5速派？6速派？トランスミッションの話【ガレージトーク】

[@GoodSpeedVision]

【訂正①】 R33スカイラインGT-R型式 (誤)BNR33　(正)BCNR33 【訂正②】 R34スカイラインGT-R 「最終減速比」 （誤）4.155　（正）3.545 【訂正③】 GTO（前期）ギヤ比 ※軽微な差ですので説明内容は変わりません。 　（誤）　（正） ① 2.916　3.071 ② 1.684　1.739 ③ 1.115　1.103 ④ 0.833　0.823 [⑤ 0.666　0.659] 　 Ｆ 4.933　3.972

[@takamovie4432]

峠走ってた頃は、R33の5MTなら3で走れたのに、S15の6MTは3でレッドにあたり4にいれるとチェンジの時間とターボラグと次コーナーへの4,3,2とチェンジ時間で少し遅くなりました。 車もエンジンも違うから何とも言えませんが。 あとは走るステージによりますね。 スポーツカー全盛期の人間なので5MTが好きです。 今は34セダン5MTターボのってます。

[@そのなか]

33は3速で190ぐらい出るでしょ

[@kazuhaharuna]

ありがとうございます！

[@koyatsukusai2808]

ナンバー付で自走で走りに行く車なら、クロス5速＋高速巡行用6速のような6MTがいいです。ランエボのRSは高速で移動するのがちょっと苦痛なギヤ比ですね。

[@奥田信行-u3n]

極く昔の話、初代ダットサンサニーのライトバンにたいへんお世話になってました。　ギアはたったの三速でコラムシフト。 しかしA型エンジンのフレキシビリティ溢れる特性のお陰で、なんの過不足も感じていませんでした。　勿論、当時は高速道路の巡航なんてあり得なかった時代なので、専ら街中を如何に速く走れるかが問われていました。　 車体の軽さ（多分、900kg位しかなかった）も手伝って二速の守備範囲の広さは半端なく、シフト操作なんて発進の為の一速と巡行速度に達したら入れる三速以外は全て二速にて賄えるとゆう、オートマ顔負けな究極のトランスミッション。　取り敢えず車が動いてる状態なら二速に放り込んでおけば何とかなり、シフト面倒くさがり屋さんにも重宝されてました。 コラムシフトのおかげでパドルシフトが出る30年も前から、似たような動作でシフトチェンジ出来るとゆう極楽なミッションでしたね。w

[@rwqdr217]

AE86の社外クロスは2,3のギアを1に近づけて…5のギアを3と4の間に入れたので、シフトパターンが1→2→3→5→4になります

[@冥闘士-v6k]

エボの場合、サーキット走行なら5速が良いと思うけど、街乗り中心の場合は6速が良いです。 高速巡航が楽だし燃費もいいです。 5速の方が軽量で耐久性が高いと言われているけど、 6速の耐久性が低すぎるわけではないし、街中では明らかに楽しいです。 後、ガチャガチャやりたい人も6速が良いと思います。 サーキットヘビーユーザーでなければ、単純に6速が良いと思いますね。

[@johntrumpdonald4091]

冥闘士 昔ランエボで筑波で走った時は5速の方がギア比合ってる気がした 6速だと4速で2秒弱くらいレブあたる

[@Milepoch]

一般人は段数多いほうが高性能と信じてる中でタイム優先で5速を設定する ランエボのガチさよ ふつーのミッションはシフト時にコンマ数秒トラクションが途切れてしまう そこがいかに大きなロスかはF1の進化見れば分かる

[@牧野健一-x6o]

毎回思うことは、原稿をほぼ見ずに莫大な？知識を、わかりやすい言葉で話してくれて助かります。

[@tukinami]

元F1パイロット、中嶋悟氏は、「ミッションの段数なんて少ない方がいいに決まってる」とおっしゃいました。 「1レースでコースを何十周すると思います？　例えば1周で2回ギアチェンジが減ったとしたら、レース全体では100回以上減る、ドライバーの負担がどれだけ減る事か」　当然、「クロスレシオを必要としない、パワーバンドの広いエンジンありき」でのご発言なのでしょう。 まだDCTもパドルシフトもなかった時代の話ではありますが、今でも変速回数が少なければトラブルの可能性も減りますよね。まんざら時代遅れの考え方でもないと思います。

[@kashdarc8980]

すでにコメント済みならすみません。 インプレッサGC8をGDBの６速化して走ってます。動画内で５速のミッションケースのまま６速と言ってますが違います。GDBからの６速ミッションケースは、それまでのATのミッションケースを使っていてケース自体は大型化されています。その大型化されたケースを元に自社開発されたもの聞いています。

[@nichijo7745]

前進ギアよりも、リバースギアに入れる前の「儀式」の違い（押し込む、引っ張る、レバーの途中にあるリングを操作など）のほうが派閥争いが激しいと思うな。知らない車のときは、エンジンかける前にちゃんと聞いておきましょうｗ。

[@langraybash388]

大事ですね。

[@GoodSpeedVision]

ZZTセリカのタイプ(1速の左にRがあり、強く押し込む、アイシン製)とかですと、発信時にバックすることも多々(^-^;

[@ignacross99]

同じメーカー、車種であっても年式で違う事がありますしね。

[@murakamit3644]

某料亭の丁稚はTC-SSTを動かせませんでしたw

[@椿十兵衛]

RX8なんでトルク無いんで街乗りで6速はほぼ使いません😅高速の省燃費用みたいなもんです😁

[@Z34-t4o]

両方試した結果ｃｄ値の関係、向い風だと5速にしたほうが最高速が伸びる時もあります。

[@もみじまん-g7u]

