#27 Gyűrűk Ura Lore - A balrogok

A balrogok kezdetben maia tűzszellemek voltak, akiket megbűvölt Morgoth hatalma, így lángostort ragadtak, és a Sötétség legrettegettebb szolgáivá váltak. Árnyék és láng övezte őket, és számtalan legendás hős vesztét okozták. Az ősvilág e démonait szó szerint homály fedi: Hányan voltak pontosan Gothmogon és Durin Vesztén kívül? Volt-e szárnyuk vagy sem? Egyáltalán hogyan néztek ki? 🔥
Most túl mohón és túl mélyre ásunk, hogy ráleljünk a válaszokra!🧙‍♂️
TARTALOM
00:00:00 - Intro
00:00:22 - Bevezető
00:01:00 - Balrogok az Őidőkben
00:10:02 - Durin Veszte
00:12:56 - Hogyan néznek ki?
00:16:47 - Hányan vannak?
00:21:45 - Van-e szárnyuk?
00:28:11 - Balrogok, akiknek nevük is van
00:31:48 - Zárszó
00:32:03 - Outro
FEDEZD FEL VELÜNK KÖZÉPFÖLDE VILÁGÁT
Instagram: / zold.sarkany_podcast
Spotify: open.spotify.com/show/6biRhvT...
Apple Podcasts: podcasts.apple.com/us/podcast...
SoundCloud: / user-332063742
TikTok: / zold.sarkany_podcast
ZENE
Intro & Outro: Sierra: The Hobbit (2003)
KÉPEK
- James Bousema: www.artstation.com/jamesbousema
- Ted Nashmit: www.tednasmith.com/
- John Howe: www.john-howe.com/
- Alan Lee: / alanlee11225760
- Anna Kulisz: kuliszu?hl=hu
- Sander Agelink: www.artstation.com/artwork/5GX6O
- Annato Finnstark: www.artstation.com/anto-finns...
- Andréa Boloch: www.artstation.com/balduck
- Antonio Vinci: www.artstation.com/av-art
- Atohas: www.deviantart.com/atohas
- Cloister: www.deviantart.com/cloister/g...
- Dark_lordstudios: dark_lordst...
- Darren Tan: www.artstation.com/wraithdt
- Diego Gisbert Llorens: www.artstation.com/diegogisbert
- Elbardo: www.deviantart.com/elbardo
- Eric Velhagen: www.ericvelhagen.com/
- Evolvana: www.deviantart.com/evolvana
- Viking-Heart: www.deviantart.com/viking-hea...
- Jerry Vanderstelt: www.artstation.com/dutchart
- JMKilpatrick: www.deviantart.com/jmkilpatrick
- Jovan Delic: www.artstation.com/jovandarkart
- Manuel Castañón: www.artstation.com/castaguer
- Mariusz Gandzel: www.artstation.com/mariusz
- Natalie Chen: tolkiengateway.net/wiki/Categ...
- Nicolas Siner: www.artstation.com/nicolassiner
- Paul Raymond Gregory: www.studio54.co.uk/
- Rui Gonçalves: www.artstation.com/rui_goncal...
- Sheppi-ArtHouse: www.deviantart.com/sheppi-art...
- Yidanyuan: www.deviantart.com/yidanyuan/...
- Thylacinee: www.deviantart.com/thylacinee...
- William Thomy: www.artstation.com/williamthomy
- Karen Wynn Fonstad: moly.hu/konyvek/karen-wynn-fo...
“All the videos, songs, images, and graphics used in the video belong to their respective owners and we or this channel does not claim any right over them."
TAGEK:
lord of the rings gyűrűk ura tolkien the rings of power a hatalom gyűrűi fantasy podcast sorozat középfölde middlearth hobbit szilmarilok silmarillion galadriel frodó gandalf aragorn törpök
#gyűrűkura #tolkien #gyűrűkurapodcast #szilmarilok #hobbit #lordoftherings #ringsofpower #hatalomgyűrűi #zöldsárkány #tolkienpodcast

[@Lordofthememes2]

Vigyorogva indítottam el a videót, köszi srácok! 😁

[@zoldsarkanypodcast]

Mi köszönjük, hogy itt vagy!😁

[@Horvath_Botond]

Köszönöm ezt a részletes bemutatót!

