3D печать композитами: сравниваем CLOTHO ABS с ABS+ и обычным ABS

[@SorkinDmitry]

Позвольте покритиковать: 1. Clotho ABS - всё таки торговая марка, а не название, характеризующее материал. Очень здорово было бы хотя бы словами упоминать процент содержания стекла. 2. Есть еще один вид композитов - художественные. Всякие там с блёстками, вкраплениями под мрамор и т.д. Нельзя упускать их из виду 3. Всё-таки усадка АБС с большим процентом наполнения стеклом (12-13) оказывается сравнимой с ПЛА, то есть практически нулевая. В итоге можно печатать большие детали и тонкие элементы без рисков расслоения и искажения геометрии. Народ, который не может на открытых принтерах получить норм детали из чистого АБС спокойно печатает их из АБС+ГФ. 4. Поперёк слоёв детали из композитов оказываются прочнее по той же причине: отсутствует усадка, отсутствуют и внутренние напряжения. Плюс ко всему, если волокна будут достаточно длинные (а их длина отличается от производителя к производителю), то они могут выступать элементами, скрепляющими слои между собой. Мне кажется, тестируемые образцы в данном случае не показательны так как условия их печати нереалистичны. 5. Абразивность этих филаментов преувеличена КМК. По факту, стальное закалённое сопло от меллоу или треугольников стоит меньше тысячи, и даже за 5кг стеклонаполенных композитов оно не показывает износа вообще. Износа шестеренок подающего механизма за 5кг я не увидел, хотя допускаю, что он может быть, если будет пробка и шестерни будут долго скользить по прутку вхолостую. Единственное что может быть дорого - горла из тонких стальных трубочек по типу горла у дракона или москита. По отзывам, они изнашиваются за 2-3кг композита при стоимости в 2к за штучку. Но это косяк самих этих хотэндов, как я считаю.

[@SorkinDmitry]

Забыл еще по технологичности: сильная шагрень подобных филаментов скрывает дефекты печати: эхо, рябь, неравномерную укладку слоёв и т.д. Конечно, нельзя сказать, что поверхность с сильной шагренью более качественная в техническом плане, но выглядит она лучше.

[@АлександрВаулин-ж7и]

)))))) я бы хотел посмотреть на сравнительные тесты пластиков клото с другими подобными стеклоабээсами от Вас Дмитрий! Уж очень большая "любовь"...

[@SorkinDmitry]

@@АлександрВаулин-ж7и Если бы у меня было бы оборудование нужное..

[@antonyaddams]

А я бы посмотрел как ворон вверху печатает быстрее эндера)

[@АлександрВаулин-ж7и]

@@SorkinDmitry не думаю, что так сильно необходимо прям супер оборудование для тестов цена-качество... Или Вы намекаете на г2? По идее, с самим пластиком проблем больших не должно быть, рек как-никак, а вот с позиционированием и маркетингом проблемы/несоответствия могут. Но, кмк, со временем "рыночек порешает" и продукт займёт своё место.

[@PsiXanavT]

Торец филамента снятый на электронный микроскоп - моё почтение. Это выше предела ожиданий

[@DigitalFAB]

Спасибо коллегам, "сфоткали"

[@German_1984]

@@DigitalFAB, это точно электронный а не цифровой оптический?

[@DigitalFAB]

@@German_1984 точно, к гадалке не ходи

[@ivandrago4247]

@@German_1984 К сожалению да, таки цифровой, можете нагуглить модель по отметкам на снимке.

[@dizJis]

@@German_1984 именно цифровой оптический. Электронный по другому работает

[@Ывэоэх]

Вы сами не понимаете насколько важная информация на этом канале. Низкий поклон всем участвующим. Я бы денег прислал.

[@DigitalFAB]

Не надо денег, лайк + подписка. Спасибо за внимание)

[@user-sharp-ssh]

Спасибо за видео. Один из немногих каналов которые занимаются образованием и экспериментами, а ни пустым балабольством.

[@DigitalFAB]

Спасибо за внимание!

[@VonBreuss]

Огромное спасибо за подобные видео! Грамотный разбор, наглядные тесты и замеры. Всё то, что сложно провести самому в домашних условиях, даже купив эти материалы.

[@povorotnetuda2019]

Очень полезное видео! Для моих работ очень важно знать свойства материалов.

[@DigitalFAB]

Спасибо за внимание!

[@DanKoBag]

Спасибо Вам огромное, за то что ставите на место мамкиных маркетологов из компаний производителей филамента.

[@DigitalFAB]

Мы не преследовали таких целей.

[@Alekgmg]

Не канал, а находка для 3d печатника)

[@DigitalFAB]

Спасибо за внимание!

[@rmatveev]

Майка - огонь! Тоже такую хочу :)

[@membranv8]

А мне вот действительно интересно, где можно купить футболки с подобным дизайном

[@yuoplan]

Майка огонь !! И там ворон у вас появился ?

[@FreeDimensions]

Суперский обзор! Автору респект за энтузиазм и потраченное время! Двоякое чувство после просмотра: с одной стороны удовольствие от подтверждения собственных мыслей по поводу наполнителя, который никак не соединяется с матрицей, с другой - наверно огорчение от того, что любительская тематика уходит в узко- профессиональную область, в которой свойства пластиков и находились изначально. В любом случае будем ждать новых обзоров, ведь сейчас появилось ещё большое количество композитов. Спасибо!

[@DigitalFAB]

@@FreeDimensions спасибо за внимание, но выводы вы делаете не совсем верные. Армирующие волокна как раз неплохо соединяются с матрицей, но это очень мало помогает укреплению межслойных связей. Из композитов мы рассматривали два варианта армированного углеволокном полиамида, новых тестов композитов в ближайшее время, увы, не будет.