ギアレシオを抜きにして優劣の判断なんてできないよね。 100キロ以上を多用するなら6速は無いと燃費悪いし煩いしで辛いとは思う。 自分のは5速車だけど、80キロ以上になった時点で6速があったら…と常に思う。

[@miku8887]

６ＭＴって１速増えるから単純に高速燃費がよくなるだけかと思ってましたが、実は５ＭＴと同じギア比で６等分して回転数が落ちないようにするパターンもあるんですね、６ＭＴにも２種類あると例を上げて解説してくれて大変分かりやすかったです

[@森田友之]

追伸、高速道を含む一般道をってのを書くのを忘れてました、競技用は別ですけれど？ 、利用実態ね。

[@carll.8650]

シフトチェンジの回数云々だからと言う意見もあるけど、別に２速発進しても良いし、１速から３速に入れたり、５速から３速にシフトダウンて事も、状況に合わせて運転手がアレンジするのであって、１段づつ動かさないから罰金を取られるとかは無いです。要はエンジンのパワーと車速、回転数等を考慮し、何処まで引っ張るかとかを考えながら運転すると言う事です。6MTの方が重くなりがちで、部品点数も多いから、機械的に言うと故障比率も上がるのが欠点ですかね。でも、ギア比が多い分だけ、運転する時の選択肢が増えるのは利点になるでしょうね。

[@VG25DET]

そうですよね、忙しないと思ったらスキップシフトしても良いんですから。 ただトラックなら未だしも、普通の乗用車での2速発進はクラッチへの攻撃性が恐いので控えた方が宜しいかと……

[@ignacross99]

@@VG25DET 1速と2速のギア比が離れている物が多いですしね。

[@yamkou]

インプレッサのトランスミッションは初期型から次々強化されてます GC8 F型で5MTに表面加工してガラスのミッションではなくなりました その後GDBにモデルチェンジした時に6MTになりましたが5MTのケースに6速分のギアを入れたのではなくて完全新設計のケースに6MTのギアを入れてます なのでケースが6MT専用なので5MTに比べて全長が長くなってプロペラシャフトが短くなってます

[@k7works1]

ラリー向けのダイハツのブーンＸ4も随分とクロスでしたね ブーン＝69ｐｓ　１速3.327　２速0.628　ファイナル4.523　100ｋｍ/ｈあたり2610rpm（ＣＶＴ） ブーンＸ4＝133ｐｓ　１速3.090　２速2.055　３速1.550 ４速1.160　５速0.878　ファイナル5.545　100ｋｍ/ｈあたり4430rpm こういった面白い車って今ではなかなか出ませんね

[@初老の走り屋]

走り屋です。 サーキットも峠も走ります 街乗りだけならどうでもいい。 非力なマシンなら6速の方が 走ってて楽しいかな 最終的にはコースにギア比が ﾄﾞﾝﾋﾟｼｬなら楽しく走れるし 後はマシン次第で ｴﾎﾞ10みたいなｺﾞﾘｺﾞﾘのﾄﾙｸなら 5速でよいだろうね ﾛｰﾄﾞｽﾀｰとか非力なマシンは 6速じゃないとﾂｲｽﾃｨなｺｰｽは辛い 仕様変更して5速でﾌｧｲﾅﾙ変えるて手あるけど………普段乗りを考慮すると……。

[@npsba352]

CT9AーⅧに１７年乗っています。１７年前、プリメーラ２０Vにしようかエボ８にしようか迷いましたが、エボ８にしておいてよかったです。私的には６MTは、『ＭＴ乗りならいつかは６速』っていう憧れがありました。１５００回転５５Ｋm/ｈから６速で走れます。通勤、街乗り主体でリッター９．３キロ程です。

[@めんめと-w7u]

R34が訂正の3.545ファイナルだと結局、最高速も得るしギア比もクロスになる中間的な変化に落ち着いてる気がする まあギアが増えてるんだから基本的にそれは当たり前でどっち寄りにするかの問題ではあるが

[@がりゅーふぁくとりー]

細かい事なのですが気になってしまったので… R33だけはBNRじゃなくてBCNRなんですよ

[@tshige1967]

「街乗りだったら5速の方が忙しくなくて良いんじゃないですかｗ」 現行スイスポMT6速に乗ってますが、高速乗ると、4速までは一速ずつ上げますが、5速飛ばして6速入れちゃいますｗ まぁ、5速も高速でちょっと鋭目の加速がほしいときとか、街乗りの4,50km/hくらいで使うは使いますけどね、、

[@SILPH9]

初代フォレスターのNAのMTには副変速機がついてますが、LOWの１～５の次はHIGHの４～５となるので実質7速として使えます。LOWの方がギヤ比が低いので発進も楽ですし流れが遅い時はLOWで走り、普段はHIGHで走ります。山道を走る時もLOWで走るとなかなか楽しく走れます。 以前インプレッサSTI-4のRAに乗ってたときはクロスMTだったので高速道路では6速ほしいと思いました。でも普段は常に適正なギヤに入れることができるのでクロスMTの方が良かったですよ。90キロまでは問題なかったです。問題はなかったですよ生まれた子供を乗せるまでは。まさに世界最狂のファミリーカーでした。

[@hiroy151]

各速のギア比をグラフ化するExcelがネットに転がってますね。 購入する時なんか車種の特性を諸元から把握するのに使ってます。

[@もっさん-f4k]

もう今の時代ＭＴ選ぶ人は車の操作でガチャガチャするの大好きだぜって人が大半だから「６速は忙しいから５速が良い」って人居ないような気がします

[@HY-dn6xs]

