#40 Gyűrűk Ura Lore - Valójában mi is Szauron Szeme?

[@zord1352]

Hiánypótlóak vagytok srácok! Sok sikert!

[@zoldsarkanypodcast]

Hálásan köszönjük!☺️

[@МолчатДома]

Kicsit későn találtam rá a csatornára, de nagyon jó :)

[@zoldsarkanypodcast]

Egy mágus sosem késik... 🧙‍♂️ Köszönjük! Reméljük találsz majd érdekes tartalmakat 😁

[@matebagi94]

tudtommal amikor a hatalom gyűrűit készítették Celebrimborral, akkor emberi (pontosabban tünde) formát öltött Szauron és tündének adta ki magát, úgy férkőzött a bizalmukba és segítségükkel készítették a gyűrűket. Különben a Shadow of Warban is vannak visszaemlékezések amikor Szauron humán formában van ábrázolva

[@zoldsarkanypodcast]

Igen igen. Erről a Szauron történetét bemutató adásunk második részében beszéltünk bővebben. Lényegében ehhez a témához is az az adás adta az ihletet 😄

[@Horvath_Botond]

Szerintem nagyon király, ahogy Jacksonék megálmodták a Barad-dûrt. Ez a torony tetején lévő szem nagyon ötletes, és egy filmben ez inkább megállja a helyét. Mindemellett ugyebár az is milyen érdekes, hogy míg Szarumán harcosainak "jelképe" a fehér kéz volt, addig Mordor seregei a vörös szemmel mentek. Azt említettétek, hogy egy halandó nem tudta volna a gyűrűt úgy használni, hogy Szauron és a Gyűrűlidércek ne győzték volna le. De mondjuk ha Gandalf tette volna? Vagy esetleg Szarumán? Ebben az esetben mi történt volna?

[@zoldsarkanypodcast]

Ugyan az adásban külön nem emeltük ki, de mikor Szauron filmbeli szerepéről beszélünk, nem szabad megfeledkezni arról, hogy az Egy Gyűrű is tulajdonképpen maga Szauron. Az ő ereje és gonoszsága rejtezik benne, ketten egyek. Tolkien két aspektusban említi a Gyűrű uralását. Egyrészt ha Elrond és Galadriel kezébe kerül a Gyűrű. Ebben az esetben csak úgy tudták volna legyőzni Szauront, ahogy Szauron akarta volna uralni Középföldét. A Gyűrű erejével felépítettek volna egy erős birodalmat, hadsereget, háborús gépezetet, mely erejével megdöntötték volna Szauront. De ez sem egy az egy elleni küzdelem, azt nem vállalták volna. Másrészt a Professzor Gandalfot említi, mint aki talán szembe tudna szegülni Szauronnal, mivel az Erők küldöttje és ugyanazon rend teremtménye, egy halhatatlan szellem. Tolkien ezt a párviadalt úgy jellemezte, mint egy "kényes egyensúlyt". Egyik oldalon a Gyűrű hűsége Szauronhoz, másikon a Gyűrű fölényes ereje Gandalf kezében (hisz Szauron nem volt birtokában, és erejét folyamatosan elemésztette az, hogy uralja alsóbbrendű szolgáit). Egyértelmű győztest nem hirdetett Tolkien, de HA Gandalf győzött volna, az egy sokkal rosszabb kimenetel lett volna a világ számára, mintha Szauron győzedelmeskedik. Szauron számára ez a vereség olyan lenne, mintha elpusztulna a Gyűrű. Örökké elvették volna tőle, saját hatalma pedig a semmiben tengett volna. Viszont a Gyűrű nem pusztult volna el, így a sok gonosz műve mind fennmarad. Végeredményben a Gyűrű lett volna az úr Gandalf felett. Gandalf "igazságos" maradt volna, de öntörvényű. Továbbra is uralkodott volna és bölcsessége szerint (ami nagy volt és nagy maradt volna) rendezte volna a dolgokat a "jó" érdekében, és az alattvalói javára. Lényegében olyan utat járt volna be mint Mairon, csak a Gyűrű révén hozzáadódott volna Mairon/Szauron felhalmozott gonoszsága.

