6.24.Щуп осциллографа с емкостью 3 пФ для наблюдения слабых сигналов частотой до 100 МГц.

[@ITSM-2]

Спасибо! Хорошая теория по работе и изготовлению щупа! Респект!

[@Радиодинозавр]

Эта технология выстрадана... Пока я понял, как надо все делать.

[@vitalyivanov1656]

Здравствуйте. Сделал щуп по Вашим рекомендациям, пояснениям. Результат превзошел все ожидания. Спасибо Вам огромное. Даже не представляю, как я раньше обходился штатными щупами. Об одном сожалею, что раньше у меня не было такого классного щупа. Ещё раз спасибо Вам. Здоровья и удачи в творчестве.

[@Радиодинозавр]

Отлично! Вы - наш человек! Вот теперь вы увидите очень много интересного и в хорошем качестве!..

[@Any_II]

Дай бог вам здоровья! Спасибо за ваши труды.

[@Радиодинозавр]

Спасибо.

[@Any_II]

У меня есть с1-65а, но его не удобно брать с собой. Посмотрел ваши фильмы и купил себе такой же прибор. Буду делать щупы по вашему примеру. Продолжайте дальше в этом духе, таких "динозавров" как вы, которые находят время выкладывать свой опыт и навыки в свободный доступ осталось еденицы. Спасибо.

[@Радиодинозавр]

@@Any_II Да, правда, динозавры многие исчезли... Но не все!.. Я тоже после приобретения осциллографа делаю под него щупы по-новой. Хотя у меня несколько аналоговых осциллографов, для которых я много щупов на все случаи жизни сделал еще 20 лет назад. А теперь, проанализировав их положительные и отрицательные стороны, решил сделать новые онкретно под новый портативный осциллограф... Мне он тоже сразу понравился. Я раньше для ремонта машины пер в гараж 10 кг-мовый ящик, а теперь положил в карман и поехал в троллейбусе. Да и автономность питания очень выручает. Не всегда есть напряжение 220 В.

[@Липа-я1л]

Благодарю за профессиональный анализ и соединение теории с практикой. Хотя я инженер-механик, начал заниматься радиоэлектроникой со времён газеты "Пионерская правда" 60-х годов, интересуюсь и до сих пор.

[@Радиодинозавр]

Тогда вы наш человек!.. Я тоже любил "Пионерскую правду" и прочитывал ее от первой до последней страницы. Газета была очень интересной! Сейчас таких уже нет. Вообще, я люблю живые схемы и понятные живые теории. О проблемах щупов говорили много и раньше, но без понимания физики. Я всю литературу перелопатил, пока во всем глубоко не разобрался. А теперь вот решил поделиться с теми, кто еще интересуется этой проблемой но уже на более понятном уровне.

[@user-vita1977]

@@Радиодинозавр В смысле сигнал 200 милливольт должен быть? Тогда какой толк от этих щупов? Осциллографы же со штатнымы щупами имеют чувствительность единицы милливольт и меньше.

[@Радиодинозавр]

@@user-vita1977 Единицы милливольт имеют только отдельные стационарные осциллографы на невысоких частотах, а самые распространенные осциллографы имели минимальную чувствительность 5 мВ, поэтому с делителем это была чувствительность 50 мВ. Но при большой емкости щупов вы этот сигнал все равно не видели из-за просадки даже на 15 пФ на высоких частотах. Да к тому же все сигналы в генераторах и гетеродинах больше 200 мВ, потому что с 50 мВ даже германиевые транзисторы не хотят работать. Про кремниевые я вообще молчу - им нужно не меньше 600мВ. Так что смысл есть.

[@user-vita1977]

@@Радиодинозавр Да у них там описание откроешь и они как давай махать параметрами. Вот там они и пишут: у фнирси 14-го 50 мв, у овон 1 что ли, я сейчас хочу сиглент купить, так там вообще что-то про микровольты пишут. Но с просмотром ваших видео я начинаю вникать потихоньку.

[@Радиодинозавр]

@@user-vita1977 У фнирси-14 чувствительность 20 мВ, а у некоторых прежних прошивок и 10 мВ. Усилитель у него и 1 мВ видит, но корпус у него пластмассовый и не защищен от внешних радиопомех, поэтому чувствительность программно и загрубили в последних версиях до 20мВ.. Чувствительность 1 мВ у стационарных осциллографов, у которых схема помещена в металлический заземленный экран, который не пропускает радиопомехи.Но у таких осциллографов про гальваническую развязку нужно забыть. Короче свои плюсы и минусы...

[@СерёгаСтавицкий-э5п]

кратко и по делу, Я лет сорок назад, когда изучал радиодело, никто мне так понятно не объяснял и выходило, что в теории одно, а на практике ничего не получалось

[@Gildonos7745]

Очень интересно … упомянули и про радио помехи - посмотрим … Спасибо за ваш ролик ! На 11:15 увидел ушки вашей ассистентки 😻 С вашего позволения маленький замечание: на 12:00 указатель надо стержень от ручки взять -камера с фокусом играет )

[@77756hgff]

Здравствуйте! Большое Вам спасибо за лекцию!

[@Радиодинозавр]

Стараюсь. Мне приятно, что у меня есть благодарные зрители.

[@user-vita1977]

@@Радиодинозавр А почему ёмкость портит сигнал? У конденсатора наоборот же чем больше емкость, тем меньше сопротивление, поскольку 2пиfc стоит в знаменателе. Также и частота. Наоборот , чем выше частота тем меньше сопротивление конденсатора.

[@Радиодинозавр]

@@user-vita1977 Так правильно - это емкостное сопротивление стоит параллельно входу и пускает сигнал через себя на землю. А дальше уже идет придушенный сигнал. Что будет, если параллельно входу усилителя поставить сопротивление 50 ом?.. Сигнал сольется через это малое сопротивление на землю, а дальше уже вообще может ничего не остаться от сигнала. Поэтому чем меньше эта емкость, тем больше сопротивление, тем меньше ток левой утечки на входе.

[@user-vita1977]

@@Радиодинозавр Спасибо за объяснение, я просто не понимала, как это всё функционирует. Я думала, что чем лучше он пройдёт через конденсатор, тем лучше он до осциллографа дойдёт.

[@Радиодинозавр]

@@user-vita1977 Если конденсатор стоит последовательно, то так оно и есть. Уже при килогерцовых частотах сопротивление конденсатора - это сотня ом, то есть, почти ничего для переменного сигнала. А пикофарады - это килоомы, что тоже не очень много.

[@accountant1653]

Отличная лекция! Показано в «железе». Спасибо вам, Динозавр, за труд! Но, тем не менее, позволю себе маленький камешек в ваш огород. У вас в этом щупе нет возможности настройки щупа прямоугольном сигналом. Открываем библию осциллографических измерений (книга доступна в интернете)- И. Чех «Осциллографы в измерительной технике» 1965 г., глава 25 Согласование высокоомных широкополосных делителей напряжений прямоугольным сигналом ... В-общем читаем и делаем как там написано. А так еще раз спасибо! Здоровья вам, жду дальнейших видео по этой теме! Кошачёк ваш тоже порадовал!

[@Радиодинозавр]

Ваша информация не противоречит моей. В старые добрые времена 1965 года у радиолюбителей не было точных приборов для измерения емкостей в единицы пикофарад. Но генераторы прямоугольных сигналов уже были. Вот и подгоняли переменным конденсатором входную емкость щупа при помощи прямоугольных импульсов. Этот метод довольно точно калибровал баланс активного и реактивного входного сопротивления. Да его и сейчас используют. Но сейчас наступило другое время. Есть приборы, которые меряют емкость до сотых долей пикофарад, поэтому можно рассчитать и подогнать емкость путем измерений и расчетов пластин конденсаторов. Именно по этому пути я и пошел. Но за ссылку на старый добрый учебник спасибо. Я люблю перечитывать старые книги - они написаны более понятным языком. Сейчас авторы часто много пыли в глаза пускают, а ценной информации мало. Спасибо за интерес к каналу.

[@Радиодинозавр]

А у вас есть электронный вариант этой книги? Гугл не дает скачать. Я буду вам очень благодарен, если вы мне на электронную почту сбросите вариант книги. Мне нравится перечитывать старые книги, потому что они написаны без всяких заумных наворотов - а все по делу.

[@accountant1653]

@@Радиодинозавр только сейчас увидел этот ваш пост. Да есть у меня эта книга. Куда ее скинуть?

[@Радиодинозавр]

@@accountant1653 На мою почту . Официально гугл не дает - требует регистрацию.

[@accountant1653]

@@Радиодинозавр ok

[@alexnet8943]

Прекрасная информация !

[@Радиодинозавр]

И хорошо работает...

[@ИгорьРубацкий-ч1о]

Спасибо Вам. Всё предельно понятно.👍🔥

[@oleksandrvalovyi9506]

Дякуємо Вам! Респект !! ‼❤🇺🇦🇪🇺🇺🇸⚔🪖💯👍👏✊🤝🌻🌞💯❤‼❤👍🫡

[@Радиодинозавр]

[@AlexAlex-ll5sz]

Было интересно. Спасибо.

[@Antonio-fq7wn]

Если бы в моем училище так объясняли, не пришлось бы заниматься самообучением, используя ваши знания.

