6.13.Как работает развертка цифрового осциллографа FNIRSI_1c15?

[@fendyrony3264]

Ура! Наконец-то :) Огромное Вам спасибо за ценную информацию! Очень ждём продолжения...

[@Радиодинозавр]

Уже снимаю... Буду экспериментально подтверждать теорию...

[@НиколайОвчинников-х5щ]

Огромное спасибо за очень полезную информацию!!!

[@konstantinloginov541]

Спасибо за труды и познавательное видео.

[@jurgenkrieger3671]

Отличная лекция! До этого работал с аналоговым осциллографом методом тыка - некогда было глубоко вникать в детали... А теперь другое дело. Благодаря Вам стал подходить к работе с осликом более осмысленно. Просвещен - значит вооружен! Получил посылку с FRINSI и быстро научился работать по Вашим обзорам. Спасибо за эту и предыдущие лекции!

[@Радиодинозавр]

Все мы такие были. Я задумался серьезно только тогда, когда наткнулся на сплошные непонятки и парадоксы... И долго не мог успокоиться, пока не разобрался во всех деталях. Знание - сила! А вот теперь я четко понимаю, что я могу посмотреть на цифровом осциллографе, а что лучше покажет аналоговый аппарат... И те, кто меня поняли, тоже стали продвинутыми...

[@ОлегДемьянов-я4м]

С праздником дорогой друг, вспомнился анекдот про парадоксы, земля круглая т******** на каждом углу

[@davecoldman9484]

Лайк и подписка от давнего радиолюбителя. Отличная подача материала. Великолепное знание и теории и практики.

[@СерёгаСтавицкий-э5п]

Мой родной дядя Юра, ныне уже покойный, в далёких 70х собирал свой первый осциллограф, Я тогда ещё только родился и потом смотрел на дядю как на какого нибудь волшебника, такую технику собрать своими руками

[@Радиодинозавр]

В 70-е годы это правда было очень круто!..

[@Elektronika_Samodelki_Remont]

Александр! Прекрасный у Вас канал! Особенно описание осциллографа Fnirsi 1C15. Настолько шикарно сделана Вами инструкция на него, что я сам хотел его купить. Остановился только в последний момент перевода денег. Пока передумал. У меня есть советские, производства СССР. Всего наилучшего, успехов и здоровья.

[@andbrewmoon]

А я недавно его купил, для полевых условий! Очень удобно им пользоваться, да же и не ожидал от такого малыша такой прыти! Только положительные эмоции! ;)))))

[@vladbog0]

Просто шикарная подача информации! Спасибо огромное и конечно лайк и подписка!👍

[@amigoss1972]

Спасибо за труд! Все профессионально и полезно.

[@Elektronika_Samodelki_Remont]

Прекрасно снятое видео!

[@vadskytech2751]

Очень подробно и полезно, спасибо.

[@siiv7973]

Много хубаво и полезно видео.

[@Yurbolt]

Здравствуйте! Спасибо за труд, за прекрасно поданый материал и понятные объяснения! До этого вашего видео я, честно говоря, думал что цифровой осцилограф это идеальный инструмент и эра аналоговых пришла к концу, недоумевал, для чего же их ещё используют, такие огромные и неудобные "гробы" с ЭЛТ, и что эта маленькая коробочка без труд заткнёт за пояс любой из них... А вот оно как оказывается... Однако, это не повод расстраиваться и смотря ваши видео узнаю, что и у неё есть огромный потенциал, зачастую недоступный для старших, тяжёлых "братьев". Спасибо!

[@Радиодинозавр]

Вы - молодец! Вы все идеально правильно поняли!... Я считаю, что надо брать лучшее от цифровых и аналоговых приборов - это разные ветви развития электроники.

[@Yurbolt]

@@Радиодинозавр да, вот только теперь ЭЛТ-осцилографы стали недоступны, купить новый не реально, тех мест, где их использовали, уже нет и там торговые центры, а старые запасы всякие уроды раздербанили на металл..

[@Радиодинозавр]

@@Yurbolt Можно по и-нету заказать... А часто предлагают б/у в хорошем состоянии. Многие радиомастерские продают.

[@Antonio-fq7wn]

Ценная информация. Спасибо. Вы не пишете книг по электронике? Я бы купил. Есть разлекламированная книга "Искусство схемотехники" Хилла и Хоровица. Но там академическая подача. У вас интересней.

