцы после 2-й мировой войны (когда статус СССР поднялся очень высоко и наши западные «друзья» очень боялись расширения влияния СССР) попытались максимально изолировать и ослабить СССР, в том числе запретив продажу в нашу страну и другие соцстраны любых современных технологий, особенно в сфере электроники и вычислительной техники (знаменитый КОКОМ). Т.е. у нас, может быть, и рады были официально закупать те же компьютеры за рубежом, но это, как правило, было невозможно (по крайней мере, для самой современной и продвинутой техники) - американцы и их подопечные (Япония, Западная Европа, Австралия и т.д.) не могли нам их продавать. Естественно, такая дискриминация вызвала ответную реакцию: в СССР посчитали - раз вы не хотите продавать нужную нам технику или технологии производства, мы будем покупать её образцы и копировать любую технику, если в этом есть необходимость, не спрашивая чьего-либо разрешения, не получая лицензий и т.д. И где здесь воровство? Это большая политика, и в условиях явно недружественных действий противника у нас приняли то решение, которое тогда казалось наиболее целесообразным - не изолироваться ещё больше, не «вариться в собственном соку», выпуская всё своё, по своим стандартам, не совместимым с иностранными, а следовать за мировыми тенденциями, максимально используя западные разработки, экономя на создании программного обеспечения и т.д. Кстати, тоже самое делали и во многих других странах: скажем, тех же японцев (а потом корейцев, китайцев и т.д.) в 70-е и 80-е также часто обвиняли в самовольном копировании иностранной (т.е. в основном американской) техники. И если вы посмотрите параметры японских ПК, то не найдёте ни одного, где использовался какой-то чисто японский процессор - все на базе Z80, 6502, 8086, 68000, 80386 и подобных американских процессорах или их японских аналогах (причём эти аналоги нередко выпускались вполне «пиратским» способом). Точно также в разных странах выпускались аналоги самых разных американских и английских ЭВМ (начиная ещё с «больших» ЭВМ типа тех же IBM) - иногда как-то официально (по лицензии), но часто и без всякого разрешения. Все ваши старые и избитые пропагандистские штампы о «ворованности» и отставании советской техники выглядят совсем не объективно, и, собственно, непонятно, что вы вообще хотите этим сказать - вы были сторонником «собственного пути», выпуска только оригинальной советской техники, ни с чем не совместимой? Ну тогда, извините, вы явно выпали из реальности - во всём мире шла стандартизация и выпускались совместимые ЭВМ, почему же у нас должно было быть по-другому? Говоря об «отставании» СССР вы также далеки от реальности и умалчиваете многие факты. Я, например, могу переиначить одну вашу фразу таким образом: в то время, когда в США шёл массовый выпуск простейших и устаревших ПК c 8-битным процессором и тактовой частотой 1 МГц (например, Apple IIe и Commodore 64, выпускавшихся до 1993 года) в СССР полным ходом шло производство современных недорогих двухпроцессорных 16-битных ПК с тактовой частотой 8 МГц, высоким разрешением экрана и большим объёмом ОЗУ (УКНЦ, выпускались с 1987 года). И это абсолютная правда. Даже то, что процессоры 6502 и Z80 у нас не хотели «воровать» (вы пишете «не смогли своровать», а я бы сказал, не видели необходимости выпускать их аналоги, что гораздо точнее, так как скопировать их, конечно, вполне могли хоть в середине-конце 70-х, как скопировали 8080 в 1977-м) вы преподносите в негативном ключе :). И опять же слово «воровство» абсолютно не подходит для процесса «копирования» техники: это не просто взял у кого-то что-то и пользуешься этим, это гораздо более сложное - здесь и исследования, и разработки, и налаживание промышленного производства (и не только самих ЭВМ, но и элементной базы - микросхем, печатных плат и т.д. - ведь это тоже выпускалось в СССР, а не закупалось где-то за границей). Это фактически даже более сложный процесс, чем выпуск чего-то своего. Но приходилось это делать, поскольку нормального пути (покупка техники, лицензий, технологий, оборудования для производства этой техники) наши западные «друзья» нас лишили. Кстати, в СССР, естественно, выпускалось очень много и оригинальной техники, и на очень высоком уровне: это те же военные ЭВМ разного назначения (бортовые для ракет, самолетов, кораблей и т.д., управляющие для систем ПРО и т.д.), инженерные МИР, большие и очень крутые БЭСМ-6, разные супер-ЭВМ типа «Эльбрусов», множество ПК вроде ДВК, БК-0010/0011, Истры-4816, УКНЦ, Корвета, Вектора-06Ц, Специалиста, ПК-11/16 и т.д. И то, что в ПК использовались какие-то аналоги иностранных процессоров - это совершенно нормально, так было во всём мире. Только у нас, в отличие от большинства стран, использовались аналоги, произведённые у нас же, а не закупленные в США, Японии, Корее и т.п. Соответственно, выпускалось у нас и сложнейшее оборудование для производства микроэлектроники, оптики, точной механики и т.д., а это задача всё же несколько серьёзнее, чем штамповать простейшие ПК из закупленных по всему миру готовых деталей, чем занималось большинство зарубежных фирм.

[@abuzarov]

Vlad Tru Ты сам успокойся, дружище. Я спокоен, как слон. По поводу твоего длинного комментария - это просто какая куча вранья и передергиваний, и ты сам это прекрасно понимаешь. При чем тут "не нарушали никаких законов"? Ну вот причем? Про нарушение законов тут никто ничего не говорил, ты споришь сам с собой. Вернее, приписываешь оппонентам слова, которых они не говорили, а потом блестяще эти слова опровергаешь. Факт остается фактом - почти все технологии в советской вычислительной технике были либо куплены, либо украдены на западе. Видите ли, иностранцы отказались нам продавать технологии и потому они виноваты в том, что СССР отставал. Ты сам-то не видишь, насколько дебильно выглядит такой аргумент?