[@Horvath_Botond]

@@zoldsarkanypodcast És Gandalf mindezt milyen jól tudta, és már éppen ezért sem akarta a gyűrűt még csak megérinteni sem. :)

[@Horvath_Botond]

Köszönjük ezt a videót! Nagyon király lett! Korábbi kérdéseimből, amiket megkérdeztem tőletek, már sokat tudtam, ami itt elhangzott, de nagyon informatív és érdekes volt! :D És mellette az lenne a kérdésem, hogy a The Lord of the rings musicalről mi a véleményetek?

[@zoldsarkanypodcast]

Nagyon köszönjük!😁 Igen, nekünk is könnyebb volt összerakni ezt a részt, hála a korábbi kommenteknek 😅 Őszintén, a rengeteg Gyűrűk Urás feldolgozások közül egyedül a musicallel nem tettünk próbát. Egyszerűen nem bírtuk rávenni magunkat. Nem azért, mert kapásból rossznak gondolnánk, pusztán nagyon nem a mi világunk. Egyszer majd talán végigküzdjük rajta magunkat, de ez még várat magára 😄

[@Horvath_Botond]

@@zoldsarkanypodcast Hát ugye az se könnyíti meg az ember dolgát, hogy azt hiszem, nem adják, bár mintha hallottam volna, hogy bemutatják valahol, mert ugye ez egy színdarab, de nekem is furcsa, hogy egy ilyen nagy terjedelmű művet egy színdarabban előadnak. Mondjuk az a színdarab 4 órás, de hát na... :D Pár zenéjét viszont felrakták, nagyon ajánlom, hogy hallgassátok meg ezt a dalt, ez a kedvencem, a hobbitoknak a dala, és nagyon vidám, és teljesen átadja a hobbit érzést. Szerintem legalábbis. The cat and the moon: kzbin.info/www/bejne/f3y2YpKlismWqa8

[@Horvath_Botond]

@@zoldsarkanypodcast Ja, és itt egy eredeti felvétel erről a dalról a színházban. Így talán jobb... kzbin.info/www/bejne/Z4ilfHZrYpuqmZI

[@zoldsarkanypodcast]

@@Horvath_Botond Igen, mi is úgy tudjuk, hogy újra színpadra kerül, főleg, hogy már elkezdték írni a Szilmarilok színdarabot is. Valóban hangulatos kis dal!😁 Simán el tudjuk képzelni, hogy a műfaji sajátosságoknak hála Tolkien dalbetétei pompásan átjönnek ebben a musicalben, viszont nekünk már kicsit túl sok, ha minden is így jön át 😅

[@Horvath_Botond]

@@zoldsarkanypodcast Nem tudtam erről a Szilmarilok színdarabról, na, ha valami érdekes lehet, az az lesz! :D

[@zsoltsiba9320]

E videó megnézése után, a számomra legnagyobb kérdőjel ezzel a világgal kapcsolatban választ nyert, vagy legalábbis egy elfogadható magyarázatot. Ez a kérdőjel bennem az volt, hogy Sauron vajon magával vitte Numenorba a gyűrűt vagy sem? Tolkien azt nyilatkozta, hogy Sauron mindíg magánál tartotta a gyűrűt. Viszont Numenor pusztulásánál, mikor a teste elpusztult, szellem alakban sikeresen visszavitte a gyűrűt Mordorba, akkor a másodkor végén, mikor Isildur levágta az ujjárol a gyűrűt, miért nem volt kepes ugyan erre? Az a magyarázat körvonalazódott meg bennem, hogy Numenor pusztulásánál Sauron még akaraterejének(manájának) teljében volt, addíg Elendil és Gil-galad által szenvedett veresége, majd teste újbóli elvesztése után, az akaratereje oly mértékben csökkent, hogy erre már nem volt képes. Ezért gondolom, hogy nem hagyta Mordorban a gyűrűt, hanem magával vitte Numenorba. Ez a videó volt az első, amit megnéztem tőletek, ezért nem vagyok biztos benne, hogy nem adtatatok erre ilyen, vagy sokkal logikusabb választ. Ennek ellenére gondoltam megosztom ezt a kis gondolatot, hátha van hozzám hasonló, aki ezzel a kérdéssel küzdött/küzd.