[@Радиодинозавр]

Я хотел бы издать. Материалы есть. Но книгоиздательское дело сейчас в упадке. Я в советские годы издавался, а сейчас разрушен сбыт книг, поэтому малые тиражи себя не окупают... У меня "Искусство схемотехники" Хилла и Хоровица это любимая настольная книга. У них направление мысли правильное, но подача материалов очень сухая и безжизненная. Ну а я рассказываю все то же самое, но на живых простых примерах глазами дотошного радиолюбителя-экспериментатора. Сейчас электроника пошла вперед, поэтому Хоровиц с Хиллом - это только начало... Но мысль издать книги мне интересна... Но осуществить сейчас трудно...

[@Thesnowiswhite]

Приветствую! Заглянул на минутку. )

[@Радиодинозавр]

Зато какая содержательная минутка!.. Привет Питеру!

[@_Dmitry_Pavlov]

Спасибо за разъяснения, всё-таки FRINSI на высоких частотах не за один проход обрабатывает сигнал :( Как-то пытался собрать приставку на АЦП К1107ПВ1 , и стало понятно, что цифровые осциллографы будут работать в режиме стробоскопа, разница лишь в том, сколько байт(на самом деле недобайт, т.к.АЦП шестиразрядный) забьёшь в стек. Даже при мгновенной передаче сигнала и преобразовании получалось бы при тысячепиксельном мониторе без слепых зон только до 1000х60=60кГц.

[@Радиодинозавр]

Да, все точно. И чем выше частота, тем информации меньше....А в гламурных тех. паспортах ни слова об этом...

[@igorgalterego]

Направил Вам на эл.почту материал, которым вы интересовались ...

[@Радиодинозавр]

Большое спасибо, начну по свободе изучать...

[@Denis_Borovik]

Кстати, хотелось бы наверное внести небольшую поправочку (хотя могу и ошибаться) по поводу режима Roll (рулон). Скорее всего это не scroll (прокрутка). В одной инструкции к другому осциллографу режим roll описывается так: Медленное сканирование. Режим, подобный roll. Когда горизонтальная временная развёртка задаётся в значении 200мс\дел или ещё медленнее, прибор входит в режим "медленное сканирование", в данном режиме прибор сначала собирает данные слева от точки триггера, затем ожидает действия тригера, после запуска продолжает завершение сигнала справа от точки тригера. Во время наблюдения за низкочастотным сигналом при помощи медленного сканирования рекомендуется включить режим DC. насколько это применительно к 1с15?

[@Радиодинозавр]

Мое субъективное мнение - это у вас плохой перевод!.. Только не обижайтесь!.. И по поводу триггера тоже!.. По-видимому, переводчик филолог, очень далекий даже от азов цифровой электроники!.. Процесс происходит проще и по принципу - АЦП через равные промежутки времени снимает показания величины сигнала и выводит на контроллер дисплея. Контроллер дисплея делает сдвиг информации в видеопамяти и записывает последнее данное в последнюю ячейку. Это происходит быстро и поэтому мы видим плывущую непрерывно осциллограмму на экране, как на рулоне самописца. Частоту процесса задает таймер микроконтроллера осциллографа. Меняем шкалу времени - меняется частота процесса... Причем тут триггер? И кто хоть что нибудь сканирует в случае режима пишущего вольтметра, если процесс стоит на потоке?... Явно бестолковый перевод!.. Но вы молодец, что пытаетесь разобраться!..

[@Радиодинозавр]

Если вы имеете в виду, что при отключенном Roll проходит описанный процесс, то перевод все равно не верный... За время развертки (12клеточек) делается выборка сигнала и записывается в память. А потом она по рассказанной схеме выводится на экран через контроллер дисплея. На низкой частоте триггер синхронизации отключен и процесс выборки происходит через равные промежутки времени, задаваемые таймером микропроцессора. Триггер здесь не при делах! А о сканировании вообще речь не идет!.. Это неудачный перевод, сделанный филологом, очень далеким от понимания предмета перевода!!!

[@tortor9920]

Добрый день. Можете рассказать о выборе и взаимосвязи глубины памяти, частоте дискретизации и времени захвата ц/осциллографа. Спасибо.

[@Радиодинозавр]

Это вопросы не технические, а больше экономические Они определяются величиной ваших финансовых ресурсов и тем, где вы собираетесь применять осциллограф. Есть специализированные осциллографы с большой глубиной памяти с большими возможностями цифрового зума - и они предназначены для узкого круга специалистов для определенных целей. Память можно и нарастить, только где вы их собираетесь применять? Есть и высокочастотные до 10 Ггц - они тоже узкоспециализированные. Они имеют свои особенности. Какой смысл рассказывать это радиолюбителям, которые конструируют устройства с частотами до 100 Мгц? Или может я вас неправильно понял?

