2G-Netz-Abschaltung: Risiken für die Fahrzeugsicherheit (Follow-Up)

[@der_Buchhalter]

03:28 Ich habe meine Telefonnotiz wiedergefunden: Porsche hat die 2G-Module noch bis Ende 2023 verbaut.

[@tatalan750]

Was aber auch 4G beherrscht.

[@addikfg]

Gut gemacht Hagen 👍.

[@der_Buchhalter]

@@addikfg Dankeschön!

[@XVZVmax]

Danke für deine Arbeit.

[@marmorstein3903]

Interessant!

[@HalloAutomobil]

Sehr gutes Video, lieber Hagen. Ich persönlich bin nicht betroffen, aber ist schon sehr interessant. Grüße

[@der_Buchhalter]

Danke Dir, Horst, schöne Grüße!

[@berndlohrum9035]

Hagen, Du kannst die Funktion des Telefonierens nicht mit dem eCall vergleichen. eCall ist nicht mit einem bestimmten Netz verbunden; es wird einfach JEDES verfügbare Netz genoomen. Daher ist die Verfügbarkeit bei 4G oder 5G stets höher als die Verfügbarkeit eines einzelnen Netzbetreibers.

[@der_Buchhalter]

@@berndlohrum9035 Und genau das ist bei den betroffenen Fahrzeugen und Geräten NICHT der Fall. Denn auch wenn eCall selbst für alle Netze geeignet ist, so kann mit einer 2G-Simkarte kein 4G/5G Netz erreicht werden.

[@der_Buchhalter]

Moin, zu diesem Thema existieren noch viele "blinde Flecken" - Vielleicht habt Ihr Meinungen, Wissen und/oder Ideen dazu? Ich freue mich auf Eure Kommentare.

[@miketango244]

Bin froh, das meine Autos diese Funkmodule nicht verbaut haben.

[@der_Buchhalter]

Ich hoffe, Du schreibst das, weil Deine Autos eine sichere Datenübertragung haben?

[@Alex2OC]

Datenübertragung im Fahrzeug?! UHF UKW oder was 😂

[@tatalan750]

In der guten alten Zeit (die gar nicht so gut war) müssten wir zum Telefon laufen bzw. später das Handy benutzen. Ansonsten kann man diese Module durchaus wechseln aber sie waren damals gesetzlich nicht vorgeschrieben, interessanter wird es in ein paar Jahren da ja dann Autos alt werden die gesetzliche den Notruf beinhalten müssen.

[@der_Buchhalter]

Ja, die Notrufsäulen. Und der Weg kann lang sein... Besonders auf der Landstraße, da sind wir früher zum nächsten Bauernhof gelaufen.

[@ronb.6289]

Iphone kaufen oder Apple Watch.Mein 16 Pro Max ruft im Falle eines Unfalls automatisch den Rettungsdienst. Ist kein Netz vorhanden, stellt es eine Satelliten Verbindung her um Rettungskräfte zu rufen. Warum Autohersteller die Lösung per Satellit nicht übernehmen ist mir ein Rätsel.

[@der_Buchhalter]

Also eine relativ teure externe Nachrüstlösung. Und trotzdem in der Funktionalität eingeschränkt, denn das iPhone kann nicht alle Daten kennen bzw. übermitteln, die das E-Call System liefert (Fahrgestellnummer, Airbags ausgelöst, Notruf automatisch oder manuell) Aber immerhin, besser als nichts ist es allemal.

[@ronb.6289]

@ Natürlich ist es blöd, aber wenn Apple das hinbekommt, dann wäre es ja ein leichtes zumindest eine Nachrüstlösung auf der Basis anzubieten. Bin aber froh diese Funktion zu haben.

[@der_Buchhalter]

@@ronb.6289 Klar, lieber den Spatz in der Hand😉 als einen E-Call der nicht funktioniert.