[@zoldsarkanypodcast]

Mi köszönjük a figyelmet!😁

[@loreandmorechannel]

Már Spotin meghallgattam, amikor kijött, de itt egy kis algoritmust támogató komment! Biztos vagyok benne, hogy nektek is van pár ötletetek a következő időszakra, de itt van pár téma, amikről szívesen hallanék, hátha valami megfog titeket: - Tolkien élete - Hobbit és a Gyűrűk Ura könyvek elemzése -Középfölde mitológiája és annak forrása -Bestiárium sorozat(Akár a Balrog is lehetne az első része) -Tolkien munkássága a teológia tükrében Keep up the good work lads!

[@zoldsarkanypodcast]

Hálásan köszönjük a támogatást és a dícsérő szavakat!😁 Nagyon jó kis témákat dobtál be, biztosak vagyunk benne, hogy valamilyen formában feldolgozásra fognak kerülni.😉

[@Ragyam]

Azt a Bestiáriumot én is támogatom! :)

[@bRanerMalyster]

Egy bestiárium sorozat fantasztikus lenne! 👑👑👑

[@zoldsarkanypodcast]

Már annyian kéritek, hogy valamilyen formában mindenképen lesz!😁 Valószínű a lore videók alá lesznek besorolva.

[@Ragyam]

Engem az zavar a legjobban, hogy Tolkien világának nincs rendesen kidolgozva a természeti háttere. Gondolok itt elsősorban arra, hogy az élőhelyek, illetve a bennük rejtőző állatok és növények nem rendelkeznek kielégítő leírásokkal. Amikor én hasonló világokról fantáziáltam, akkor mindig azzal kezdtem, hogy rajzoltam egy térképet, és feltöltöttem mindenféle szörnyekkel, melyekkel kapcsolatosan minél pontosabb leírásra törekedtem. Csak ezután kezdtem bele történetek mesélésébe. Azt gondolom, hogy a Tolkien-családban ez másképpen történt. Az apa esténként meséket szőtt a fiának, melyekből hosszú idő alatt kialakult egy háttérvilág is. Csak azután kezdték a réseket betömni, amikor már kezdett egységessé válni a világ. Mivel én elég sokáig egyáltalán nem voltam tisztában a lore-ral, ezért a fejemben sokszor hozzáképzeltem dolgokat, amik a valóságban teljesen máshogyan vannak. Például meg voltam győződve arról, hogy a "szorgos kis törpök túl mélyre ástak", és kaput nyitottak a Pokolba, és onnét szabadult ki valami alvilági szörnyeteg, amit itt a mi világunkban képtelenség legyőzni. Köszönöm szépen az elemzést, ismét gazdagodtam egy kis tudással!

[@zoldsarkanypodcast]