[@FreeDimensions]

@@DigitalFAB Под соединением подразумевал либо диффузию материала в материал на атомарном уровне, либо сцепление молекулярных структур, а не просто дисперсные включение материала в материал. Понятно, что делать обзоры и проводить исследования трудоёмкое занятие. Будем ждать новых, например Кобры 3 с АМСом))

[@ДанилТучин-ч6т]

Спасибо за проведенные испытания, полученная информация бесценна. Порадовала новость про будущие испытания армированного полиамида, буду ждать с нетерпением, поскольку в работе начал использовать BFCarbon, из преимуществ перед обычным нейлоном 12 скажу про ощутимо большую жесткость и уменьшенную усадку.

[@DigitalFAB]

Спасибо за внимание!

[@Дим]

Спасибо. Очень подробно. Хоть и старое видео, но есть комментарий. Хотелось бы увидеть ещё сравнение усадки пластиков так как композиты вроде дают меньшую усадку

[@АлексА-р7и]

Уффф супер, спасибо за такую проделанную работу.

[@DigitalFAB]

Спасибо за внимание!

[@vasast7121]

Уря! Дождался! Как всегда наполнение подача материала выше всяких похвал.

[@DigitalFAB]

Спасибо!

[@СергейСерый-о3б]

Спасибо за Ваши исследования - они помогают простым людям не заблудиться в лесу филаментов. 👍

[@DigitalFAB]

Спасибо за внимание!

[@Co4l]

Обзор крутой. Сейчас пробую печатать PETG с углеволокном. Немного расстроился что армирование не добавляет прочности, но как по мне матовость PETG и чуть лучшая стойкость к температуре. Значит будем двигаться дальше к камере с обогревом и более "взрослым" филаментам. За обзор спасибо!

[@alexguravlevguravlev4151]

По ABS+ абсолютно качественное заключение. Браво.

[@AntonStaravoitau]

Большое спасибо за материал. Ваш канал открытие для меня. Отдельный лайк за ворон

[@kazenostro]

Я не 3дпечатник,но занимаюсь литьем пластиков под давлением, и мне очень интересно слушать теорию материалов и испытания материалов.

[@DigitalFAB]

Спасибо за внимание)

[@RuslanPanamarenka]

Очень интересное видео. Хотелось бы ещё тестов разных композитов от других производителей. Титана например от филаментарно.

[@ivandrago4247]

А ещё лучше - сравнить с нормальными, "белыми" - например американскими - материалами.

[@SPORTCHEER]

Годнота, прям залип на ваши тесты! Очень интересно! Спасибо))

[@DigitalFAB]

спасибо за внимание)

[@photomusic1569]

А так хотелось(да и хочется) прочного и недорого композитас хорошей адгезией... Очень живая тема, пожалуйста продолжайте - может и найдется чудо-материал)

[@fedorza]

Новапринт! ) правда у них закончился абс

[@FillPS]

Ранее меня убедили в чудесных свойствах стеклонаполненного АБС. Вы развенчали это убеждение чем сэкономили мне кучу нервов и денег, т.к. при получении неудовлетворительных результатов я бы в первую очередь пенял на свои кривые руки или оборудование и долго, и видимо тщетно пытался бы что-то исправить. Ведь все говорят и везде написано что изделия из такого пластика намного прочнее, а на самом деле вот оно как. Спасибо за полезный обзор! Ещё было бы интересно посмотреть на результаты тестов со стеклонаполненным нейлоном ;)

[@DigitalFAB]

Угленаполненный нейлон на подходе)

[@prikhodkodv]

Сейчас "бедные" производители кинуться платить за сьемку видео-оправдашек:)

[@Valery_1954]

кинутся

[@German_1984]

Они уже тут в комментариях отметились

[@Brother-live]

Да конечно это больше маркетинговый ход ...... Привет!.

[@DigitalFAB]

Привет))

[@stm2142]

СПАСИБО за столь подробный обзор, буду дальше использовать простой абс :)

[@samoplyasov]

Это как сравнивать скальный валун и горстку щебня из этого валуна. Естественно вещи несравнимые. За видео вам большое спасибо 🙏

[@burakov]

Спасибо! Качество контента на 10 из 10.

[@DigitalFAB]

Спасибо за внимание!

[@ramilkurbanov6068]

Красавчик он !!! Всегда жду с нетерпением его ролики . Про стратазис он был прав!!! Принтер стоит 15 млн - полное г...о. Купили такой принтер в одном мед. учреждении не посмотрев ролики данного канала и попали теперь на деньги )))

[@DigitalFAB]

Спасибо за внимание!

[@scratcherss]

Качественное и интересное видео. Проделана огромная работа. Лайк, определенно

[@DigitalFAB]

Спасибо за внимание!

[@SergeyEngineer]

Было бы хорошо еще увидеть сравнение с другими армированными пластиками на одинаковых режимах печати и на режимах, рекомендуемых производителем. Еще можно было бы добавить ABS-пластик от Рэк. Так как Клото, скорее всего, делают на его основе - так можно получить чистый результат влияния только волокна на прочность образцов. ABS другой фирмы может изначально отличаться по механике.

[@Балашовскийгараж]

Здравое предложение!

[@MrKormag]

2.4 на заднем фоне, прямо огонь)))

[@KiR_3d]

Спасибо! Вижу, что будет продолжение. Интригует )

[@СашаАвстриец]

преимущество одно! производитель хорошо покушает!)

[@DigitalFAB]

не похоже, что производитель жирует) Старались как могли

[@user-Ivan-Titov]

маркетинг творит чудеса, по прочности обычный абс за 900 рублей, а по цене катушка хорошего нейлона)

[@alexorlovecky6662]

Интересны эксперименты по "отпуску" образцов при температуре стеклования.. Как именно такой отпуск повлияет на характеристики?