[@fisch_freund6347]

@@der_BuchhalterDas Handy weiß war nicht ob die Airbags aufgegangen sind, dafür übermittelt es falls ausgefüllt den Notfallpass mit Vorerkrankungen und Medikamenten. Ob automatisch oder manuell wird sicher auch mitgeteilt. Das Modell des Fahrzeuges fehlt. Etwas ist besser als nichts.

[@fuereinezukunft]

​@@der_Buchhalter Natürlich könnten die Hersteller ein dummes Modem tauschen. Aber das machen die nicht. Bei Tesla kannst du ein Upgrade kaufen. Ist aber relativ teuer.

[@heinrichmuller6510]

Hab mir vor Jahren nen Opel gekauft, und jetzt Übernahme durch PSA und ENDE von E-Call und jetzt???

[@der_Buchhalter]

Naja, Stellantis hat ja noch nicht geantwortet. Vielleicht kommen die ja mit einer guten Lösung um die Ecke? Das erinnert mich gerade, dass ich langsam mal nachfragen sollte. Nicht das meine letzte Anfrage im Spam gelandet ist. Ich werde da am Ball bleiben und sobald es lohnt, ein Video dazu nachliefern.

[@CSSPlayer2000]

Doch, Suzuki beantwortet etwas, was du gefragt hast. Nämlich was die Zulassung bzw. den evtl. Verlust der Zulassung angeht.

[@der_Buchhalter]

Nun, interessanter wären aber die Antworten auf meine anderen Fragen. Ich bleibe am Ball…

[@peterpanne2135]

ist doch egal ob 2g 4g oder 5g in DUNKELDEUTSCHLAND gibt es eh bald kein handynetz mehr 🤣😂 ohne strom

[@der_Buchhalter]

Meine Güte! So Ernst ist die Lage?

[@addikfg]

Diese Antwort erhielt ich auf meine Frage bezüglich meines Fahrzeuges von BMW: BMW Assistant Ihr BMW i3s von 2022 unterstützt den 4G (LTE) Mobilfunkstandard. Eine 4G-fähige SIM-Karte ist in Ihrem Fahrzeug verbaut.

[@der_Buchhalter]

@@addikfg Danke für Dein Feedback - Ich habe BMW vergessen!

[@nonilove9082]

Also das sind Fahrzeuge dabei, die relativ jung sind Renault Master (X62) SWB van (2018-11-22)

[@der_Buchhalter]

Dann sollte ich die Liste ja doch mal durchgehen. Danke für den Hinweis.

[@ralfl.k.5636]

Die Telekom wollte kein 2G National Roaming, was dann bis 2032 = Zeitraum der 900 MHz Frequenzzuteilung Bestand gehabt hätte. Die Regulierungsbehörde hatte dem Vorschlag O2 und Vodafone zum gemeinsamen 2G schon Zustimmung signalisiert.

[@chdercoole7065]

Man müsste eigentlich kostenlos entweder Nachrüstung oder Weiterbetrieb der Netze bekommen. Man hat das Auto ja schließlich mit dem Feature gekauft!

[@der_Buchhalter]

@@chdercoole7065 Ich vermute, das wird so nicht passieren. Die werden sich darauf berufen, dass sie zum Zeitpunkt der Typzulassung alle Anforderungen erfüllt haben. Wir können nur hoffen, dass eventuelle Nachrüstlösungen nicht zu teuer werden bzw. dass es sie überhaupt geben wird.

[@ibkibk2134]

ich habe ein altes Auto. das hat nichts von alledem.

[@der_Buchhalter]

Zur Not musst Du Dich auf Deinen Schutzengel verlassen. So gesehen wäre es natürlich schön, wenn es herstellerunabhängige Nachrüstlösungen geben würde.

[@andrewiko434]

Da kann fency naeser mich in Ruhe lassen 😀👍

[@RasiAdventures]

In AT wird 3G schon jetzt abgeschaltet, 2G soll noch bleiben. Das betrifft dann nicht nur die Autoindustrie, sondern fast alle M2M Anwendungen.