いつもイイ声とわかりやすい説明で楽しませていただいております。 私はランエボⅥに乗っていますが、一般道での走行時に回転数が好みに合わないのと高速道路運転時の回転数低減のためにエボⅨの6速に載せ替えました。 エボでも6速は5速に比べて強度が足りないと言われていますが、年数回サーキットに行く程度で8年使用していますがまだ問題なく使用出来ています。 副作用として、エビスサーキットの西コース3コーナーからの結構急な登り等で、下手な私は進入が安定しないためギアの選択ミスで失速することがよくあったのですが、6速にしてからはそれほど失速しづらくなったので良かったですね。 6速に一度は乗ってみたいという欲もありましたのでそれも満たされ満足しています。

[@TK-bg3wp]

エンジン回転数≒（ミッション入力軸回転数）：（ミッション出力軸回転数＝プロペラシャフト回転数＝デファレンシャル入力軸ギア回転数）：（デファレンシャル出力両軸平均回転数）では FR車の場合ファイナル比はデフギアボックス内になります。

[@薩摩隼人-v6j]

HONDAのコンチェルトやシビックシャトルなどにあった4WD車（マニュアルミッション仕様）には、5速ギアの他にスーパーロー（ＳＬ）といって、１速の下にギアがあって、泥ねい地や雪道の発進専用の使い方をしていましたよね。

[@kero997s]

まともなAWDは大概付いてます。 ホンダのリアルタイムは特殊なAWDでしたね。

[@Gon-Kichi]

初めまして♪ Ｒ３３とＲ３４のギアの比較ですが、純正比較でしたらファイナル比が間違ってます♪ Ｒ３３＝４．１１　Ｒ３４＝３．５４５ ５速ＭＴよりもクロス気味にしつつ、高速巡行時の燃費を考慮したギア比でしょうか☆ Ｒ３３の４速とＲ３４の５速が『同じ』と言う表現だったので気になりました 　☆Ｒ３３→４速で回転数５０００ｒｐｍ時＝１４９ｋｍ／ｈ 　★Ｒ３４→５速で回転数５０００ｒｐｍ時＝１７４ｋｍ／ｈ（☆＋１５％） あと、ＧＴＯのギア比も前期のＮＡモデルのギア比になってませんか？？(;^ω^) ファイナル比も違ってる感じがします 　◎前期ＧＴＯ→５速２５００ｒｐｍ時＝１１８ｋｍ／ｈ 　　後期ＧＴＯ→５速２５００ｒｐｍ時＝１０３ｋｍ／ｈ（◎－１２％） （同条件後期６速＝１２９ｋｍ／ｈ　（◎＋９％）） こうなると動画中の説明（５速＋１速）とは意味が変わってくると思います(;´･ω･) 今回はファイナル比を考慮しないとの事なので、 ５速＋１速の６速ＭＴ＝後期ＧＴＯツインターボ ５速分を６分割した６ＭＴ＝ＢＮＲ３４ こう言う解説でしたが、 ファイナル含めて見てみると 『両車共にクロス気味にしつつ高速巡行時の燃費を考慮したギア比』 では無いでしょうか？？ 揚げ足取りみたいですが、なんか違和感を感じましたのでコメントさせて頂きましたm(__)m

[@GoodSpeedVision]

ご指摘ありがとうございます。 コメントトップ固定と説明に【訂正】入れさせていただきました。 ファイナルギヤの件は、仰る通り、ここを変えれば全体的にクロスにもワイドにも振れます。 ギヤの特性の説明の都合上、今回は考慮しない（固定的に考える）前提ですのでご了承いただければと思います。

[@Gon-Kichi]

一部訂正ありがとうございます 当方も何回も動画の解説を見直しております 前半のエボ５ＭＴ同士のギア比の解説は的を得て上手いなと感じております ただやはりＧＴＯとスカイラインの所・・・ 自身もスカイラインに乗ってる身ですので合点がいきません 予備知識の無い方向けに解りやすく説明する便宜上の理由も解りますが、 特に15:00～、以下の様におっしゃられています ●５速でカバーしていたものを６分割する６速＝ＧＴ－Ｒ ●高速クルージングをする為に１速足した６速＝ＧＴＯ 実回転数と速度を見ると… 　Ｒ３４：６速１００ｋｍ時→２２８３ｒｐｍ 　Ｒ３３：５速１００ｋｍ時→２５１４ｒｐｍ（Ｒ３４比＋１０％） 　ＧＴＯ後期：６速１００ｋｍ時→１９８８ｒｐｍ 　ＧＴＯ前期：５速１００ｋｍ時→２１１４ｒｐｍ（後期比＋６％） と、なり実際には説明と逆でスカイライン(Ｒ３４)の方が高速クルージングを意識した６速化になります これって『間違った知識』を植える事になってませんかね？ 特性の説明との事で、理解を促す為にファイナル比を含めず解説するのは理解しますが ＧＴＯとスカイラインの部分の、ファイナル比を含めない解説はやはり違和感でしかありません 『解らない・知らない』方は、『知りたい・理解したい』気持ちで動画を見ると思います 解説動画も難しいと思いますが、影響力の有る登録数や 若年層の視聴者さんも多くお持ちですので間違えた知識を与えない様な訂正を願っております

[@Gon-Kichi]

@@hiroa-chan 以下は「三省堂国語辞典」編集委員の飯間浩明氏のツイート。 ”『三省堂国語辞典』第7版では、従来「誤用」とされていることばを再検証した。「◆的を得る」は「的を射る」の誤り、と従来書いていたけれど、撤回し、おわび申し上げます。「当を得る・要領を得る・時宜を得る」と同様、「得る」は「うまく捉える」の意だと結論しました。詳細は「得る」の項を。 twitter.com/IIMA_Hiroaki/status/412139873101807616 以上。