[@tortor9920]

Добрый день! Хотелось понять оптимальное соотношение этих параметров при покупке ц/осциллографа (например с полосой до 100 МГц) радиолюбителем. Спасибо.

[@Радиодинозавр]

@@tortor9920 Я понял. Вам нужно определиться, чем вы будете заниматься и где вы будете работать с осциллографом. Данный осциллограф FNIRSI до частоты 1 Мгц может показать вам в цифровом зуме до 200 импульсов. В мегагерцевом диапазоне он вам будет показывать только периодический сигнал, а поимпульсно посмотреть не удастся. Чтобы смотреть импульсы до 100 Мгц нужна частота выборки больше 1 Мсемп. Все определяется целью приобретения осциллографа. Я покупал для ремонта импульсных блоков питания в режиме гальванической развязки и для проверки работы микроконтроллеров. Он позволяет проверить работоспособность кварцевых генераторов микроконтроллеров до 100 МГц. А для поимпульсного анализа сигналов на этих частотах я использую логический анализатор. А осциллограф позволяет увидеть качество и амплитуду сигналов. Его чувствительность 20 мВ, этого маловато, если вы собираетесь работать со слабыми сигналами. Хотя можно сделать щуп-усилитель. Я сейчас как раз изучаю этот вопрос. Короче, все определяется областью его применения.

[@tortor9920]

@@Радиодинозавр Спасибо. Успехов в работе и крепкого здоровья.

[@Радиодинозавр]

@@tortor9920 Спасибо.

[@Виталий-б7ч]

Внимательно смотрел, мозг сварился,Но я так нифига и не понял, очень обидно не ужели я на столько тупой.Подкажитеи с чего начать,что научится понимать эти процессы.

[@Радиодинозавр]

Не расстраивайтесь. На днях выйдет видик, который показывает на практике то, что я рассказал. Вы когда практику посмотрите, то тогда начнете понимать и теорию. И практических видиков будет несколько... Вы тогда сразу начнете понимать что к чему и почему все так получается на практике... Главное - это желание понять. и тогда у вас все получится...

[@igorgalterego]

Спасибо Вам за труд (посмотрите пожалуйста свою почту)

[@Радиодинозавр]

Отправил... Что будет непонятно, можете спрашивать в комментах. Хотя я запланировал пройти все темы.

[@АндрейДостоевский-з4з]

Не знаю где спросить, спрошу под этим видео. Вопрос следующий: на осциллографе с1-112 с полосой пропускания 25 мгц у меня изображен синусоидальный сигнал 30мгц амплитудой порядка 0.1v Может ли осциллограф занижать амплитуду сигнала? И как мне узнать какая амплитуда на выходе на самом деле?

[@Радиодинозавр]

Посмотрите на сигнал с источника на коротком проводнике. А потом попросите осциллограф у друга и посмотрите сигнал на том же коротком проводнике. И тогда вы поймете, какой у вас сигнал на самом деле и увидите, врет ваш осциллограф или нет. .. Вы посмотрите постоянное напряжение 0,1 В на осциллографе и на мультиметре. Если совпадает, то осциллограф не врет. Если не совпадает - врет!..

[@ОлегДемьянов-я4м]

18.23. осциллограмма сверху по питанию и снизу. Такая неровная, Я так понимаю это осциллограф показывает неверно, у меня лучевой осциллограф СУРА,+блок питания+генератор. Так он ровно показывает. Советский союз наверное был, когда купил. Конечно не раз ремонтировал, до сих пор использую. Вот задумался приобрести недорогой. А картинка меня смущает, прошу ответить пожалуйста. Частота вообще невысокая, и амплитуда около 4 вольт. Когда собирал УМЗЧ, ТАКОЙ МЕАНДР ОЗНАЧАЛ САМОВОЗБУЖДЕНИЕ НА ВЧ

[@Радиодинозавр]

Цифровой осциллограф - это усилитель и АЦП с свч генератором на одной плате.. В миниатюрном карманном осциллографе разнести их в пространстве не удается. Поэтому наводка от генератора делает лохматой осциллограмму сигнала. Поэтому и чувствительность загрубили до 20 мВ, хотя усилитель разборчиво видит и 1 мВ.а. А у Суры чувствительность 5мВ, насколько я помню. И луч ровный, потому что нет помех. Но у Суры нет той точности измерений, что у цифрового прибора. Да и частота верхняя пониже.

