3.9.Проверка диода на лучевом осциллографе и чем мой метод лучше фазового метода.

Рет қаралды 7,155

Радиодинозавр

Күн бұрын

Пікірлер: 221

@viktorignatev3588 Ай бұрын

Благодарю за то,что делитесь бесценными и познавательными знаниями.Здоровья и долголетия Вам.

@Радиодинозавр Ай бұрын

Спасибо... Пока есть еще чем делиться, черновиков еще много...

@viktoryanchiy3001 Ай бұрын

Як доступно ,і понятно ви розказуєте.Ваші лекції надихают ,дуже цікаво.Дай вам Бог ще довгих років життя,і доброго здоровя.Удачі вам.

@Радиодинозавр Ай бұрын

Дуже дякую! Мені ще багато чого потрібно встигнути зробити... Так що довгі роки мені дуже потрібні

@TeknoTron Ай бұрын

Спасибо за знание,с ваших советов разобрался с работой диода блока питания телевизора по 5 вольтовой линии,проверкой цифровым мультиметром показывало исправный диод.

@Радиодинозавр Ай бұрын

А я разными приборами меряю и тогда где-то, а получаю подсказку при поиске... А мой нынешний прибор видит все телодвижения диодов.... Они уже спрятаться не могут...😎

@АлександрВолошин-г2ю Ай бұрын

Спасибо Вам, что находите время для общения.

@Радиодинозавр Ай бұрын

Я просто свои идеи выкладываю в эфир. Причем только рабочие!

@jobtouristsk5940 Ай бұрын

Очень чётко о "сигнатурном методе". Как-то не задумывался о принципе, о фазовом сдвиге синусоиды. ☝Спасибо, растолковали популярно и понятно. Пересмотрел этот кусочек видео несколько раз. 👍 Ясно и понятно. Оцениваем достоверно исправность ёмкостей и индуктивностей, если они не составлены в контур.

@Радиодинозавр Ай бұрын

Да, вы все правильно поняли. А потом этому методу посвящу отдельный видик.

@dyakoveugenii2283 Ай бұрын

Таак, а вот и новое видео от уважаемого Радиодинозавра, а я сижу как раз разбираюсь с генератором для внурисхемной диагностики :) Пытаюсь это на плате разместить, что куда, и вообще сообразить размеры корпуса и т. д. Полез на ютуб еще раз посмотреть как у вас это сделано, а тут новое видео! Спасибо уважаемый Радиодинозавр, сейчас буду смотреть. :)

@Радиодинозавр Ай бұрын

@galaxy_plus9761 Ай бұрын

Сигнатурный метод хорош, когда есть система из многих дискретных элементов, структура которой точно неизвестна и даже неизвестен тип и функции элементов, но известно, что какой-то элемент неисправен и стоят задача его найти. Я пользовался сигнатурным методом при ремонте больших плат с множеством микросхем средней степени интеграции типа 155ла3 в начале 80-х годов. По мере распространения БИС, количество таких элементов в платах стало уменьшаться, и сигнатурный метод, ориентированный на поиск неисправных деталей такого типа, умер. Но сейчас, похоже, возрождается в аналоговом виде. Суть сигнатурного метода состоит в получении таблицы сигнатур различных точек исправной электронной платы в определенном режиме работы, а затем в сравнении сигнатур в этих же точках на неисправной электронной плате, работающей в том же программном режиме. Ни осциллографом, ни логическим анализатором невозможно определить неисправный элемент в цифровой плате с той же простотой, как сигнатурным анализатором, потому что ими мы будем наблюдать бессмысленное месиво псевдослучайных последовательностей нулей и единиц во всех точках платы. Цифровой сигнатурный анализатор представлял из себя сдвиговый регистр определенного полинома, в который загонялись испульсы в данной точке платы, а выход этого регистра выводился на семисегментный светодиодный индикатор. На нем возникало некое шестнадцатиричное число сигнатуры, значение которого само по себе смысла не имело. Но имелся смысл в отличии этого числа исправной и неисправной платы в данной точке, что позволяло найти неисправный элемент на цифровой плате, не изучая её принципиальную схему, не понимая суть работающей программы и даже не зная, что за элементы определены как неисправные. Это резко упрощало потоковый ремонт сложных цифровых плат, снижало требования к квалификации ремонтного персонала и увеличивало скорость работ. Ремонтнику надо было только пройтись по таблице контрольных точек сигнатурным анализатором, который выглядел как пробник с цифровым индикатором, найти отличия и заменить неисправный элемент на такой же, даже не понимая, что за элемент и как работает плата. Видимо, сейчас хотят применить эту же концепцию сигнатур для аналоговых плат. Достоинства сигнатурного метода в том, что не надо понимать смысла сигнатур и как работает плата. Надо только заранее иметь таблицу сигнатур для данной конкретной платы в исправном состоянии. Для ремонта неисправной платы без такой таблицы сигнатурный метод неэффективен, если только плата не состоит из пары простейших элементов, сигнатуры связей которых очевидны.