[@andreykalmatskiy2656]

CCCP для себя принял удобные хорошие законы, по которым украсть у проклятых редисок-буржуев воровством не считается. Ну ок. Этот путь привел... мы сами знаем куда. Кстати, наши оригинально разработанные ЭВМ патентовались в европе и америке (поищи "Наири патент"). То есть СССР успешно защищал свою интелектуальную собственность от буржуев по буржуйским же законам. "...то же самое делали и во многих других странах" - пруфы, Билли. Нет пруфов. УКНЦ (Учебный класс-научный центр) не является персональным компьютером. Опять промах. На самом деле он - клон DEC PDP-11 и однопроцессорный. Т.к. второй процессор эмулирует контроллеры (терминал Tektronix, дисководы вот это все). Мы же не говорим, что в IBM-PC многопроцессорный из-за того, что в клавиаруре и дисководе есть микроконтроллеры. И весь софт на него - криво переведенный на русский язык RT-11SJ. Даже корпус ворованный - копия MSX машин. Так же не понятно, почему УКНЦ сравнивается с Apple-IIe. Попробуйте сравнить с современником - Apple IIGS - 16 битная. Память - мегабайт. Графика и звук - зашкаливают. Многооконный интерфейс и мышка. Полное техническое, программное и моральное превосходство. " Z80 у нас не хотели воровать". Тут написано, кто выпускал клоны Z80 легально, а кто воровал: speccy.info/Zilog_Z80#.D0.9A.D0.BB.D0.BE.D0.BD.D1.8B Мы воровали. Сюрприз? Да в СССР выпускались эффективные отечественные устройства, но к сожелению, отечественные были неэффекривны, а эффективные - не современные и не отечественные :-) Если вам не продают вещь, делайте сами, свою. Это обеспечивает рост своих кадров, инвестиции в науку, иженерию, производство. И на первых порах все так и было: Стрела, троичная Сетунь, Минск, но потом набежали партийные петрики и мичурины и разгромили науку кибернетику. Конструктор Наири был вынужден работать разнорабочим, чтобы не умереть от голода. Влась в отрасли захватили партийно-хозяйственные мерзавцы, которые ничего не умели и не хотели. Воровство технологий, вечное догоняние и копирование вело к деградации итог которого закономерен.

[@vladtru9670]

А что, Andrew Koder и Albert Abuzarov - это одно лицо? Или вы с ним одинаково переживаете по поводу «воровства» и «отставания»? Меня лично не устраивают незатейливые, примитивные, детские понятия - «всё воровали», «во всём отставали», «всё было плохо» и т.д. Понятно, что это лживые сказки для умственно отсталых, а настоящая жизнь сложнее и многограннее. Я вам пытаюсь приоткрыть глаза на реальность происходившего в те годы, а вы пишете, что это «куча вранья и передёргиваний». Ну тогда уж потрудитесь разъяснить, что вы под этим подразумеваете - где конкретно враньё и в чём оно заключается. Вот и дальше вы нам предлагаете всё те же простенькие штампы из антисоветской методички по поводу «украденных или купленных на западе технологий». Да вы поймите, перед людьми тогда стояли грандиозные задачи, и руководителей СССР, скорее всего, ничуть не волновало, откуда будут взяты технологии для производства каких-то ЭВМ: есть свои - прекрасно, нет - берите у «потенциального противника». Важен результат. Точно такая же логика была и у руководителей западных компаний (где в роли «потенциального противника» были конкуренты). И всем специалистам хорошо известно, что на копировании лучшей западной техники обычно настаивало именно руководство соответствующих ведомств - это в их глазах гарантировало и соответствие советской техники «мировому уровню», и, возможно, снижение затрат на разработку (особенно ПО). Но это вовсе не значит, что на Западе брали всё - очень многое было своё (прежде всего, конечно, в военной сфере). И абсолютно такая же ситуация была во всех ведущих странах - часть техники была аналогична продукции лидеров рынка (IBM, HP, DEC, потом Apple и др.), но многие разработки были и собственными. При этом, для тех, кто плохо понимает слова, напомню ещё раз - в СССР скопировать что-то зарубежное было на порядок труднее, чем в западных или «нейтральных» странах, так как нельзя было просто купить соответствующие импортные комплектующие и «слепить» из них новую ЭВМ - сначала надо было наладить производство этих комплектующих в СССР или соцстранах, что, естественно, удлиняло процесс создания аналогов и приводило к отставанию начала их производства как минимум в несколько лет. Однако ничего страшного в таком «отставании» не было - это вы почему-то пытаетесь нам внушить, что «это плохо». А можно посмотреть на это и с другой стороны - само по себе отставание в начале выпуска на несколько лет никакой особой роли не играло, зато выпускали-то всё у нас, наши НИИ и заводы осваивали новые технологии, а не покупали, как папуасы, всё готовое за границей. Да и в тех случаях, когда не копировали, а разрабатывали своё, временами советские разработчики даже в чём-то опережали западных - как, например, в случае с НЦ-8010, БК-0010, МК-85, Вектором-06Ц, УКНЦ, ПК-11/16.

[@user-nz2ms7jg8r]

Привет, очень грамотный видос хотя и коротенький, сразу вспомнилось детство, приставка электроника спорт, чб изображением, пин понг, первый домашни пк микроша, тоже с чб изображением первыми игрушками тетрис ксоникс и т. д. Затем появился более продвинутый пк Харьков, уже работавший не только на магнитных касетах, на и на 8ми дюймовых дискетах с поддержкой dos и популярными играми того времени: ф1 от аколедж, Перл Харбор, фалком ф16, сокровища Монтесумы, диггиры, первый космосим от создателей Стар Ситезен. и других игр клонов с Атари.

[@something829]

Не упомянута плёночная клавиатура на первых БК-0010. Со временем некоторые буквы можно было напечатать только изрядно поелозив по ним пальцем. При этом на экран в большом количестве выскакивали соседние буквы, которые потом приходилось забивать :-)

[@Sergey_Levin]

Vassilij Pupkin кстати, да. Не, тут толпа пришла поностальгировать. У них и деревья побольше, и трава зеленее.

[@Sergey_Levin]

пара поговорок советского времени: Советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире! Советские инженеры создали новую микросхему с 16 ножками... и 2-мя ручками для переноски. Простенький американский бытовой компьютер стоил для покупателей, как десяток булочек с сосиской. В совке аналог раз в 10 больше (условно) стоил как 10 средних зарплат. Поломка этого американского аппарата - исключение, совкового - правило. ВНИМАНИЕ! Я именно про вычтехнику, а не холодильники, пылесосы и т.п. В совке именно вычтехника была в глубокой заднице. Не только, к сожалению.