[@Gon-Kichi]

@@hiroa-chan 私は～←勝手にすれば良いですけど、間違いを指摘したつもりが、結果的に時代の流れに乗れずに負け惜しみを言ってるだけにしか聞こえません♪ 素直に間違いを認めておけば良かったのにw

[@BK-uu8xp]

@@hiroa-chan GoProチャンネルは自分のおこがましさにも気づかず独断と偏見で人を叩き潰すのが格好の趣味なので関わらない方が良いですよ笑 私もかつて餌食になりました笑

[@baza-ru.de.goza-ru]

とても分かりやすく聞いてよかったと思いました。6速にも【5+1】と【5等分を6等分へ】の2種類がある事を知れてよかったです。 ただ、『ミッションの基礎知識』については、難しく感じました。 車or数学が好きでないと意味が分からないと思います。 【内容】ではなく【例題】がです 例として挙げるのであれば「2.785：1」「4.529：1」という数字を選択しない方がよかったです。（2.785でなくてはいけない理由がありません） シンプルに、1速のギア比が5：1だった場合、エンジンが5回転するとギアの軸が1回転する。ギアが5速になり、ギア比が1：1になるとエンジンが1回転するとギアの軸が1回転する。 言い換えると、1速の時にはギアの軸を1回転させるのにエンジンを5回転させる必要があったのが、5速になるとエンジン1回転で済む。 「ギアが何をしているのか・何でギアを変える必要があるのか（だから、ギアを上げたり下げたりする必要がある）」を説明するのに細かい数字は導入時点で敬遠されてしまいます。 基礎知識の【基礎】をどの程度に設定していて【誰】を対象にしているのかによっても異なるかと思いますが、「ちょっと気になるな」位の人には不向きかと思いました。

[@idolski1978]

私の地元長崎県対馬市を含め長崎県は全体的に坂道が多いので、高速道路以外で６速まであっても５速までしか使わないと思います…！ ましてや対馬市は高速道路がないので、５速すら使う場所がそこまでないです…！

[@tnak004]

スバルのDCCDの6MTは本当に重い。2人で持ち上げないと乗らない。でも5MTは軽い。しかし6MTは物凄く強いしケーシングが一体化してる。だから600馬力でもレースで十分使える。自分は5MTのBF5 400馬力でレースに出ているけれど1シーズンが終わったらギアボックスごと交換します。たとえ壊れてなくても絶対にすぐ何か壊れる。スバルの5MTはケーシングが2つに割れるタイプなのでハードに使うと壊れるけれど軽いというメリットがあるので交換した方が早いしスバルの5MTはそこら中に転がっているので安い。でもSTiの5速は結構頑丈なんだけれども6MTにはかなわない。

[@bayhase75]

解りやすい説明でした。 どちらかというと、「ＧＴＯ」タイプの６速に乗りたいです。東京で乗るには手元が忙しくなるだけですが………… 北海道旅行等の長距離移動には、適していますね。

[@ツーリングライダー]

S15シルビアターボモデルは6速ありましたね。大型トラックは6速は当たり前、フソーは7速あります。最近のショートボディ3トンエルフも6速化されています。トラックはハイローの副変速機がメーカーによりありました。

[@クモハ165]

大型～中型トラックは以前はオプションでデフのギヤ比やミッションの段数やタイプ（直結かオーバードライブか）等が選択できましたが、現在ではほとんど選べなくなりました。 (´д｀|||)

[@lasre1gtwincam245]

黒澤元治さんがニュルブルクリンクをインプレッサでタイムアタックしたときも、数ラップしてセカンドで8000引っ張るより、サードで回っちゃった方が速かったって言ってましたね。 ターボ車は上回しきるより、中速トルクを巧みに使った方が速いって当時友人の乗ったとき私も感じました。 VTECはもちろん上使うほど速いですが…(汗)

[@NoranecoAniki]

ＡＥ111(後期)のＭＴが6速になったとき、黒澤琢弥選手がベストモータリングで「6速を足すんじゃなくて5速を6で割って欲しかった」ってコメントしてました。なんとなく当時のトヨタの社風が出てますね。ホンダだったらこうはならなかった気がします。SW20も6速でクロスのミッションが付いていたらなぁ。

[@bfffnsgz]

昔（バブル期！？）は日本国内で6MT造ってなかったからですよ。海外産を入れるにしても300psオーバークラスのタイプしかなくて明らかなオーバークオリティ（つまり高いクルマになってしまう）でムリがあったのです。それにMTのギヤは初めから極端にワイドに振ってないし、パワーUPした際には低過ぎてトップエンドで頭打ちになってしまうかもしれないのでそこら辺の配慮なのでは・・・！？

[@gundamfight5396]

ギア比ってよく聞くけど、それがどういったことか分からないものがあったので大変勉強になりました。

[@シオンムート]

昔Ｂ１１０サニー１２００はハイオクの４速でしたよ、ついつい５速めを探してた ランエボの６速めはほとんど使わないよね。トルクの有り余るアメ車はほとんど２速で走れると所さん言ってました

[@kamenrider5648]

昔は3速が普通でしたからね(^^; "S"が付くと4速だったり(笑) アメ車は2,000も回ってれば全然OKですよ…てか、街中はドロドロ言いながら1,500位で走ってますよ(^^;

[@spendtime6644]

走っていて楽しいのは6MTですよね。 ちなみに、インプレッサGDBの6MTは、それまでガラスのミッションと言われてた5MTから、すべてを設計し直した500psにも耐えられるミッションになりました。ただし、ミッションだけで30㎏増しですが...