[@ОлегДемьянов-я4м]

@@Радиодинозавр спасибо что ответил земляк, Я ещё не готов купить такую плюшку полезную, интересную, что нравится гальванически развязана.с деньгами всегда напряг, сегодня 22 апреля, Владимир Ленин родился, как бы светлый коммунизм, что-то не получился в 2022 году. В общем денег нет, лохматая осциллограмма меня не устраивает вообще, (интерес совсем падает, в детстве нельзя было нормально электроника заниматься, и сейчас не надо) обойдёмся своими знаниями и умениями, но ZT-301 до подорожания успел взять,zt102, сам испортил, насмотрелся видео в ютуби, ламельки не так поставил. Ничего что я тебя земляком назвал? Я сам из Татарстана планета земля, астрономы называют галактика Млечный путь. Будь здоров. Пятница позволил себе употребить, подумать, знаю что нельзя,.... Так больше жить нельзя, хотя тем кому нельзя, очень хочется так. Петросян вроде говорил. Здоровья удачи земляк

[@Радиодинозавр]

@@ОлегДемьянов-я4м Привет Татарстану! У меня соседка из Башкирии, мы с ней дружим много лет. Женщина очень душевная. Пять лет назад на родину съездила, расстроилась. Везде развал!.. Это где-то рядом с вами... У нас после нынешних событий объявили комендантский час и свет ночью по городу везде выключили. Так ночью можна звездами любоваться и Млечный путь хорошо видно, если небо ясное. А Ленин был молодец! Но пропукали мы его идеи... А идеи были то правильные!..Перестройку пережили, переживем и либеральную экономику!.. А с деньгами сейчас по всему миру напряг! Надо что-то делать... Будем надеяться на лучшее...

[@Elektronika_Samodelki_Remont]

Жаль нельзя поставить Второй Лайк! Вы Молодец!

[@Радиодинозавр]

Вот так и будем дружить каналами!.. Я планирую целую серию посвятить щупам...

[@Elektronika_Samodelki_Remont]

@@Радиодинозавр , Это здорово!

[@Радиодинозавр]

@@Elektronika_Samodelki_Remont Я к этому не сразу пришел. Много экспериментировал и изучал техническую литературу. А потом как-то все пазлы и сошлись и я вдруг понял, как эта игрушка функционирует... Я смотрю, что вы видики в своей лаборатории тоже на балконе в рукавицах снимаете?.. У меня тоже руки за пять минут замерзают, но в рукавицах у меня не получалось - черновики из рук выскальзывали да и смартфоном управлять надо пальцами. Я тоже на балконе снимаю, потому что цветопередача там для камеры лучше, а в квартире очень серые видео получаются. Вот только иногда шум дождя записывается попутно. А особенно когда сороки громко каркают или машина шумно проезжает... Но многих сорок я так и не смог стереть на звуковой дорожке, потому что она каркала, когда я говорил...

[@Elektronika_Samodelki_Remont]

@@Радиодинозавр Успехов Вам и Здоровья!

[@Радиодинозавр]

@@Elektronika_Samodelki_Remont Спасибо. У нас дождь и гололед, а у вас, наверное, снег все засыпал? Я смотрю на Москву и облизываюсь - так хочется на лыжах побегать, как в студенческие годы...

[@СергейЖданов-ж6н]

Здравствуйте а можно им замерить показания меньше одного вольта.

[@Радиодинозавр]

Входная микросхема видит доли милливольта, но из-за неэкранированности корпуса и незащишенности от радиопомех его загрубили до 20 миллиВольт. Оберните его в фольгу, прикрутите провод земли к батарее отопления и включите режим "MEAS". Вы сможете увидеть единицы миллиВольт. Но вот WI-FI может вам и не дать все точно померять!..Или сосед за стеной с перфоратором!.. А у меня за метр осциллограф видит сигнал импульсного блока питания компьютера, а за 3 метра видит, когда жена включила на кухне вентилятор... Проблема именно в незащищенности от радиопомех!..

[@oskol31]

С частотой, сменой кадров и т.д., всё более-менее понял. Одного не могу понять, Почему осциллограмма на цифровых осциллографах такая "лохматая" Не только на Фнирси, но и на гораздо более качественных осциллографах. У меня ХАНТЕК, и такая "кучерявость" здорово раздражает. Привык к ровненькой и гладенькой линии на лучевых машинах. Если бы это было как-то связано с квантованием сигнала, но нет, выбросы носят апериодичный характер. Помехи? Вход закорочен, Блок питания экранирован, навесил везде пленочных канденсаторов - не помогает. Может вы разъясните этот момент? Фото не привожу, на любом осцилографе достаточно растянуть осциллограмму и хорошо видно ломаную линию с беспорядочными пиками и спадами.

