(44)普通車との違いが不明な１等車に学ぶグリーン車論【欧州鉄道の旅第２７日】 ティラノ駅→ミラノ中央駅 8/29-05

[@ggss6210]

登場車両一覧 客車 11:16 B2000型客車　※貨車に幌をつけたオープンカー　恐ろしいことに偶に冬運用がある 11:07 BD2470系貨客車　※レーティッシュ鉄道の普通客車を改造して荷物車化した車両、車両ごとにかなり仕様が異なる 15:50 22:52左 MDVC客車　※Trenitaliaの標準型客車の扉が真ん中にあるタイプ　扉が端にあるタイプのMDVE客車と同じ運用につき、イタリア中の普通列車や快速列車として使用される　最高速度160km/h 電車 6:54 21:36 ETR425型電車 ※Trenitaliaの新型低床区間向け電車　Jazzシリーズ　最高速度160km/h　性能や性格はイタリアでも私鉄や地域鉄道で導入が進むStadlerFLIRTシリーズとほぼ同じだが、元国鉄のTrenitaliaがスイスで製造されるFLIRTを嫌ってか、Alstomのイタリアの工場で製造された 16:45　ETR450型電車　※イタリア初の高速列車にして振り子式超特急ペンドリーノの初代　開発が難航したため60年代の設計のまま80年代に生まれたため最初から見た目が古い　最高速度250km/h　非常に小柄な車体をしており、実際に見ると大柄なヨーロッパの車体に混じるせいでとても可愛らしい 19:21　ALe582型電車　※イタリアの旧型電車　地方都市の通勤向けにMDVE客車にモーターを積み込んだ、客車改造電車である　最高速度140km/h 22:49奥　ETR610　※イタリアの振り子式超特急ペンドリーノの最新型　スイス鉄道所属の編成

[@usiusa7991]

ええあれ客車なんですか…

[@ころボルチャンネル]

投稿のスピードが早くてすごいですね。息継ぎの暇もない。

[@あこちゃん-j9j]

素晴らしい景色ですね。スーツさんの次の海外企画、カナダのロッキーマウンテニア号の旅はいかがですか？カナディアンロッキーの大迫力の景色が楽しめますよ！スイスでテンション上がっていたスーツさんに絶対おすすめ‼︎

[@たまごハムサンド]

12:40 予讃線の特急で自動車を追い抜きながら優越感に浸ってペラペラ喋っていたスーツさんを思い出します。

[@kakkun5108]

ふと視聴したくなるスーツくんの動画📹

[@tora1379]

ミラノ中央駅と言えば映画ひまわりのラストシーン　何度観ても泣ける

[@christmasrose5955]

ジブラルタルから海を渡ってモロッコまで行ってください。モロッコ電車はぼろいですが、１等車は広くてそれなりに快適だと思いました。

[@Jsjdnnne999]

ヨーロッパでは一等二等の車内の区別はあまりありません。ただ、一等は料金が高いから乗る人が少なくて静かであることが一等の価値だそうです。

[@エレベーター専用動画チャンネル]

JR東日本のグリーン車(主に在来線で2＋2シート)も、普通車とのグレード差が少ないケースが出てきていますが、これも日野様の仰るような一等の価値によりセレブリティを分離することが目的のようです。「また普通車満席の時にグリーン券も売っちゃえ」という目的もあるらしいです。 逆に言えば、昔のキハ283系のようにグリーン車を豪華にしすぎて普通車との差をつけすぎると、グリーン車に人気が押し寄せて、分離が困難になりますので。

[@ironasamakire]

@@エレベーター専用動画チャンネル そうですね。コスパが良いからグリーン車に乗るのではなく、コスパは悪くても静かで安全な空間を買える層が乗る車両、ということですね。

[@エレベーター専用動画チャンネル]

E353系のグリーン車も、たしかフットレストと床ぐらいしか違いがなかったと思いますが、「こんなのにグリーン料金…？」というほど、普通車との差が小さい車両です。せめてウェルカムドリンク1杯くらいつけりゃいいのに(笑) キハ283系と真逆の考えですね。余談ですが、キハ283系を使用したホームライナー、100円のみの追加で手稲→札幌をグリーン・普通車同額で利用でき、青春18きっぷも利用できます。

[@宮原政幸-l9r]

良くも悪くも 階級社会なんですよね 棲み分けみたいなものです

[@浜北のひかり]

冒頭のフレッチャロッサ(赤い矢)はトレニタリア(イタリア国鉄)の最上位種別ですねぇ。

[@Seven_star434]