[@der_Buchhalter]

In Deutschland ist 3G schon seit 2021 abgeschaltet.

[@fuereinezukunft]

Die Ausbreitung hat erstmal nicht mit der Generation sondern mit der Frequenz zu tun. Und da hatte. Die beiden alten Betreiber Telekom und Vodafone (Mannesmann) die niedrigen Frequenzen, die mehr Reichweite haben. LTE gibt es auch wieder in den Frequenzen. Die Reichweite ist da ähnlich. Natürlich leidet mit der Entfernung die Übertragungsrate. Aber die wird ja nicht wirklich benötigt. Und die frei werdenden Frequenzen können wieder für die modernen Netze verwendet werden. Mit mehr Reichweite.

[@dietmarfrenken3526]

Ich möchte hier noch einen zweiten Kommentar einfügen. Das 2 G Netzwerk ist ja nicht nur für das Thema von ihnen wichtig, sondernr auch für die Industrie. Es kann angenommen werden, dass auch nach 2030 zumindest übergandweise 2 G von einem der Anbieter weiter zur Verfügung steht. Da aber der Kundenkreis geringer ist macht es auch wirtschaftlich kaum Sinn wenn Alle Provider Ressourcen zur Verfügung stellen. Mich wundert es ein bisschen, dass ihnen das keiner geschrieben hat, weil das eigentliche schon Thema in Teamsitzungen war.

[@der_Buchhalter]

Die Verwendung im industriellem Bereich hatte ich auch im Blick. Ich glaube aber, dass sich hier Lösungen leichter umsetzen lassen. Denn in den allermeisten Fällen handelt es sich um stationäre Systeme, die kommunizieren müssen. Das macht es viel leichter, eine stabile Verbindung aufzubauen. Im Gegensatz zu den Autos, die ihren Standort ja laufend ändern. Was ja auch der tiefer Sinn der Übung ist...

[@ebayalf]

Braucht kein mensch notrufknopf

[@der_Buchhalter]

@@ebayalf Und Airbag, ABS und Sicherheitsgurt schaffen wir dann auch gleich ab.

[@andrewiko434]

Wenn ich auf der Straße bereichert werde, gibt's auch keinen Knopf und die pozilei kommt bestimmt zu spät.

[@kabtor]

Telefonica rund 100% das ich nicht lache. rund 100% wären ja mindestens 99,5% dafür habe ich viel zu oft keinen Empfang

[@der_Buchhalter]

Ja, das glaube ich Dir gerne. Das ist aber leider auch ein Hinweis, das ein Umstieg auf 4G/5G kein vollwertiger Ersatz für 2G sein wird. Denn die bessere Flächenabdeckung ist ja ein Vorteil des alten 2G-Netzes.

[@MarkTarachand]