[@Радиодинозавр]

Да, есть такое. Я когда купил стационарный осциллограф, то вначале вообще думал. что у меня брак. А когда увидел у друга, то успокоился. Правильный вопрос вы задали, на это многие обращают внимание. По моей гипотезе кудрявость дают операционные усилители. А усилители не небольшом количестве хороших транзисторов дают хорошенькую сглаженную линию. Усилитель на обычном транзисторе работает по принципу простой причинно следственной однозначной зависимости выходного сигнала от входного. А вот усиление сигнала на операционном усилителе выполняется по другому принципу в результате переходных процессов установки уровня сигнала на выходе с сигналом на входе в результате постоянно действующей обратной связи. Ведь усиление самой микросхемы намного больше, чем нужно, а резисторы обратной связи заставляют колыхаться выходной сигнал вокруг основного. Усиление микросхемы очень большое и любой " чих " мгновенно будет усилен микросхемой. А в транзисторах с намного меньшим коэффициентом усиления такого колыхания нету. Поэтому транзисторы дают ровную линию, а микросхемы дают снежок вокруг основного сигнала.

[@sergexento2481]

@i9hz4tj4v То ноль в цыфрвом осциле это не ноль, а это измерения ( луч по средине экрана) так ? Если АЦП 8 бит то это 128 в верх от луча и 128 в низ от луча ?

[@Радиодинозавр]

@@sergexento2481 Ноль - это точка отсчета. Да все именно так.

[@oleganonimka3725]

"Цифровой осциллограф выводит информацию порциями с частотой 8 кадров в секунду, поэтому он имеет невидимые зоны наблюдения сигнала, а лучевой осциллограф выводит все подряд." Ну, тут сразу идет ошибочное утверждение. Это наверное осциллограф FNIRSI_1c15 так работает. У меня Hantek DSO5202BM который, как я понимаю, выдает порции до 2000 осциллограмм в секунду, а не 7 и даже это по по современным меркам очень слабенько...

[@Радиодинозавр]

Вы - крутой оптимист! Ваш жидкокристаллический экран не сможет изменять изображение 2000 раз в минуту! Он так устроен... Снимите смартфоном в режиме "видео" изображение осциллограммы на осциллографе, а потом просмотрите видео замедленно 1:10 . Тогда вы увидите реальную скорость съема информации осциллографом.

[@oleganonimka3725]

@@Радиодинозавр , в ваших словах есть доля истины. Действительно упомянутые 2000 осциллограмм в секунду осциллограф не способен вывести на экран. Однако же на экран моего осциллографа выводится не 8 кадров, а гораздо больше. В настройках экрана моего осциллографа есть настройка "Refresh Rate" в которой можно указать как часто должен обновляться экран и там можно установить одно из следующих значений: Auto, 30 frames, 40 frames, 50 frames. У меня стоит значение 50 frames и соответственно я рассчитываю получать 50 кадров в секунду - это все-таки гораздо лучше, чем 8 кадров. Кроме того, тут нужно еще понимать, что те кадры которые осциллограф не успеет показать на экране тем не менее им учитываются и в автоматических вычислениях и при анализе ситуации на тему не пора ли сработать триггеру, так что редкое событие все равно будет отловлено... А когда триггер работает в режиме "Normal" или в режиме одиночного срабатывания триггера (SINGLE SEQ) экран осциллографа вообще не обновляется пока осциллограф не отловит событие на которое настроен триггер и вот это событие осциллограф ищет в тех 2000 осциллограмм в секунду.Это конечно не отменяет того факта, что у любого цифрового осциллографа есть невидимые ему зоны, но они все же гораздо меньше чем можно представить себе из сказанного вами. Кстати, у аналогового осциллографа по идее тоже есть невидимые ему зоны - он наверное не сможет показать, что происходит с сигналом во время обратного хода луча его ЭЛТ. Блин, только сейчас заметил, что тема касается не всех цифровых осциллографов в целом, а только FNIRSI_1c15.

[@Радиодинозавр]

@@oleganonimka3725 То, что у вас есть возможность увеличить частоту кадров с 8 до 50 все равно не отменяет принцип работы цифрового осциллографа. Просто вы эти промахи станете видеть на частотах в 10 раз больше, чем у Fnirsi. А всплески первоначально вы не знаете, положительные они или отрицательные. Соответственно и синхронизацию вы первоначально не сможете правильно выставить в режиме ожидания одиночного импульса... А лучевой осциллограф просто лопатит все подряд и при хорошем люминофоре вы увидите даже самую маленькую закорючку. А по поводу обратного хода луча вы правы. В это время лучевой осциллограф прошляпит всплеск. Но только эта вероятность 1 % А в цифровом осциллографе при частотах, намного больших 50 кадров в секунду слепые зоны больше в десятки и сотни раз от длины развертки. И чем выше частота, тем слепая зона больше. Это уже тысячи %. Поэтому в спорных случаях я смотрю сигнал по цифровому и лучевому осциллографу. Только тогда я четко вижу, что происходит на самом деле....