[@vladtru9670]

Sergey Levin Ну и сравните эффект от покупки такого компьютера в США - его престижность и будет как у десяти хот-догов (то есть никакая :), а у нас, потратив несколько зарплат, человек с полным правом мог гордиться покупкой (также, как, например, приобретя цветной ТВ или музыкальный центр, имевших схожие с ПК цены). А почему к 90-м годам так упали цены на простейшие ПК - да потому, что делали их и комплектующие к ним уже, как правило, не в США, а в странах Юго-Восточной Азии (Гонконг, Малайзия, Корея, Филиппины, Сингапур и т.д.), с которыми американцы расплачивались своими зелеными бумажками, т.е. фактически получали эти ПК или комплектующие бесплатно. А вот в первые годы (конец 70-х - начало 80-х), когда почти всё делалось в самой Америке, их домашние ПК тоже могли стоить как несколько зарплат.

[@Sergey_Levin]

примерно до 2000 года в США и Европе продолжали делать компьютеры полностью из местных запчастей. Китай почти полностью занимается железками после. И то постепенно Китай теряет производство. Тут спора немного. Проблема не в китайцах, а в том, что вместо производства вычтехники в ссср и России, эту тему тупо слили. Совсем. То есть, гордиться было нечем, а теперь эта тема фатально убита

[@vladtru9670]

Sergey Levin Восстанавливаю ещё один "пропавший" комментарий. Не надо всё сводить к Китаю - и до него в Азии (и не только в Азии) были (и есть) достаточно мощные производители электроники. Посмотрите фото платы американского IBM PC 1981 года - там значительная часть микросхем из таких стран, как Сингапур, Индонезия, Малайзия, Япония (она фактически играла роль дешевого производителя всего до Китая), Тайвань, Ирландия и даже Бразилия и Сальвадор (!). Причем вся эта «солянка» стран на одной плате! Или посмотрим на плату Macintosh II (1987 год) - почти все основные микросхемы корейские, несколько штук - японские, тайваньские и мексиканские. Так что традиция использования импортных комплектующих у американцев идёт уже давно. А почитайте рекламу в наших компьютерных журналах года 1990-го: там везде написано - жесткие диски Seagate (производство Сингапур). Примерно аналогичная ситуация была и с мониторами, и с принтерами - они тоже везде были в основном японские, корейские, тайваньские и т.д. У нас одно время были популярны даже индийские принтеры (тоже вполне приличные). Поэтому усилия советской промышленности по выпуску всего и вся собственными силами заслуживали всяческих похвал - пусть не всё получалось на высоком уровне (также как и у западных производителей - у них тоже можно найти множество объектов для критики), зато развивали собственную промышленность, собственную науку, собственное образование и т.д. И гордиться нам было чем - об этом я уже писал. А «слили» всё именно после развала СССР, после шокового перехода к «рыночной» экономике (рыночной в буквальном смысле - зачем что-то производить, если можно бесконечно покупать и продавать уже сделанное кем-то), после отмены всех защитных мер для внутренних производителей электроники. Впрочем, в абсолютно такой же ситуации находится большинство развитых стран мира - у них тоже почти нет массовой электроники, производятся только какие-то отдельные её виды в сравнительно небольшом количестве. И это, в принципе, не так уж плохо - пусть китайцы и другие развивающиеся азиатские страны производят дешевую бытовую электронику, нам же главное - возрождать и создавать высокотехнологичное производство военной и промышленной электроники, чтобы, не дай бог, не оказаться в полной зависимости от кого-то в трудные времена (и сейчас это уже актуально). А без бытовых игрушек, в случае чего, мы как-нибудь временно обойдемся.

[@Sergey_Levin]

***** мне такое не пиши, я эти микросхемы своими глазами видел, когда аналог американской пары плат занимал один или два шкафа. И дох в неожиданных местах сам по себе. Тролль школьникам, а не тем, кто это видел в работе. -- Короче, кто хочет гнать пургу - идите лесом

[@Sergey_Levin]

+IstraDuke запомни, школьник. Королев в своей жизни ни одну космическую ракету не сделал. Точно так же, как джугашвили не побеждал гитлера. Это все условности. Так что помогать проектировать Королеву я не мог. По этой причине тоже. Тебе нечего делать? Чего ты отвлекаешь дядю от работы. Иди доту погоняй.

[@lolandypanda]

Чуваг, я не знаю откуда у тебя такая забористая трава про "не отстал", но одинадцатая и десятая БКшка проигрывали в производительности на порядок своему более старому заморскому колеге 286ому. Ну и если у этих ваших буржуинов компьютер можно было купить, то тут купить его просто было безумием (на минуточку 500 рублей это 5-6 полных зарплат среднего инженера, про рабочих и т.п. я даже не вспоминаю)

[@user-qs7rd6sj6o]

Средний рабочий получал 200-300 руб, а на вредных производствах, (металлургия и т.д.) до 600-800 руб в месяц. Это я у "стариков" поспрашивал. Так что все возможно было. Кроме того, многие товары продавались в рассрочку, т.е. без процентов, а не в кредит, как сейчас.

[@vladtru9670]

Денис Ш Можно еще добавить, что у среднего рабочего, как правило, были немалые денежные накопления в банке ("на сберкнижке") - за несколько десятилетий стабильной советской жизни там могло накопиться до нескольких десятков тысяч рублей (знаю по своим родителям), на которые можно было купить несколько автомобилей, пару хороших квартир или несколько десятков хороших советских домашних компьютеров. А насчет производительности - надо сравнивать БК не с IBM-совместимыми (это совсем другой класс ПК), а с такими же недорогими домашними, и здесь БК находился примерно на одном уровне с зарубежными "конкурентами".

[@vladimirrodionov5391]

286 стояли в офисах (при чем они даже на западе оставались самыми массовыми и до середины 90-х так как компы на базе 386/486 стоили как самолет). Надо сравнивать с массовыми домашними компами на западе в 80-х, а это были 8-битные ZX Spectrum, Commodore C64.

[@vladtru9670]

Ну еще можно добавить, что 286-е "коллеги" все же были помоложе - они появились в 1984 году, а БК-0010 - в 1983-м. И стоили 286-е (т.е. IBM PC/AT) в середине 80-х, между прочим, от 5000 долларов, т.е. как нормальный новый автомобиль, так что купить их в качестве игрушки могли лишь немногие "буржуины", а вот для работы, конечно, покупали, но гораздо больше - менее дорогие ПК уровня XT. БК-0010 по рыночному курсу стоил около 100 долларов.