[@ВикторЧерепанов-я3ъ]

Очень интересно! А как тебе принтер Ворон? Какие выделил недостатки для себя?

[@zmiter25]

Можно вас попросить (если будет возможность) сделать сравнение прочности печатных изделий? Если они напечатаны разной толщиной линии. Т.е. сравнить напечатанную пластину с 6 слоями с толщиной слоя 0.3мм, 9 слоями по 0.2мм, и 18 слоев по 0.1мм. Влияет ли толщина слоя на прочность или нет? При одинаковой общей толщине. И так же с шириной линии. Очень интересно! Нашел только в одном месте где писали что конечно чем толще линия тем прочнее будет, но ни каких доказательств и даже обоснований не было. Спасибо!

[@DigitalFAB]

Сделаем)

[@stormNWS]

Мне нужна возможность ставить несколько лайков подобным видео.

[@DigitalFAB]

Спасибо, ценим каждый))

[@Alien_Jenkins]

а почему на ворон ни одного обзора? Непорядок) Дмитрий Соркин явно хотел бы сделать на него обзор, предложите, вряд ли он откажется, а то его на стримах этим вопросом забрасывают постоянно

[@ivandrago4247]

Хотелки упырька Соркина на самом деле мало кого волнуют. Его клевета на "Ворон" уже ничего кроме кривой ухмылки не вызывает вовсе.

[@Alien_Jenkins]

@@ivandrago4247 с одной стороны я тебя понимаю, у самого ворон в0 рядом стоит, с другой стороны он же по фактам говорит, что принтер для "богатых", печатает с таким же качеством как принтеры вдвое дешевле. Но и в руках он его не держал, поэтому и надо дать ему на обзор, вдруг увидит красоту и поменяет мнение)

[@lapyga]

Очень спасибо за отличный исследовательский контент. Было бы интересно как поведут себя композиты при печати на открытых принтерах. Если усадка значительно меньше, то, по идее всё должно быть гуд?

[@DigitalFAB]

Да, возможно, если сравнивать образцы, напечатанные на открытом принтере, то композит будет выглядеть лучше простого ABS. Стоит попробовать.

[@Singllable]

Так, когда фотополимеры, граждане? Фотополимпр, требуют наши сердца)

[@Stalkeros000]

Пока рано, я еще не купил sla принтер )

[@konstantinstadnitsky1311]

Спасибо. Большое дело делаете. Майка зачётная.

[@DigitalFAB]

Спасибо за внимание))

[@Avlik9]

Спасибо за интересный и любопытный материал. С другой стороны надо думается мне, печатать материалы в тех условиях которые для них наилучшие, а потом сравнивать между собой. Иначе мы сильно "опускаем" саму лабораторию, так как большее время уходит именно на это (подбор условий), а потом уже "самолёты". А так спасибо всё было "зашибительски".

[@Artem_pf3d]

Видео интересное, но как уже писали ранее, я бы тоже хотел увидеть в тесте сравнение композитов с разной степенью наполнения.

[@NORD_URAL]

Мне например вообще плевать на прочность ABS+GF, для меня самое важное это минимальная усадка материала

[@ЛюдмилаМилютина-к2т]

Так одно следует из другого. Уменьшенная прочность там среди прочего из-за внутренних напряжений между слоями - вызванных как раз значительной усадкой.

[@Ivan-s6h]

Спасибо, что "надавали по щекам" импринте, агрессивный маркетинг этого материала может ввести в заблуждение большое количество людей.

[@petrs5567]

5коп: дисперсный наполнитель для печати крупногабаритных деталей - не "суперсвойство", но действительно разница между печатным и непечатным из-за коробления/усадки. Особенно на полиамиде, и тем более на ПА6. Межслойная адгезия будет хуже, чем у ненаполненного, но зато наполненным можно хотя бы печатать. Очень рекомендую прямо из сушки:) Если отправитель из северной столицы - тот, о ком я думаю, то он большой молодец...

[@byhonda3268]

Я как человек которых печатает clotho почти каждый день могу сказать что пластик годный. Отпечатал уже больше двух катушек и никаких проблем не возникало . Подбор параметров печати занял долгое время, к слову перед тем как тащить пластик на стенд надо подобрать параметры печати и понять что температура печати не 260, а 280-285. По поводу коробки ничего сказать не могу. Я покупал 4 штуки с самой первой партии и все были в коробках. Автор скорее всего получил халявный пробник и чем то недоволен. Как по мне пластик незаслуженно обхаяли.

[@dimarusful]

А если ещё раз пересмотреть целых 3 режима использовали и никаких плюсов нет.

[@ximik68325]

Для себя я нашел единственный плюс дисперсно наполненного АБС(работаю с formax от rec). Это отличные способности материала к сех обработке.

[@windy_sky]

Вот это понимаю тестирование материала 👍

[@DigitalFAB]

на том стоим)

[@ТопорищевКонстантин]

Думается мне, что прочность повышается за счет того, что волокно создает помехи для движения дислокаций (дефектов) в структуре пластика, а не за счет того, что в волокне дефектов мало + армировка/передача усилий на соседние области, чем разгружается конкретная область.

[@tanixtx5298]

Имхо, всякие подобные добавки могут добавить прочности только если волокна будут иметь хоть какой-то значимый размер, хотя бы несколько мм, а не труху. А это возможно только в случае литья, а не печати. Иначе это просто наполнитель для уменьшения расхода пластика. С таким же успехом можно цемента туда намешать и заявлять, что изделие будет набирать прочность от влаги в воздухе.