[@zebra600321]

Добрый день. Подскажите, чем лучше 1с15 в сравнении с 5012h? Можно брать 5012, так как они в одной ценовой категории,да и параметры почти одинаковые, или все же не стоит, все же лучше 1с15?

[@Радиодинозавр]

У FNIRSI_1C15 оперативная память 240 К, а у FNIRSI 5012H 120 К. Следовательно, ЗУМ вдвое меньше. Разъем BNC не утоплен корпус, что удобнее и универсальнее. Частота 110 Мгц против 100 Мгц. Чувствительность 20 mV против 50 mV на деление. Есть и другие отличия... Да мне и джойстик удобнее...

[@sanitaires]

Про ПЛИС не упомянали. И у 5012 вроде только процессор с ацп.

[@zebra600321]

Спасибо, я определился, беру 1с15.

[@sanitaires]

Я бы не стал с ломающимся джойстиком.

[@Радиодинозавр]

@@sanitaires Если ногти вовремя состригать, то джойстик не ламается - он требует бережного обращения... Да и не настолько часто он используется, чтоб ламаться! А клавиши заваливаются и залипают - это еще хуже!

[@sanitaires]

А как синхронизация по триггеру, что то следит за уровнем сигнала(+-) непрерывно?. Пока не смотрел...

[@Радиодинозавр]

Синхронизация по умолчанию установлена в положение "rise". О синхронизации будет отдельное видео... там я подробнее обо всем всем расскажу.

[@Denis_Borovik]

@@Радиодинозавр с нетерпением ждём ;)

[@sanitaires]

@@Радиодинозавр ну у меня подороже обозреваемого прибор, 2512g. Ловит по триггеру уверенно, в нормальном или одиночном.

[@Denis_Borovik]

@@sanitaires смотрел разные обзоры на ваш осциллограф, но так и не понял от какого он производителя. Это тоже фнирси?

[@sanitaires]

@@Denis_Borovik sigpeak...

[@Aleksey-vd9oc]

Откуда взята информация что при разверке менее 200нс работает стробоскоп? По моим наблюдениям у всех китайцев обычный ацп и интерполяция sinx/x на всех диапазонах. А все проблемы связаны с тем, что китайцы и этот фнирси в том числе, на граничной частоте, например 100 мгц делает не 4-5 измерений, а всего 2-2.5 что вполне достаточно, что бы грубо восстановить синус с помощью интерполяции. А для стробоскопа нужен другой алгоритм, софт и самое главное реализовать сбор данных со смещением времени. Ну и еще китайцы гонят ацп, просто завышая тактовую частоту до предела, правда ацп при этом больше врет и шумит, но тогда сишнал усредняют или уменьшают чувствительность. И как раз таки 110МГц полоса это и есть 230-250МС ацп, которые на сегодня стоят копейки и при этом не надо городить никаких стробоскопов.

[@Радиодинозавр]

Дело в том, что у всех цифровых стробоскопов есть слепые зоны, вызванные прерывистым снятием информации. Это только лучевые осциллографы непрерывно лопатят сигнал. А то, что стробоскопические данные начинают сильно влиять на результат на развертке 200 нсек я обнаружил чисто экспериментально.

[@Aleksey-vd9oc]

@@Радиодинозавр я пересмотрел несколько китайчиков от 40Мс до 1Гс у всех одно и то же поведение - прямое АЦП, без каких либо стробоскопов. И в то же время режим стробоскопа встречал только у высококлассных дорогущих аппартов с полосой от 5ГГц, в этих аппаратах очевидно такой режим оправдан. По поводу "изменения поведения на 200нс", обычно цифровики снижают количество сэмплов на низких развертках, возможно дело в этом. А возможно что при 200нс он переходит в режим работы "сдвоенного ацп", такое часто встречается. Так что считаю что режим "стробоскопа" - это миф, правда широко распространенный на форумах.

[@Радиодинозавр]

@@Aleksey-vd9oc Миф - это возможность построения коммунизма в отдельно взятой стране на нашей планете. А то, что вы не прочитали в маркетологической литературе совсем не значит, что этого нет. Об этом написано в книгах по теории работы цифровых осциллографов. Это фундаментальные принципы работы цифровых осциллографов.