@Радиодинозавр Ай бұрын

Да, я с вами абсолютно согласен. Вы правильно рассказали, как работает в оригинале сигнатурный метод. Мне делали ссылку, где молодые ребята называют фазовый метод сигнатурным. По непониманию. Но сигнатурный метод - это сила! Но китайцы сигнатурных таблиц не дают. Вот и приходится придумывать внутрисхемные методы...

@accountant1653 Ай бұрын

Абсолютно согласен!!!! Также сигнатурный метод очень успешно применяется, когда есть точно такая же плата, заведомо исправная. Я как-то давно так отремонтировал электронный блок, от американской фирмы Honeywell управляющий поджигом газа в крутом газовом котле. (примечание: - эти американские скоты, назвать их по-другому можно только матерными словами, никогда и нигде не публикуют схемы своей электроники, а, если кто опубликует, так всё из интернета удаляют. Это чтобы их продукцию не ремонтировали, а покупали их новые блоки и узлы целиком, которые стоят как крыло от боинга) Так вот я взял точно такую же плату от другого котла, собрал простой сигнатурный тестер и прошелся по точкам, какие кривые есть на исправной плате, и, какие кривые на неисправной. Полчаса, и готово, неисправность нашлась, точнее неисправный компонент был идентифицирован, без схемы. Еще сигнатурные тестеры, по-простому "octopus" или осьминог, очень удобно использовать как тестеры любых компонентов (не внутрисхемно). Сигнатуры компонентов, включая полевые транзисторы, можно найти в интернете. Если в качестве источника тестирующего сигнала, вместо банального сетевого (50Гц) трансформатора использовать функциональный генератор, у которого можно повернуть и измерить фазу тестирующего сигнала (а многие современные генераторы это позволяют), то изменяя частоту, фазу и форму сигнала, можно провести очень интересные измерения и тесты. Успехов всем!

@Радиодинозавр Ай бұрын

@@accountant1653 Интересная информация. Я тоже 10 лет назад столкнулся с ситуацией, когда накрылась подобная плата. Но тогда мне сделать ее не удалось. Насколько я знаю, эти драные капиталисты выпускают очень дорогие книжки каталоги для ремонта подобных плат. Но каталог стоит даже больше, чем плата. Одним словом - капитализм - это зло! В советское время к любому устройству прилагалась инструкция с принципиальной схемой. А сейчас продают кота в мешке!..

@СергейДегтярев-р1б Ай бұрын

Большое спасибо Вам за труды нам очень интересно ,в наше время не получилось получить такие знания,молодежи наверно не интересно.

@Радиодинозавр Ай бұрын

Того, что я сейчас понял, и в старые времена понимали не многие. Я много вопросов задавал коллегам и потом понял, что нужно самому стараться разобраться... А молодежь тоже меня смотрит. Я это вижу по вопросам...

@boguraevmv Ай бұрын

Здравствуйте. Благодарю вас за познавательное видео. Видео, прямо-таки не оторваться, пришлось посмотреть полностью.

@Радиодинозавр Ай бұрын

Спасибо за добрые слова. Вы - настоящий понимающий ценитель канала.

@boguraevmv Ай бұрын

@@Радиодинозавр Благодарю. Ценю важность кажущихся маленькими деталей.