[@user-cy8qw2mc5s]

Andy Panda я взял за году!работал радиотехником! и зарплата была от600 рублей!

[@user-jb6yd3uh9r]

Интересно, а для станков с ЧПУ, 32 бита назад, с языком ИСО- 7 бит, что было ?

[@user-ku8ut3ho3c]

Пожалуйста, прошу, умоляю, дайте мне кто то информацию хотя бы об одном из тех треков, которые начинаются с 14:11. Особенно доставляет первый и второй. Второй, кстати, звучит как миди файл в Guitar Pro.

[@Magatcytlych]

Занятно, что мода на явление, метко именуемое "совкодрочерством" докатилась даже до такого казалось бы аполитичного канала как "GamesBusters". :) Нет, я конечно понимаю, что кому-то хочется иметь свою, отечественную, "легенду о золотом веке СССР", уничтоженном "злыми демократами"(ТМ), но все же не стоит передергивать (мягко говоря) , тем более, что еще живы-здоровы люди которые все показанное на видео помнят лично. ;) По-большому счету наивысшим достижением СССР в области персональных компьютеров (тогда их именовали "персональные ЭВМ" сиречь Электронно-Вычислительные Машины :) ) был пресловутый ПК "Поиск", первая партия которых была выпущена на киевском НПО «Электронмаш» в 1988 году (массовое производство развернуто лишь в 1991-ом). Данный компьютер был почти полным клоном IBM PC/XT базировался на лицензированном (т.е. официально скопированном ;) ) чипе INTEL 8086. Вообще-то микропроцессор INTEL 8086 начал производиться в США еще аж в 1978 году и был чрезвычайно популярен, на его базе было даже разработано два процессора - INTEL 8088 и INTEL 80186. Следующим поколением чипов от INTEL стал знаменитая двойка - 80286 выпущенная в 1982 году . Но уже через три года, в 1985 году, появилось третье поколение - 80386, а еще через четыре года (в 1989 году) четвертое - 80486. Таким образом, можно наглядно видеть что лучший советский ПК отставал от мировых аналогов на три(!!!) поколения или почти 10 лет, что применительно скажем к авиации, означало бы, что СССР разворачивает производство полотняно-фанерных бипланов в стиле По-2 в то время, как на Западе уже вовсю клепают реактивные авиалайнеры. :) К тому же не стоит забывать и о количественном факторе т.е. общего числа ПК на душу населения. Здесь все еще хуже, тут мы не просто отставили от Запада, а просто находились в другой эпохе, и сравнение тут вообще некорректно, и равносильно сравнению уровня автомобилизации России уровня скажем 1914 года и Киевской Руси. :)

[@vladimirrodionov5391]

В домашних компах мы не отставали, первые схемы появились в журнале Радио еще в 1980 (Микро-80). На том же западе самыми продаваемыми были 8-битные ZX Spectrum и Commodore C64. 8088/8086 использовались в недоступных по цене массовому покупателю бизнес компах IBM.

[@vladtru9670]