[@Aleksey-vd9oc]

@@Радиодинозавр Я не говорю что стробоскоп не реален, просто это дорого. Погуглите стробоскопические осциллографы )))

[@vadvladsolon923]

Приветствую! Прошу Вас посмотреть свою почту (на канал подписан). Очень интересная и полезная информация.

[@Радиодинозавр]

Уже отправил.

[@oleganonimka3725]

11:17 Я думаю, что человек умеющий грамотно пользоваться цифровым осциллографом тоже сможет получить нормальную картинку на экране, которая даже будет приближена к качеству картинки на аналоговом осциллографе, если в используемом цифровом осциллографе используется технология цифрового фосфора.

[@Радиодинозавр]

Цифровой осциллограф работает по принципу стробоскопа. И чем выше частота, тем короче длительность импульса. А лучевой лопатит все подряд! Поэтому цифровой люминофор и люминофор на лучевом осциллографе покажет совершенно разную осциллограмму. Это хорошо показано в видео kzbin.info/www/bejne/laHLqphvo7qhm8U .

[@LitAlexV]

Уважаемый автор, ваши видео как глоток свежего воздуха (когда ютуб завален мусором). Но я позволю *совершенно* *несогласится* с Вами. Ваше объяснение про восстановление переодического сигнала по проходам, даже в теории может работать, только в условиях, когда у нас простой переодический сигнал, и скорость работы АЦП = частоте семплирования, АЦП выдает 0. Также где-то в предыдущих видео: этот АЦП конвеерного типа, а не последовательного приближения , потому 1 такт =1 семпл , зря обругали того парня))

[@LitAlexV]

Вообщем к сожалению, нет никаких методов восстановления сигнала, и если 2-х канальный АЦП тактируется на 112 Мгц, то правильно замерить амплитуду (в теории) можно только до 1/5 (45Мгц), а частоту до 1/2 (112Мгц) от полной частоты выборки АЦП. Потому после 45 Мгц этот прибор можно использовать очень ограничено.

[@Радиодинозавр]

Во многом я с вами согласен. Там действительно АЦП конвейерного типа. И RC фильтр АЦП тоже "рубит" сигнал. А по поводу усреднения сигнала устройством АЦП я тоже согласен! Вы меня убедили серьезными доводами! Фактически вблизи 100 Мгц осциллограф показывает только наличие периодического сигнала! Но то, что АЦП его сильно "удушает" в штатном диапазоне, мне кажется вы преувеличиваете, хотя такой эффект и есть с ростом частоты. Я думаю, что именно из-за усреднения сигнал и "пляшет" вокруг нуля вблизи границы 100 Мгц. И еще, мне кажется, вы недооцениваете способность программного обеспечения исправлять ошибки измерений, но поскольку я не вникал глубоко в алгоритмы и программы, написанные китайцами, утверждать ничего не могу!.. Когда у меня появится возможность увидеть осциллограмму сигнала на 100 Мгц на значительно более быстром осциллографе и сравнить ее с осциллограммой на FNIRSI, то тогда только я смогу получить полную объективную картину работы осциллографа на граничной частоте. Я больше верю тому, что вижу в эксперименте живьем! Но ваши доводы очень убедительны, мне с вами интересно обсуждать эти проблемы... Так что не переключайтесь... А по поводу того парня, то частоту работы процессора он измерил правильно. Но он ничего не сказал о режиме повторной выборки и о том, что речь идет о наблюдении периодического сигнала. А это довольно существенно!..

[@LitAlexV]

@@Радиодинозавр Хочу еще добавить, что вы описали верно, но алгоритм работы стробоскопических оцсиллографов (стоят как крыло от боинга), которые как раз работают по вашему алгоритму и используют специальные ацп. А для нас простых сметрных , у кого нет пару десятков тысяч долларов, доступны только осциллографы типа Digital Storage Os. Где АЦП пишет в ОЗУ. Хорошего Вам вечера. Снимайте новые видео!

[@AndreyAkTis]

Я конечно извиняюсь, но думаю не корректно объяснять принципы работы цифрового осциллографа взяв за основу этот примитивный показометр FNIRSI, на более-менее серьезных приборах (например RIGOL DS1054Z), да и на многих других того-же класса есть функция "цифровой фосфор", благодаря которой модуляция 11:20 отображается ничуть не хуже чем на аналоговых осциллографах...