7:33 ｢(強盗)まあ大丈夫でしょう｣→強盗に遭う

[@浜北のひかり]

19:30 くらいにE464(大泉洋)の出演を確認しました。

[@forzaschumiii]

「今回はあまり滅茶苦茶しないで...」 十分やってると思いますがw

[@gentildonna-jz3dl]

ドイツやスイスのＳバーンには、座席の生地が違うだけで座席間隔も同じ1等車が多いですね

[@きじねこ-t6s]

まさにフレッシュひたち！ ひたち好きには嬉しいなぁ♪

[@とあることらじゃ-t3o]

これが初めての海外旅行だなんてすごいなぁ

[@Thepostcaptain]

カツカツのスケジュールですね！まさに鉄道マニアの鏡だな。まぁ鉄マニ自称する方々は、車内がレストラン！ スーツさんの1:40「駅弁ばかり食べてた」ってのは誇ることだと思うよ。だがパンは飽きるよね・・・。 そして、2:47「ミラノを楽しみにしたいと思います♪」ココで何かフラグが立ったなｗまさかまさかのイベントが！

[@meiko.t]

スペインにも 行って欲しかったなぁ😓

[@たまごハムサンド]

さっき公開された動画を見てるうちに次の動画の通知が来たからびっくりしました。

[@おかき-g9u]

たまごハムサンド それ

[@ils4346]

緑色のＪＲのＧも普通車のグレードが上がったせいで格差が無くなっている

[@glitter2001]

ミラノでカツレツとリゾットがメジャーな食べ物ですよ。食べたのかな？ 因みにサイゼリアのミラノ風ドリアは、ミラノのサフランリゾットが入っている風だからですよ

[@雪白-u1i]

スーツさんの口から富山、立山という言葉が聞けて嬉しいです。

[@AriaCompany1213]

ジャーマンレイルパスの割引切符が手に入ったのでドイツで１等に乗りまくりましたが、ほぼ「治安安心料」でした。荷物を置いてトイレに行けるとか、そいういうレベルですよね。

[@nekonotyaya5273]

ミラノ風ドリアは無かった気が・・・ ミラノ式カツレツはあったかと・・・

[@山口正-t1n]

ヨーロッパの列車の1等と2等の違いは、特急ふじかわに例えると普通車指定席と普通車自由席の違いです。 シートはどちらもリクライニングして、シートピッチも同じです。

[@natori888]

なんか音が313みたいですね 謎に親近感が湧きますw

[@N122-w1m]

3:50 ユーラシア大陸の最西端は、ポルトガルのロカ岬。

[@小籠包徳川家]

帰路の金沢から大阪行きみたいな安心感ある

[@washi0127]

8:40　緑「そうそうそういうことを言いたいんだよな？！」

[@中央特快大月]

マニア歓喜区間の山越えを終えて、余興区間というのは分かりました。

[@tomotomo1211]

サクラダファミリアのくだりは私も同じこと考えていたよ〜。今の技術ならすぐに出来んでしょ〜。

[@ggss6210]

サグラダ・ファミリアの建設は常に全力ですよ。 ヨーロッパの大聖堂が数百年単位で時間がかかるのは予算の不足と、あまりに複雑な構造と大量の装飾が原因です。 そのため技術革新等があると工期が大きく短縮され、サグラダ・ファミリアもまだ６割近くの工程を残しているにも関わらず、あと１０年ほどで完成する見通しになっています。

[@tomotomo1211]

そうなんですね〜。予算不足はどうにもならない問題ですね。

[@washi0127]

19:55　「忘れてなければ」→忘れた

[@TheTAKUYA1225]

これまで治安が良くのどかなところから一転街中の治安悪いところに来ました。これからもお気をつけて。

[@たかさき-i6f]

ミュンヘンのSバーンでは1等車にするはずだった区画を2等車として扱っています。 と言っても、木目調の肘掛けがあるだけですが。

[@小籠包徳川家]

JR西日本みたいなVVVF出してるwシートカラーも証明も新快速ににてる

[@TomoyaSustina]

VVVFの音いいですねー Siemensかな？ なんか下がる時の音が京急のアルミ車に似てますよね(特にSiemens IGBT-VVVF)

[@ggss6210]

この車両はAlstomなのでフランス製ですね、と見せかけた旧フィアットの電車なのでイタリア製です

[@TomoyaSustina]

GG SS さん そーなんですね しかしいい音ですねー

[@刺身-b6v]