Дорогой меткий "капкодрочер", я тоже лично помню всё, показанное на видео и очень хорошо знаю и советские, и зарубежные ПК тех лет. Дело в том, что ваши представления о многолетней отсталости советских ПК далеки от реальности. Крутые западные ПК, явно превосходящие обычные советские модели, появились лишь во второй половине 80-х (например, IBM-совместимые на 386-м процессоре), причем стоили они до 5000-10000 долларов и больше, поэтому подавляющее большинство западных людей еще много лет предпочитали покупать более дешевые и простые модели. Как известно, самым "крутым", если судить по объемам продаж (до 30 млн. штук), благодаря низкой цене (130-300 долл.) был Commodore 64 - довольно невзрачный чисто игровой компьютер с блеклой графикой низкого разрешения и 8-битным процессором с частотой 1 МГц. Он, кстати, выпускался и очень хорошо продавался с 1982-го и вплоть до 1994 года, и прервалась его жизнь лишь по причине разорения самой фирмы Commodore. Другие популярные зарубежные ПК 80-х - это Apple IIe (он был в разы дороже Коммодора, но технически уступал даже ему, хотя выпускался до 1993 года), ZX Spectrum (очень странный ПК, по параметрам тоже хуже C64, но тоже чуть дороже его, выпускался до 1990 годв), MSX (домашне-игровые ПК, нечто среднее между Спектрумом и Коммодором, причем дороже обоих) и MSX2 (очень хорошие параметры, но еще более дорогие, выпускались до 1990 г.). Из более серьезных - это Макинтоши (хорошие ПК, но цены примерно от 2000 долл.), Амиги (отличные машины, но порядка 1000 долл.) и, конечно, IBM-совместимые (куча моделей очень разного уровня, примерно от 1000 долл.). Вы совершенно правильно указали годы начала выпуска интеловских процессоров, но не указали годы выпуска ПК на их основе. Кроме того, заявленный еще в 1978 году 8086 ни в каких широко известных ПК того времени не использовался, а применялся 8088, выпускаемый с середины 1979 года, а использовавшийся начиная с конца 1981 года в первых IBM PC, а еще более массово - только с 1983 года в IBM PC/XT и аналогах. Тот же 286-й, заявленный в 1982-м, начал использоваться только в IBM PC/AT и аналогах в 1984-1985 годах. А в 1986-м уже начался серийный выпуск советских ИБМ-совместимых ЕС-1840, Искра-1030, Нейрон и т.д. (разработаны они были еще раньше, как и советские процессоры для них). Ну и где тут 10-летнее отставание - максимум 3-5 лет, да и то лишь в сфере IBM-совместимых ПК и вполне естественное: ясно же, что требовалось какое-то время, чтобы понять перспективность IBM PC (а это стало понятно только к 1983-му), затем разработать советские аналоги компонентов, сконструировать сами ПК и внедрить их в производство. Так что 2-3 года на разработку и внедрение - это очень быстро, и это почти рекордные сроки для советской экономики. Если сравнивать с зарубежными аналогами IBM PC - конечно, они появились быстрее, но и сделать их было неизмеримо проще, поскольку, в отличие от советских разработчиков и и изготовителей, зарубежные производители IBM-совместимых могли использовать те же самые уже присутствующие на рынке комплектующие, что и сама IBM, да и информации у них было гораздо больше. При этом ИБМ-совместимые были далеко не единственными и не первыми советскими ПК: с 1979 года у нас выпускались Искра-1256 (очень и очень приличный по тем временам 16-битный ПК), с 1980-го - Искра-226 (вообще крутой 16-битный компьютер с кучей микропроцессоров), затем Т3-29М и Т3-29МК (и снова настоящие 16-битные ПК вполне на мировом уровне) и ДВК (и опять полностью 16-битные). Все эти ПК выпущены или раньше, или одновременно с вашими любимыми первыми моделями IBM PC, которые, кстати, были лишь частично 16-битными (процессор почти 16-разрядный, а память и контроллеры устройств - 8-битные). Кстати, а что представляли собой первые IBM PC вы знаете? В минимальной конфигурации (по цене от 1600 тогдашних долларов) этот «супер-компьютер» предлагался с ОЗУ объемом 16 Кбайт и без всякой периферии (подключайте к магнитофону и телевизору!), а в типичной конфигурации он имел аж 64 Кб ОЗУ, дисковод и ч/б-монитор, и всё это по цене порядка 3000 долларов! При этом вплоть до конца 80-х у ИМБ-совместимых ПК самыми распространенными видеокартами были CGA (4 противных цвета в нескольких вариантах палитр) или даже монохромные Геркулесы, а в качестве встроенного стандартного звукогенератора вплоть до конца 90-х (!) использовалась простейшая «пищалка» - PC Speaker. Замечу, что наши Искры и Электроники в начале 80-х имели от 64 до 256 Кбайт ОЗУ и стоили порядка 2000 долларов (Искра-226 с ч/б графическим монитором, дисководами и даже жесткими дисками). Ну и в целом, считать интеловские процессоры начала 80-х образцами лучших западных достижений - это далеко от истины. Как известно, их 8-битные процессоры в массовых ПК вообще не использовались (а применялись почти исключительно Zilog Z80 и MOS 6502, а также их аналоги), а 16-битные оказались на коне исключительно благодаря фирме ИБМ, которая решила собирать на них один из самых странных своих проектов - IBM PC (видимо, по причине дешевизны и удобства i8088, который был переходной моделью от 8- к 16-битным процессорам). Каких-то массовых ПК на основе процессоров Intel, кроме ИБМ-совместимых, вообще не было. А вот на семействе Motorola 68000 - были, и много, и гораздо более интересных, чем ИБМ ПиСи. Я не знаю, чем вам так дорог «Поиск», и почему вы считаете его лучшим советским достижением в области ПК (?????). Он-то как раз был очень странным и упрощенным вариантом «почти IBM-совместимого» компьютера, и ничего особо интересного и продвинутого (как и во всех ИБМ-совместимых ПК тех лет) в нем в общем-то не было. А вот настоящие достижения - это УКНЦ, Союз-Неон, Истра-4816, ДВК-4, Беста, да и более простые Корвет с Вектором вполне могут быть предметами гордости. И что интересно, разработаны почти все эти ПК в 1985-86-м годах, т.е. в то же самое время, когда на западе появились Амиги, Макинтоши, Атари СТ, Эпл 2 ГС, PC на базе 80286/80386 и другие несомненные капиталистические достижения. И что забавно, наши Союз-Неон, Истра, Беста и ДВК по возможностям не очень-то уступали «ихним» разрекламированным Амигам, Макинтошам и писюкам, а то и превосходили. А о западных 16-битных двухпроцессорных ПК за 200 долларов, да еще с графикой приличного разрешения 640х288 при 16-ти цветах, да еще с независимой установкой для каждой строки экрана разрешения, палитры и адреса в памяти (всё это, между прочим, наш самый массовый ПК - УКНЦ) я что-то вообще никогда не слышал. А вы слышали? А наш Вектор-06Ц по графическим возможностям превосходил буквально все наиболее популярные западные ПК аналогичного ценового уровня (Вектор по рыночному курсу стоил около 125 долларов), а также и большинство значительно более дорогих. А наш Корвет имел графический ускоритель, которого не было ни на одном западном 8-битном ПК (кроме японского MSX2). А как же вы забыли о наших самых известных достижениях - первых в мире полностью 16-битных домашних ПК (БК-0010, 1983 г.) и карманных ПК (МК-85, 1985 г.)? И это вы называете отставанием??? По поводу количества выпускаемых ПК вы совершенно правы - в СССР их производилось в десятки раз меньше, чем в некоторых капстранах. Но здесь есть несколько больших НО. Во-первых, выпускалось их в СССР все же немало: с середины 80-х - многие десятки, а к 90-м - уже сотни тысяч в год, и этого было более-менее достаточно для постепенного оснащения учебных заведений, научных учреждений, производства и т.д. С середины 80-х выпускались и домашние ПК - конечно, не так много, но и были они нужны далеко не каждому, а тот, кто очень хотел, мог так или иначе приобрести какой-то советский или импортный ПК. Во-вторых, основные модели зарубежных ПК, выпущенные миллионными тиражами, как правило, продавались либо по всему миру (как Commodore 64 и ИБМ-совместимые), либо во многих странах (Спектрум, MSX и т.д.), а советские ПК почти все оставались на родине :) (плюс СССР импортировал немалое количество зарубежных ПК, в том числе из соцстран), поэтому реальный разрыв в уровне компьютеризации был не таким большим, как может показаться. В-третьих, самое главное, миллионы выпускаемых ежегодно зарубежных ПК (а их массовое производство началось примерно в 1983 году) в подавляющем большинстве использовались вовсе не для каких-то архиполезных дел: в домашних условиях - почти исключительно для игр, а в офисах - в лучшем случае для простейших табличных расчетов и баз данных, а чаще всего - для тех же игр или в качестве дорогущей печатной машинки. Так что, прямо скажем, советские люди в 80-е годы немногое потеряли, не имея поголовной возможности убивать время бессмысленными играми или изводить тонны бумаги на принтерах (напомню, ни интернета, ни DVD/CD-приводов, ни реалистичных 3D-игр в 80-е годы еще нигде не было). Более того, мы даже можем сказать спасибо советскому государству за наше счастливое детство без одуряющих компьютерных игр. Кстати, не будем забывать, что многие «американские» модели уже в 80-е годы делались в основном в Корее, на Тайване, в Гонконге и т.д., а уж комплектующие для них - и подавно. Так чьими их считать - американскими или китайскими (корейскими, филиппинскими)? А наши компьютеры все делались в родной стране, да еще и почти исключительно из советских компонентов. Да-да, почти все процессоры, микросхемы памяти, контроллеры устройств, печатные платы, транзисторы, конденсаторы, трансформаторы, динамики, мониторы, дисководы, магнитофоны и т.д. и т.п. делались у нас или, в меньшей степени, закупались в братских соцстранах (обычно дисководы и принтеры). Раз уж пошла речь о соцстранах - кто бы у нас сейчас подумал, что такие небольшие страны, как Болгария, Чехия, Венгрия, ГДР и даже Куба были (во многом благодаря помощи от СССР) серьезными производителями качественной электроники и компьютерной техники (включая микропроцессоры, микросхемы памяти, периферийные устройства), практически на равных конкурирующей с продукцией ведущих западных стран? Так что, может быть, не всё было так уж плохо при социализме, и у патриотов наших стран есть основания не только для критики, но и для гордости тем временем? В общем, судя по всему, ваши рассуждения о многолетнем отставании СССР в сфере ПК - это и есть настоящее антисоветское (а значит, антироссийское) мифотворчество и передергивания. Понятно, что СССР не мог быть во всех сферах впереди планеты всей, да это было и не нужно, а то что было сделано раньше или лучше других (оружие, атомные технологии, космос - подумайте, какие это колоссальные сферы деятельности) или хотя бы более-менее на уровне запада (электроника, фототехника, часы, компьютеры и т.д.) - это уже серьезные поводы для уважения. Тем более что в СССР не было таких вечных «рыночных» стимулов, заставляющих людей всё время шевелиться, как конкуренция, безработица, стремление к наживе и т.д. Да и западные страны многие годы пытались изолировать СССР, запрещая экспорт современных технологий и средств производства (а в начале 20-х и 30-х годов «цивилизованные» страны пытались, как тогда говорили, «удушить» советскую власть, делая всё возможное для организации в стране массового голода). Мало всего этого, но СССР понёс ещё невообразимые человеческие и экономические потери после гражданской войны и второй мировой, после которых не только восстановился, но и был первым во многих супертехнологичных сферах (чего стоят только атом и космос), да еще и помогал развивать пострадавшие в войне соцстраны и собственные отсталые окраины. И после всего этого вы пытаетесь насмехаться над советскими технологиями? Ну а пример с самолетами вообще крайне неудачен: уж самолеты-то у нас всегда делали на уровне, да и сферы эти совсем разные по значимости. ПК скорее надо сравнивать с телевизорами или даже радиоприемниками (а судя по основной сфере использования - с детскими игрушками). Да, ПК, при всей их кажущейся важности, по реальному идеологическому воздействию не дотягивают даже до телевидения, а в технологическом плане по степени важности соперничают разве что с калькуляторами, кульманами и пишущими машинками :).