Teljesen megértjük, hogy zavar. Bennünk is számtalan olyan kérdés van, amire nagyon szeretnénk választ kapni, de sajnos már sosem fogunk. Ugyanakkor mi ezt is a mitológia oldaláról fogjuk meg. Egy nagy hősi eposzban sincs kidolgozva minden részlet, sőt eltérő verziók léteznek. Tolkien munkamódszere eléggé vitatott, ahogy ezt az életrajzírók is ki szokták emelni. A fejében "élt és lélegzett" Középfölde, a történeteket nem "megalkotta" hanem "mélyebbre ásott" hogy fellelje a részleteket. Inkább kutató volt mintsem író. Sokat idézett példa erre Faramir karaktere, aki egyszercsak "besétált" Ithilia erdejébe és a történet részese lett. Ugyanakkor más alkalmakkor (pl amikor össze-vissza módosított dolgokon) teljesen más szemléletet követett. Mondhatnánk azt is, hogy ha most feltennénk neki egy kérdést, hogy X állat hogyan nézett ki, tudná rá a választ, hisz a leveleiben válaszolt hasonló kérdésekre és csak a világ megismerése miatt írta meg a Függelékeket. Viszont például a kék mágusok esetében legelőször még ő sem sokat tudott róluk, csak sejtései voltak. Tudjuk, hogy ez most kissé nehezen érthető, de tervezzük feldolgozni Tolkien életét is, mert rendkívül egy érdekes koponya volt az öreg Professzor. Csak annyit tudunk biztosra, amit egyszer Bombadil Toma kapcsán mondott: „még egy mitikus történetben is szükségesek a rejtélyek…” Az esti mesélések során kialakult világ a Hobbit esetében igaz. A Szilmarilok világa már régóta élt benne, a Hobbit pedig eredetileg nem kötődött hozzá. Keringenek vicces történetek arról, hogy Christopher javította ki mesélés közben amikor pl felcserélte a törpök köpenyének színét:D A Gyűrűk Ura keletkezése meg egy rendkívül érdekes sztori. Nemsokára érkezik "A homály visszatér" című Középfölde Históriás kötet. Ha az eddigi részeket nem olvastad, de érdekel a Gyűrűk Ura keletkezése, mindenképpen ajánljuk! Mi angolul olvastuk, rengeteg érdekes dolog van benne, pl Aragorn "eredetileg" egy falábú hobbit volt :D

[@Ragyam]

@@zoldsarkanypodcast 😄

[@istvannemeth1026]

A balrogok NEM a kezdetektől álltak Melkor oldalán , hanem olyan tűzszellemek ők, akiket meg tudott rontani (ellentétben Ariennel). A "megrontás" pedig gondolom időt vett igénybe.

[@BToma67]

Mikor annak idején moziban először láttam a gyűrűk urát, emlékszem óriási csalódás volt nekem a balrog. Addigra szerintem vagy 30x olvastam a könyvet és egy határozott balrog kép volt a fejemben, egy éjfekete sötét emberalak amit lángok ölelnek körül, egy szárnyként gomolygó homályban… Ehhez képest Jackson egy (számomra) nevetséges patás ördögöt csinált belőle hatalmas szarvakkal és démon fejjel. Sajnos azonban annyira erős Jackson filmjének kulturális hatása, hogy ettől a dizánjtól már nem mernek eltérni soha szerintem mozgóképes formában. Kár érte. ツ

[@zoldsarkanypodcast]

Korunkból adódóan nekünk a Jackson filmek hamarabb voltak mint a könyvek, ugyanakkor Máté legelőször a Bakshi féle rajzfilmet látta. Érdekes módon semmi baja nem volt Bakshi legendás oroszlános barlogával, még azután sem, hogy látta Jackson verzióját. Arra emlékszik tisztán, hogy nem igazán értette, miért van ekkora különbség a két design közt. Persze, miután olvasta a könyveket már leesett a tantusz :D

[@Hegyirablo]

Mindjárt adok a balrognak egy balhorgot! 🙂

[@igazsaggalszarnyalo8328]

Szerintem ez lett az eddigi legjobban összerakott videótok! Köszönjük szépen, a mélyreható, feltáró bemutatást 🖤 Mellesleg jó hogy nem felejtettetek el a végén elköszönni 😅 + Várjátok már ti is a Willow sorozatot?

[@zoldsarkanypodcast]

Hálásan köszönjük!😁 Kicsit már kijöttünk a rutinból, újra bele kell rázódni 😅 Máté igen. Gyerekkorában a nagybátyja mutatta neki jóval a Gyűrűk Ura után, most is együtt tervezik majd nézni:D

[@igazsaggalszarnyalo8328]

@@zoldsarkanypodcast Nekem is kedves gyerekkori emlékem 😃 Idén nagyon elvagyunk kényeztetve az igényes fantasy-kal 🐲

[@germanlaszlo]

Remek lett :)

[@zoldsarkanypodcast]

Köszönjük!😊

[@andraskertai4969]