[@givemefxxkinwings]

授業料はどこに納めればいいですか？

[@タイールヘンリックアーベル]

街乗りっても高速も走るので、GTO式6速MTが良いですね

[@村人-j7e]

ガチャガチャ棒をいじるのが好きでMT乗ってるんだから6速が　正解！ 街乗りでも3→2→1ってやるより4→3→2→1って選択肢があるほうが楽しいじゃん

[@椎名門]

5速派です。ジムカーナとかでいうとシフトチェンジが少ない方がシフトチェンジロスがないので。もちろんギア比変更するなら別ですが…

[@yamakazu7682]

GTOは、後期はワイドレシオでハイギヤードになっていますが、GTRは、ワイドにはなっていますが、ローギヤードになっていますね。 タイヤが1回転するのにエンジンが何回転するかは、オーバーオールレシオで決まります。 計算すると、GTOの後期の6速だと、エンジン2.447回転でタイヤが1回転しますね。

[@馬場-i9o]

すみません、自分は車に関しては全くのド素人なので別に突っ込みでも揚げ足取りでも何でもないのですが・・・。 娘のフィットのタイヤの外径は約６３センチです。　GTO のタイヤ寸法が判らないのですがとりあえず外径（接地部分）を６５センチと仮定すると、０．６５ ｘ π ＝２．０４ｍ　（タイヤの外周長）。 GTOで仮に６速５千回転まで回すと、その時のタイヤの回転数は ５０００ ÷ ２．４４７ ＝ ２０４３ｒｐｍ。 ２０４３回転 ｘ ２．０４ｍ ＝ ４１６７．７ｍ/分 ＝ ４．１６８ｋｍ/分 ＝ ２５０．０ｋｍ/ Ｈ　になってしまいます。 どこかにもう一段減速されているのではないのでしょうか。 すみません、私の思い違いでしたらお詫びいたします。

[@馬場-i9o]

↑　改行がおかしくてすみません（コピー、貼り付け、でした）。朝起きて改めて考えてみましたが、５０００回転で２５０キロ ＝ ２０００回転で１００キロ。　これなら特にヘンでもないか、という気になりました。どうも私の一人相撲だったみたい。ごめんなさい。

[@yamakazu7682]

@@馬場-i9o その計算で合っています。 ちなみに、GTRのタイヤがGTOと同サイズだとすれば、R33の5速のオーバーオールレシオは3.0915ですから、5000rpm時の車速は198.157km/h程になりますね。 これは、GTRが遅いのではなく、エンジンの最高回転数の違いが大きいと思います。 同じギヤ比でも、GTRが6500rpm迄回れば267.512km/hになります。

[@kaaponjordan7997]

エンジン特性とギアが合っていれば5速でも６速でも、どっちでも良いと思う。因みにⅥまではランエボは６速があった方が良い車でした。GT-Rはノーマルは５速で足りていたけど、チューニングすると６速に載せ換えたくなった。

[@ゆっくり急ぐ人masafuru]

ホンダのN-VANのNA車は6速MTの設定がありますね。

[@watarusuzuki5461]

軽トラに6速が欲しい

[@星野芳尚]

軽トラなら、副変速機が良いんでは？

[@はる-n2y3m]

高速巡行用の100㎞/hで2500回転位が欲しいですね

[@RIDEoN-vk2jz]

@@星野芳尚 まぁスピードが出る車では無いので、トップギアでも高速走行しようとすると結構回転数が上がるので、もう1速あれば回転数が抑えられるのに...ってことではないでしょうか？

[@星野芳尚]

@@RIDEoN-vk2jz そう言えば、いつの間にか軽も100㎞/hで走って良くなったのね。しらなかったわ。 軽トラの特にオープンデッキなんて、いかにも空力悪そうじゃ無い？ ギアを上げても、エンジンがねを上げるんじゃ？ ところで本当に副変速機がLなんじゃ無いかと思うほど、低速でエンジンぶん回してる軽トラって、結構居るよね？

[@nekonotyaya5273]

星野芳尚 副変速機に6MTよ LとHは基本的に停車か昨今の高価でタフで良いモノだと40〜60km/h以下位でしか切替れないし(因みに2WD-H4WDは80〜最近100km/h以下が主流) わざわざ軽トラに高速で変えられる高価なタイプの副変速機を導入するのは考え難い ハイゼット ジャンボとかスーパーキャリーならあり得るけどだったら ジャンボとスーパーこそ6MTは必須だと思います。

[@パンシロンG]

昔のアルファロメオのATは4速だったので、3速や4速で固定するとアルファV6の息の長い加速を楽しめました。ギアごとの低速から高速まで吸気音、排気音の変化が楽しい。

[@himazin2344]

わかりやすいし、聞いてて面白い！

[@TK-bg3wp]

あーあデフの構造すら知らんのや、ギア比のクロス多段化は極端にパワートルクバンドの狭い出力特性をカバーする為の仕様と超高速まで走らせる為の多段化と様々あります。 因みにタイヤの外径と路面との間で最終速度比が出ます。あたりまえのこと

[@uedachi7620]

詳しいですね

[@CDP777ESA]

B(C)NR33オーナーです！参考になるんでいつも見てます！ マイカーでフル加速すると５速なのでギアを上げて踏み直した直後のターボラグと相まってちょっともたつきます！ ただ、友人のBNR34に乗ると、ファイナルが3.545から3.9にクロス化してるので各ギアパワーバンドにどんっぴしゃでリニアで面白かったですね！ 自分の感想では、好みなのかな？なんて思いました！長文失礼いたしました。