[@Sergey_Levin]

Vlad Tru Искра-1256 - я могу соврать, это тыреный какой-то HP. В лучшем случае брались интерфейсы и спеки от зарубежки и клепались свои железки внутри. А то тырились документы с зарубежных заводов (да-да. Это промышленный шпионаж). Цель была потырить зарубежный софт и удешевить производство, чтобы уменьшить вектор отставания. С железками было все плохо. Все железки более-менее шли на войну, а остаток, на отъе@ись, в гражданку. Поскольку времени на отладку железяк было мало, они выходили сырыми, часто работали с ошибками, быстро ломались. Аппаратура из Фрязино обычно славилась тем, что спросив у получивших технику оттуда постоянно слышал - "а, опять г@вно прислали, даже не включается, опять обратно повезем". Я тебя уверяю, что в 1989 году 3D-игры были в СССР на проклятой IBM PC/AT совместимой технике. Мы еще живы, инженеры, кто это видел своими глазами. Так что ваша ностальгия - это скорее похоже последствия приема лсд

[@vladtru9670]

Sergey Levin Замечательно, что вы решили поделиться с нами своими воспоминаниями о каких-то железках из Фрязино, но основная часть вашего сообщения как раз и похожа на бред наркомана: и привидевшаяся вам «тыренность» Искры-1256 (а если не уверены, то зачем вообще об этом писать?), и ваше открытие абсолютно общеизвестного факта о программной совместимости многих советских компьютеров с зарубежными (об этом уже столько писано-переписано), и совершенно непонятное утверждение, что «с железками было всё плохо» (никак не согласующееся с реальностью, причем не только касаемо военной/космической/атомной и т.д. техники, но даже бытовой электроники), и непонятное заявление о существовании на IBM AT 3D-игр в 1989 году (я писал, что «в 80-е годы еще нигде не было РЕАЛИСТИЧНЫХ 3D-игр», а также Интернета и т.д.). Так что же вы «видели своими глазами»? Вокруг вас было всё плохо? Вся техника была «стырена» у капиталистов, но при этом работала из рук вон паршиво? Может быть, вы мечтали уехать из «этой страны» на Запад, где уж наверняка никто ни у кого ничего не «тырит» и компьютеры работают вечно, никогда не ломаясь? Ну и как, сбылась ваша мечта? Насчет Искры-1256 вы, конечно же, ошиблись - никаких сведений о её прямых зарубежных прототипах в литературе и Интернете нет. Более того, у неё даже встроенный язык программирования с русскими названиями операторов (чего на других наших ПК практически не было - у всех поголовно были обычные Бейсики на основе соответствующих английских слов). Так что подозрений в неоригинальности этот ПК заслуживает меньше всего. И вообще, в 80-е годы на фоне невообразимой вакханалии с тысячами почти одинаковых моделей «ИБМ-совместимых» компьютеров-клонов, которые выпускались сотнями и тысячами фирм по всему миру и к 90-м практически вытеснили все остальные виды ПК, наши советские компьютеры были, можно сказать, бастионом оригинальности и нонконформизма. Сказки о том, что «с железками у нас было всё плохо» в моём случае, например, не подтверждаются даже элементарным личным опытом. Уж сколько у нас в семье было всякой отечественной электроники (а я помню её с конца 70-х годов) - телевизоры, радиоприёмники, радиолы (радио с проигрывателем пластинок), магнитофоны, проигрыватели, муз. центры, электронные часы, самые разные электронные игрушки, затем и бытовые ПК (БК-0010, Спектрум, Вектор) и т.д. - ничего плохого о её качестве я сказать не могу. Да, естественно, были и поломки, но они были достаточно логичными и предсказуемыми: например, перегорали лампы в старых ТВ - так у них (ламп) срок службы всего-то порядка 1000 часов - им и положено перегорать, ничего страшного, открывали крышку доставали потухшую лампу и меняли на такую же из запасов - делов-то на 5 минут; бывало, нарушались какие-то контакты в разъемах или переключателях - ну что делать, нормальное физическое явление; у магнитофонов приходилось иногда менять пассики или чего-то чистить - опять же, вполне понятный процесс износа или загрязнения некоторых деталей механизма и т.д.). Многие устройства преспокойно работали без существенных неисправностей 10-20 лет (телевизоры, радиоприемники, магнитофоны и даже простые компьютеры). Сравнивая советскую технику с нахлынувшими на нас в 90-е китайскими поделками и даже дешевой как бы «фирменной» техникой (корейской и японской), вообще проникаешься уважением к отечественной электронике - её уровень надежности зачастую был на порядок выше импортной. Какие же это 3D-игры взволновали вас на IBM PC/AT в 89-м году? Эпоха трехмерных игр на ИБМ-совместимых началась только в 1992-м с появлением Wolfenstein 3D и подобных, а в 89-м были разве что простенькие по графике авиа-, авто- и космические симуляторы типа Flight Simulator, Test Drive или Elite. А может вас впечатлили совсем элементарные игры типа Buck Rogers или Mach 3? Так какие же игры с РЕАЛИСТИЧНОЙ 3D-графикой были в 1989-м? А вообще, конечно, хочется заметить, что незатейливые «аргументы» антисоветчиков (а теперь русофобов) вроде «у нас всё было стырено с западных разработок», «у нас всё было плохо», «мы отставали на десятилетия», а «тот, кто в это не верит - несёт бред» давно уже «не прокатывают»: людям надоело заниматься таким странным делом, как ругань своей страны и восхваление чужих. Теперь уже нужно напрягать мозги и хоть как-то стараться аргументировать свои ценнейшие мысли об «отсталости» СССР и «обделённости» его жителей.