@Радиодинозавр Ай бұрын

@@boguraevmv Да, правильно. Иногда эти маленькие детальки могут всю работу устройства остановить... Приходится считаться с их важностью...

@inferno9050 Ай бұрын

Спасибо большое наставник;⁠)👍

@Радиодинозавр Ай бұрын

@un1ta3 26 күн бұрын

фазовый метод правильнее назвать - условно векторным . У нас есть вектор напряжения и вектор тока . На экране осциллографа получается условная векторная диаграмма тока и напряжения . При активном элементе - вектор тока и напряжения имеет одинаковое направление ( напряжение и ток в цепи изменяются синхронно) При емкостном элементе - вектор тока обгоняет вектор напряжения (при заряде конденсатора значение тока велико , а значение напряжение относительно низкое) , то есть напряжение догоняет ток . При индуктивном элементе - картина противоположная емкостному элементу .Вектор напряжения обгоняет вектор тока ( ток догоняет напряжение ) . Практическое применения данного способа под сомнением , во времена доступности приборов , которые измерят параметры и исправность радиоэлементов с высокой достоверностью .

@Радиодинозавр 26 күн бұрын

Я с вами абсолютно согласен по поводу векторной модели тока и напряжения.. И метод придумали тогда, когда других доступных приборов для измерения этих характеристик не было....

@pavelshmatko1755 Ай бұрын

Вот это очень полезно! Как раз сейчас смотрел про эти тестеры кривых для диагностики на плате

@Радиодинозавр Ай бұрын

@ИванЭксар Ай бұрын

Благодарю за видео.

@Радиодинозавр Ай бұрын

@SergejKay Ай бұрын

Про так называемый фазовый метод- впервые про него прочитал в книге 300 практических советов, так вот данный метод экономит время и нервы. Профессионально занимаюсь ремонтом промышленных сварочных инверторов, чтобы вскрыть корпус инвертора со всей обвязкой-эта еще та задача, так вот данным методом просто прохожусь по фазам вилки и со 100 процентной вероятностью определяю целостность входных выпрямляющих диодов и сглаживающих конденсаторов. Это один пример из множества. Теория теорией, а практику никто не отменял. Для начинающих Вы довольно подробно объясняете, я хоть и не новичек в электронике все равно интересно, мой кот тож смотрел). Очень хорошо, что вы делитесь знаниями. Здоровья Вам и Успехов.

@Радиодинозавр Ай бұрын

На диодах фазовый метод работает, хотя и не на все 100%. Но разрыв и коротыш вы увидите всегда сразу...Но с транзюками метод не работает...

@TheSanmigel Ай бұрын

Только это не "х фазовый метод" Это банальное построение ВАХ, то есть ток и напряжение.

@Радиодинозавр Ай бұрын

@@TheSanmigel Но построение в фазовой плоскости. Это когда функцию рисуют параметрически...

@Радиодинозавр Ай бұрын

@@TheSanmigel Ребята, это не ВАх. Вы так и не догнали...

@Радиодинозавр Ай бұрын

@@TheSanmigel А эллипс - это ВАХ конденсатора?! У вас оригинальные познания ВАХ элементов...

@АллоЭксперт-ж8в Ай бұрын

Здравстауйте. Нравиться Ваш подход, хочу немного добавить. Для 100%ной проверки диода нужно полностью повторить условия его работы при тесте: частоту, напряжение и ток, не уверен, что это возможно при внутрисхемных тестах. Я работаю с генераторными установками и при проверке силовых диодов выпрямительных блоков пробой и обрыв определить легко. А вот подгоревшие, как вы их называете, доиды доставляют больше всего проблем. Из моей практики деградация кристалла проходит несколько стадий: первоначально при достижении максимального рабочего тока увеличивается сопротивление перехода, что приводит к его перегреву, при этом ваша осциллограмма не измениться. Поэтому на втором канале нужно смотреть ток, проходящий через диод, вот он уменьшиться. В дальнейшем повысится падение напряжения на переходе и произойдет его пробой, а затем и обрыв. Как то так.