[@Радиодинозавр]

А вы работали с FNIRSI_1C15? На нем тоже есть режим послесвечения! Но только все равно цифровой фосфор и аналоговый все-таки отличаются.... Вы мыслите так, как раньше мыслили компартийные работники. Они считали, что все большое должно стоить дорого, а маленькое дешево. Поэтому развивали строительную промышленность, а вот полупроводниковую считали дешевкой и денег в нее не вкладывали. Они считали, что маленький по размерам микропроцессор дорого стоить не может и на большие возможности не способен!... А я считаю, что надо смотреть на реальные функциональные возможности! А небольшая цена на отлаженном массовом производстве совсем не говорит о его слабых возможностях. А показометром является ваш RIGOL, потому что в нем множество всевозможных фильтров, которые всячески сглаживают и интерполируют сигнал, чтобы сделать максимально красивой привлекательной гламурную картинку. А на самом деле реальный сигнал более грубый и корявый. Я это понял, когда посмотрел один и тот же сигнал на нескольких профессинальных лучевых осциллографах и на нескольких цифровых. Так вот мне понравилась картинка именно на FNIRSI-1C15 . Она была хоть и ломанная, но намного правдивее, чем показывал более навороченный цифровой прибор... Вы думаете, что за доллары можно купить законы физики?! Природа не продается за доллары в отличие от людей с вашим мировоззрением! А на вашем DSO цифровой зум всего лишь 20 раз! А на моем аппарате 250! У вашего навороченного стационарного осциллографа нет режима гальванической развязки. А то, что есть, это жалкая пародия! А то, что я делаю своим "показометром" вы на своем Rigole никогда не сделаете! Rigol - это красивая гламурная картинка с кучей ненужных наворотов. И всего лишь. И, кстати, очень часто на навороченном осциллографе с красивым экраном рассказчик даже не может сигнал нормально синхронизировать, невзирая на кучу фильтров. Потому что такими осциллографами больше хвастаются, чем на них работают! У меня подобный двухканальный осциллограф в шкафу стоит. Он красивый, но часто не совсем удобный. А мой трудяга FNIRSI всегда под рукой лежит рядом с мультиметром и всегда готов к работе!.. Поэтому прежде чем что-то утверждать, надо сперва внимательно ознакомиться с возможностями аппарата! А не слушать гламурных маркетологов, которые вам лапшу выше головы навешают, чтобы вы купили их дорогой прибор!... Не слушайте необразованных маркетологов! Больше верьте здравому смыслу и законам физики! И будьте ближе к железу, а не к теории... Желаю вам успехов в радиолюбительстве!

[@user-hz1yp3qn6v]

На Риголе этот чертов ультравижн иногда мешает тем что луч толстый, приходится ставить усреднение, а так да, показывает как аналоговый. Про фильтра автор не совсем прав, там отключается даже векторное отображение а картинка за счет дико высокой скорости захвата. А, ну и про зум неправда, памяти до 24М точек, можно зумить сколько угодно. А в остальном правда, себе для работы взял бы еще такой портативный, единственное что мне 2 канала минимум нужно, но неудобно таскаться с этим кирпичом. Про синхронизацию чистая правда, вот так и не научился один сигнал синхронизировать хотя настроек и способов миллион - в них просто некогда и разобраться при работе 🤣

[@user-hz1yp3qn6v]

@@Радиодинозавр Вообще на Риголах 1000-й серии объем памяти регулируется автоматически по какому--то тупому алгоритму, когда тебе надо больше осциллограф выделяет 60К, замечаешь только когда остановил и надо проскроллить. А вообще памяти много и если вручную поставить то 24М, там можно скроллить зумить до скончания веков.

[@Радиодинозавр]

@@user-hz1yp3qn6v Наверное. кнопки навыворот подключены...

[@user-hz1yp3qn6v]

@@Радиодинозавр не, ну памяти там полно просто не понятно как аппарат ее использует. Он может на одной развертке поставить 60К, 240К, 2М и так далее от балды. А я говорил - дело имею с сигналами непериодическими и когда там снова удастся выхватить. Но вручную можно зафиксировать честные 24М памяти.

[@sergeistolyarov4281]

А по русски?

[@Радиодинозавр]

А вам все по русски рассказал. Могу по-английски и по украински и по-беларуски рассказать. Но это уже будет не так понятно

[@sergeysharavin9927]

Ни о чем...

[@Радиодинозавр]

Главное - это наличие слепых зон наблюдения в отличии от аналоговых осциллографов. В следующем видео вы это увидите на практических наблюдениях... И тогда вам станет более понятно, зачем я это рассказал..