[@Lexapskovpro]

Нужен наполнитель в виде "снежинок" в матрице с очень высокой межслойной адгезией возможно это путь к печати полиамидом и пвх

[@DigitalFAB]

Были попытки вводить в полимерный филамент графен...

[@АлександрЯрушин-ь4й]

Интересно бы взглянуть про нейлон и тпу композитные)

[@DigitalFAB]

О да!

[@igornikitine6020]

Интересные представления о бетоне :))

[@CoBaldr]

Интересно, а что там с угленаполнеными? Понимаю что они тоже разные

[@ЛюдмилаМилютина-к2т]

​@@TheShantionee А вот не надо у китайцев пластик брать. Я понимаю, что брать его у нас больше негде, но те же немцы-американцы где-то же достают нормальный пластик...

[@leshgabes]

Если что, щебень в цемент вмешивают не только для уменьшения цены, но и для увеличения прочности, его рубленые края также лучше сцепляются с цементом нежели кругляк

[@ИльяТельпиз-ш2ч]

Спасибо за информацию! Футболка супер))

[@bygavr1487]

А нет ли сводной таблице по характеристикам пластика. Чтоб знать что можно подобрать под конкретную модель. В частности очень интересуют пластики с высокой температурой стойкости (более 120 градусов), которые можно распечатать на улти стилл

[@bygavr1487]

@@SorkinDmitry спасибо

[@ДмитрийБобров-к9с]

Спасибо как всегда информативно правда есть вопрос я Печатал стеклонаполненым там основная проблема надо сильно сушить он впитывает влагу очень сильно Что не позволяет ему добиться нормальных меж слоевой адгезии именно влага влияет на однородность и спекаемость слоёв

[@DNIWEDONNOE]

6:40 ай красиво сказал! 8:30 вроде бы я не экстрасенс, но мысли кажется прочёл) А что, кстати, вас побудило собрать ворон именно 2.4, а не 1.8 тот же?

[@DigitalFAB]

Спасибо! С чего-то нужно было начать собирать вороны, начали с 2.4. И вообще 2.4 на 0.6 больше чем 1.8

[@AN1ghtroad]

Интересно было бы посмотреть рядом "правильный" clotho, titan от филаментарно и abs-gf13 от новапринта. Потому что на бумаге все три - абс и 12-13% стекла, но по факту... Послендие два я щупал, и они действительно разные. Ну и да, спасибо за закрытый принтак. Для подобных материалов это важно.

[@DigitalFAB]

У нас есть очень большие сомнения, что "правильный" (обойдёмся без имен) существует.

[@АйратФахрутдинов-д1с]

Не хочу обижать рек - я у них много пластиков брал сначала думал что у меня принтеры и руки не с того места растут.. потом взял другие и дешевле - в 2 раза лучше. Вся эта игра композиты, красота, баловство - не нужнО! Нужен результат - это уже бизнес и работа!!!

[@Nyamosama]

Как обычно, обзор на высоте

[@DigitalFAB]

Спасибо!

[@Monopek_Cannibal]

Хех, если я не ошибаюсь, то фоновое музыкальное сопровождение взято из стратегии Surviving Mars, залипал в неё пару недель назад ))

[@sergeyivanov2667]

CLOTHO на мой взгляд - попытка сделать что то "необычное" для публики под своим именем и продать его втридорога. У меня лично глядя на его цену покупать желания не возникло, за те же деньги у китайцев, к примеру, можно купить PA/CF. А вот с выводом про композиты такого плана в целом на мой взгляд поспешили. Узнать прочностные характеристики было интересно т.к. возможности провести такого рода опыты нет, однако назову пару причин почему лично я использую такого рода пластики: Во-первых "технологичность" на практике достаточно важна. Многие детали, которые сложно напечатать из обычного АБС, без проблем печатаются из таких композитов. Кроме того меньшая усадка может приводить и к существенной разнице в прочности готовых изделий на реальных моделях, а не крайне простых тестовых образцах. Во-вторых поверхность готовых изделий действительно отличается от обычного пластика. Я не говорю конкретно про CLOTHO, его я не покупал, но вот к примеру пара картинок распечаток "экспериментальным" АБС наполненным базальтовым волокном от того же REC: imgpile.com/images/NyduWx.jpg ; imgpile.com/images/NydIsL.jpg ; imgpile.com/images/Nyd151.jpg ; imgpile.com/images/NydUKo.jpg . Кроме того поверхность отличается еще и "на ощупь" - она получается "шершавой", что может быть и плюсом и минусом. В частности из TPU/GF, например, получаются достаточно интересные именно с этой точки зрения изделия. Можно делать ручки для инструментов и тому подобное. В-третьих абразивность конечно есть и латунное сопло кончается быстро, но при использовании стального сопла и термобарьера их износ происходит достаточно медленно, чтобы их цена была незначительно мала в сравнении с ценой самого пластика. Не скажу что всем нужно бросаться покупать такие композиты, однако своя ниша и применение, как и уникальные свойства, у них безусловно есть. И цена далеко не обязательно должна быть такой, как на CLOTHO.

[@DigitalFAB]

Спасибо) с clotho мы начали, а уж чем закончим того пока не ведаем. Тема уникального внешнего вида изделий из дисперсно-модифицированных материалов интересна, но нам было, в первую очередь, интересно проверить измеряемые характеристики.

[@АльбертСпас]

СУПЕР познавательно!!!

[@ДмитрийЖиров-э6ы]

Здравствуйте! На Вашем видео стоит на столе отличный экземпляр 3D принтера Ворон. Можно было бы про него обзорчик запилить.