@Радиодинозавр Ай бұрын

Правильно вы мыслите, что для внутрисхемной полной диагностики диода нужно сделать ему такие условия, как в работе. И это вполне возможно! Можно и частоту нужную задать на первичном генераторе, и напряжение и ток. То есть, мою приставку для проверки выпрямительных диодов нужно усилить и доработать. Чтобы и напряжение и ток были как в работе. Но это будет узко специализированный прибор. И диагностировать он будет так же, как и мой аппарат… Если диод нагревается, то увеличивается падение напряжения на диоде. Полочка сдвинется вниз. Производители пишут, что при нагреве падение напряжения на импульсных диодах доходит до 1 В. Вы это точно сразу увидите на осциллограмме!..Просто у меня пока большого практического опыта наблюдения деградации нет. У вас он побольше. Но моя технология на осциллографе сразу покажет все диоды-дезертиры! Так что ситуация намного более оптимистична, чем вы думаете. Вообще я задумывал универсальный прибор для проверки не очень мощных импульсных и высокочастотных диодов, поэтому под их ВАХ я и делал выходные параметры приставки. В вашем случае аппарат придется доработать под ваши параметры. Но моя идея будет отлично и у вас работать…😎🤓🥸

@kiryllrepchin7311 Ай бұрын

@@Радиодинозавр Да нет там никаких "деградировавших" или"подгоревших" диодов - а есть диоды Шоттки, с малым падением напряжения. Вроде бы должны про это знать.

@АллоЭксперт-ж8в Ай бұрын

При чем здесь эта реплика??

@Радиодинозавр Ай бұрын

@@kiryllrepchin7311 Падение напряжения повыше. Я так тоже поначалу думал...

@Радиодинозавр Ай бұрын

@@АллоЭксперт-ж8в Тоже правильно...😎

@asdffewfew Ай бұрын

недавно чинил блок питания, был неисправен диод, который звонился нормально. перерыл пол-схемы, вычислил его методом тыка. волне возможно, ваша методика бы тут помогла

@Радиодинозавр Ай бұрын

Да, вы правильно поняли! Моя методика именно для таких случаев, как у вас! Да я и сам попадался... А потом решил сделать аппарат, чтоб не выпаивая...У меня пока все показывает - и выпаивать совсем не надо...😎

@МитяОпонасенко Ай бұрын

Учебный ОМЛ 2М, в моём радио кружке был такой, во дворце пионеров)

@Радиодинозавр Ай бұрын

А я его отремонтировал и мне он очень нравится своей неприхотливостью. Он легкий маленький и очень хорошо держит синхронизацию. А профессиональные много места занимают - жена с дома прогонит. Поэтому они у меня в потайном месте, а это всегда под рукой...

@ruslanyunusov2319 Ай бұрын

Интересно!👍

@Радиодинозавр Ай бұрын

И все работает!...

@igorbubnov6507 Ай бұрын

Спасибо!

@Радиодинозавр Ай бұрын

@ВикторАлександроаич Ай бұрын

Приветствую вас коллега, сегоднящее видео скорее всего пользователей аналоговых приборов и то что вашу приставку можно применять и в аналоговых устройствах но более качественный показатель только на цифровых. Пробовал проверку с использовании фазы принцип работает но как я понял не все можно проверить в связи с параллельными связями и только при использовании частот можно проводить измерение не зависимо от обвязок.

@Радиодинозавр Ай бұрын

Да, вы все правильно понимаете. Только мой опыт ремонта схем с микроконтроллерами показал, что контролеры сделано более жестко и надежно, чем аналоговые элементы вокруг. Поэтому сперва летит аналоговое окружение. Поэтому я и решил заняться вопросом внутрисхемного поиска неисправных аналоговых элементов вокруг микроконтроллеров. С диодами все хорошо получается, невзирая ни на какую обвязку.. Древний фазовый метод хорошо обнаруживает плохие конденсаторы. А вот с транзисторами 50/50. Только намек дает. Сейчас развиваю метод дальше...