Üdv! De kár hogy én is csak most 'bukkantam' rátok! :D Nagyon jó tartalmakat készítetek a Tolkien-mitológiából, nagyon tetszenek főleg annak iszonyúan sok és szinte kifürkészhetetlen rejtelmei miatt amiket ti itt kibogoztok nekünk; közülük is különösen EZ a rész, úgyhogy le a kalappal! :) Ha már így belemerültem a Balrogokba és az ő tanulmányozásukba, felmerült bennem a gondolat, hogy vajon csináltok-e vagy terveztek-e majd tartalma(ka)t Melkor/Morgoth másik nagy rettegett szolgái és/vagy csatlósainak csoportjáról a balrogok mellett, a Tűzsárkányokról? Különös tekintettel Ancalagon The Blackre és az ő történetére, aki állítólag olyan erős volt - maga a megtestesült harci gépezet, már csak az iszonyú méretéből adódóan is - hogy több Lotr-rajongói oldalon is azt olvastam, hogy ő valószínűleg akár még magát Ungoliant-et is legyőzte volna egyes feltételezések szerint (ami ugye nem semmi ha azt nézzük hogy Ungoliant a legtöbb feltételezés szerint nem más volt mint maga az Őskáosz, a Semmi, avagy az Üresség). Ugye ha jól tudom, a sárkányok eredetileg nem a (valák által) teremtett világ lényei, tehát a Balrogokkal és természetesen Sauron-nal ellentétben ők nem angyali jellegű maiak voltak, akiket Morgoth megrontott és átcsábított a jó oldalról, hanem a saját teremtményei voltak; viszont ő meg nem tudott lelkeket teremteni, szóval - habár én messze nem vagyok ilyen Gyűrűk ura-szakértő értelemszerűen, főleg nem mint ti - de itt érzékelek némi ellentmondást. Hogyan tudhatott létrehozni ő maga ilyen erős és rettegett lényeket? Netán itt is keresztezhetett esetleg, akár az orkoknál? Nagyon érdekelne erről a véleményetek.

[@zoldsarkanypodcast]

Szia! Nagyon köszönjük a dícsérő szavakat! Örülönk, hogy tetszenek a tartalmaink!😁 Mindenképpen fogunk foglalkozni vele, mert tényleg egy érdekes téma! Belátható időn belül azonban nem tudjuk ígérni 😅 Sok dolog történt mostanában (ezért is szünetelt a csatorna), és még mindig nem tudjuk ígérni a konzisztens adásokat. Ezért jelenleg tartalmak terén az az első, hogy felkészüljünk a sorozatra és a War of the Rohirrim filmre.😄 Addig is a válaszunk a kérdésedre: Valóban, semely Gonosz nem képes lélekkel rendelkező teremtményt létrehozni. Amit tud tenni, hogy vagy lélekkel rendelkező teremtményeket ront meg, vagy "üres" testekbe költöztet gonosz szellemeket. Pl Szauron is ezt tette a vérfarkasokkal, illetve vannak olyan verziók, miszerint ork testbe is költözhettek gonosz maiák (ők voltak a "boldogok"). Harmadik megoldás, hogy "lelketlenek" (az orokokra is van ilyen elmélet, hogy nem többek star warsos "droidoknál"). A sárkányok esetében minhárom teória játszhat, de mi a másodikat érezzük erősebbnek. 😄

[@bRanerMalyster]

Bár nem találtam meg az ide vonatkozó részt de ha minden igaz maradt Valinorban a Valák mellett még ilyen tűzszellemek/valaraukók és úgy emlékszem nőneműek 😮 ez lehet?

[@zoldsarkanypodcast]

Szia! Igen, maradt "tiszta" tűzszellem. A leghíresebb Arien, aki a Nappal együtt utazik az égen, és mellékesen valóban nőnemű 😄

[@ussnewjersey1756]

23:03 poén és akár még aktuális is - volt

[@Jagerus]

Nekem is a Jackson féle balrog az alap, és szerintem abban mindenki egyetért, hogy a fantasy kedvelőkre/Gyűrűk ura fanokra egy elég erős befolyást gyakorolt a trilógia. (Ezért volt szerintem hibás döntés, hogy a Hatalom gyűrűiben az itt megvalósított design ellen mentek egyes dolgokban, pl. tündék kinézete. Inkább használni kellett volna ezeket és nem újat kitalálni). Nekem tetszik a "homályszárny", ami egy optikai szárny és nem funkciónális. Esetlet egy szökkenéssel kombinva elérhet kisebb eredményt, mint a tyúkok, ahogy mondtátok is. És a létszámukra is lehetne megoldást találni, mondjuk hogy van pár igazi, ősi balrog akik nagyok, van nevük és szárnyasok(lásd Jackson) és vannak fiatalabb, kisebb, szárny nélküliek, akiket Melkor az elsők alapján csinált, amolyan névtelen footsoldierek, akiket tömegesen leölhettek Gondolinnál.