[@Радиодинозавр]

Я работал в вузе. Система образования устроена так, что любят покладистых простых преподавателей, которые просто повторяют заезженные устаревшие учебники и совсем не пытаются думать и анализировать. А я, будучи правдолюбцем, часто чувствовал себя белой вороной. Поэтому со временем и ушел из вуза. Тем более, что в бизнесе я зарабатывал больше в разы. Хорошая система образования была в союзе в 50-70-е годы. А потом все начало разваливаться и такие как я уже были не нужны этой системе...

[@Antonio-fq7wn]

@@Радиодинозавр Будьте здоровы и радуйте нас новыми видео.

[@ruslanyunusov2319]

👍Супер! Надо тоже повторить!

[@Радиодинозавр]

И не пожалеете...

[@Vdumthivo]

Вы просили более подробно объяснить проблему пульсаций (выбросов), на импульсном блоке питания, и на шиме NE555. Я сделал видео и показал на осциолографе. Выложил на своём канале в Ютубе.

[@aleksbotler5358]

Интересная лекция. Несколько замечаний. АЧХ все же зависит не от мощности генератора, как таковой, а от паразитных параметров измеряемой цепи и осциллографа. Рассчитывать емкостно резистивный делитель по обычным формулам последовательного и параллельного соединения, в общем случае, некорректно, так как напряжения на них несинфазны и суммарное напряяжение не равно арифметической сумме напряжений на отдельных элементах делителя. Ну и центральную жилу кабеля целесообразнее изготавливать из проводника высокого удельного сопротивления:нихром и т.п. Этим занижается добротность распределенного резонатора в виде куска кабеля, которы будучи высокодобротным, может начать "звенеть", когда по нему бздынкнет фронтом при просмотре импульсных или цифровых сигналов.

[@Радиодинозавр]

А с чего вы взяли, что два последовательно включенных конденсатора и два последовательных сопротивления при одинаковом соотношении параметров по разному поворачивают фазу сигнала? Фаза поворачивается посредине реактивного и активного сопротивления. Но два последовательных реактивных и два активных ничего не поворачивают.... Звон будет, когда длина волны соизмерима с длиной кабеля. А я уже показывал что это будет при коротком кабеле на частотах в сотни мегагерц... Конденсатор в цепи способен взять и дать только определенный ток. Если вы в кабель посылаете большой ток, то то, что отберет емкость кабеля, вы не увидите ввиду малости по отношению к основному сигналу. Но если ток мал, то вы увидите отбор тока емкостью и осциллограмма исказится. Я это обнаружил сперва экспериментально. Теоретически я это понял намного позднее. А многие Авторы книг по электротехнике это не понимают и несут древние средневековые шаблонные псевдоистины... Но я вам благодарен, что вы подняли этот вопрос. Он не такой простой, как кажется...

[@Gildonos7745]

Красивая заставка ролика и музыкальное сопровождение + котёнок там бегает ))😀

[@Радиодинозавр]

Эта черная молодая ассистенша проверяла наличие всех щупов осциллографа и пыталась еще и сценарий читать... У нас накануне была буря и повредила березу. Поэтому мы ее спилили, а пеньки прикатили во двор. Кстати, очень удобно для работы оказалось. Вот я это и зафиксировал на видео...

[@Gildonos7745]

@@Радиодинозавр Вы бы пригласили эту чёрную ассистентшу в видео раз она так хотела ))- просмотры увеличились бы 100% ☝️😎

[@Радиодинозавр]

@@Gildonos7745 Она говорит с акцентом на непонятном языке, но творческая фантазия у нее очень хорошая. Это она подсказала провести съемку фильма на пеньках и активно расставляла декорации.

[@Gildonos7745]

@@Радиодинозавр 😃 У вас хорошее чувство юмора. И времени не жаль на комментарии - огромное спасибо Вам !

[@safocl9768]

31:17 -- вроде бы норм изготовление конденсатора из текстолита -- но разве оно не "прошкварит" искрой когда подастся высокое напряжение между обкладками? -- толщина текстолита все же небольшая, а отступа дорожек от края нет...

[@Радиодинозавр]

Согласно справочнику, для "прошкварки" нужно напряжение более 2 КВ. А с учетом того, что текстолит советский, а не китайский, точно не прошьет! Потому что в союзе все делали с запасом прочности... Хотя конечно, края надо зашлифовать, чтобы не было острых иголочек от фольги. Но эти правила, я думаю, известны каждому... А вообще в фильме идет речь о слабых сигналах, а не высоковольтных мощных... В Союзе была другая беда. Весь цивилизованный мир делал платы с разъемами, а у нас были дебильные "косы" из проводов одного цвета! Но это еще не самое тупое решение. Самое тупое советское изобретение было присоединять платы при помощи заклепок из железа. И закрывали крышки корпусов заклепками. Поэтому в случае ремонта крышки приборов просто выламывали. Или гнезда ОНЦ крепили в магнитофонах на заклепках. Такое придумать могли только полные дауны...

[@safocl9768]

@@Радиодинозавр просто перекладывая макс допустимое напряжение на smd резисторах -- там на такое расстояние между выводами , как толщина текстолита -- енто 100-150В

[@Радиодинозавр]

@@safocl9768 Но smd резисторы не пропитаны теми веществами, которые остановят пробой. И пробивает smd резистор обычно через поверхность, которая является проводником с примесями, а не пластмассовым диэлектриком, у которого внутри в принципе носителей тока нет...

[@safocl9768]

@@Радиодинозавр дак и искровая дуга пойдет не через материал, а по воздуху -- я же исключительно про расстояние на краях пластинки говорю -- отступа от краев текстолита у дорожек нет -- там воздух...

[@Радиодинозавр]

@@safocl9768 А я с вами даже и соглашусь! Надо действительно было сделать небольшой отступ. Моего терпения хватило только на то, чтобы отшлифовать края. Но можно на край напаять пластмассовую окантовку и тогда пробоя и через воздух не будет! Так что если начнет простреливать - мы эту проблему решим...

[@iurillobabaha5771]

Спасибо за ваш ликбез. Хочу. Ну очень хочу узнать о щупах для снятия осциллограмм системы зажигания и работы датчиков. Датчики на РЭС 49, которое в них используют самоделкины и чем это реле можно заменить например головкой от старого магнитофона или катушкой от старого электронного будильника? РЭС 49 сейчас становится редкостью.

[@Радиодинозавр]

А по возможности сбросьте мне ссылку на Самоделкиных, которые предлагают датчик на РЭС 49. Я тогда подумаю, как сделать какой нибудь простой аналог.

[@viktorvlasov4808]

@@Радиодинозавр На Вашу почту ссылку сбросил. Может, оно?

[@Радиодинозавр]

@@viktorvlasov4808 Сообщение пришло, я посмотрю внимательно. У нас два дня были проблемы с интернетом и светом. Сейчас вот только дали.

[@viktorvlasov4808]

@@Радиодинозавр Я живу сейчас в деревне в 90 км от МАсквабада. Работал и жил в столице до пенсии. Так у нас инет рвется тоже не по погоде. И свет отключают до полусуток. Сети старые, перегруженные, от185 до 270 вольт болтаются. несколько десятков раз, китайское защитное реле спасало.

[@Радиодинозавр]

@@viktorvlasov4808 Да, я не знал такого. Вообще в МАсквабаде в Сокольниках в до 90-х годов в сети было 127 В, я вечно побриться не мог, когда к родственникам приезжал. Но в 90-х сделали 220В. Но что в 90 км со светом проблема... Скорее всего бабло Чубатый Рыжий разворовал и в офшор вывез! А у нас в Украине последние 10 лет запретили в частных домах ставить автоматы больше 16 ампер. И я только сейчас стал понимать почему. Потому что народную электроэнергию продают за рубеж, а народу не хватает. Поэтому когда вованвованович жахнул по украинским подстанциям, то пропал свет в Молдавии, Венгрии и даже во Франции! Я до этого не представлял масштабы воровства олигархами нашей народной электроэнергии... Не исключено, что и в МАсквабаде тоже самое. Ведь сейчас позакрывалось огромное количество заводов и должен быть избыток электроэнергии... А оказывается ее недостаток... В интересное время мы живем...

[@Gildonos7745]

Пришёл Увидел - захотел и себе такой сделать ) Пишите, пожалуйста, ваши расчёты одной чёрной ручкой или маркёром тонким ; цветом выделять это хорошо 👌Большое спасибо вам за видео!

[@Радиодинозавр]

Сейчас готовлю фильм о применении этих щупов. Не пожалеете, если сделаете. На наблюдении колебаний на кварце щуп показал отличные результаты - штатные щупы не справились. Короче, все увидите живьем!..

[@Gildonos7745]

@@Радиодинозавр Очень будет интересно посмотреть . Колокольчик у меня подключён - не пропущу видео. Спасибо большое за ваш труд и полезную информацию!

[@Радиодинозавр]

@@Gildonos7745 Планирую завтра загрузить.

[@architect_alex]

Спасибо за видео. Отрезок кабеля 23 см порядка 10Ω (27:06), а на 36:51 кабель без делителя при той же длине уже порядка 30pF (+20pF). Скажите пожалуйста, по какой причине произошло тройное увеличение ёмкости?