[@DigitalFAB]

Здравствуйте. Ворон в этом видео не только предмет интерьера, но и производитель всех тестовых образцов. Обзор пилить, наверное, не будем, но мнением поделимся (как только сформируется устойчивое)

[@Paranoid_Rabbit]

После вашего видео захотелось собрать себе Voron.

[@DigitalFAB]

Это точно не самое плохое времяпровождение)

[@ЛюдмилаМилютина-к2т]

А всё-таки ratrig / hevort лучше. Ну, и ещё маленькие Вороны типа V0 и Tiny-M.

[@SergeiPetrov]

А действительно, покажите "зольный остаток" этого композита? Какая там длина обрезков в среднем?

[@ЛюдмилаМилютина-к2т]

О. Хорошая мысль. Можно самому заглянуть обычным микроскопом.

[@МихаилЭлектрик-ь1ф]

Спасибо. Очень наглядно!

[@ЛюдмилаМилютина-к2т]

Ммм... Не-а.

[@sanchesostin5624]

Почему нет в продаже pet-g+FG??? Пару раз видел на выставках 3d печати. Даже 1 раз образец получил... Но в продаже нет...

[@DigitalFAB]

FG это fiber glass? Такой есть у REC

[@sanchesostin5624]

@@DigitalFAB Я правильно понял что он у них gf max называется?

[@alexandrshapenkov8693]

Классная футболка

[@lavasheee...8196]

Было бы интересно глянуть на пластики из сетевых магазинов, DEXP например, насколько и чем они отличаются, если вдруг срочно надо, можно ли взять или лучше подождать доставки.P.S. FDPlast кстати теперь упаковывает пластик в хороший вакуумный пакет с запайкой)

[@onkelserg3834]

Смотрю Вашы тесты, очень полезный контент, спасибо! Вы в одном из видео говорили "абс не нужен", увидел у Вас на заднем фоне ворона, которого буду собирать в следующем году, разработчики рекомендуют печатать его из абс (я печатаю 95% petg) и на зарубежных ресурсах/формах бытует мнение, что можно конечно напечатать из petg, чтоб потом все перепечатать абс-ом, из какого пластика Ваш ворон?

[@DigitalFAB]

Наш напечатан из PETG, три месяца работает, но температура внутри корпуса запросто доходит градусов до 65, а это, конечно, много для pet. Печать внутренних деталей из ABS вполне оправдана

[@onkelserg3834]

Спасибо за ответ, буду осваивать абс

[@YA_OLD]

@@onkelserg3834пет до 80 от силы выдержит,он еще и текуч,медленно деформируется,абс в этом плане в разы лучше)я обдув делал из пета и от теплого воздуха она поплыла спустя пол года)на первое время ток обдув или натяжитель,на постоянную только абс или более интересный композит

[@eugenebel5807]

Приветствую. Как ворон себя в работе показал? Стоит собирать?

[@DigitalFAB]

сильно зависит от того, какие стоят цели и задачи. Если цель -- собрать ворона, то собирать надо. Если просто нужен быстрый принтер, то, наверное нет. У нас есть видео с подробными рассуждениями на эту тему: kzbin.info/www/bejne/ooezcnRpgdOSapo

[@Ma-xi]

А нет ли у вас сайта/ресурса, где есть результаты испытаний, которые вы напроводили с разными пластиками? Все ж уникальный опыт с численными оценками, но в формате видео очень сложно сравнивать

[@ДмитрийДмитриев-х1т]

При печати АБС должен лететь акрилонитрил- СДЯВ. Может быть сделаете ролик по этому поводу? А то, судя по комментариям, люди им дома в открытых принтерах печатают.

[@sakkralk]

Спасибо вам за видео. Что могу сказать... Пробовал и ABS стеклонаполненый, правда GF4, и полипропилен GF30, и TPU GF30, и даже PA GF30. Из всех этих композитов более или менее удачный - полипропилен, печатается на обычном полипропиленовом скотче без подогрева стола, не ломается по слоям начиная с 260 градусов и имеет приятную фактуру после шлифовки(но до шлифовки имеет ужасающее качество поверхности). Однако есть некоторые нюансы, которые всё никак не могу описать и проверить. ABS GF4 - дает бархатистую поверхность материала, печатается не хуже простого ABS и вообще ведет себя очень хорошо. Но своих денег не стоит. TPU GF30 - вот тут или мне не повезло, или не научился пользоваться, но он наглухо забивает сопло стекловолокном, выдавливая расплавленный TPU раньше, чем стекловолокно. А прочистить сопло от такого засора, то еще удовольствие, и материал тугоплавкий, и засор практически из стекловаты. Из плюсов -отличная спекаемость слоев и малая усадка, по большей части усадка идет в плюс, детали получаются крупнее. PA GF30 - я не смог им печатать. Мало того, что пруток ломкий(это можно отнести ко всем указанным композитам, кроме ABS GF4), так еще и не липнет ни к чему, ни к каптоновому скотчу, ни к стеклу, ни к адгезиву, дает адскую усадку, и не менее адское качество поверхности. Как из него печатать шестерни - не представляю. А вообще, с тех пор, как обзавелся принтером с закрытой термокамерой - лучше ABS пластиков не видел. Это самый технологичный и предсказуемый в печати и эксплуатации пластик. Буквально вчера отдал заказ - многокоэлементная рукоять отбойного молотка из ABS. Проверим в невероятных условиях.))