[@Sergey_Levin]

Vlad Tru специально покопал инет. Нигде нет ссылок на "уникальную советскую разработку". Везде ссылки на КАРМАННЫЙ программируемый калькулятор HP. то ли 91xx, то ли 98xx. Так что искра 1256 - это совковая реализация карманного зарубежного аппарата. Вы спорите о вкусе неизвестной вам еды из журнала с тем, кто ее ел. Насчет 89 года я ошибся, наверное, мог быть и 92, бывает. Давно это было.

[@user-qq3bs2um5h]

слизано своровано скопировано

[@flali1979]

везде воруют, и ничего.

[@kyprijan]

flali1979 реально, промышленый шпионаж цветёт и пахнет, получались в сша компы лучше, по тому что там был рынок и бабок и стимула работать было больше, а в ссср только гос закупки... Как говорится скопируй и сделай лучше.

[@IExSet]

Угу, применять транзисторы было нельзя - это ж копирование :-) Все у всех всегда копировали технические решения, а китайцы чем занимаются и поныне ?

[@mk72v2oq]

Ex Set, Китай кстати очень показательный пример, там до сих пор советская власть.

[@FLEXXSUS]

Подскажите название посни пожалуйста, с 14:48

[@alexmo6538]

Чувак, спасибо тебе большое! Но почему голая стена?? где дизайн студии :))

[@xanderlexx3928]

у нас,в школе , кроме "бк 0010" был еще и "корвет" или "карвет" - не помню точного названия.но почему-то мало кто хотел за ними сидеть.да, к стати, любимая игра на этих (выше перечисленых "пк") была "клад".она чем-то похожа на несовский (дэндевский) load ranner (может не правильно название написал).....люблю историю видео игрового эволюционирования. по скольку жил в то время, когда, все начало стремительно меняться и это мне напоминает о детстве.спасибо за шикарные, познавательные видосы!

[@PlatonBogachev]

не на lode runner. это аналог rise out

[@RogovAB]

Мне бы не хотелось разводить тут глобальный срачь с Вами на эту тему, но всё-таки истории, когда раскуроченная рабочая техника сдавалась для того, что бы помочь своей семье не помереть с голоду мне не известны. Когда мне было около 12-13 лет, многие мои товарищи сдавали их. То, что потом покупалось: киндэры, шоколад, сиги. Я в это время работал на БКшке и спектруме48, и когда мне друг рассказал как разкурочил спектрум 128 с дисководом (космос для меня), я очень сильно прихуел и всех их проклял!)

[@Kppot]

8:25 - ВВС мастер 128 (или 6) - лучшая машина 80х годов

[@Kppot]

ох блять, так я уже это смотрел! и это мой же камент. ну - я оч умный!

[@All2Enable]

Скажите пожалуйста, что откуда музыка с 14.13?

[@sobytija-nedeli]

Классное видео!

[@helgyd]

Хотел попросить про БКшку рассказ, до сих пор одна дома валяется А тут уже. Спасибо

[@SpasmSoundCo]

Дмитрий, вы слышали про Dreamcast 2?

[@SharkGTX]

Хотелось бы ссылку на оригинал. Спасибо

[@crazytiger86]

ура дождался :) лайк не глядя

[@oblomizer4655]

Когда я был мелкий, отец принес домой компьютер. Явно кустарного производства: он был в металлическом корпусе с клавишами как на древних советских калькуляторах и с тумблером включения. Он подключался к черно-белому телевизору. Игры грузились с магнитофонных кассет. Вся графика в играх была из обычных текстовых символов (хотя в качестве символов там были и специфичные типа человечка и яблока) и это создавало свою очень особенную атмосферу. Игры все были на русском, некоторые названия: Лестницы, Урожай, Болото, были свои варианты пэк-мэна и гонок, много чего. Что это была за чудо-система я до сих пор не знаю. Но очень интересно было бы узнать. ....кажется нашёл: это похоже был Радио-86РК

[@inhold]

что за музыка играет с 16:27?

[@user-fh7hr5uv1h]

несколько вопросов: для чего нужны были в то время домашние компьютеры? для того чтобы чисто играть? или на нах можно было печатать документы? в какой программе писалось? каким был советский word? была ли тогда советская копировальная техника, чтобы распечатывать? какими, вообще, были операционные системы на советских пк?