[@Радиодинозавр]

Причина банальна - другой тип кабеля. Хотя согласен, что внешне они похожи. Но я вам очень благодарен, что вы очень внимательно смотрите мой видик.

[@SINHRO-FAZA]

@@Радиодинозавр А можно сделать пояснение, какие параметры в кабеле так сильно повлияли на его ёмкость ? Диаметр внутренней жилы, радиус внутренней жилы от внешнего земляного контакта, или применяемые материалы ?, (ото есть мысли самому собрать кабель, что бы минимально снизить влияние на высоких частотах.)

[@igorgalterego]

Получил огромное удовольствие от этого вашего ролика! Спасибо! Как всегда в результате все понятно, хотя пришлось несколько раз останавливаться и возвращаться, чтобы воспринять теоретический материал. Но разобрался - все настолько классно разжевано, что снимает обычные вопросы. Это супер лекция - нашел ответы на свои вопросы, накопившиеся за лет 40 ))) ... Но лично мне в первой половине видео немного резало слух условные выражения: "слабый/сильный сигнал", "мощный/слабый генератор" (понятно - это укорачивает, упрощает изложение). М.б. стоило выражать эти соотношения через величину протекающего в каждом случае тока. Тем более во второй половине теоретической части видео вы и перешли на рассмотрение протекающих токов.

[@Радиодинозавр]

Кстати, я тоже только после 40 лет радиолюбительства осмыслил и понял те истины, что рассказал... По поводу слабых и сильных сигналов я понял вашу мысль, что надо какой-то простой математический критерий, нужна какая-то четкая величина, подобно сигнал/шум при оценке радиопомех. Я с вами согласен. Я подумаю. Спасибо за подсказку. Я стараюсь качественно и попроще выкладывать теорию без крутой математики, чтобы не испугать моих зрителей. Но с математикой я дружу, так что проблем нет. И еще, вы меня обрадовали тем, что глубоко вникаете в мои идеи - значит, моя работа не напрасна. Вот так с вами и будем оживлять радиолюбительское движение...

[@igorgalterego]

@@Радиодинозавр Уверен - ваши усилия не напрасны и в нынешний век "штамповки" многие увлекутся или вернутся к радиотворчеству. Эх не знаете вы себе цену )))) Закончив не один ВУЗ, вижу наверное только второго талантливого преподавателя, способного так "мудро" преподносить материал. Тихого мирного неба вам днем и ночью!

[@Радиодинозавр]

@@igorgalterego Спасибо. Я просто сначала пытаюсь для себя глубоко разобраться в том, что рассказываю... И очень люблю экспериментировать.... А среди преподавателей много и бывших троечников... Сейчас система отбора смягчилась и вопросы трудоустройства часто решаются за деньги...

[@ognevit5]

Здравствуйте. Хотел уточнить один момент. Вы говорите, что кабель с делитель 1:10, но в ролике сказали что можно измерять напряжения не более 40 вольт. Почему так?

[@Радиодинозавр]

Правильный вопрос. Есть универсальные щупы делители 1 : 10 . У них входная емкость больше 15 пФ и они душат вч сигнал. Кратковременно они выдерживают и 400 В. Но со временем были случаи их пробоя.Обычно все универсальное всегда г... Есть щупы делители высоковольтные 1 : 10, которые с запасом прочности на пробой работают до 400 В. А есть высокочастотные щупы 1 : 10 с входной емкостью 3 пФ. Они не высоковольтные, но высокочастотные! Они до 40 В, но они по минимуму имеют искажения сигнала на высоких частотах...

[@ognevit5]

Т. Е. для работы с вч напряжением более 40в нужно изготовить другой, но с мощностями рассеивания резисторов больше, я правильно понимаю?

[@ognevit5]

У меня есть необходимость замера сигнала на выходе транзисторных усилителей мощности радиостанций. Напряжение бывает больше 100 вольт.

[@Радиодинозавр]

@@ognevit5 Для мощных передатчиков щуп на 3 пФ не нужен, потому что емкость мощному сигналу вреда не сделает! Так что нужно мерять высоковольтным делителем 1:10. Щуп на 3 пФ - это для очень слабых сигналов.

[@Радиодинозавр]

@@ognevit5 Да, вы все правильно поняли. Что то вроде щупа kzbin.info/www/bejne/Y3TXp6Zract5j6M и kzbin.info/www/bejne/fai0gH6ZqtJmZrM Хотя вам нужно будет сделать делитель без гальванической развязки с земляным выводом на землю. Потому что выход меряется относительно земли обычно. То есть щуп-делитель вдвое будет проще.

[@igorgalterego]

Насколько принципиально соблюдать соотношение сопротивлений в делителе = 1:9, а если оно будет 1:8 или 1:10, то сильно ли изменятся при этом свойства такого щупа? Если сигнал все же будет достаточно виден, то отпадает необходимость тщательного подбора параметров щупа, в том числе и С=3 пФ ??

[@Радиодинозавр]

Тут главное, чтобы отношение омических и емкостных сопротивлений было одинаково. Если это не будет соблюдаться, то ваш сигнал будет погнут и порубан искажениями. Хотя сигнал вы будете видеть. Причем величина погнутого сигнала может быть как больше, так и меньше реального сигнала. Попросту говоря, вы будете регистрировать изуродованный сигнал... А отношение может быть любое - хоть 1:8, хоть 1:10, хоть 1:99 . Это уже роли не играет. Но только при 1:9 вы можете переключить масштабный расширитель в положение 10Х и осциллограф будет вам показывать истинное значение величин. А вот при других соотношениях надо будет пересчитывать по формулам те величины амплитуд, которые показывает осциллограф пересчитывать по формулам. А это не очень удобно.

[@RiparatoreUA]

36:50 зачётный столик. Это березка или тополь? Сколько лет дереву?

[@Радиодинозавр]

Березка, сосед спилил и мне несколько пеньков подарил за пузырек огненной воды...

[@Радиодинозавр]

Березе было лет 40.

[@Gildonos7745]

Вопрос по видео 6.23 : Важно ли ёмкость кабеля для изготовления этих щупов ❓в каких интервалах можно применить?

[@Радиодинозавр]

На звуковых частотах о емкости кабеля можно забыть, будто ее и нет. А вот на сотнях килогерц по мере подхода к 1 мегагерцу она уже понемножку начинает делать погоду.

[@Gildonos7745]

@@Радиодинозавр Благодарю Вас за ответ. Я примерно так и думал , но хотелось бы узнать в каких пределах «С» лучше кабель подбирать ?

[@Радиодинозавр]

@@Gildonos7745 Сейчас в продаже много видов кабелей 50 ом. Самый лучший кабель для осциллографа - это тот, у которого самая тоненькая жила или группа очень тонких жилок. Толстая центральная жила нужна для передачи мощных сигналов - но емкость у нее побольше, что нам совсем и не нужно. Если кабель толще, то он лучше, потому что емкость у него поменьше. Но только он должен быть мягким. И еще я заметил, что если сигнальная жила в матовом белом диэлектрике, то погонная емкость кабеля меньше. Но тип этого импортного кабеля я пока не определил. Но если вы работаете на частотах до 100 кгц, то при длине 60 см подойдет любой. А вот только после 1 Мгц емкость уже существенно портит сигнал.

[@ZAZOUeccentric]

Старый добрый Мастер! Спасибо!

[@ДякуйГалимов-л1з]

Уточнение по поводу именно 50 Ом. Дело в том, что эта величина - всего-навсего является одной из стандартных промышленных величин (для удобства согласования). Например, генератор 50 ОМ + кабель 50 Ом - значит, согласовано. Есть еще стандарты 75 Ом, 100 Ом. Может, еще. Т.е. если у Вас генератор 600 Ом и кабель 600 Ом - будет все согласовано и ничего страшного.

[@Радиодинозавр]

Что вы согласовываете? Выходное нагрузочное сопротивление генератора 600 ом с волновым сопротивлением 600 ом? Вы волновое сопротивление и обычное оммическое приравниваете между собой, хотя это разные физические процессы. Согласовывают только волновые кабеля, а с оммическими сопротивлениями нужно, чтобы нагрузка была намного больше выходного сопротивления генератора. Это далеко не одно и то же!!!

[@ДякуйГалимов-л1з]

@@Радиодинозавр Я имел в виду волновые сопротивления.

[@Радиодинозавр]

@@ДякуйГалимов-л1з Давайте разделим волновые явления, когда электромагнитная энергия идет по волноводу и простой электрический ток, связанный с переносом зарядов в проводнике. Я подробно уже рассказал, что при дине кабеля 60 см на частоте до 100 Мгерц о волновых явлениях моно просто забыть, поскольку волновые процессы при коротком кабеле погоды не делают. Вы можете рассчитывать свои цепи по обычным законам Кирхгофа.

[@Иван-у7т7п]

​@@Радиодинозавр уважаемый, волновод, это всего лишь частный случай "линий с распределенными параметрами". И спрашивающий имеет ввиду комплексное сопротивление. С реактивностью приближающейся к нулю. Т.е. чисто активное. Причем тут Кргоф, вообще не ясно.