[@yuriinovosolov2999]

Ну я бы не печатал бы из стеклонаполненного полиамида шестерни так как в таком виде его антифрикционные свойства сходят на нет

[@yuriinovosolov2999]

Подскажите пожалуйста параметры печати обычным абс: температуру сопла, стола, термокамеры, силу обдува и модель и количество вентиляторов, что бы понимать чему она равна, радиатор термобарьер материал сопла и его диаметр, извиняюсь за назойливость)

[@sakkralk]

@@yuriinovosolov2999 я печатаю на бизон 2, с пассивной термокамерой(но очень хочу переделать на активную), экструдер BMG, прямой, ходэнд стандартный e3d v5, радиатор алюминиевый, под ввертываемый термобарьер с проточкой, сопла - стандартные латунные e3d М6, причем для ABS диаметр не критичен, печатаю как 0.4 так и 0.6. Последнее время, когда начал щупать композиты, перешел на сапфировые от saphirrus. Крутые сопла, но дорогие, однако латунь уже после 20-30 метров какого-либо композита растачивается в два раза. =) Термобарьер для ABS оказался не важен, адекватно печатается с любым, хоть с телфоновой вставкой, хоть без нее. Чего нельзя сказать о PETG и PLA. Самое занятное, что купив не нубский принтер - не могу на нем печатать нубскими пластиками, от слова совсем.Для этой цели стоит открытый kossel на боудене. Штатного вентилятора e3dv5(30 мм), не хватает в закрытой термокамере для полноценного охдаждения PETG и PLA, но с ABS всё нормально. Слой практически всегда 0.2 мм. Температура - тут зависит от производителя филамента, но для esun и FDplast остановился на 220 градусах, без обдува, либо с минимальным обдувом на тонких деталях, которые может покоробить. Стол грею до 100 градусов, в закрытой термокамере, для стекла с легким слоем 3d клея этого вполне хватает, никаких БФ-2 не использую, только 3D клей. Но! Вы обязаны проследить, что поверхность стола действительно прогревается до заявленных 100 градусов! В моем случае датчик температуры безбожно врет, и во первых завышает показания аж на 20 градусов, а во вторых показывает температуру элемента, но не поверхности стола, и вполне может запустить печать, считая, что нагрет до сотни, а по факту имея всего 50-60 градусов... Использую предварительный прогрев и контроль инфракрасным термометром вручную. ABS хорошо печатается на любых скоростях - я лично спокойно использую 50-70 мм\сек, но как показали тесты замера производительности экструдера, на 220 градусах он вполне справляется и с 80-90 мм\сек, но это экстрим уже какой-то.))) Никуда не тороплюсь - 60 мм\сек вполне достаточно для работы(а печатаю я не для хобби). Есть две вещи, которые не любит ABS - недогрев стола(отлипает) и неверно выставленный уровень стола(тут могу посоветовать найти ролик на ютубе "Правильная настройка уровня стола 3D принтера, или почему не работают советы топовых блоггеров", там подробно разжевано, почему отлипает даже PLA, хотя и не должен). И не переживайте, спрашивайте.))

[@sakkralk]

@@yuriinovosolov2999 я печатаю из нейлона, обычного нейлона. Но товарищ попросил из PA66 GF30, ему кто-то обещал сделать из него неубиваемые шестерни, но это было слишком далеко от нашего города, и мы скинулись на пробник. Нет, шестерни из него я печатать бы точно не стал, постобработка там адская. А вот ролики для ремней, скажем, газонокосилки, я бы напечатал, если бы он хоть к чему-либо прилип.) Ролики печатал уже из полипропилена.

[@yuriinovosolov2999]

@@sakkralk спасибо, очень содержательно, я спросил про температуры, так как сам печатаю в пассивной термокамере, но для обеспечения хорошей межслоевой адгезии прожариваю абс до 280 градусов при обдуве 30% печатаю на соплах из закленной стали, что бы не заморачиваться с соплом при смене филамента с отлипанием абс у меня кстати никогда проблем не было, у меня в точности да наоборот абс прилипал так сильно, что после остывания и с последующей усадкой мог спокойно прихватить с собой кусок зеркала) титан гф 12 я пеку вообще на 285 и он мне прям сильно зашел, печатается проще пла даже, но это субъективщина конечно же, а вот по поводу полиамида 66, а вы не пробовали его печатать на платформе из педг? Я просто пока не построил нормальную термокамеру так печатал нелоном 6 и оно работало, просто сам нейлон 66 имеет очень большую разницу по температурам с нейлоном 6 там выше 300 градусов нужно жарить его и держать 60-70 градусов в камере

[@ArseniyPliev]

Будет ли сравнение PCTG? Материал появился недавно и в интернете хвалебные отзывы перемежаются с реакциями "ме, нечего особенно". Интересно узнать чем он отличается от того же петг

[@DigitalFAB]

Когда этот материал появится у отечественных производителей, то обязательно протестируем

[@vasya5334]

Здравствуйте а есть Антистатичный композитный материал для 3д печати?

[@HungrysitesRu]

Прошу больше внимания уделять вязкости. Для тех задач, которые я встречал эти прочные, но хрупкие материалы гораздо менее практичны, чем пластичные.

[@DigitalFAB]

Справедливое замечание. Вы видели наш выпуск про нейлон? На вязкость clotho без слез не взглянешь

[@HungrysitesRu]

@@DigitalFAB Видел, интересно. Пользуюсь и нейлоном, и поликарбонатом, и стекло-нейлоном, пока в большинстве случаев выбираю ABS любого бренда (FDplast, Bestfilament), Esun ABS+, для вязких/скользких задач Esun ePA, для прочности Esun ePA-GF. PLA использую, в основном, для неинженерных задач, и то обычно Esun PLA+. Но нейлон все-таки самый нетехнологичный материал, всегда приходится закладывать +100% на брак. В сопле долго греется - вытекает, везде нитки, подгоревшая карамель, сильная усадка. Для наилучшего качества приходится завышать минимальную скорость печати до 30мм/с, чтобы пластик постоянно шёл через сопло и не застаивался, разлагаясь в нём. Даже поликарбонат ведет себя постабильнее, но температуры, конечно, чрезвычайно высокие, на prusa бывают перегревы стола и сопла, ошибки, если не менять параметры прошивки.