[@zoldsarkanypodcast]

Nagyon köszönjük ezt az értékes kifejtést!😁 Pont az előző adásunkban (Szauron a Másodkorban) fejtegettük ezt a kérdéskört. Ott igazából nagy magyarázatot nem adtunk erre, pusztán felvázoltuk mindkét opciót, hisz Tolkien írt ezt is azt is ezzel kapcsolatban. Összességében mi is úgy látjuk, ahogy te. Talán csak a Gyűrű szerepével egészítenénk ki. Lúthiennél látjuk, hogy ő örök testtelenségről beszél, és ez nem csak üres fenyegetőzés, hisz Szauron hatalmas áron megadta magát. Később Númenor bukásánál viszont ez már annyira nem rázza meg. Mi azt gondoljuk, hogy ha Huan elpusztította volna a testét, akkor már nem lett volna kéznél elegendő "manája" ahhoz, hogy azt újra felépítse. Ellenben a Másodkorban ereje nagy részét ugye átültette a Gyűrűbe. Mi van akkor, ha ezzel biztos helyre elraktározott annyi manát, ami egy újabb test megteremtéséhez kellett. A Gyűrű ereje ugye nem apad, ezért is lett készítve. Az Utolsó Szövetség csatájában pedig úgy ahogy mondod, ez a szellemi, Szauron közvetlen tulajdonában lévő mana annyira kimerült, hogy tehetetlen volt bármit is kezdeni. Ez az egész pedig magyarázat lehet arra, hogy a Bölcsek miért hitték azt, hogy Szauronnak vége. Nem gondolták, hogy mindezek után még maradt manája az "aktív létezéshez".

[@zsoltsiba9320]

Nagyon szépen köszönöm ezt a tartalmas választ! Ez a raktározás mechanika nagyon érdekses még nem jutott eszembe. Viszont így a gyűrű egy kapitalizmus metafora is lehetne. Ezzel arra gondolok, hogy Sauron a gyűrű megalkotásával megalkotott egy kimeríthetetlen forrást, ami utal a mi világuk beli megavállalatokra. És mivel a gyűrű hatalma nagyobb, mint magának a készítőjének, már csak a végtelen mivolta miatt, ezért ő csak egy korlátolt részét képes használni. Ezek mellett a kockázat a gyűrű elvesztésére is utal az alkalmazottak vagy egyéb önálló tényező közvetlen ráhatásának hiányára és kockázatára, ámbár a hatalom meglétének pótolhatatlan elemére. Ez lehet csak belemagyarázás, de ez mutatja, hogy mit képes tenni ez a világ az ember fantáziájával. Mindenesetre úgy gondolom, hogy érdemes lesz megnéznem a többi videótokat is és egy újabb feliratkozót tudhattok a csatornán!

[@zoldsarkanypodcast]

@@zsoltsiba9320 hálásan köszönjük a bizalmat! Reméljük, találasz majd nálunk értékes tartalmakat!😊 Nem feltétlenül belemagyarázás, sőt igazából valahol minden hasonló alkotás lényege az, hogy miként csapódik le az egyének kis világába. Az más kérdés, hogy Tolkien maga nagyon ellenezte a metaforákat, hasonlatokat, allegóriákat, ennek ellenére mégis emitt-amott akarva-akaratlanul beléjük futott. Az általad is felhozott kapitalizmust pl igen sokan emelték ki. Emiatt talán a Szauron történetét bemutató sorozatunkat tudnánk ajánlani, ott találkozhatsz hasonló elgondolkodtató gondolatokkal, melyek magától a Professzortól származnak.

[@zsoltsiba9320]

Ismételten köszönöm a választ! És még egy utolsó kérdésem lenne. Ahogy körbenéztem a csatornán, nem találtam olyan tartalmat, ahol az úgynevezett "kánon" tartalmátol eltérő alkotásokról beszéltek. Gondolok itt például a játékokra, különösképp a Shadow of Mordor/War játékokra. Ezek bár rendesen megvariálják az alapokat, mégis nagyon érdekes elgondolás. Nekem az új gyűrű készítésének a gondolata volt a kedvencem. Nagyon érdekel, hogy lehetséges lenne készíteni egy akkora, vagy közel olyan nagy erejű tárgyat, mint az Egy gyűrű. Terveztek esetleg hasonló tartalmat készíteni?