Hallo, bin also über dieses Video "gestolpert". Deutschland ist im Netzausbau zwar nicht gerade erfolgreich, aber 2G abzuschalten ist wegen der Möglichkeit es zu Hacken unumgänglich. Da icb seit 14 Jahren nicht mehr in Deutschland lebe war ich uber die Abschaltung von 3G überrascht. Mir scheint, als ob Bundesnetzagentur hier vermutlich 2G immer den Vorrang gegeben hat, obwohl unsicheres Netz. Hohe Verfügbarkeit zu Lasten der Möglichkeit, das Netzwerk mit einfachen Möglichkeiten zu Hacken, da nicht ausreichend verschlüsselt. Warum könnte das Hacken ein Problem werden bei eCall? Man könnte zum Beispiel ein Verkehrschaos anrichten, wenn man ein eCall-Signal von mehreren Fahrzeugen an einer Kreuzung auslöst. Also, dass ein Unfall "virtuell" passiert ist, aber nicht tatsächlich. Einsatzkräfte, Polizei zur Position kommen und dort ist aber nichts, sondern nur parkende Fahrzeuge, die gehackt wurden und einen "Notfall" erzeugt haben. Zum Beispiel um Einsatzkräfte von einer Straftat an anderer Stelle abzulenken. Das wäre ein sehr ungewöhnliches Beispiel, aber möglich. 2G ist auch immer noch beliebt bei Handys - wegen der Abdeckung. Aber auch hier können, wie von KZbin-Kanal Veritasium mit Linus Sebastian (LTT) getestet, Mobilfunkgeräte komplett von der Verbindung abgeschnitten werden und Anrufe, sowie SMS auf ein anderes Handy umgeleitet werden. Man würde also nicht einmal einen Code einer 2-Faktor-Authentifizierung erhalten. Bedeutet: Wenn jemand meine Identität haben möchte, könnte er sogar diese Art der Absicherung umgehen und mein Passwort ändern, ohne dass ich es gemerkt hätte. Ich bekomme dann die Meldung vielleicht noch, dass ich eine Passwort-Änderung angefordert habe und falls nicht, sollte ich es bestätigen - aber bis dahin ist das Passwort bereits geändert und ich kann die Nachricht nicht mehr versenden. Das kostet zwar dem Hacker etwa 25000-30000 Euro - aber wenn er es im großen Stil macht und dafür bezahlt wird - ist das eine bezahlbare Summe. Deshalb 4G oder 5G...das sollte für Deutschland ein Ziel sein.

[@der_Buchhalter]

Interessanter Kommentar, danke für den Blick aus einer anderen Perspektive. Ich selbst kann das jetzt nicht beurteilen, mit dem Thema Hacken habe ich mich bisher nicht beschäftigt. Jedenfalls nicht genug, um es in einem Video zu thematisieren. Aber der Gründe für die Abschaltung liegen wohl eher woanders. Hauptsächlich wohl in der Wirtschaftlichkeit. Es wird immer schwieriger und teurer das 2G-Netz aufrecht zu erhalten. Ersatzteile werden rar, Frequenzbereiche auch. Die Einnahmen sinken. Letztlich sind die Netzbetreiber private Unternehmen, die nicht wegen der guten Idee arbeiten, sondern mit einer Gewinnerzielungsabsicht.

[@MarkTarachand]

@der_Buchhalter wie gesagt, das sind zwar die wirtschaftlichen Gründe und natürlich wird es immer schwieriger, eine alternde Technik aufrechtzuerhalten (auch bezüglich der Ersatzeile) - aber wenn die Technik dann nur noch ausschließlich für e-Call-Funktion aufrechterhalten werden muss, dann ist es wohl nicht mehr sinnvoll. Ich habe übrigens nun im Mobilfunk auf meinem Handy die Funktion "Nutzung über 2G" nach dem Video von VERITASIUM (auf Englisch auf KZbin zu finden) ausgeschalten. Diese Funktion gibt es also bereits auf Android und ich glaube auch auf iOS. Damit kann das Handy nicht mehr von Außen gesteuert werden und die Anrufe umgeleitet werden. Es sind zwischenzeitlich so viele Anbieter lizenziert, die Netzverbindungen verkaufen können, dass die Möglichkeit von Missbrauch der Nutzung einfach zu groß ist. 2G ist nicht ausreichend verschlüsselt. 4G und 5G haben eine hohe Verschlüsselungsrate und sind deshalb sicherer. Durch die anderen, höheren Funkfrequenzen in 4G und 5G macht die Verschlüsselung der Geschwindigkeit keinen großen Unterschied. Sie haben vermutlich von den anderen Fahrzeugherstellern keine Antwort erhalten, da eine nachträgliche Umstellung vermutlich nicht möglich ist oder viel zu teuer. Es wird vermutlich für e-Call-Systeme, die nicht mehr funktionieren einen Einbau-Satz geben und der ist bestimmt NICHT von den Automarken direkt, sondern in Deutschland vielleicht bei ATU, BOSCH oder via Amazon erhältlich.