[@malyar46]

А есть испытания ABS + от e sun?

[@upgrade_machine]

А как на счёт дисперсных композитов, например с металлами? Хотелось бы узнать есть ли в них вообще смысл.

[@DigitalFAB]

Наполненный металлом композит это возможность напечатать на домашнем принтере изделие, которое после шлифовки будет выглядеть, как металл, которое на ощупь будет холодным и в руке ощущаться тяжёлым. Прочность такого изделия, однако, будет значительно уступать прочности полимерной матрицы в любом направлении. Композиты с высоким содержанием металла могут использоваться для печати заготовок для дальнейшего спекания и инфильтрации, но это сильно далеко от домашних/гаражных условий

[@StasonKalbason]

Молодцом! Где такую футболку взять?

[@DigitalFAB]

Купить на: e3d-online.com/products/v6-grafitti-t-shirt?_pos=1&_sid=3e99b3abb&_ss=r&variant=39579051720763

[@StasonKalbason]

@@DigitalFAB Благодарствую!

[@alexalexov9068]

Немного не в тему. Было бы очень интересно увидеть прочность PLA, ABS, PETG в сравнении с прочностью самодельных композитов на основе цианкрилатного секундного клея (Cosmofen Сa-12), такие композиты часто применяют при ремонте корпусов ноутбуков (двууглекислый натрий, пропитанный клеем) либо при ремонте более нагруженных изделий, электроинструмент, например. (плоский нейлоновый ремень, пропитанный клеем, зачастую в несколько слоев, для большей прочности).

[@Vanterkraft]

Тут хороший вопрос тогда о износостойкости. Может он композит хоть спасёт?

[@DigitalFAB]

Износостойкость он такая.. она измеряется только применительно к конкретным парам трения))

[@ИванИванов-м9щ6д]

Наконец-то ложка дёгтя. А то все как заколдованные помешались на композитах и поют про их магические свойства.

[@ЛюдмилаМилютина-к2т]

Может это "поют" те, кто печатает нормальными материалами, а не этим... я и название-то такое впервые слышу.

[@ИванИванов-м9щ6д]

@@ЛюдмилаМилютина-к2т Как минимум теперь всё не так однозначно. Оказывается композит может быть и хуже обычного материала.

[@ЛюдмилаМилютина-к2т]

@@ИванИванов-м9щ6д Если сделано руками... как бы помягче так сказать... _жадного_ _жлобья,_ во, то может быть вообще всё что угодно.

[@sergeyivanov2667]

@@ИванИванов-м9щ6д, Да это и так всегда было понятно что композиты в определенных случаях могут быть лучше, а в других - хуже базового пластика в чистом виде. Это смотря как сравнивать. К примеру печатать трущиеся детали из стеклонаполненного пластика это как делать подшипники скольжения из наждачки... Идеальных материалов нет, у всего есть плюсы, минусы, и своё применение. Композиты не исключение... А в домашних условиях так еще и субъективщины вида нравится-не нравится полно, которая к слову тоже вполне себе имеет право на жизнь...

[@mugichi8597]

подскажите , почему белый абс ужасно печатается? натуральный и черный этой же фирмы все отлично, пробовал менять фирму , та же проблема именно с белым.

[@DigitalFAB]

Я знаю, почему шелкографией сложнее наносить белую краску, чем какую-либо другую. Но в FFF таких закономерностей не должно быть. Череда совпадений

[@AntonChemk]

О, как вам ворон 2.4? Можно использовать? другие блогеры сильно ругают этот принтер и использвать брезгуют.

[@ЛюдмилаМилютина-к2т]

В группе "Ворона" выдают серийный номер принтера, когда человек предоставляет фото распечатанного калибровочного куба. Посмотрите пожалуйста, что там за цифра. ;) Вам понравится.

[@AntonChemk]

@@ЛюдмилаМилютина-к2т Да я в курсе что цифра высокая. я сам собрал такой принтер и работает он весьма неплохо. но интересно мнение профессионала. Извесные 3Д принтер блогеры называют вороноводов необразованными и глупыми.)) И вот тут у самого уважаемого мной канала тоже стоит ворон.

[@ЛюдмилаМилютина-к2т]

@@AntonChemk Соркин известен, да (но лично я его не уважаю, по целой куче причин; хоть и не отрицаю некоторую пользу его роликов). Окей, а кто ещё ругает Ворон? Что-то других голосов "против" я не слышу.

[@Cunning_Trout]

Скорее "другой блогер", притом не имеющий опыта владения/использования )))

[@serggl]

@@AntonChemk Соркин обещал публично извиниться перед вороноводами если те сделают простой печатный тест.

[@timelord-zj8qd]

а где-то можно посмотреть список филаментов упорядоченный по сопротивляемости удару?