[@zoldsarkanypodcast]

@@zsoltsiba9320 mindenképpen szeretnénk érinteni az összes Tolkien adaptációt, meg az efféle "fanfictionöket" is. A Shadow játékokat már sokan kértétek, így mindenképpen górcső alá fogjuk venni őket. Eddig azért nem vágtunk bele a videojátékok bemutatásába, mert nem tudtuk, hogyan is lássunk hozzá. Az új Gollam játékról mindenképpen akarunk majd beszélni, az jó kis kísérletezés lesz. Ez az időszak picit húzósabb számunkra, de hamarosan posztolunk majd egy tervet, hogy a közeljövőben milyen tartalmakra számíthattok. Tolkien mitológiája hatalmas, a mi időnk pedig sajnos véges, de szépen lassan igyekszünk feldolgozni mindent 😄

[@tothadan4001]

Elrond teljes életéről tudnátok csinálni egy videót?

[@zoldsarkanypodcast]

Felírtuk a listára 😉

[@tothadan4001]

@@zoldsarkanypodcast köszi srácok csak így tovább várom a következő videót.

[@user-pu3sh8er3o]

Gimli tudt, h van balrog?

[@Elameey]

Inkább egy kígyó szeme ez...

[@samiam6547]

Urak Lore-ja, A Gyűrű.

[@zoltannagy3327]

DE SRÁCOK NEKTEK FIKTÍV DOLOGRÓL FIKTÍV TUDÁST SZEDTETEK ÖSSZE, HIÁBA VALÓ TUDÁSOTOKVAN TELJES SZAKÉRELEMMEL . EZ NEM AZ ÉLET !

[@sonsofanarchy3503]

Wtf

[@zoltannagy3327]

@@sonsofanarchy3503 GTRWHVXSHNYJIKHD 🤣🤣🤣🤣

[@sonsofanarchy3503]

Oke rendben

[@zoldsarkanypodcast]

Az életben sok a fiktív dolog, de valóban nem árt különbséget tenni a valós és a fiktív között. Hisszük, hogy helyén tudjuk kezelni a dolgokat, és szerencsére van olyan szintű ismeretünk, hogy boldogulni tudjunk az élet több területén. 😄 Ettől függetlenül úgy gondoljuk, hogy mindenhez nyitottan kell hozzáállni, mégha az "csak" egy mese is. Ez színesíti az életet, és meggátolja, hogy ideje korán kiégjünk. Tolkien Professzornak egészen véletlenül van erről egy nagyszerű és rendkívül tanulságos értekezése, mindenképpen a figyelmedbe ajánljuk 😄 ieas-szeged.hu/downtherabbithole/wp-content/uploads/2020/02/Tolkien-On-Fairy-Stories.pdf

[@zoltannagy3327]

@@zoldsarkanypodcastKÖSZÖNÖM A RENDES VÁLASZODAT DE ÉN NEMÉLEK ÉS NEM KERESEM AZ EFFÉLE OKKULT ÍRÁSOKKAL , ÍRÁSOKAT DE LÉGYSZIVES ENGEDMEG HOGY ÉN IS A FIGYELMEDBE AJÁNLJAK EGY SZERINTEM SOKKAL KÁPRÁZATOSABB ÉS IGAZABB MÜVET, ( BIBLIÁJA ) , JÉZUS KOKKAL IZGALMASABB ÉS TANZLUSÁGOSABB MINT TOLKIEN ÖSSZES MŰVE , NA ÉS PERSZE AZ OKKULTIZMUS SZÖGES ELLENTÉTE . JÉZUS ÉLETÉT KÉNE ÉS KELLIS KÖVETNI NEM SZAURONÉT ,BOCSÁNAT DE EZ NEM FANATIZMUS CSUPÁN KÜLÖMBSÉG TÉTEL JÓ ÉS " ROSSZ " KÖZÖTT MERT BIZONY EZ A TOLKIEN OKKULTIZMUSBAN GONDOLKODOTT , VIGYÁZAT MERT AZ EFFÉLE OKKULT MŰVEK , OLVASMÁNYOK ÁT VALTHATNAK TANITÁSOKBA , EZ JÓL LEKÖVETHETŐ AZ ELŐTTED LÉVŐ VÁLASZOLÓNÁL IS .- AKINEK PERSZE A FIKTÍV NEVÉRŐL ÉS ANNAK VALÓS JELENTÉSÉRŐL FOGALMASINCS .

[@davidgate5786]

Az nem egy szem hanem a teste csak a szellemi síkon áll fent.