[@Радиодинозавр]

@@Иван-у7т7п Сказав А, логично сказать и Б. Если волновод это частный случай линии с распределенными параметрами, то пожалуйста укажите не волновод, но чтобы была линия с распределенными параметрами. Если вы имеете в виду телеграфные уравнения, то там мы тоже имеем дело с волной.. Кроме того мне интересно, что вы согласовываете по равенству сопротивлений на низких частотах? Меня интересуют примеры. У волноводов при несогласованности сопротивлений возникает отражение волны от узла. В низкочастотных цепях этого явления нет. Или вы думаете иначе?. Замечу также, что электроника - это не матанализ. Здесь есть конкретные физические величины, формирующие конкретные процессы в электрической сети. В электронике нет понятия комплексных сопротивлений, стремящихся к нулю. Математика - это инструмент. А физика - это то, что вы видите на экране осциллографа. Или вы и тут не согласны?..

[@kortv8025]

Искал на алиэкспресс щуп для анализатора спектра TinySA и набрел на это видео. спасибо за ролик. Вопрос к автору: Можно ли использовать готовые с али щупы с делителем 1/10 такого типа? : Коэффициент затухания X1 и X10 Входное сопротивление 1 МОм Ом/10 МОм ± 2% Входная Емкость 1X:85-120 пФ/10X: 18,5-22,5 пФ Диапазон компенсации 10пФ-35пФ/8пФ-330пФ Они продаются для осциллографов, а для анализатора спектра под вопросом. Поясните пожалуйста как сделать правильный выбор, может купить допустим на 200 МГц, и его переделать ? Спасибо за инфо.

[@Радиодинозавр]

Любой щуп будет вносит искажения и чем выше частота, тем больше. Вы будете видеть не правдивую картинку. А если емкость кабеля 1Х составляет около 100 пФ - это очень много для анализатора спектра! Так как анализатор портативный, то лучше сделать самодельный по моей технологии. Готовые китайские щупы будут давать приемлимые результаты только на частотах в единицы мегагерц.

[@zovof.z.d.3522]

Батя здравствуйте!!! У Вас точно есть способность телепатии, я именно этой ночью пытал свой мозг ковыряясь в приёмнике 👍суперского кавота- там 😅👆правой рукой а левая рука вместо того чтобы мне помогать предпочла сувать в розеткины дырки мои пальцы!!! 😵‍💫 Но это не самое грустное событие, У меня не получилось поймать ни одного вещ-кана!!! Уже думается что этот «ХА998» совсем не супер ктото там!!! Или может быть у меня руки извилистые а мозг прямой и короткозамкнутый??? Короче говоря к утру у меня кончилось спокойствие и устали пальцы торчать в розеткиных дырках и я пошёл прилечь отдохнуть думая о том что надо бы эту ХА998 потыкать осликом! И вечером обломался бы опять из-за чупа стандартного! Но тут происходит чудо! Тоесть Ваш кролик по теме моей супер ХА998 прилетел и сразу как то полегче стало , надюха появилась… Спасибо Бать за заботу об мене и об остальных 🤝😉

[@Радиодинозавр]

Надо для начала успокоиться... Приемник никуда не убежит...Надо пройтись по улице, потом выпить пиво и проспаться. Обычно на ясную голову решаются и самые сложные проблемы...

[@zovof.z.d.3522]

Так и сделаю! Спасибо большое, вечером буду чуп делать!

[@Радиодинозавр]

@@zovof.z.d.3522 Только пиво с водкой смешивать не надо для релакса...

[@zovof.z.d.3522]

@@Радиодинозавр 😂🤝 Бать у меня сёма двойной перегоночки и оладушык из патиссона , пиво то оно тильки ссаца без толку, и где оно пиво то? Химоза повсемесная и водка в том числе… лучше чем своё не сыскать ни где Вообщем будем здоровы, поднял за Вас и ещё раз спасибо что делитесь информацией! 😁 С теми кто пропили прокурили учебник физики… 😞

[@Радиодинозавр]

@@zovof.z.d.3522 Здорово не увлекайтесь - вас еще приемник ждет. Он хочет, чтобы вы в его душе порядок навели и чтобы он потом весело заработал.

[@electrosheeps6718]

Рас уж тема зашла о мало амплитудных сигналах, хочу поинтересоваться будет ли все-таки затронута тема активных щупов. В сети очень мало информации по этому вопросу. Понимаю, что с данным прибором она не столь актуальна. Может людей, интересующих возможность расширения диапазона уровня входных сигналов осциллографа не так уж и много, но я один из таких людей. А так же активный щуп позволяет проще выделить из шума полезный сигнал. Хотел бы также узнать Ваше мнение по одному вопросу. В журнале "Радио №9" 1988г. стр. 54-57 есть статья о том, как при помощи осциллографа и нехитрого устройства, производить проверку радиодеталей на печатной плате не выпаивая их на предмет работоспособности, основываясь на том, какие при этом эпюры отображает прибор для каждого конкретного элемента. Интересует практичность данного метода. Приходилось ли Вам использовать данный метод в ремонте?

[@Радиодинозавр]

Я запланировал еще 2 фильма о работе пассивных щупов, чтобы полностью исчерпать эту тему. А дальше я планирую темы о датчиках-усилителях и активных щупах для нашего осциллографа. Уже даже микросхемы закупил заранее!... По поводу "Здоровье деталей на экране осциллографа" - то это рабочая технология. Только Автор Иванов берет рабочую схему для совершенного другого осциллографа с другими напряжениями горизонтальной развертки и пытается применить ее к осциллографу ОМЛ-3М. Получаются неожиданности. А на самом деле надо пересчитать параметры схемы под ваш конкретный осциллограф. Но идея рабочая! Идея хорошо работает для электролитов, диодов. Транзюки имеют три ноги, поэтому намек дает, но не точно. Я в 88 году схему спаял по Иванову, и у меня не все получалось и я ее забросил. Сейчас я понял причину и как-нибудь расскажу, как можно правильно сделать такой прибор. Это очень старый метод поиска неисправности. Портативный осциллограф дает намного больше возможностей проверить радиодетальки без выпайки. Я немножко позже вернусь к этому вопросу более подробно..

[@Василий-и7ы8г]

Доброго времени суток. Осцилограф С1-73 нет луча ,есть точка вопрс, что смотреть куда копать?👍спасибо.

[@Радиодинозавр]

Откройте крышку. Включите. Катод должен засветиться. Если не светится - проблема в трубке или в питании трубки. Дальше нужно проверить наличие всех питающих напряжений по схеме. Дальше подать сигнал на вход и проверить работу усилителя Y. Потом проверить сигнал развертки и работу усилителя X. Все по схеме осциллографа... Я немножко позже буду ремонтировать на видео свои лучевые осциллографы. А сейчас я пока буду демонстрировать поиск неисправных радиодеталей...

[@Радиодинозавр]

Если у вас есть точка, то у вас просто нет развертки сигнала. Посмотрите на разных частотах. Возможно у вас конденсаторы на некоторых частотах имеют большую утечку. Или накрылся ждущий генератор развертки. Заодно подайте сигнал на вход - точка должна подняться...

[@Василий-и7ы8г]

@@Радиодинозавр точка перемещается по горизонтали и вертикали когда крутиш ручки настройки.

[@Радиодинозавр]

@@Василий-и7ы8г Это уже легче. Это означает, что у вас усилители X и Y работают! У меня есть такое подозрение, что ваш осциллограф исправный, но только временная развертка отключена либо подключен ждущий режим или режим однократного запуска. Посмотрите внимательно на положение переключателя видов развертки. Он скорее всего у вас включен в режим XOY и вы можете наблюдать фигуры Лиссажу...

[@Радиодинозавр]

@@АлександрВикторовичРазмолов Если нет луча, то 1)нет напряжения накала или высокого напряжения 2)если есь накал и напряжение, то проблема в схеме развертки. Иначе была бы нулевая линия 3) но а если трубка накрылась, то тоже луча не будет.

[@noname_krsk]

Здравствуйте.Такой вопрос:А если кабель из витой пары,то как поведёт себя сигнал по фазе?

[@Радиодинозавр]

Витая пара - это фактически две последовательные индуктивности. Фазы на выходе обеих жил будут одинаковыми. Но при подключении к замерам на реактивных элементах могут возникать разные неожиданности.

[@tssa86]

Здравствуйте, вопрос к Динозавру), если несколько сигналов на разной частоте, осциллограф показывает непонятно что, а можно ли посмотреть эти сигналы отдельно и как?? Можете снять видео было бы очень интересно. Спасибо Вам за труды.

[@Радиодинозавр]

Спасибо за интересную идею для фильма. Если импульсы прямоугольные, то есть цифровые фильтры, которые отфильтруют очень точно конкретную частоту. Если сигнал синусоидальный, то надо будет делать схему с колебательным контуром на заданную частоту. Ухудшив добротность колебательного контура, можно сделать фильтр с широкой полосой пропускания, а при улучшении добротности полоса пропускания сужается. Хотелось бы, чтобы вы более конкретно сказали, о каких частотах идет речь и какая форма сигнала.

[@tssa86]

@@Радиодинозавр основная частота, сонусоида около 5 МГц, также присутствует меньшей амплитуды синусоида на другой частоте, это закодированный 8 канальный аудио сигнал, пытаюсь сделать декодер или просто его изучить для интереса...