[@DigitalFAB]

Филаменты на стойкость к удару не испытывают, а у напечатанных изделий свойства радикально отличаются вдоль и поперек слоев. Можете посмотреть наши испытания на копре pla, pla+ и pla st : kzbin.info/www/bejne/iGTPn3Wnqq-nbrc

[@timelord-zj8qd]

@@DigitalFAB это почему же не проверяют? cnc kitchen например проверяют и многие другие, и свойство у филаментов такое есть и в некоторых изделиях очень важное свойство

[@DigitalFAB]

@@timelord-zj8qd Степан испытывает на копре напечатанные образцы, а не филамент

[@timelord-zj8qd]

@@DigitalFAB напечатанные детали из филамента правильно? Если я печатаю деталь из pla, то смотрю я характеристики филамента pla правильно? Т.е. если мне нужна деталь которая обладает определенными характеристиками, я буду искать филамент с подобными характеристиками. Понятное дело блин что когда говорят о ударостойкости имеют ввиду деталь, а не пруток филамента, но только это свойство филамента, соответственно мой вопрос про филамент

[@DigitalFAB]

@@timelord-zj8qd ваш вопрос не про филамент, а про материал. Филамент -- это изделие из материала. Но самое печальное, что далеко не все свойства, присущие материалу (измеренные на стандартных для каждой методики образцах) гарантированно наследуются изделием из материала, потому, что свойства материала могут меняться в процессе производства изделия и потому, что свойства изделия зависят от его формы и размеров. Наибольшей стойкостью к удару (если мерилом брать ударную вязкость) будут обладать изделия, напечатанные из вязкого материала, обеспечивающего хорошее сцепление между слоями. Мы очень сильно удивимся, если какой-нибудь материал при тестировании ударом вертикально напечатанного образца превзойдет нейлон.

[@ТопорищевКонстантин]

Твердость бы еще померить - может быть это композит более износостоек будет и кому-то это очень важно.

[@Sazhnikov]

Где взять такую же майку?))

[@RuslanBalkin]

Я в части вещей согласился бы с автором, а в части - наоборот. Без специального измерителя, конечно, невозможно понять, что у него с прочностью по слоям. Но по ощущениям, он прочнее чем перегретый до той же температуры SEM, а про Winbo (который мне достался за копейки на черновики) вообще молчу. Кроме того, при разрыве "по слоям" шов находится частично на одном слое, частично на другом, что на мой взгляд, говорит о более хорошей спекаемости. И полностью соглашусь, я считаю цену в 5300 рублей за килограмм завышенной. Но я - обычный человек, не печатаю на заказ, я не очень понимаю практического применения Клото АБС, даже попечатав им. Про прочность "против слоёв", обычную. АБС вообще на мой взгляд довольно прочная штука, особенно если печатать много толстых стенок, или хотя бы заполнение 100%. Чуть более дешёвый eSun ePA-CF показал себя ещё прочнее при попытке порвать его по слоям. НО. По слоям порвались ePA-CF, "нейлон" от HTP, PETG от Советова и HTP, Clotho ABS. И хотя по моим наблюдениям, в отличие от автора этого канала, у Клото межслойная адгезия лучше, всё равно она недостаточна. А про усадку - я тоже видел всякие заявления о том, что усадка нулевая, что "усадка" наоборот в плюс. В моём случае "усадка" не отличается от GF4. При этом у ПЛА отклонений от размера нет, у ПЭТГ отклонения около 0,1%, у Клото и GF4 где-то 0,2%-0,5%, у "обычного" АБС (кроме Филаментарно) около 0,7-1%. Чёрный АБС Стандарт от Филаментарно - 0,4%. По большому счёту чтобы понять, как работает этот пластик, надо его купить и попробовать. Если это действительно бракованный АБС, который разыграли среди подписчиков Импринты (я выиграл 2 кг такого на двух розыгрышах) - он совершенно точно отличается от релизного, который я купил (но в магазине Аранео, пока скидки были, за 2600 -500 рублей бонусов катушку брал).

[@andreich063]

Видосик познавательный конечно👍, но на мой взгляд добавление всякого мусора в полимер безсмысленно! Я допускаю что при литье волокна будут образовывать некую связь но при послойном наложение оно хрень полная потому что это слои и тут в первую очередь важна связь слоёв а здесь получается внутри выдавленого прутка диаметром меньше миллиметра внутри которой некая фракция которая там и остаётся в непонятных количествах на некое расстояние. И самое главное эта фракция не проникает между слоями для связки а остаётся в своём так сказать мешочеке.

[@02ilnur]

Для печати нагруженных шестеренок какой пластик посоветуете использовать ?

[@02ilnur]

Только вот принтер только открытого типа

[@ivandrago4247]

@@02ilnur Нейлон на закрытом принтере, без вариантов. Вариант - накинуть на принтер мешок, и молиться, чтоб не сгорела плата и моторы.

[@petrs5567]

если дорого: в качестве proof of concept я печатал шестерню 200мм на биматериальной машине: основу из композита (PA6CF30) и скользячку по приколу из ПОМ, но у них адгезии нет, это был просто обхват. Лучше скользячка из чистого ПА6 на основе из наполненного же композита ПА6, тогда они сварены вместе как одно. Но дешевле одним стеклонаполненным композитом 12-15%, он теоретически должен притираться;) Автор видео впрочем шестерни фрезерует, а не печатает.

[@sergeyivanov2667]

Всё зависит от размера шестеренок и от того, как они "нагружены". К примеру у меня совсем уж мелочевку для робота пылесоса лучше всего получилось печатать из самого простого PLA. Жили они где то по пол года, немногим хуже заводских. У многих материалов которые хороши для более крупных шестеренок тут были проблемы с твердостью. Хотя в итоге закончилось всё поликарбонатом... Для более крупных кроме очевидного нейлона есть еще твердые модификации TPU, тот же TPU D70 от REC. Им легко печатать на любом принтере и получаются достаточно хорошие результаты, сушить только надо, как впрочем и нейлон. Ну и не стоит забывать самый обычный ABS, штамповка из него достаточно часто применяется для этих целей и вполне себе работает.

[@Милк-ь1ж]

Где такую футболку купить?

[@Liris777]

Я понять не могу, какого хера так мало просмотров?????????? Это ж кладеть знаний на все случаи жизни! СПасибо ФабЛаб'у... Ждемс...как говориться to be continued...