[@amiganer681130]

Da ist schon eine Frage drin, die mit dem "Staat" abgesprochen werden muss, ob die Betriebserlaubnis erlischt. Dieses "Abdeckung 100%" ist nicht wirklich ALLE Gegenden. Die 100% beziehen sich NUR auf Gegeden, wo Menschen wohnen. Wer einsam im Wald oder einer abgelegenen Gegend wohnt, der hat auch bei 100% nicht immer Netz.

[@der_Buchhalter]

Ja, ich glaube, da hast Du einen guten Punkt: Deine Definition der 100% Abdeckung macht für mich Sinn. Und die Frage nach der Betriebserlaubnis hat das Kraftfahrtbundesamt ja beantwortet. Denke, da kann man einen "Haken" hinter machen.

[@DT-nn5ct]

Laaaaaaaaaaaaaaaaangaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaatmiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiig 😞

[@der_Buchhalter]

Und das mitten in der Nacht. Das ist eben Entertainment auf Buchhalter-Level ;=)

[@bodenseepilot]

Habe vorgestern eine Email von Mercedes-Benz Schweiz bekommen: Darin steht, dass die 3G-Netzabschaltung zum Ende 2025 eine unglückliche Situation sei und außerhalb des Einflusses und der Kontrolle ihrerseits ist. Die Abschaltung sei notwendig durch die Änderungen in der Telekommunikationsbranche um 4G und 5G auszubauen. Weiter heißt es: „Die meisten ihrer Digitalen Extras werden spätestens am 31.12.2025 nicht mehr funktionieren. (Ausgenommen sind Digitale Extras die kein Netz benötigen, wie Smartphone Integration und digitales Radio…..) Achja, in der Schweiz wird ja UKW Radio auch schon Ende 2024 abgeschaltet. 😂

[@der_Buchhalter]

Das ist ja interessant. Haben die wirklich 3G geschrieben? Würdest Du mir die Email zur Verfügung stellen?

[@bodenseepilot]

Natürlich! Kommt sofort.

[@dietmarfrenken3526]

Was erwarten sie. Das klingt immer so negativ. Die Abschaltung habt die Automobilindustrie nicht zu verantworten. Auch 2 G ist nicht überall verfügbar. es gibt auch da Funklöcher Natürlich hat 4g und 5 g meist kleinere Zellen,caber letztendlich wird man viele weiße Flecken bis 2030 ausbauen. Nochmals eine hundertprozentige Sicherheit gibt es nicht,auch nicht mit 2 G und einen Verlust der Betriebserlaubnis ist juristisch kaum möglich, hinzu kommt, dass die betroffenen Fahrzeuge bei Abschaltung schon über 10 Jahre alt sind. Außerdem sind technisch Nachrüstsätze von Drittanbietern möglich. Deshalb mein Fazit. Sicher ein wichtiges Thema aber eben nicht Imperativ und vor allem nicht ein Thema das so dramatisiert werden sollte.

[@der_Buchhalter]

Moin, Sie gehen auf das Thumbnail und die Video-Überschrift ein. Ich habe es bewußt so plakativ gestaltet, damit es nicht in der gigantischen Reizüberflutung untergeht. Nur so erreiche ich Zuschauer, die meinen Kanal (noch) nicht abonniert haben. Außerdem halte ich das Thema für wirklich sehr wichtig. Das es nicht zu einem Verlust der Betriebserlaubnis kommt, habe ich ja auch erzählt. Der Verlust der Sicherheit ist allerdings sehr real und er betrifft auch Fahrzeuge, die dann erheblich jünger sind. Deshalb mein Fazit: Das Thema rechtfertigt eine gewisse Aufregung, das Thumbnail ist gerechtfertigt. Allerdings gebe ich zu, dass meine ruhige Art nicht ganz dazu passt. Man könnt mich laut brüllend erwarten, das würde man mir aber wohl nicht abkaufen. Auf jeden Fall nehme ich Ihre Kritik auf und überlege, wir ich es besser machen kann.