[@istvannemeth1026]

Amit itt leírtál, az keverése Tolkien eredeti koncepciójának (pl. a Gondolin bukásának legrégebbi változatában) és a sokkal későbbi koncepciójának. Legelőször a balrogok csak ilyen nagyméretű szuperorkok voltak, később lettek félisteni(maia) eredetűek. Tehát a kétfajta elképzelés nem lehet egyszerre jelen.

[@Jagerus]

@@istvannemeth1026 abban azt hiszem egyet érthetünk, hogy Tolkien világa nincs véglegesen kidolgozva, sok téren még ellentmondásosak is a különböző írások. Ha Tolkien örökké élhetne talán még akkor sem tudná véglegesen befejezni, mindig eszébe jutna valami új változat egy történésre vagy karakterre. De nem élt örökké, így ha egy ma élő forgatókönyvíró létre akar hozni belőle valamit annak össze kell fésülnie az ellentmondásokat, ki kell pótolnia a réseket. Így szerintem bármi előfordulhat ami nem gyalázza Tolkien világát.

[@BToma67]

Sose szerettem Jackson féle Balrog dizájnt, eltúlozta azokkal a nagy szarvakkal meg szárnnyal, meg a méretével. Mikor először megláttam a moziban nekem nagy csalódás volt, mivel a regényeket olvasva, a fejemben egyáltalán nem így néztek ki.

[@michaelhuntergeralt3189]

nehezen tudom elhinni hogy az ember méretű tündék sikeresen tudnak harcolni a balrogok ellen akik kb 5-8 méter magasak lehetnek a gyűrűk ura alapján meg hát Gandalfot is majd nem megölte egy.

[@deliczki780]

Sauronról tudnátok csinálni egy vidit?De egy olyan mindent összefoglalót

[@zoldsarkanypodcast]

Persze😁 tuti jó hosszú adás lesz, de legalább informatív😅

[@deliczki780]

@@zoldsarkanypodcast hát de nem kell olyan hosszan csak hogy mikor ébredt meg ilyesmi morgoth hogy csábította át meg stb az ilyen nagyobb történéseket vele kapcsolatban.

[@deliczki780]

Nagyobb harcokat meg egy pár ármánykodást :D

[@peterpelikan2301]

10. másodpercnél vagyok, de leírnám: ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ F@SZOM, HOL VOLTATOK EDDIG? :D

[@zoldsarkanypodcast]

Rövid válasz: vizsgaidőszak, szakdolgozat, államvizsga :D Most sajnos január közepéig ilyen hektilusak a dolgok, de van pár téma, amit tuti fel fogunk dolgozni 😉

[@pusi88]

Én már csak azt nem tudom összerakni, hogy Gimli miért hiszi, hogy Moriába törpök vannak, holott akkor már rég kiűzték őket onnan.

[@zoldsarkanypodcast]

A könyvben Elrond tanácsába nem csak azért mentek a szabad népek képviselői, hogy meghallgassák Elrondot, hanem saját híreket is hoztak, és tanácsot kértek az egybegyűltektől. Ez a filmben, nincs kihangsúlyozva. A törp küldöttség egyfelől híreket hozott arról hogy Mordor küldöttei kerestetik Bilbót, illetve Balinék eltűnt expedíciója felől érdeklődtek. Tehát azért hitte azt Gimli, hogy törpök élnek akkoriban Móriában, mert megszakadt a kapcsolat köztük és Balinék közt. Nyilván ez egy baljós előjel, ettől függetlenül ő bizakodott.