[@CDP777ESA]

@@yamato3228 浅はかでした。失礼しました

[@ichika_ba_chika]

今まで 多いほうが強い！ くらいにしか考えていませんでしたｗ

[@sakakiracingworks6318]

お疲れ様です。 ランサーですと、同じミッションケースに5つのギアか6つのギアが入っているわけですから、5速の方がギアが分厚くて強度が高いと聞いた事があります。 強度が同じなのであれば多段ギアの方が楽しいでしょうねw

[@ラバーカップバーサーカー]

先代インプレッサ、GP3の5MTに乗っています。 6MTに憧れて同じTY75でありながら6速のSJフォレスターのミッションのギア比を調べました。 1速は両方同じで5速のトップと6速のトップが意外と同じで細分化しただけですね。 タイヤの外径が違うので同じ回転数でもフォレスターの方が速い事になる様です。

[@若ちん]

GTOの5速も6速も乗りましたが、エンジントルクが太くどの回転からでも加速していくので、6速は特にギヤを飛ばしてシフトしてました。6速で100キロだと2000回転まで回らないので、大人しく走ればリッター12〜13km走る事もありました。

[@8DC11.]

トータルのギヤ比次第で欲しいかが変わります。 4速目が直結+5速目ODのオーソドックスなミッションを基準とすれば、 5速直結で6速がODなのか。 つまり以前の5速目のギヤ比を6速にしたのか。 5速ODに更に6速が追加みたいな仕様なのか、、、。 はたまた6速目が直結なのか。 だとしたらデフで帳尻合わせしてる仕様か、なし仕様か？クロスギヤ比なのか、そうでないのか？とかですかね〜。 カタログのギヤレシオ表をよく見て選ぶことだと思います。 最高速が同等なギヤなら、わたしは1速1速に伸びのある5速が好きです。 クロスミッションはジムカーナでもない限り、すぐ頭打ちして、間に合うハズの信号に間に合わないとか、担当出来る速度域が狭いので焦ったい欠点が目立って嫌気が出てきます。 因みに高速道路主体の大型トラックには ODではなく最高速が直結になってるミッションを選択する場合が多い。 これは最高速ギヤで突っ走るシーンが長い車は最高速目を直結にしたギヤを経由しない仕組みなので寿命が長いからですね。

[@TKONNO-nv2uk]

以前乗ってたアコードユーロR(CL7)6速MTとアコードSiR-T(CF4)5MTはトップギアで100km/hの時のエンジン回転数は共に3000回転位で同じでしたが、6MTの方がクロスレシオ化されているので小気味良かったです。

[@rainbow999]

判りやすかったです 確かに用途によりますね サーキットとか峠道とか走らない人ならGTOのような設定の方が実用的なんでしょうね

[@moguponn]

デミオの6MT6速まで使うこと滅多にないから5速で充分です。1速と2速の間が開きすぎてるのが踏まん

[@井上はじめ-v7g]

今回の5速MTと6MTの比較としてGTO(グランドツーリング)とGT-R(スポーツ)を例として挙げておりましたが、大型トラックの12速ミッションの場合は、どちらになるんですか？？ それともまた別な理由ですか？？

[@kamenrider5648]

ディーゼルエンジンは、…トラック用は特にパワーバンドが物凄く狭いんです。なので山登りから高速まで対応するには6速にサブミッション2速の設定なら全部で12速…見たいな事になります。初代ミラージュも4速+サブ2速って有りました。街中ではサブ1速で、高速ではサブ2速で走る感じですね(^^;

[@井上はじめ-v7g]

@@kamenrider5648 ありがとうございます！ 勉強になります！！

[@オセロット-v9f]

本当に毎回勉強になります。 授業料を払いたいくらいです！ あとアニメで見ましたが、湾岸ミッドナイトの神谷エイジの回は神回でしたね。

[@yutas8710]

GDBのミッションは、GC8と同じぐらいじゃなくて、並べてみると、３割ぐらいデカいですよ。重量も３０㎏も重くなります。強度的には良いのですが、６速にしたために、センターデフの拘束トルクが減ってしまいました。スバルの開発に「なんで６速にしたの。？」と、聞いたら、「流行りだから。」と、答えたそうです。FIAのプロダクションクラスで使うドグミッションは、５速ですね。

[@yuu1tv]

６速を高速巡行低燃費なら市販車でもあった方が良いけれど 結局ギアチェンジに時間取られるとなーとかおもったりします。今6ＭＴですが 結局サーキットだとギアが合うかどうかなんですよね。 そればっかりは、、走ってみないと分からない　汗 大まかにミニサーキットだとバンドの広い５速で （高回転エンジンか　トルク維持できるエンジン、、、ね） ２速で引っ張れる方が得だと実は思っていたりします。

[@ひぼすけ]

もちゃくちゃ分かりやすくて爽快です

[@馬場-i9o]