[@Радиодинозавр]

@@tssa86 Надо сделать избирательный усилитель с резонансным контуром, настраиваемым на нужную частоту с добротностью не меньше 100 единиц. В радиоприемной технике, наверное, уже есть готовые решения. Надо погуглить, но в Яндексе. Там больше схем наших радиолюбителей.

[@solviks6879]

Доброго Вам. А можно собрать на корпусе как на видео 6.21? Ничего паразитного не произойдет? И можно 124кОм применить SMD?

[@Радиодинозавр]

В фильме 6,21 рассказано о щупе для внутрисхемных замеров напряжений свыше 40 В. Тот щуп более громоздкий и вы просто не сможете добиться емкости 3 пФ. А этот щуп заточен для небольших напряжений, но высоких частот.

[@solviks6879]

@@Радиодинозавр Спасибо. По поводу резистора что скажете? В закромах нашел только SMD 124 кОм.

[@Радиодинозавр]

@@solviks6879В ВЧ каскадах даже лучше использовать SMD. Но надписям не верьте - обязательно цифровым прибором проверьте, какая реальная настоящая величина сопротивления. Потому что часто бывает разброс в пределах номиналов. В обычных схемах такой разброс погоды не делает, но если вы делаете делитель, то сопротивления надо подбирать поточнее, чтобы правильно делило.

[@solviks6879]

@@Радиодинозавр Благодарю вас. Пусть все будет у вас хорошо в семье и со здоровьем!

[@Радиодинозавр]

@@solviks6879Спасибо.

[@solomonsamsonovich]

а почему бы не взять витую пару, например 6й категории? она вроде до 500 МГц рассчитана и по идее пойдет на осциллографы без заземления подстроечный конденсатор не нужен, как на стоковом щупе?

[@Радиодинозавр]

Я тоже так раньше думал, пока не проверил все на живых экспериментах. Витая пара предназначена для передачи достаточно сильноточного цифрового сигнала. Там текут не микроамперы. К тому же искаженный цифровой сигнал после прохода по витой паре во время приема восстановит принимающий микропроцессор. А основная идея витой пары - это защита полезного сигнала от синфазных внешних радиопомех. Но аналоговый сигнал витая пара искажает. Насколько искажает 6 категория кабеля не могу сказать. Здесь надо экспериментировать. И начинать надо с измерения емкости между проводами одной витой пары. Мне кажется, что там около 100 пФ на метр. И что ничего сверхнового там нет. Но это надо экспериментально измерить.

[@aleksbotler5358]

У витухи будет большая емкость. К тому же вход ослика небалансный, как от балансного кабеля по простому нормально перейти к небалансному?

[@Трезвостьнормажизни-ш4ж]

@@aleksbotler5358 ребята, вы где-то вообще учились? Что вы , что динозавр... вы почитайте свойства длинных линий... Когда пишут "до 500 Мгц" это значит что линия согласована. Что для витой пары, что для коаксиала. В скопах же линия разомкнута, то есть что коаксиал, что витая, это просто сосредоточенная емкость, а с частоты когда она становится длинной линией в 1\4 это разомкнутая линия. Дино похоже вообще на тракториста учился он вообще не знает что такое согласованная линия и волновое сопротивление. Да и другое тоже... ВС это сопротивление бегущей волне. То есть в согласованной линии))

[@vladimirisakov3715]

Прибор NanoVNA добавьте в Вашу лабораторию .

[@Радиодинозавр]

Вот как денежку заработаю, так и добавлю.

[@_Dmitry_Pavlov]

Спасибо за информацию. В общем чем меньше посредников между измерительным прибором и объектом измерения, тем лучше, поэтому у меня вопрос не по теме: как принято у специалистов измерять активное сопротивление меньше одного ома? Часто используются в импульсных источниках питания как датчики тока. И ещё: это конечно не моё дело, но может как ни будь можно хоть по копеечке под настроение перечислять вам?

[@Радиодинозавр]

Для измерения малых сопротивлений порядка 1 Ом используют 1)метод масштабирования и сравнения с использованием операционного усилителя 2)метод с использованием генератора стабильного тока 100 мА на микросхеме LM317 3) измерение сопротивления переменным током. Для подбора сопротивления датчика тока в импульсных блоках питания достаточно метода 2. Погрешность метода порядка 200 миллиом и ее хватает. Если укажете свою электронную почту, то я вам вышлю его схему. Она очень простая и надежная в работе. Метод масштабирования и метод переменного тока точнее, но настроить эти схемы и работать с ними не так удобно... За финансовое предложение спасибо, но для меня более важно расширить зрительскую аудиторию и увеличить количество подписчиков, чтобы получать монетизацию от системы. Но за предложение спасибо...

[@arscamera]

@@Радиодинозавр Зря отказываетесь от донатов! Можно и не просить в видео о финансовой помощи - просто укажите в описании видео реквизиты для тех кто от чистого сердца хочет помочь в развитии канала. Сильно не заработаете, но будет денежки на расходники и новые деталюшки или приборчики. На монетизации ютюба в радиолюбительской тематике наврядли заработаете достойно - лучше рекомендовать товары на али с реферальными ссылками в описании к видео. На реферальные сможете приобретать на али нужное себе или популярное для перепродажи локально (ОЛХ).

[@Радиодинозавр]

@@arscamera Наверное, я так и сделаю. На эксперименты действительно приходится раскошеливаться. Да и новые микросхемы в цене поднялись - а у меня есть интересные задумки.

[@arscamera]

@@Радиодинозавр Когда сделаете - то рекомендую обновить все описания и у старых видео особенно серии про 1С15 ослик.

[@Радиодинозавр]

@@arscamera Так тут простая логика -- я иду от простого к сложному. Для меня важна растующая аудитория моих зрителей. Я рассказываю от простого к сложному. Если с самого начала рассказывать по полной - у зрителей котелки закипят! А так играючи и собирается команда единомышленников радиолюбителей.

[@Gildonos7745]

Уважаемый Радиодинозавр , я написал Вам на почту небольшой вопрос. Если будет время - загляните , пожалуйста.

[@Радиодинозавр]

Если вы пытаетесь опознать радиодетальку - то это какой-то датчик. Ее надо бы прогнать через универсальный тестер - я думаю, что он вам что-то подскажет.

[@Yurbolt]

Спасибо!!!!

[@ДякуйГалимов-л1з]

Свх определено неверно. Т.к. не учтена емкость проводников щупов. Ибо они из металла изготовлены. И их емкость будет поболее, чем 3 пФ.

[@Радиодинозавр]

Проводники щупов, разведенные в разные стороны имеют емкость 0,0... пикофарад. Можете взять фарадометр и своими руками измерить и убедиться... Поэкспериментируйте, а потом расскажете....

[@ДякуйГалимов-л1з]

@@Радиодинозавр Ну, например, даже одиночный металлический шар (сфера) в вакууме - и то имеет определенную емкость. По памяти, рассчитывается как С=r/K, где r - радиус, К=9*1000.000.000. Только вот не помню точно, в какой это системе: то ли в СИ, то ли в СГС. Вроде. в СИ как раз. Поэтому и каждый проводник будет иметь свою индивидуальную емкость. Даже если их развести в стороны. а если свести - емкость увеличится за счет "взаимных" эффектов. Фарадометра нет, к сожалению... Просто, судя по Вашей логике, ведь если емкость того конденсатора будет равна не 3 пФ, а нулю (а это равносильно тому, что он вообще отсоединен), то, якобы, и емкость всех проводов станет равной 0. Но, ведь это не так. А при измерении фарадометром - понятно, что если сопротивление около 1 МОм Вы соединили последовательно входам прибора; И еще к ним подключили 100 кОм - так и получится снижение тока фарадометра в соотношении 1:10 (в 10 раз). НО: это не означает, что емкость системы проводов снизилась. Это означает лишь снижение части тока фарадометра, протекающего через провода, в 10 раз - вследствие наличия указанных сопротивлений. Т.е. это - кажущееся снижение емкости.

[@Радиодинозавр]

@@ДякуйГалимов-л1з Емкость шара величиной с Земной - это несколько фарад. Емкость электролитического конденсатора величиной с 10-литровое ведро больше 1000 фарад. Поэтому емкость Земного шара по сравнению с емкостью большого двухпроводникового электролитического конденсатора - ничто!. Все в физике определяется в сравнении. Емкость одиночного проводника фемтофарады, а емкость двух таких рядом расположенных проводников - это сотни пикофарад. Разница не в разы, а больше, чем на 5 порядков! Так что с точки зрения физики вы задали вопрос правильно, но количество порождает новое качество - таковы законы диалектики!... Емкость - это свойство накапливать заряд. Оно не зависит от сопротивлений, через которые идет накопление зарядов... Фарадометр меряет не ток, а заряд. Процесс измерений идет при переменном токе и погоду делают свойства емкости. Сопротивления на это не влияют!..

[@dmytrodubodielov6269]

Вопрос по поводу парусности портативных осциллографов вообще неясен. Наоборот заземленные стационарные осциллографы имеют всякие земляные петли и падения напряжения токов шумов и прочее прочее, а подключая щуп портативного осциллографа к ближайшей земле исследуемой цепи мы эффективно уравниваем потенциал и синфазные помехи на земле и на сигнальном проводе нам не страшны. И наоборот уровень шумов при прочих равных у портативного осциллографа лучше, при условии дибо хорошей оплетки, либо короткого провода, учитывая очень низкие токи по оплетке кабеля и падения напряжения омические и аолновые, так что портативные осциллографи должны иметь меньшие шумы на входе.