[@vladtru9670]

Крахмальный воротничок Домашние компьютеры во все времена использовались в основном для развлечений - а в те годы это действительно были в основном игры. Плюс, конечно, в 80-е годы и начале 90-х такие ПК часто покупали любители-энтузиасты, которые чего только на них не делали - писали программы, «взламывали» и русифицировали чужие программы, разводили печатные платы, вели всякие базы данных (например, по книгам, кассетам и т.д. :), считали чего-то в электронных таблицах и специальных программах, подключали к ПК разные устройства, сами делали для них всякие дополнительные штуковины (джойстики, звукосинтезаторы, АЦП/ЦАПы и т.д.). В общем, это была отличная игрушка для радиолюбителей и программистов. Документы, безусловно, на них тоже готовили и печатали, всяких текстовых редакторов на каждом популярном ПК было предостаточно (на БК, например, еще в середине 80-х был написан и стал популярным EDASP, а потом много было и других). Принтеры советские, конечно, существовали, но в основном далеко не бытовые (а профессиональные были большими, дорогими и в магазинах не продавались). Однако к концу 80-х наша промышленность, наконец, начала выпускать достаточно компактные и сравнительно недорогие матричные и струйные принтеры, которые продавались в магазинах «Электроника». Кстати, принтеры были весьма симпатичные и довольно приличные по параметрам (МС-6337, МС-6313, МС-6312 и др.). Для бытовых ПК выпускался даже маленький рулонный графопостроитель формата А4, причем он стоил дешевле самых простых принтеров. Использовались и разные импортные принтеры. ОС для всех популярных ПК тоже были, и обычно немало разновидностей: для 8-битных практически всегда применялись разные варианты CP/M и аналогичной ей МикроДОС, для БК - чаще свои оригинальные системы вроде ANDOS или МК-DOS. В общем, имея любой нормальный советский (особенно БК-0011М, Вектор-06Ц, Корвет, УКНЦ, IBM-совместимые и т.д.) или импортный бытовой ПК с дисководом, принтером и, желательно, монитором (чтобы не зависеть от телевизора и картинка была почётче) можно было делать на компьютере почти всё, что угодно - почти как сейчас, только без Интернета, видео и обычной музыки.

[@szt1980]

Планы в 85-м... Это когда уже пара-тройка поколений на Западе сменилась: всякие PET, VIC20, ZX80/81 и т.д. Уже и IBM-овские АТ вовсю продавались, а у них только планы, лол. 10:23 - "всего". Это 3-5 месячных зряплат.

[@vladtru9670]

То, что на Западе были какие-то игрушечные ПК, никого у нас не волновало. До середины 1980-х домашний компьютер для СССР - это вообще что-то непонятное и ненужное. Поскольку советская экономика была хорошо изолирована от мирового рынка (отчасти стараниями западных «партнёров», отчасти - изнутри по соображениям безопасности), большинство людей и знать не знало о персональных компьютерах. Хотя никакой информационной блокады, конечно не было - все, кому было интересно, могли прочитать о западных ПК и в специальных журналах (типа «Электроники»), и в книгах, и даже в многотиражной прессе («Наука и жизнь» и т.д.). Советская промышленность относительно быстро реагировала только на самые важные задачи, касающиеся обороноспособности, а бытовая техника/электроника, как известно, всегда выпускалась «по остаточному принципу» (в таком количестве и такого уровня, чтобы не навредить более серьёзной продукции). Фактически, в СССР до конца 80-х даже запрещалось применять в бытовой технике ряд самых современных комплектующих (был специальный список электронных компонентов, разрешенных для бытовой электроники). А профессиональные ПК выпускались с конца 1970-х - Искра-1256, Искра-226, Электроника T3-29, Д3-28, потом ДВК и т.д. Первые бытовые компьютеры разработаны в СССР в начале 1980-х, и они ничем не уступали по техническому уровню тогдашним западным - НЦ-8010 (1979-1980 год, два 16-битных процессора, монохромная графика высокого разрешения), Агат (8-разрядный, но с хорошей цветной графикой,и встроенным дисководом), БК-0010 (16-разрядный, цветная графика). Я почему пишу про графику - упомянутые вами относительно недорогие американские и английские ПК (PET, VIC-20, ZX80/81) были вообще без графики (а PET и ZX80/81 ещё и без поддержки цвета, и без звука :). Кстати, у ZX80/81 оперативная память - 1 килобайт, у VIC-20 - 5 килобайт. А вот IBM PC/AT (1984 год) - отличный, мощный ПК, но цены на него были от 5000 долларов (и это в минимальной комплектации), так что в качестве домашнего в те годы он был очень редким. У нас в условиях социалистической плановой экономики не было никаких рыночных стимулов для выпуска ПК - это делалось в основном чисто директивно, по указанию «сверху». А указание поступило только в 1985-м, когда понадобились ПК для оснащения школ и притом в большом количестве. Вот тогда и началось какое-то более-менее массовое производство БК, Агатов, ДВК, тогда же появилось и множество интереснейших моделей, созданных энтузиастами - «Вектор-06Ц», «Корвет», «Океан-240», «Ириша» и др., а также в условиях перестройки и рыночных реформ вынуждены были зашевелиться многие заводы, начавшие выпуск в том числе и домашних ПК - «Львов», «Сура», «Апогей», «Микроша», «Поиск» и т.д.

[@CpuHanter]

Сергей Фролов, мой знакомый коллекционер, по форуму - Полигон Призраков.

[@Gennady.Kozarenko]

В некоторых играх, показанных в выпуске, видно больше 3-х цветов (не считая чёрный). Каким образом?

[@vladtru9670]

Дополнительные цвета (кроме основных - синего, зелёного, красного и чёрного) получались смешиванием основных в шахматном порядке или вертикальными линиями. Если чередовать на экране, например, красные и синие точки, получится фиолетовый (сиреневый) цвет, если синие и зелёные - голубой цвет, если красные и зелёные - жёлтый и т.д. Были и более сложные схемы пространственного смешивания цветов, позволявшие получить больше оттенков (включая подобие белого). На обычном ТВ, имевшем невысокое разрешение, такие "псевдоцвета" выглядели вполне нормально, почти как настоящие цвета, особенно если смотреть издалека :).

[@gingerfish7026]

Из какой игры музыка на 14:10?