サグラダファミリアは２０２６年に完成するそうですよ。スーツさんぜひスペインに行くときはサクラダファミリア解説のをして欲しいです。

[@hidetakasato151]

ポルトガルの西の端は、ロカ岬です。

[@Kydyjitjk]

6:02 チ1000がありますよ！

[@いまたつ-s2p]

タルゴのレビューとかやってほしいですね…(遠い目)

[@スワロー流鉄]

wi-fiの落書きはセンスあるな

[@小籠包徳川家]

何でwifi無いんだよ！とかいう嫌がらせかと思った

[@カーボンナタ]

スペインはイタリアと同じように撮影してもいいらしいですよ。だけど、aveとかじゃなくて都市部の地下鉄とか撮影すると危ないらしいです。ネットのうわさですけど... なんかこのボックスシート215系のような感じがします。

[@user-zy7]

こんばんは！ スーツ神、スパゲッティー🍝食べて欲しいんです。

[@yasuakiyoshino3672]

7:55「プライマ」でなくて「プリマ」ね。「プリマハム」ってありますでしょ。

[@whitebirdmn]

今レールジェットに乗りながらこの動画を見てますが2等と一等の差が殆ど無いですね

[@nagakyuu]

ローカル線は世界中でもあまり変わらないんですね...

[@rogerio4736]

ありがとうございました!

[@新庄翼-y9x]

upotsu 確かにE653系っぽさもあるが、全体的なフォルムは681系や683系に近い気がする。ボックスシートの向かい側の席に足をのせるのはあまり関心しないな。いくら客が少ないとはいえ、後の人のことを考えるとな

[@小籠包徳川家]

でもこの車両JRのシートっぽくて快適そう

[@hdhr5831]

食べ物ネタはけっこう大事なのに

[@Mariageshokaikoh]

あれ？日本の「Ekiben(駅弁)」とまでいかないですが、駅売りのボックスランチをパリで販売した？なぞと何かで見ました。イタリアのボローニャ駅でパスタ、ワイン、果物が入ったのがあると(まだ変わってなければ)聞きました。ん？「フレッチャロッサ」イタリア新幹線？高速列車に？まだスタート地点でコメント書いたので、追って追記します

[@user-analojisanmarkll]

なんかホリデー快速ビューやまなしみたいな列車ですね

[@諏訪っすわ]

成田エクスプレスの狙いはそういうことか

[@くりぼう-s9i]

だからNE'Xのグリーン車も席が微妙なのか？

[@エレベーター専用動画チャンネル]

ですね。E353系もそうなんですが、JR東日本の在来線特急グリーン車は普通車と座席設備差の少ない車両が増加してきたのですが、快適性のさらなる向上よりもむしろセレブリティと一般客の隔離(※)が主な目的となってきたのと、普通車満席の際にグリーン券を多めに売りたいという思惑があるそうです。 ※：グリーン車の人気を敢えて低下させることで、セレブリティしか利用したくなくさせ、分離を促進する。逆に、嘗てのキハ283系のように、グリーン車だけを豪華にすると、そちらに人気が集中し、分離が困難になる。

[@ironasamakire]

そうですね。特にヨーロッパからの客はまだまだ階級意識が強いでしょうから、席のクオリティはほとんど変わらなくても、一等と二等とで客を分離することが目的と考えると納得できますね。

[@umiomamoru]

欧州は厳格な階級社会だから、1等２等はサービスの差じゃなく、分ける事に意味があるんだろ。

[@ks6441]

差があまり無いのはレアで、大抵の場合シート間隔や広さが違います。最近の通勤列車は仕切りまで作られてる場合もあります。

[@hst4204]

トレニタリアが名前でフレッチャロッサは最速タイプの電車の名前です

[@ゴトシュガ]

兄貴と弟の僕も顔あんまり変わってないのと同じ

[@oeoe-3435]

スペインが撮影禁止？ 普通にいっぱい写真とかビデオ出てる気がしますが。。。

[@小籠包徳川家]

そんなの北朝鮮みたいじゃないかみたいな表現を欧米人はよくしますよね

[@黒澤百合子-g9p]

トレニタリア(Trainitaria)、イタリア国鉄の車両のことですね。

[@むむむ-q3c]

㊗️800本目

[@donmaya7636]