古い話で恐縮ですが以前は特に二輪では「走行性能曲線」というものが公表されていました（今もあるのかな？）。 各ギヤのそれぞれの駆動力（５速ギヤなら５本、当然トルクカーブと相似形になります）と走行抵抗（空気抵抗と転がり抵抗？）が描かれ、５速（トップギヤ）の駆動力と抵抗曲線の交わったところがそのバイクの最高速度になります。 エンジンの回転数とトルク、減速比（一次、二次＋スプロケ）、タイヤ半径、効率（８５％くらい？）で自分でもそのグラフを描く事はまあ何とか出来ました（抵抗曲線は他のグラフの平均値、かなりいいかげん）。 学校（工業高校・機械科）の昼休み、仲間がこっそり持ってきたバイク雑誌の記事を見ながらそんなグラフを描いてみたり、何回転でシフトアップしたらいいか（最大トルクと最大馬力の真ん中あたりがいいとかなんとか・・・）、バイクなどとても買ってもらえませんでしたが、まあ、楽しい時代でした。 後日、その仲間の一人が「ホントにグラフ通りトップ１４５キロで頭打ちになった、」と言い出しビックリしました（オイオイ、）。　（６７歳）

[@みやとし-p2m]

中の方にご理解質問です。なぜに、５ＭＴと６ＭＴとも、最終ギヤ比はかわらないのでしょうか？特に軽自動車のファイナルギヤ、3000回転で80㎞/h行けるかと思うのですが。。。 是非ともご解説たまたまいます！

[@dctrin]

何故33だけCが入るかだけで動画上げてた人いましたね。CはスーパーHICAS(四輪操舵機構)のC。32、34にも入っているのに何故33だけCが入るかは、32出した時「C入れとくんだったな」33出す時「今回はC入れよう」その後サーキットや峠で四輪操舵が邪魔という声が増えHICASキャンセラーが出たり、システム自体珍しいもので無くなり34出す時「Cは抜こう」という変遷らしいです。ちなみにR35には入っていない機構。

[@rbayoka]

3代目のNCロードスターRS 6MT乗りです。街乗り、流れに乗る程度の加速なら　1速→３速→５速→６速とシフトチェンジしています。

[@rbayoka]

そうですね。車重が軽いのと、トルクも思ったよりもあるので、街乗りレベルの加速なら十分です。また、NC1の持病？と言われ る 2速 の入りが渋いのもあります。

[@玉置清二]

6速派です。 アルテッツァ、レガシー、WRX STIと乗り継いでいます。 私が、免許取った時、6速が少なかったので、希少なイメージだったからです。

[@GoodSpeedVision]

そうですね。 私の時代も6MTはハイパフォーマンスの証的な見方でした。

[@いいをあきよし]

『グランツーリスモ』でミッションのフルカスタマイズサービスを装着すると、全部のギア比を自由に買えられるのでイロイロイジるとよくわかりますよ。 シリーズによってあったりなかったりするみたいだけど回転数と速度のグラフ（///ってギアごとに斜線が出るやつ）があると更にわかりやすい。 パワーの無いクルマ（自分はスターレット。理由はかつての愛車）だとタイムにモロに響くから馬鹿みたいに延々走りまくって煮詰めまくったなぁ… リアル車だと前の愛車アルテッツァ。トルクバンドの狭いバイクみたいなエンジン（流石ヤマハ製www）でミッションもかなりクロスしてましたな。 街乗りじゃ1→3→6って実質3速で運転してたよ（笑）

[@GoodSpeedVision]

そうなんですよね。 正直、ファイナルの説明は、あのセッティング画面で動かすと一番理解できます(^^)/

[@翔鶴榛名]

６速のＧＴＯで最高速チャレンジしたことがあったけど、ブーストアップ・吸排気をちょっといじった程度だと６速より５速の方が伸びたな（５速で最高速まで伸ばした後に６速にしてもわずかに減速して加速しない） ミドルチューンくらいはしない限り６速は巡航専用ギアということか

[@翔鶴榛名]

追記 ２７０キロでおおよそ５速は6800、６速は5400 純正のピークパワー発生回転数は6000だけど吸排気の抜けを良くしてるからもうちょっと上がってるとすると、５速はピーク近辺、６速はピークに全然届いてないからなあ ６速は6000で３００キロ、7000で３５０キロだからそれこそ湾岸ミッドナイトみたいなチューニングで本領発揮か（笑）

[@nori3278]

現行スイスポは６速だけど必要ない感がありますね。 トルクバンドが広い＆低回転型だからクロスする必要がないんですよねぇ ジムカーナやってると無駄なシフト操作が増えるから３１の方が速い場合もあるし

[@toshi3939]

とても聞きやすく、わかりやすい。面白い話ありがとうございます。

[@h870ghbg]

三菱GTO比較のとき、ファイナルが違うから単純比較しづらくなっちゃうので・・・変速比は最終的には、各ギアとファイナルをかけた変速比になるので、各ギアを表示したあと、各ギアとファイナルをかけ算して、ファイナルを消すのが分かりやすくなるかなーと思いました。（編集がめんどくさくなりそうなので、真に受けないでください(笑)） ちなみに、現行アルトワークスは5MT乗るとクロスですんごい楽しいですが、高速道路で巡航するには上にもう一速ほしいと思いますね。

[@seijirofto.de2a838]

ギア比の話。自分は大学の先生から変速機付き自転車で教えてもらいました。 動力は自分の脚の踏み込む『力』と『回転数』。 それを歯車を介しての『出力』への変換。 湾岸ミッドナイトでも「マコトZ32編」の 「パワーバンドの広さを見て欲しいよな」 「6速クロスが入っていれば最高ですが...あえて純正の5速、悪く無いですね」 この会話の奥の意味を知るきっかけにもなりそうです。

[@佐伯信章]

前略いきなりですが私は　ePowerミッションのほうが良いと思います、なんで日産自動車しかやってないのでしょうか。

[@うす-r1i]

NAにクルージング用の6速が付いていた時は（RX-8後期）、高速道路・長距離移動は静かで快適に運転できました。上司や先輩に SW20 NA を貸した時に長距離高速移動が辛くて大変だったみたい...…。※ ギアの入りがとても悪くなっていて ドン引きしました……次は 貸さない。