[@Радиодинозавр]

Я работаю во дворе с портативным осциллографом. При обычном кабеле я вижу, когда жена включает вытяжку на кухне. А вот на стационарном осциллографе с нормальным заземлением не вижу... Кроме того, китайцы загрубили чувствительность до 20 мВ именно по причине помех.... Я делал эксперименты и менял несколько кабелей на входе портативного осциллографа - все вытяжку видят!... Кстати, заземление делается напрямую без петли. Пели имеют другой смысл в электрике... Но я с вами согласен, что если рядом у соседа сварка или включены электроприборы, то они создают помехи и шумы и через заземление. Даже электрики говорят о "блуждающих потенциалах"... Короче для измерений надо уезжать подальше от цивилизации!..

[@SINHRO-FAZA]

@@Радиодинозавр Что есть то есть, цивилизация гадит не только электро помехами, но и световыми волнами, когда, что бы понаблюдать за небом, приходиться уезжать от населённых пунктов как минимум на 100-200км, не зря обсерватории ставят аж на горы или подальше от планеты. А недавно наткнулся на то, как чувствительны нынче литографы (что "печатают" чипы меньше 10нм), проезжающий на 1 км грузовик, пожет попортить весь многомиллионный производственный процесс.., после этого задумываешься, какие же малошумящие двигатели стоят в самих механизмах такого производства, и какие там допуски по люфтам..

[@stepansml6713]

​@@Радиодинозавр😢 лучшие апсерватории максимально удалены от людей

[@sailord7491]

Здравствуйте. Собрал ваш высоковольтный щуп. Подключил к генератору - вместо меандра - почти треугольник. Вопрос риторический , что делать?

[@Радиодинозавр]

Очень похоже, что у вас где-то плохая пайка и контакт фактически является емкостью. Я в следующем видео об этом подробнее расскажу. Вы пока не заливайте клеевой массой всю сборку, пока не получите нормальную картинку. У вас где-то непропай.

[@aleksey8736]

Всю жизнь в нормальных местах использовались активные щупы. Рекомендую к изучению.

[@Радиодинозавр]

А где-это в нормальных местах? Не всякий активный щуп позволяет посмотреть даже сигнал в смесителе промежуточной частоты в радиоприемнике. Да еще и неправду показывает, показывая вместо сигнала какую-то загогулину. Активные щупы вследствие искажений используют больше в качестве индикатора, а не для изучения детальной формы сигнала. А мой щуп всегда показывает правду, если, конечно, есть возможность увидеть сигнал. Активные щупы имеют те же 3 пФ, что и мой щуп! Но при этом активный щуп 1) искажают сигнал 2) требуют хорошее питание, обычно двухполярное 3)громоздкий, тяжелый и неудобный. Пока вы их изучаете и пытаетесь применять, у меня уже интерес к ним пропал вследствие разочарования по вышеназванным причинам. Но иногда все же без них не обойтись. Это когда величина сигнала составляет милливольты. В этом случае нужно еще и усилить сигнал и не подсадить его. Здесь уже искажения стоят на десятом месте по важности и приходится использовать активные щупы. Но если ваш сигнал имеет амплитуду порядка вольта, то мои щупы дают гораздо лучшую и более правдоподобную картинку сигнала. Это стало возможным с появлением маленьких портативных осциллографов, когда длина кабеля может быть совсем небольшой. На большом стационарном осциллографе раньше сделать и использовать мой щуп было невозможно. Поэтому ничего не оставалось, как использовать активные щупы. Сейчас жизнь изменилась...

[@aleksey8736]

@@Радиодинозавр Я метрологом-наладчиком-ремонтником КИПА 20 лет отпахал, и знаю что говорю. Никто формой сигнала на кварце не интересуется. Либо есть генерация, либо нет. А активных щупов я повидал, и не полевиках и на лампах. И чем дальше отнесешь точку измерения от сетки или затвора, тем хреновее будет наблюдаемый сигнал. И чего расскажите о каоксиале, что стоит после ваших 3 пф? Каоксиалы то ОХ какие РАЗНЫЕ бывают. Ну а если уж нравится верить в истиность своей картинки, верте. Только истина она слегка не такая.

[@Радиодинозавр]

@@aleksey8736 Вы крутой метролог, вас форма не интересует. А вот для меня было большое удивление, когда я увидел настоящую форму сигнала на кварце. Я до этого считал, что она синусоидой не является... А по поводу активных щупов, то вы сами сказали, что вас форма не интересует, вам важно наличие сигнала во время наладки или ремонта. Вы и сами подтвердили, что я перед этим говорил. Но если бы вы сами какую-то схемку совершенствовали бы, то для вас форма сигнала бы была более важной, чем ее наличие... А в истинность картинки я действительно верю. Тем более, что это подтвердили и мои сравнительные эксперименты замеров моим щупом и стандартным активным. Да и вообще то, что вы говорите, совсем не противоречит тому, что говорю я.

[@aleksey8736]

@@Радиодинозавр На Вч а тем более СВЧ частотах все экранируется, любое внесение в сигнал емкости или нагрузки приводит к искажениям формы сигнала. Ваш входной конденсатор не выдерживает никакой критики. Вы видели отвертки для подстройки конденсаторов и емкостей? Никто ничего не измеряет, если внесены какие либо дестабилизирующие факторы. Принцип такой- крутанул, убрал отвертку, оценил результат. Кроме того есть еще высшие гармоники. Можно добиться типа "правильного измерения " на какой то одной частоте, но о широкополосности можно забыть. Форма сигнала кроме АМ модуляции не так и важна, за редким исключением. А оценить широкополосность можно измеряя время нарастания, спада, неравномерности прямоугольного импульса. Только где вы его возьмёте, с нормированными характеристиками?

[@Радиодинозавр]

@@aleksey8736 В целом я с вами согласен. Но экранируют очень малые сигналы и оплетку заземляют. А иначе никак. Но только ни один щуп от емкости не ушел. Насколько мне известно, удалось добиться входной емкости 0,1 пФ. Но при этом сигнал многократно продифференцировали... Каждый новый метод позволяет решить одну проблему, но он не универсален и имеет свои промахи. Мой щуп задуман для работы на частотах до 100 мГц. Дальше нарастает комок дополнительных проблем. А для исследования чисто прямоугольных сигналов нужна немножко другая более цифровая технология. Мой щуп больше предназначен для наблюдения сигналов с радиоприемника, а не цифровой техники.

[@user-75333]

конденсатор из текстолита , оригинально)

[@Радиодинозавр]

Не Боги горшки лепят!... Из стеклотекстолита конденсаторы вообще выдерживают напряжения до 2000 Вольт в отличие от обычных конденсаторов до 60 В. Да и емкость из стеклотекстолита можно вырезать почти любую в области пикофарад. Причем точно выдержать величину номинала!.. Наших славян радиолюбителей и IT-шников отличает черта характера, которая называется СМЕКАЛКА. Кстати, слово " смекалка " на иностранный язык не переводится! У нас славян извилин больше... Нам бы только вождей бы поумнее, а то каких-то непутевых и алчных шалопаев все время выбираем! Их бы на Титаник посадить и в кругосветное путешествие... У нас бы другая страна была...

[@user-75333]

С вождями все будет хорошо! хорошие люди появляются в трудную минуту) на счет смекалки согласен✌

[@Радиодинозавр]

@@user-75333 Мне нравится ваш оптимизм!.. Когда вожди говорят, что они сделают жизнь лучше, так они имеют в виду себя. Потому что даже при развале страны и экономики они поднимают себе и своему окружению оклады...

[@aleksbotler5358]

Какая разница, их вообще, из бумаги и люминиевой фольги делают и ничего, работают. Медь и стеклоткань как-то более солидными материалами выглядят

[@dimonthik]

круто

[@Радиодинозавр]

[@saimonvolnyi8047]

Дякую

[@МихаилМакаров-щ7щ]

На заднем плане кошка - ассистент бегает:)

[@Радиодинозавр]

Да, она мне помогала раскладывать реквизиты...

[@MsSymantec]

👍👍👍👍👍

[@Thesnowiswhite]

Приветствую! 👍 Это конечно всё очень хорошо. Но вот вопрос как таким коротким кабелем залезть в реальное устройство? Нет!!! Мы не согласны!!! Ждём длинный кабель с такими же характеристиками. 🤡

[@Радиодинозавр]

Длинный щуп с малой емкостью - это только активный щуп. Это уже для стационарных осциллографов. Есть у меня и на этот случай задумка... А этот простой в изготовлении и доступный вариант очень удобен для работы с портативными осциллографами. Портативный осциллограф в обрезиненном корпусе я просто ложу на любую плату, если ее предварительно положить горизонтально.

[@Thesnowiswhite]

@@Радиодинозавр да я же пошутил. ) Как у Вас там? Спокойно?