@МишаПерекопский-ы2о Ай бұрын

👍

@Радиодинозавр Ай бұрын

@Thesnowiswhite Ай бұрын

Приветствую! 👍

@Радиодинозавр Ай бұрын

Привет бывалым радиолюбителям! Развиваю свой метод... Съемку веду, а у нас воздушная сирена воет. Пришлось перезаписывать... А по ночам кабы кидают. Два дня назад в Политтех кинули почти в полночь. Я там работал в 1981 году в том корпусе. В вот таких условиях приходится работать... Неделю свет по полдня выключали. Так я паял через блок УПС. Бесперебойник на родном аккумуляторе работает недолго. Приходится параллельно автомобильный ставить. Прошлый видик 4 часа паял через автомобильный аккумулятор. А как ситуация у вас сейчас? Как там 3Д принтер поживает? Хоть дает какую-нибудь коммерческую отдачу?

@Thesnowiswhite Ай бұрын

@@Радиодинозавр сочувствую. Война это плохо очень. Я против но ничего сделать не могу. А принтер подох. Всё же слишком много я на нём печатал. Все запчасти уже пришли. Но мне лень с ним возится. Много всего очень. И тут и там. Не успеваю ничего. Может с понедельника на неделе и сделаю его. А так принтер это постоянный геморрой. То одно то другое. Постоянно деньги высасывает. А коммерцией я не занимаюсь. Это всё как хобби. Только одни убытки. )) Нашёл программу FLProg называется. В ней можно программы для микроконтроллеров писать не зная не одного языка. Это как принципиальные схемы рисовать. А она уже это сама в текст программы преобразовывает. Вот теперь играюсь. )) Часы написал на модуле часов реального времени. Но всё усовершенствую теперь их. И есть задумка запихнуть эти часы в ESP8266 V3. Но код много очень места занимает. Всего 4% ОЗУ остаётся. Естественно при этом всё тормознута работает. А ещё дополнительно контроллер не хочется использовать. Сделал кнопку на реле с управлением с смартфона. Долго думал куда её пихнуть. )) Так ничего и не придумал и разобрал её. ))))))

@ДимаЧолак-в4в Ай бұрын

Я тебе не враг, электроникой занимаюсьболее 40 лет , с детства, это тот у кого есть синие осциллографы

@Радиодинозавр Ай бұрын

Есть такой синий и у меня

@AndrewShevchuk Ай бұрын

Есть уже готовые вполне доступные приборы. NI-210SD с дисплеем(немного дороже) и NI-210G как приставка к осциллоскопу. Они уже с выбором частоты и сопротивления. Незаменимы, если вы занимаетесь ремонтами.

@Радиодинозавр Ай бұрын

Я посмотрю. Но эти приборы обычно не дают 100% результата при внутрисхемных замерах. Обычно это красивые игрушки, сделанные по древней технологии.

@ДимаЧолак-в4в Ай бұрын

Здорова, ну наконец то, а я надеялся что ты мне свой диодик подаришь, плюс один диод к пару кг, жаль

@Радиодинозавр Ай бұрын

Вам нужно на канал драгметалов. Здесь канал для конструкторов.

@hghghjhguhygjugj Ай бұрын

диоды лучше проверять мегаомметром при напряжении 700 вольт, сразу видно плохой или хороший диод

@Радиодинозавр Ай бұрын

Диод придется выпаивать, иначе вы спалите обвязку вокруг диода...

@igoreski Ай бұрын

Все хорошо, благодарю! Правда, заставка долговато идет!

@Радиодинозавр Ай бұрын

Хорошо... Да и видик надо короче делать... То меня уже понесло...

@igoreski Ай бұрын

@@Радиодинозавр Видео шикарное, все по делу, толково очень! Спасибо вам!👍

@Радиодинозавр Ай бұрын

@@igoreski

@0xDEADBEFF Ай бұрын

Чтобы цифровой померял нормально ток с шумами, можно включить усреднение.

@Радиодинозавр Ай бұрын

Можно... Но я люблю измерять ток стрелочным. По-старинке. А вот цифровым меряю напряжение. Он меряет напряжение намного точнее, чем стрелочный...