[@ランエボ7ガガントス]

高速道路で、１００キロ以上出すときは、５速だと回転数が高すぎて、ターボが掛り燃費が悪くなりますね。６速方が、高速道路なら良いと思います。５速のトルク不足は、チューニングでカバー出来ました！

[@vulcanlosterparadise3295]

とても分かり易い説明に感動すら覚えます。

[@Sava-Can]

分かりやすい👍6速乗ったとき（トラックでw）に５速も６速もあまり変わらないなと思ったのは正解でした。変わったのはその手前の変速のお話で確かに６速の方が回転の落ちが少ないですね。もっともトラックの場合、普通車と比べると−1速感はありますがw

[@ひで-q7r]

ほとんどの車は5速がまでがサーキットで使うレンジで6速目は巡行用なイメージ ランエボⅩのRSなんかは競技志向で6速なんて普段使わないし、軽量化狙って5速を採用したんだろうなぁ その点現行のスイフトスポーツの6速とかはかなりハイギアードなセッティングなのかな？

[@しやむげーむす]

各々で走るロケーション別に設定違うから、それにあわせたミッションも用途別なんですよって話ですね。 極端にまとめると ランエボとかは「短い間」でギアを介し如何にパワーをフルに使えるか。低速域重視 GT-Rは中速域～高速域までカバーできるミドルレンジ GTOは完全高速域のロングレンジタイプ こんな違いですかね。 だから、スポーツカーだってボクシングで階級違いの如し、一纏めにできないんですよ。って感じなんですね。

[@やまひで-x6q]

解りやすかったです！純正AT車から→乗せ替えMT車の講座　聞きたいです

[@trackofsky]

6速車の場合、4＋2速か5＋1速かで区別すればどういう考えの車かわかるね。燃費重視の近頃は3＋3速とかあったりするし。

[@againtry762]

極端なところでは、プジョー308CCWRCの4速MTですね。 当時、MTの多段化が当たり前だと思っていた所にチャンピオンチームが持ってきた4速MT。 低回転から強烈なトルクを発揮するエンジン特性に合わせたら4速で十分なんだって事を、エンジニアが語っていた様な記憶があります。 それと、インプレッサに関してですが、6速化に際してはMTケースも巨大になり、重量もヘビーになったと思いますが違いましたか？ 5段変速装置のスペース内に、歯厚を狭めて無理やり6段を詰め込んだものではなかったと記憶しておりますが・・・・。

[@ignacross99]

デミオXD 6MTに乗っていますが、一般道ではほぼほぼ6速は使わないですね。 （5速もあまり出番がありません。）

[@あやねあやせ]

初めましてです。　私も同じ車ですが３速、４速を出し入れする感じですね^^

[@vodon512]

トルクバンドが120km～ですからねえ…狂ってる。 一般道で最も頻度が高い、40～60kmでガチャガチャやらなきゃならないのが面倒ですね。 燃費を重視しすぎのギア比だなあ、って感じです

[@相澤栄成]

昔YAMAHAのYZF1000サンダーエースに乗っていましたが、5速ミッションでしたが低中速トルクが太くて全然不具合ありませんでしたよ。エンジン出力特性によって相性があると思います。

[@xize0602]

現行のワークスは高速用の6速がほしい、せめて3500rpm位で走れたらね～

[@本音で教育を語る]

確かにほしいぞな、もし。

[@イオ1]

GSさん、お疲れさまです。 ５速が良いですね。 ６速車を所有したことないので比較出来ないですけど。 次回も楽しみにしています

[@gomachanLovely]

大変勉強になりました

[@kote08403]

GTOは、初期モデルから、ゲトラグですよ。

[@佐倉守-j8g]

ミッションの段数とギア比はエンジンの出力特性次第、最終減速比は加えてエンジンのトルク値次第ですよね？ ･･と分かっていても、６速ミッションには憧れます。

[@ラルクラルク-t3f]

6速だと慣れないとバックギアに入れるのが、やりにくい・・・。

[@ysubaru776]

インプレッサのTY75（5速）とTY85（6速）のギア比は34Rと同じ均等に振り分けた感じなので計算上最高速はあまりかわらないと出てました ちなみにフィットRS GE（GK）はGTOと同じ足したギア比になってますが5~6のギア比が近すぎて恩恵がありませんw

[@チリガミ王子様]

RX-8の6速MT乗っていますが、普段下道ではほとんど5速までしか使わないですね。 6速目は高速道路用って感じに使っています。

[@hiroch1785]

RX-8乗ってるけど６速はあんまり使わないな　街乗りでは４速くらいまでで十分

[@nekonotyaya5273]

kazu yama ロータリーエンジンだと3000rpm以下で濃いめ燃調(レシプロの1000rpm前後3倍2000rpm〜3000rpm2倍位)でそもそもエンジンの中で最も超静粛低振動で 低燃費の為に高回転定速維持なので 頻繁に使うのは3速までで4速も使うの4車線国道〜高速道路位で位滅多に使わないし増してや5速も飛ばし気味の時か追い越し車線に居座り続ける時位で 6速は高速で速度超過で定速巡航する時位しか使かわ無いです

[@MrCbrxxrrf]

100チェイサーと80スープラを所有してます。高速100キロでチェイサー、5速、約2200回転、6速スープラ約2200回転です(^^)てことは、スープラはローからトップの、間が細かいんですよね！チェイサー5速は1速当たりが離れてますが、トルクで引っ張って行ける感じします。