[@Радиодинозавр]

@@Thesnowiswhite Пока спокойно. Но, чувствую, что мы накануне большого шухера!.. И у вас, и у нас!.. У меня друг программист, ему 58 лет. До этого работал на заводе. Сократили. Позвонили из военкомата. Так он поменял телефон, сим-карточку, стер аккаунт в фейсбуке... Короче, исчез из виртуального мира. Собрался уехать в глухую деревню. Он в 90-е учился в Питере и друзья там остались. Говорит, что в России IT-шников старперов на мобилизацию не берут. Но проблема границу перейти. Все партизанские тропы под обстрелом с обеих сторон. Это мне друзья-котрабандисты рассказали. Они еще до этого года электронные сигареты и водку в Россию возили, а оттуда с бензином возвращались. А теперь им весь бизнес сломали!... От нас Россия в 30 км, так что можно ожидать чего угодно... Пока тихо...

[@Thesnowiswhite]

@@Радиодинозавр Тихо и хорошо. Может и пронесёт. Это ведь уже явно что так хотят начать третью мировую. Знаю что сейчас у них обломится на 100%. Но вот она сама тенденция. Значит реальную войну ждать осталось и не так уж и долго. Хорошо бы недожить до этого времени. Пойду спать. Настроение ноль и хреново ещё до кучи.

[@Радиодинозавр]

@@Thesnowiswhite Надо выпить пива и закусить таранькой. И только потом ложится спать. На самом деле идет дележ бабла и ядерный гриб никому не нужен, потому что тогда и бабло никому не понадобится. Это просто бандитские разборки мирового масштаба. Вот только если бы дети дипломатов не прожигали жизнь на западных курортах и дорогих автомобилях, а про свою страну думали, то ничего этого бы не было. А так пропукали и страну, и армию, а сейчас и народ. Чиновничье-бюрократический аппарат управления сгнил, страной управляют алкаши, наркоманы, клептоманы да и вообще дауны. Мне в России очень нравятся взгляды Платошкина. Но ему тупин закрыл рот. Ваш вождь друзей-олигархов не трогает, а простой народ кидает в котел. У нас все аналогично. Нужно Ленина оживить - он бы всю эту шайку-братию куда нужно отправил бы. А тк у руля бездыри и пропагандоны.

[@alexbaysha2586]

музон бомба... Уши в трубочку!

[@Радиодинозавр]

А как вам мой ассистент?

[@dmytrodubodielov6269]

музыка как в порнухе

[@Радиодинозавр]

@@dmytrodubodielov6269 Я даже как то и не задумывался, что эту такую музыку могут в порнухе применять. Хотя по такту подходит... Эту музыку пишут молодые музыканты и свободно выкладывают для использования блогерами...

[@user-vita1977]

А почему ёмкость портит сигнал? У конденсатора наоборот же чем больше емкость, тем меньше сопротивление, поскольку 2пиfc стоит в знаменателе. Также и частота. Наоборот , чем выше частота тем меньше сопротивление конденсатора.

[@Радиодинозавр]

Если бы конденсатор стоял последовательно в цепи, то ничего плохого нет в уменьшении его реактивного сопротивления с частотой. А здесь эта емкость стоит параллельно входу и подсаживает сигнал с ростом частоты.

[@arscamera]

Если честно научная теория не зашла...Ж(, практика изготовления как то попроще! Это не критика - теория тоже важна для многих наверное, но я делюсь личным впечатлением! Возможно потому что в радиолюбительство не сильно погружаюсь. P.S. Как распаяли резистор на BNC разъеме не совсем понятно (вернее не совсем визуально информативно) - туплю наверное.

[@Lis..B]

На приведенной схеме щупа гляньте этот резистор и пазл в голове сложится.

[@Радиодинозавр]

@@Lis..B Точно.

[@Радиодинозавр]

Да, впаять сопротивление в разъеме BNC - это самая сложная операция! Сперва я припаиваю сигнальную жилу кабеля в разъем. Откусываю ножку сопротивления, чтобы осталось 5 мм. Подпаиваю к сигнальной жиле перпендикулярно. Изгибаю сопротивление так, чтобы оно стало параллельно сигнальной жиле. Одеваю на сопротивление термоусадку, чтобы закрыть сопротивление и чтобы осталось где-то 5 мм проводка сопротивления. Подпаиваю этот проводок сопротивления к экранной оплетке кабеля. Экранную оплетку подпаиваю к металлическому корпусу. После этого собираю BNC. По сути дела я подпаиваю сопротивление параллельно входу. Если не получается, то можно подпаять резистор до входа в разъем BNC, то тогда все это будет не так красиво... Я давно пытался понять и разобраться, как сделать идеальный щуп делителя. Сейчас провожу эксперименты и мне он очень нравится в отличие от заводских щупов.

[@arscamera]

@@Lis..B По схеме то понятно все. Как вживую реализовано не совсем понял по началу.

[@arscamera]

@@Радиодинозавр Спасибо теперь предельно ясно. Видимо после коронавируса стал тупить.

[@AlexAlex-ll5sz]

Все сопротивления омические. Не "омическое" а активное.

[@Радиодинозавр]

Главное, что вы правильно поняли смысл.

[@LiOPSIK_220]

Это очень старый термин. Есть реальное - оммческое, а есть кажущееся - реактивное

[@алексейтюляков-з1ю]

Ug- это эдс источника.

[@Радиодинозавр]

?...

[@алексейтюляков-з1ю]

​@@Радиодинозавр электродвижущая сила.этот параметр также измеряется в вольтах.кстати...делаю сейчас ваш щуп...паралельно собираю кгч.щуп такой с емкостью 3 пикухи как раз для таких целей.в этом генераторе есть слабенькие места...например как задающий генератор.

[@Радиодинозавр]

@@алексейтюляков-з1ю Все правильно. И такой щуп должен выручить...

[@Трезвостьнормажизни-ш4ж]

ну так всегда если нет активного щупа смотрели в высокоомных ВЧ цепях через маленькую емкость, только зачем делать специальный щуп? Он ведь частотнозависимый и им можно именно что просто посмотреть, а измерять нет смысла. Рассуждения динозавра выдают в нем необразованного сельского радиолюбителя нахватавшегося верхов, но не понимающего смысла происходящего, не говоря уж о теории. При этом он категоричен и напорист как все профаны) Но, его аудитория ещё меньше понимает, удачи ему. )

[@Радиодинозавр]

Значит, щуп с входной емкостью 2 пФ влияет на сигнал, а вот маленькая емкость в 10 пикофарад с длинным проводком для подключения ко входу осциллографа не влияет и не искажает сигнал и не частотно зависима? Это подход городского троечника из ПТУ, ни разу нормально не пытавшегося разобраться в расчетах RLC цепей ! Это не только не выдает, но прямо кричаще выявляет низкие интеллектуальные способности оппонента! Желая вам разобраться в рсчетах

[@Трезвостьнормажизни-ш4ж]

@@Радиодинозавр да я не про то совсем ) Хоть проводок, хоть щуп ... если через маленькую емкость , то не пригодны для измерений. Синусоидальный сигнал он конечно никак исказить не может, емкостная цепь линейная, но его амплитуда будет зависеть от частоты. Хотя если просто настраивать например контура вполне сгодится. )

[@Радиодинозавр]

@@Трезвостьнормажизни-ш4жВаша маленькая емкость на высокой частоте будет как маленькое сопротивление ограничивать ток в сети измерения. На конкретной частоте ее можно будет учесть в виде поправки при измерениях. А на высоких частотах погрешность измерений все равно будет расти с частотой из-за множества факторов., включая и скин эффект. Но и его влияние можно примерно рассчитать. И вопрос при наблюдениях состоит в том, чтобы минимизировать эти факторы. Именно это я и постарался сделать. А так в целом я с вами согласен.

[@николайболбас]

1 . По поводу *необразованного сельского радиолюбителя* . Человек с 10 - и лет занимается радиолюбительством , закончил вуз - военный радиоинженер , работал в НИИ и тд , имеет учёную степень , автор ряда книг , сейчас на пенсии ! 2 . Отвечает на комменты вежливо , корректно , с фактами . 3 . А подобные Вам читатели - сразу на личность , вместо конкретики - по сути сказать-то и нечего .

[@Трезвостьнормажизни-ш4ж]

@@николайболбас а хотя бы одну его книгу назвать можете?

[@БорисЛазарев-х2ж]

Красные буквы на пёстром фоне это огонь. Издевательство над зрителем с особым цинизмом. Ещё голых баб добавить только...

[@Радиодинозавр]

Мой редактор не дает другой цвет, кроме белого. Белый будет еще хуже - я когда-то попробова...А по поводу баб интересная мысль.. Кошки есть...

[@dmytrodubodielov6269]

музыка как в классических порнофильмах, успокаивает )))

[@Трезвостьнормажизни-ш4ж]

@@dmytrodubodielov6269 кому как)

[@volodymyr1205]

Спасибо! клеевый состав-это из болванок для клеевого пистолета или что-то специальное?

[@Радиодинозавр]

Да, я использовал его. Я думал еще попробовать холодную сварку - но она может содержать опилки металлов, поэтому отпадает. Да и еще у эпоксидки большая диэлектрическая проницаемость. Короче, я остановился на клеевом пистолете...

[@volodymyr1205]

@@Радиодинозавр спасибо.именно из за проницаемости и спросил.