@safocl9768 Ай бұрын

11:27 -- смотря какой прибор -- плывут обычно на "недорогих" приборах -- поскольку там компоненты (в том числе микроконтроллер и АЦП) не могут с достаточной частотой фиксировать и обрабатывать измеряемые результаты. Иными словами не стоит все цифровые приборы под один расценивать...

@Радиодинозавр Ай бұрын

Цифровые имеют намного меньшую погрешность. Поэтому из-за более высокой точности и плывут последние цифры. Тут дело в технологии. А все остальные навороты - это примочки к технологии. А если включить усреднение, то плыть будут не так. Но если большая точность не нужна - стрелка визуально удобнее для наблюдения.

@svilenp Ай бұрын

@Радиодинозавр Ай бұрын

Метод работает...

@bon779 Ай бұрын

ютуб тормозит где Вы еще есть?

@Радиодинозавр Ай бұрын

Установите VPN соседней страны. Уже проверено, что это работает!..

@ВасилийКапанин Ай бұрын

Как осциллограф лучевой меряет ток? Хотелось бы разобраться как он работает . У меня давно стоит двухлучевой поломанный .

@TheSanmigel Ай бұрын

Элементарно, по падению напряжения от этого протекающего тока через резистор.

@Радиодинозавр Ай бұрын

В измеряемую цепь вставляете небольшое сопротивление R. Обычно от 1 до 100 ом. осциллограф показывает реальное напряжение. Тогда ток в цепи будет I = U/R . Все очень просто...

@РобертШпигоцький Ай бұрын

Можно ли на базе генератора частот собрать схему для обнаружения течи воды под землёй минимум 2метра и просмотреть на портативном осциллографе. С уважением подписчик

@Радиодинозавр Ай бұрын

Я таких технологий не знаю. Но у меня друг занимается кладокопательством. Так он забивает металлические колышки и меряет электрическое сопротивление. По этим данным специальная программа рисует картинку плотности грунта. И он таким образом находит пустоты. Так он понаходил блиндажи времен 1941-1945 годов. Он понаходил полости под древними церквями. С генераторами вопрос сомнительный. Любое излучение гасится в земле после 0,5м. Поэтому увидеть отраженный сигнал затруднительно. Но использовать портативный осциллограф в качестве радиолокатора можно.

@РобертШпигоцький Ай бұрын

Благодарю за информацию.Всех благ.

@Радиодинозавр Ай бұрын

@@РобертШпигоцький

@ИванИваныч-е1с Ай бұрын

Если на стабилитрон подать напряжение с генератора ВЫШЕ напряжения срабатывания , то полочка будет с двух сторон ? Просто с одной стороны будет равна напрядению срабатывания, а с другой равна напряжению перехода диода(меньше 1 вольта). Я прав ?

@Радиодинозавр Ай бұрын

Да, все именно так и будет..

@olegchan3326 Ай бұрын

раньше это называли "Фигуры Лиссажу"

@Радиодинозавр Ай бұрын

Фигуры Лиссажу - это когда на пластины X и Y подают синусоиды с кратными частотами. А здесь простой сдвиг фаз и нелинейные искажения амплитуд одной частоты... Но эллипс как в фигурах Лиссажу...

@olegchan3326 Ай бұрын

@@Радиодинозавр а Вы что сделали? Юзал прибор по измерению реактивного сопротивления по этому принципу

@Радиодинозавр Ай бұрын

@@olegchan3326 Наверное, можно и померять...

@serhiihvozd3367 Ай бұрын

На платі з SMD діодами я бачив роз'єми USB. Я можу помилятися але напевно там стоять не звичайні діоди, а супресори діодного типу

@Радиодинозавр Ай бұрын

Ця плата із згорівшого великого монітору на 24 дюйма. Того, що з великим задом. А на платі воні помічені як діоди.

@polmakpolmak5904 Ай бұрын

Я правильно понимаю, что ваш метод внутрисхемного определения исправности диодов, работает сотвсеми видами диодоа и только с биполярными транзисторами?

@Радиодинозавр Ай бұрын

Импульсные, точечные, детекторные и выпрямительные диоды он отлично видит в работе. С туннельными буду разбираться. Но мне кажется, что метод и их работу видит. А переходы транзисторов диодные, поэтому метод и их видит...😎