ヨーロッパ編は長くて見てなくて今頃見てます。 日本は随分前に等級制を廃止してモノクラス制とし普通車・グリーン車になっていますが、等級制では身分が低い人はお金があっても1等に乗らないのがルールだったと思いますよ。ただ先進国では身分の高い人はプライベートジェットや高速道路の発達に伴い車移動が増えているのでモノクラス制に近いかもしれませんね。 40年くらい前の海外での話ですが、1等と2等で食事から売店まで厳格に分離されていました。2等の客は1等の売店や食堂は立ち入ることすらできませんでしたし、服装から1等客か2等客か判断できるくらい異なっていました。従って1等席とグリーン席は意味合いが異なります。

[@yujirohanda4268]

１等、２等の違いはシートピッチの違いですよ。

[@haneuma_n40]

一体どこの○田エクスプレスなんだろう…

[@takashisaito291]

イタリアに帰りたくなった。

[@ひらでかずひろ]

😅

[@杉崎啓三]

駅前に緑色の三輪トラックだ。チラッと登場。おぉ・・。ダイハツミゼットじゃないな。外国製か。二軸貨車でも長さがワム、ワラ、より全長が長いなイタリアの二軸貨車。一等車シートの差がないか。ピッチが広々してるようだね。大糸線、中央東線みたいな山々の景色だ。ローマまで行くのか。。

[@n-yan670]

イタリアもスペインも表向き撮影禁止となっていても形骸化した規定じゃないですかね？観光大国で今時鉄道撮影禁止は事実上あり得ないと思います。 ミラノから先、フレッチャロッサか、銀ちゃんことフレッチャルジェントに乗っててくれると嬉しいです。 ヨーロッパの1、2等制は早い話、貧乏人は一等から出て行け！っていう貴族思考でしょうねー。あまり感心しません。せっかくがら空きなのですからもうちょっとマシな座席を据えればいいのに。 ミラノ名物はドリアではなく、ミラネーゼ リゾットのようです。

[@ironasamakire]

日本では階級分化は顰蹙を買うけど、治安の悪い海外では高い金を払うことにより安心と安全を買うということは受け入れられているのでしょうね。貧困層ほど犯罪が多くなるというのは否定できない傾向ですし。日本も昔は等級別運賃で階級分化していたけど、国鉄が収入を上げやすくするために一等の代金を国会承認の要る「運賃」から承認不要な「追加料金」にしてしまった結果、いつのまにか乗客はコスパで考えるようになってしまったということでしょうね。

[@うろんげ]

落書き酷すぎｗ

[@男根の世代]

青木さやかと織田信成を足して２で割った感じ

[@user-kinakina00]

日本でも普通車のグレードが高いから特急グリーン車ってすいてるから乗るってイメージだな～

[@福博鉄道管理局]

ETR450って無くなったのか…

[@Fru_x2_]

イタリアすき

[@nagakyuu]

アメリカ!?

[@ironasamakire]

この議論って私立中にいくか公立中に行くかの議論に近いのでは？御三家クラスの名門校を除けば、公立も私立も学習指導要領に基づいたカリキュラムで市立が特別な事項を教えるわけではない。教師だってたしかに私立の方が若干優秀かもしれないが公立だって一応採用試験を通過した人達。では何が違うかといえば言うまでもなく生徒層。一定の学力と経済力でスクリーニングされた私立と何の選別も経ていない公立。子供を私立に行かせたがる日本人がグリーン車に否定的だとしたら少し笑える。

[@Ri-bl9hp]

チーズフォンデュとか食べなかったのね。パンばっかりは飽きでしょう。

[@user-ep7cg8zu1k]

普通車と同じで料金だけ高いグリーン車に誰が乗るの？

[@刺身-b6v]

治安対策では？外国は治安が悪い。だから列車でも泥棒が起きるかもしれない。グリーン車は人が少ないから泥棒に会わない可能性がある。

[@user-ep7cg8zu1k]

日本の感覚でコメントしてしまいましたが、外国では治安の問題があるんですね

[@mayumayu6192]

オーストリア&ドイツの鉄道 1等と2等は 全然違いました。

[@おろしポン酢牛丼派です]

ホモと学ぶグリーン車論

[@コンコン木枯らし]

兄弟が川で溺れていたら命を助けたいですですよね！自分の身内なら！もったいない！同仕様？なんて考えないですよね！人類は兄弟です。皆んな身内なんですよ！他人じゃありません！

[@hironaka2535]

小田急ロマンスカーMSEの座席💺と、どちらが硬いか？😖 予感はしていたのね。（📱略奪行為👿💀😱）

[@篠山真生]

1 視聴回数、1だった。 初めて

[@sun-p285]

イタリアって治安悪いんだ… 初めて知った

[@TV-tk4hv]

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