[@Радиодинозавр]

@@volodymyr1205 Клей - это почти такой же полиэтилен, какой и в кабелях. А второе важное качество - что он гибкий и не хрупкий. А диэлектрическая проницаемость у него небольшая, поэтому существенно ни на что не повлияет. Емкость проводов, когда вы их сближаете и раздвигаете, изменяется намного больше, чем вносит изменение капля этого термоклея. Так что смело делайте шарик из клея - и все будет нормально...

[@volodymyr1205]

@@Радиодинозаврспасибо.все понятно.

[@ВладР-у9щ]

6.21.Самодельный щуп с делителем 1 : 10 Добрый вечер . Подскажите могу ли я сделать такие щупы без замеров входной емкости и сопротивления , так как у меня нет приборов которыми смог провести измерения осциллографа . Благодарю за ответ .

[@Радиодинозавр]

У осциллографа FNIRSI_1C15с с разъемом BNC входная емкость составляет порядка 21 пФ. Погонную емкость кабеля можно узнать по марке кабеля. Внутреннее омическое сопротивление осциллографа можно считать 1 Мом. Делительные сопротивления и емкости можно рассчитать. Но вот подбирать их надо путем измерений. Иначе вы сделаете щуп, у которого будут неоткалиброваны передние и задние фронты прямоугольных импульсов. То есть, прямоугольные импульсы будут наблюдаться горбатыми.... Вообще вам надо завести друзей в радиомастерской. У них такие приборы есть и они вам помогут точно измерить эти величины... Со временем я расскажу, как сделать приставку для осциллографа для измерений емкости, индуктивности и других параметров радиодеталек. Но у меня пока быстро не получается все выкладывать.

[@igorgalterego]

@@Радиодинозавр А это мы запишем в конспект по FNIRSI_1C15с в раздел полезное .... )))

[@Радиодинозавр]

@@igorgalterego Я вначале планировал щупы расположить в отдельной теме "Доработка инструментария". Но потом понял, что эта доработка исключительно для FNIRSI. Для стационарных больших осциллографов это не получится... А вообще, наверное, надо выдать в печатной форме конспект лекций по FNIRSI.чень жаль, что книгоиздательства обанкротили..... Мне интересно, а производители FNIRSI меня смотрят?

[@igorgalterego]

@@Радиодинозавр Теоретически вроде знал, но в вашем изложении тема "щупов" весьма показательна, интересна и полезна практически. Так можно ещё усовершенствовать использование этого осц-фа, что производители и не ожидали! ))) В печатном виде я себе только краткие шпаргалки готовлю, остальное все в компьютере - по разделам. Сейчас наверное книгопечатное дело совсем заглохнет, все уйдет в электронную форму. Производители FNIRSI - разработчики, производство и маркетологи скорее всего заняты ежедневной рутиной - каждый своей ... Им обычно нет дела до потребителей.

[@Радиодинозавр]

@@igorgalterego Да, все именно так! Производители заняты шаблонной рутиной и зарабатыванием денег. Только радиолюбители были и остаются реальными творцами прогресса!.. А вот в компьютере надо информацию дублировать. У меня когда-то когда диск накрылся, так я чуть не рехнулся!.. Пришлось по памяти все восстанавливать. А главные идеи теперь пишу только на листочках и складываю в файлики. Так надежнее...

[@ajdarseidzade688]

Все вроде бы понятно, но некоторые вещи очень запутаны! Например, на 14:40, есть обозначение Rc, почему именно Rc, а не Zc непонятно, но далее идет напряжение на этом сопротивлении - URC - 'U' - больше чем остальные буквы, но остальные буквы 'R' и 'C' одинаковой высоты! И из-за такого очень неудачного обозначения величины интуитивно ищешь на схеме цепочку 'R' и 'C', а ее нет. И соотв-но все дальнейшее объяснение автора к схеме, получается запутанным. Вот это небольшое замечание хотел написать. С праздниками Вас и всего хорошего!

[@Радиодинозавр]

Вы абсолютно точно все заметили и ваш вопрос правильный. Чувствуется, что вы хороший математик. Если быть дотошным математиком, то надо писать Zc и делать выкладки с квадратными корнями. Конечный результат будет такой же при использовании всех допущений и приближений, если не учитывать фазовые поправки, которые большой ценности не представляют. Но математические выкладки будут сложными и трехэтажными. Но, как математик, вы же согласны, что с ростом частоты Zc и условная величина Rc убывают с одинаковой скоростью при постоянном выходном сопротивлении генератора. Соответственно в квадратных корнях большая величина будет доминировать над меньшей, которой в конце концов можно будет пренебречь ввиду малости. Я хотел показать физическую тенденцию и использовал упрощенные физические формулы, которые точно отражают физику процесса, ну а сточки зрения точной математики требуют сложных математических выкладок... А результат в первом приближении будет тот, что я показал... Вообще подобными методами доказательства любили пользоваться Ландау-Лившиц. Так что этот метод приближений не я придумал...

[@ajdarseidzade688]

@@Радиодинозавр Сколько написать! Честно - не ожидал! Скажите, а у Вас там (я как понял Вы с Украины) электричества часто не бывает? Я вот живу в Баку (и родился тут). Всего хорошего! (про нестандартное обозначение кОм (как 'кл') я тоже хотел написать).

[@Радиодинозавр]

@@ajdarseidzade688 Привет бакинским радиолюбителям! Я в Баку не был, но в Каспийском море заплывал очень далеко. Запомнились 6 метровые волны Каспийского моря и птицы на берегу с размахом крыльев 2 м. Даже жутковато было. Хотя море мелкое.... Ну кОм - это кило Ом. Лет десять назад ученые приняли решение единицы измерения по фамилиям ученых писать с большой буквы. А кл - это заряд Кулон... Я когда монтировал видик, то допускал, что мне зададут вопрос по поводу замены Zc на Rc. Но я честно не ожидал, что заметит подмену Zc на Rc радиолюбитель из Баку! Насколько я помню, крутые математики и шахматисты были в Баку! Очень плохо, что нас разъединили!.. У нас электричество действительно отключают. Вначале по 2 часа давали и 2 часа отключали и так целый день. В деревнях по 2 часа в день давали. Потом было 2 часа есть, а у 4 часа нет на протяжении суток. Сейчас 2 раза по 2 часа днем отключают. Было что и сутки не было. На Новый год 1 января сегодня пока не отключали. Но это ненадолго. Мы уже все запаслись УПСами и бензогенераторами. А сейчас я купил автомобильный аккумулятора и пытаюсь приспособить его к УПСУ...

[@ajdarseidzade688]

@@Радиодинозавр Спасибо за привет! :) Вы опять столько много написали (или мне просто так кажется). Я на Украине был только в детстве (в Знаменке(деревне) и Шевченко (или Шполе - я не помню уже т.к. 36 лет назад было), хотя у меня там родственники по маме, но вот такой я не "выездной". А сейчас там свет повсюду отключают и людей (!) убивают... Зачем же этот Путлер (у нас на работе украинка с Киева так и называет его тоже) развязал эту войну и убил стольких людей? Чтоб ему пусто было очень и очень мягко говоря... А вот насчет авто акк-ра к УПС-у, то идея нужная, но с его зарядом будут проблемы теперь. Можно попробовать еще использовать DC-DC преобразователи на небольшое напряжение. Для ноутбука питание и т.п. Я вот недавно, как раз, смотрел видео с таким преобразователем и человек написал, что купил его готовую платку (на 150Вт кажется) за 120гривен кажется (точно не помню). Если надо, то могу канал того автора сообщить. Самое главное еще не только электричество, но и отопление. В Украине много электрического отопления использовали, а теперь... Если честно, то практически абсолютно не готова была страна к этой войне. Вот и Мордор напал.... Всего хорошего!

[@Радиодинозавр]

@@ajdarseidzade688 А я о Тупине раньше намного лучше думал. Да и не я один. Сейчас выяснилось, что он даже в своем Оборонпроме развел такую коррупцию, масштабы которой зашкаливают. Так по документам танковый завод сделал 200 танков "Армад", а на самом деле 5 для парада. Деньги ушли по карманам. Что он в Украине потерял вообще не понятно! Да, у нас в стране бардак, но и в России тоже самое! Олигархи-паразиты управляют страной и теперь еще и повоевать решили руками народа! Город Мариуполь, Изюм и другие превратили в пустыню. И непонятны цели их действий. А теперь по электростанциям от самодурства стреляют!.. Да уже и сами россияне понимают, что он придурок. Но чтобы снести его с трона нужен идейный человек уровня Ленина или Сталина. А его окружают такие же коррупционеры... Я знаю о DC-DC преобразователях "повышайках". У них кпд не больше 80%. А с другой стороны моему ноуту надо 19 В, роутеру 9в, оптоволоконному преобразователю 12В, телевизору 220 В. Поэтому чтобы не заморачиваться, я решил запитать всех их через УПС с выходом 220 В от автомобильного аккумулятора 12 В. Теоретически на несколько часов работы должно хватать. А потом надо будет его заряжать отдельным автомобильным зарядным устройством. Именно такое зарядное устройство я и пытаюсь сейчас отремонтировать. Да пытаюсь еще и на видик записать. Только свет часто отключают, так работа затянулась...

[@Василий-и7ы8г]

👍👍👍

[@Dromidont]

👍👍👍👍👍

[@Радиодинозавр]

Хороший щуп получился... Я его часто использую.